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「うちわ配布OK」の判断か 検察「形式的にはアウトだが価値はほとんどなく刑事責任を問うほどでない」 [841841395]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 11:23:31.62 ID:YQySFCDe0.net ?2BP(1000)
-
配られたうちわの価値「形式的にはアウトだが」
2014年10月21日 10時05分
法相を辞任した松島みどり氏が今夏、地元の祭りで自身の肩書やイラストが入った「うちわ」を配布したことについて、
民主党は公職選挙法が禁じた有権者への寄付にあたるとして東京地検特捜部に刑事告発し、受理されている。
違反した場合の罰則は1年以下の禁錮か30万円以下の罰金。
ホームページでうちわの配布を違反例に挙げている自治体もあるが、公選法は「寄付」について「金銭や物品など財産上の利益の供与」と規定している。
このため、松島氏の配った「うちわ」に財産上の価値があるのかどうかが焦点となる。
松島氏は会見で「うちわの形はしていると思う」と述べたが、「うちわ」には「討議資料」とも書かれており、「イベントで配ってそのまま捨てられる類いのもの」だとして、
財産上の価値もないと主張する。
検察内部でも「形式的にはアウトだが、財産上の価値はほとんどなく、刑事責任を問うほどではない」との見方が支配的だ。
法務省が把握する限り、うちわの配布で略式を含め起訴されたケースはないという。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/20141021-OYT1T50025.html
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 19:41:32.46 ID:XWajOFW/0.net
- ダイソーのうちわに100円の価値が無いってことかな
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 19:49:14.35 ID:lnytto2G0.net
- こんなん、罰金レベルだと言っただろうが。
法的に有罪にするとややこしいから、
議員報酬や大臣手当を12ヶ月90%減とかにすれば済む話。
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 19:51:04.57 ID:gf6VPD3v0.net
- 蓮舫に公職選挙法違反疑惑再び!新たな画像が流出、選挙管理委「Tシャツや幟旗を使った運動は違法」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413887978/
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 19:59:55.58 ID:WDl8x13x0.net
- >>919
証紙は違法か合法かの判断にならない。
単に、配布数を選管が確認したというだけの「証紙」だから。
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:08:56.26 ID:sAyXKxlS0.net
- 頭がおかしい
2割強の得票で国政を牛耳ってる事実は死刑に値するのに
うちわとか言ってる場合じゃない
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:09:34.98 ID:oXN924eE0.net
- 自民党の為の検察ですから。
検察はもう解体した方がいいよ。
国民の為になった試しががない。
検察、電通、財務省を解体するだけで、日本は簡単に再生する。
放っておいても民主的に発展する。
それ程、日本人のポテンシャルは高いのだが、それをことごとく潰すのが検察、電通、財務省。
自民党とて、悪の実行部隊が無くなれば、悪い事も出来ずまともな政党になるよ。
と言うか。良い事でしか人気取りが出来なくなるから、まともな政党になる。
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:13:48.06 ID:j/gEct+r0.net
- >>931
ありがとうミンス党
好きなだけ草の根レベルの自民(`A´∪)↓sage↓運動やってくれ
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:25:59.23 ID:3s+KTFQo0.net
- 先進国で法治国家の法務大臣が公選法違反したのに大したことじゃ無いのか
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:31:33.02 ID:qgU8KpbF0.net
- 問題は法務大臣がそんな法の抜け穴みたいなのを堂々と国会の場で宣言していいのかどうか
小渕に関しては今後議員バッジ外すくらいまでいく可能性が高いけど、
松島については法務大臣って立場があるからな
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:34:07.14 ID:8K4iAchF0.net
- >>927
公職選挙法違反をうちわぐらいと矮小化させるのが実に頭悪い
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:45:34.59 ID:NlFDMqDB0.net
- うちわは厳密にいえばアウトとすることもできるが「有価物の配布」として犯罪とするほどではない。
当然の判断だな。
今回は判断基準をしめしたので今後積極的にこれをやるやつは
本気でいくぞいう例だろうな。
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:45:51.48 ID:LhHV3Vjz0.net
- >>935
配布するビラの見本を選管に提出して許可を得ることで初めて証紙が貰えるので、
こっそり別のものに変えたりとか、あるいは所定の場所以外で配布したりとかしていなければ、
証紙が貼られたビラが違法性を問われることはないよ。
枚数(計2万枚まで)と同時にサイズ(A4サイズ以内)や種類(2種まで)なども厳密に決っている。
なので当然現物チェックもしている。
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:46:27.01 ID:8sCBXt7e0.net
- テメーらがやる気ねえだけだろ
小沢の時は張り切ってた癖に
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:47:28.40 ID:dlufuDGm0.net
- なるほど
じゃあ、有権者に金箔を塗ったうちわを配布してもいいんですよね?
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:49:45.55 ID:QlDZRj6a0.net
- >>941
なんでキミそんな必死なの
気持ち悪いよ
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:51:00.72 ID:NlFDMqDB0.net
- >>10
祭で不特定多数に配布される
討議資料の一部がうちわ形状ブツが金銭的な価値はあるのか
ということだ
この時点では、もらう価値もない、もらっても帰り道などですてる、持ち帰ったとしても個人的な利用にとどまるもの
に金銭的価値はないというのは相応の判断だとおもう
ただ今後いちいちどう判断するかは事情によりかわるかもしれんのでそのあたりはこころ得ておけということだと思う。
(今回のさわぎでこの手のうちわは金銭的価値を持つものになる可能性も高いということだ)
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:52:04.34 ID:NlFDMqDB0.net
- >>18
今後配った場合
今回のさわぎの影響で
その「うちわらしきもの」は金銭的価値を有するものになることもある
と考えられるため
アウトの可能性もある
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:52:53.97 ID:NlFDMqDB0.net
- >>24
基準が「有価物」なのだから当然だろ
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:54:20.14 ID:NlFDMqDB0.net
- >>30
配った当時に5000円の価値を有していたり
有すると通常認められるもの(商業要素のある印刷物)ではないから
あとづけでそれをいうのは無理
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:55:29.23 ID:3XF/RjGs0.net
- そこまで責められるようなことじゃないんだろうが
うちわは捨てるな
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:55:50.03 ID:NlFDMqDB0.net
- >>35
もらったうちわが通常売却などにより利得できるものと
でなければ「有価物」とはいえない
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 20:57:44.43 ID:y/JUZjM40.net
- >>949
うちわ万引きOKなのかすげえな
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:00:29.07 ID:NlFDMqDB0.net
- >>945
有価物にあたることは明確に証明されるでしょう
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:02:19.64 ID:NlFDMqDB0.net
- >>953
お店でうっているうちわは有価物だから価値(価格)をしめしている
討議資料のうちわ形状のブツは配布してるだけだから
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:04:15.11 ID:NlFDMqDB0.net
- >>953
価格の価値を疑うものは買わなければよい
買うことを強制もしていない
買わなければ入場できないなどという入場料たぐいのものなら
価値をみとめられないのであればあきらめればよい
ただ盗むのは犯罪
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:04:26.95 ID:7FC99En/0.net
- ちらしもうちわに加工できるからアウトな
政治家全員捕まえておけ
大掃除しろや
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:04:31.46 ID:iA1uCxQM0.net
- 法を犯したのなら捕まる
先っぽだけならセーフとかないから
これが法治国家かよ
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:05:19.78 ID:RzZpWeyk0.net
- 争う余地があるのに辞めたのはどうしてだ?
政治家の考えはよくわからんな
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:07:06.00 ID:bkexD2IH0.net
- どうでも良すぎる
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:07:10.71 ID:uMEbPLq20.net
- >>959
団扇じゃなく色々とアウトだからwww
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:09:30.71 ID:QNrMAqgl0.net
- アウトならさっさとブタ箱にぶちこめよ
何日和ってんだよ
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:16:33.52 ID:cGg3i0Mh0.net
- 罰則なしなら次回の選挙からうちわがばらまかれるって事か?それとも大臣だから起訴されないの?
どっちにしてもおかしいだろ
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:17:16.65 ID:NlFDMqDB0.net
- >>962
チョイはみだしで○×いえば×かな
現時点ではそれを注意レベルを超えて咎めるほどじゃないというのが判断なのだろ
今回の場合は、討議資料とギリ判断することもできるためセーフな ただ今後はこの形状のものはそういう判断にならないことも考えられる状況になったためわからんよ
というだけのこと
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:18:25.61 ID:zKwI+uU/0.net
- 不起訴で終わるけどな
あんな団扇に価値があるとは思えない、かつ選挙期間中に配ったわけではないんだから。
ただし、選挙期間中に団扇を配った野党議員はどうかな?
大臣を辞めさせたくらいの道義的問題なんだろ?
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:20:01.18 ID:NlFDMqDB0.net
- >>965
当然
同様にうちわ形状であっても個々に判断されると思うけど
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:25:40.65 ID:zKwI+uU/0.net
- >>963
勘違いしてるやつが多いけど、あの団扇は選挙期間中に配られたものではない
よって公選法には抵触しない
有権者に寄付することを禁じた政治資金規正法に抵触する恐れがあるけど
あんなショボい団扇が有価物とは判断されないでしょ
有価物ってのは「一般的にお金を払ってでも欲しいと思われる物品」ね
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:25:45.93 ID:JCkPpO7D0.net
- 政府が勝手に憲法解釈を変えてきた日本だぜ
法律ぐらいクソ喰らえってなもんよ
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:30:53.13 ID:jVV3GgYV0.net
- それが通用するなら警察官のネズミ捕り交通取締りやめろや
形式的にはアウトだけど全然危険じゃない事の方が多いし
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:32:49.09 ID:w6I8/MjM0.net
- じいちゃんが使ってる昔の企業の扇子ってすげぇ良いものなんだよ
今のプラスティックうちわなんて誰もありがたがらないだろうね
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:35:43.34 ID:E/DDnHX20.net
- 日本人に法律は早すぎた
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:48:45.21 ID:PEawXnNh0.net
- 形式的にアウトなんだから議員やめろ
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:50:14.72 ID:/4KMR1WK0.net
- そりゃあな
くっだらねぇ揚げ足取りばっかで日本を良くするとかそういうことには全く頭を使えないんだなあいつら
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:55:30.94 ID:A0CBJ8U90.net
- >>973
自民が野党になった時に、与党時にあれだけ批判してたくだらないあげ足取りを意気揚々と始めた時点で、
この国の政治家の平均がその程度のレベルだという事は分かってただろ
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:56:48.58 ID:Birk61nH0.net
- 小学生の学級会以下の事案をいつまでもやるなよ
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 21:57:10.18 ID:4pDNxelP0.net
- 僅かなスピード違反とかカッターナイフの所持程度で警察に何か言われたら
「形式的にはアウトだが危険性はほとんどなく責任を問うほどでない」
って言ってみたい
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:01:43.63 ID:OhPFkay5O.net
- >>973
野党時代の自民ですね
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:05:13.73 ID:F5x15S6t0.net
- ウチワなんてしょうもないもん配って何になるんだよ
意味のねーことで捕まるくらいならそんな行為やめちまえよ死ね
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:06:39.84 ID:7Picthv10.net
- >>969
一理ある
まあでもこの人は大臣辞めて責任は取ってるから
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:07:59.27 ID:PEawXnNh0.net
- 本人がこれを受けてなんと言ってるのか知りたい
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:08:38.88 ID:rK7o1oxr0.net
- 線香セットはアウト
うちわはセーフってこと?
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:08:54.98 ID:9zq7yxyd0.net
- >>979
公職選挙法違反容疑だから、大臣辞めても責任とったことにはなっていない。
議員として失格なんじゃないの。
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:10:17.90 ID:P22RvQHB0.net
- >>973
本来守らなきゃいかん事を守れない議員と
そんなのを放置して、当選させる国民が馬鹿だからだろ
国全体がそのレベルなんだから、こっから
グダグダになっても駄目なものは駄目を
やってかなきゃ改善なんかしないんだよ
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:17:04.65 ID:/4KMR1WK0.net
- >>977
言わずもがなだからあえて何党とは言って無いのに、我慢できずに党名言っちゃうあたり自分の考えがマイノリティって分ってんだろ
早く自民政権終わると良いね
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:20:12.16 ID:PEawXnNh0.net
- サポちゃんの多数派でいることに対するこだわりが理解できない
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:20:32.29 ID:NlFDMqDB0.net
- >>976
交通取り締まりにおいて
2km超過とかで切符切られたことないだろ
おおむね10km以上でしかないと思う
それは計測誤差やメーター読みの誤差含めて
それを誤差というなら計器の校正不十分といえるレベルからだと思う
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:23:25.37 ID:NlFDMqDB0.net
- >>982
「容疑」ではあっても
法違反となったわけではないのだから
そこは検察の判断待ちでしょ
送検されたらそこはつついてもよいがブーメランもあるの承知のうえでやるということだろ
今のところ送検するほどの重大な違反ではない
今後同内容については本件にかかわり認識改めあるものと承知
といった状況かと
- 988 : 【東電 75.0 %】 オープン2シーターの風 ◆n5g8z7kBQg :2014/10/21(火) 22:31:37.53 ID:emEX9SDc0.net
- むしろ、当たり前だ。。。
蓮舫が配ってた丸い厚紙だって、実質ウチワだろw
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:32:27.70 ID:4cltHYUF0.net
- >>10
女の顔でマイナス なければ価値があった
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:33:15.52 ID:dzNISwMX0.net
- >>987
どうみても「団扇」なのに、
「ウチワではない」と詭弁弄した時点で大臣は失格で当然。
早めに大臣辞めたのは、さらに余罪がある、
小渕や松島同様に有価物を配った自民党議員がいるという推測が成り立つ。
松島や安倍の答弁なら、大臣辞める必要なかったんでしょ?
急転直下で辞めたのは、他の議員に波及する恐れがあるからだろう。
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:34:13.73 ID:lfsfMHc50.net
- 【慰安婦問題】米ユダヤ人団体会長、慰安婦問題で「我々は部外者だ」 [10/21]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1413893652/
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:36:51.88 ID:UR2mmmwd0.net
- これはミンスざまあwwww
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 22:38:32.14 ID:/wTMY8ii0.net
- 討議資料の配布もアウトじゃなかったの?
あれはデマ?
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 23:00:58.27 ID:BXBIBEBR0.net
- 原発批判しなければセーフ
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 23:03:41.88 ID:g6zf3uYX0.net
- 人治国家の中世ジャップランド
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 23:07:37.99 ID:iUsBfc7X0.net
- 個人的にうちわはセフセフと思うけどな
賄賂みたいで笑えますよねーで流せるレベル
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 23:26:24.99 ID:38r/o/BH0.net
- >>993
松島墓穴を掘る…「うちわではない。討議資料だ」…討議資料の不特定多数配布も公選法禁止 [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1413526498/
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 23:28:43.04 ID:cp10+rd90.net
- /ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
/ ヽ | | LL/ |__LハL |
L_ r∩∩n\L/ 癶 癶 V
ど あ ヽ と ノ/(リ ⌒ ●●⌒ )
| } } { | 0| __ ノ
し / | ヽ| \ ヽ_ノ /ノ /)⊇、
た く | }ノ /\__ノ | / ノ ⊃
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厂 ̄ O Y´、 〃 、ヽ \/ /
厂 l 十 ((人゚' { :r; } \__/ O
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_ _ _ ∧_ノ ん /、 _ヽ い /
_ /, イ´/ ! r――――<  ̄ ̄__/ヽ ん ∧_ノ
/ 〉' / :レ| 「ヽ | \\  ̄ / ハ
/ / /} :レ| | :| | ヽー- _\ ̄ ̄`' / `、
ハ/ / ! | | :| | } `ー‐< 、
../ ノ / / ./ / /! ! / \ 、 O rr n
{ / // / / | ヽ { \ ヽ } } l 十 r.「ト、 「| | | | _
V / / / _) ヽ 冫 〉ノノ | d、 ! | | | | | | | |/ 〉
/ // ̄_》 / / / 「| :! | | 〈ヽ ノ /
/ V / / / ∧_ノ | | V 〉 / /
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 23:47:36.26 ID:xWPkqWb20.net
- 庶民で外野の俺らがたかがうちわと言うならまだしも検察がそんな判断なのか……
まともに機能してねえな
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/10/21(火) 23:48:31.11 ID:1HLFyPCyi.net
- 法律ってなんだろう
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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