漫画家「漫画家はすき家バイト以下の職業。やめたい」「騙される若者も減った。だから芽が出ない」 [転載禁止]©2ch.net [317740771]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2014/10/26(日) 12:59:54.79 ID:0Ek3f6xU0.net ?PLT(13000) ポイント特典

漫画家やめたい

子供の頃からの夢だった漫画家。
35になった今、ホント割にあわねーなって思う。
好きで選んだ道だけど
こんなに割に合わないとは思わなかったよ。

ジャンプですら今や新人単行本初版は3万。
短期打ち切りだと3巻で9万。
360万だよ、印税。

必死こいてあらゆる新人と戦って勝ち抜いて、
1/10000とも言われる連載権勝ち取って。
それで360万。

景気の良かった20年前なら
3巻打ち切りでも1巻10万、30万部出たから
1200万持って帰れた。

最悪でもそれならまぁ、頑張る価値はあったと思う。
1000万あれば飲食店だって開ける。
でも今や360万。

馬鹿じゃねーの。

(ソースに続く)

http://anond.hate　labo.jp/20141026101200

911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:30:54.10 ID:tUY5KaTr0.net

>>909
おまえ、10年くらい温めたアイデアを持ってそうだな。

そういうのは、他人が見たら大概ゴミだ。

912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:31:09.09 ID:CeTn1HIk0.net

>>1
ジャンプ新人1巻が初版3万なんて昔からだよ
20年前に連載開始から大ヒットだったワンピでも初版は7万で
発売週はランキング圏外だった

913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:31:49.76 ID:sLQb6qUg0.net

どう考えても貰いすぎなのがユーチューバーという職業
しょうもない動画出してすごい収入

914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:32:10.37 ID:IRFbqTxO0.net

漫画家って結局編集者の
思う通りに書き直しするんでしょ？
なら編集者が直接漫画書くか
1から10まで編集に話作ってもらえばいいじゃん。
よくわからん職業だ

915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:32:18.08 ID:XT4B2Jpt0.net

子供も減って、親父も給料減って買ってあげられるコミック等も減ってるだろうからね
よほど面白い漫画じゃないと買う奴いないだろうね

916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:33:00.47 ID:tUY5KaTr0.net

>>910
そういうのって、何歳くらいが読者なんだろうな。
ガンダム世代が、ぼちぼち５０代に乗るはずだが。
ガンダム見てた奴らも、歳とったら時代劇とかヤクザ漫画が好きになるんか?

917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:33:03.31 ID:Sjq7zbrs0.net

>>884
尾田何言ってんだと思ったが作ってみたいか

918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:33:29.31 ID:CeTn1HIk0.net

>>913
スレチだけどあんなに分配してyoutubeは儲かってんのかね？
率下げたら世界中で死ぬ奴でそう

919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:33:29.50 ID:LZbw7Mxg0.net

それでも一発当たったらでかいんだから別にいいじゃないかと思わないでもない(´・ω・｀)

920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:35:08.01 ID:2jXjyIn50.net

こーいうスレが伸びるあたりけんちょにいるやつらがどーいうやつらなのかちょっぴりわかっちゃうよね

921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:35:34.10 ID:hRfiFBp10.net

一攫千金なんて無茶な夢みないで、集団作業のスタジオサラリーマン化すればいいじゃん
出版社なり編集者なりが原案考えて、「漫画家」でなく「作画員」が作画を担当
そういうサラリーマン家業で一攫千金夢みるアホウはいないだろうし、質素な生活すれば食っていけんじゃねえの？

922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:36:09.16 ID:0GUa+QGp0.net

>>910
知的レベルがもうちょっと高いストーリーや内容盛り込んで欲しいんだよなあ
もしくはリアルな実記ものとか

923 ：仲間邦雄p6118-ipbfp902yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp：2014/10/26(日) 17:37:29.36 ID:ArsnhuN00.net

>1,2,3,4,5,6,7
声優育成に騙される若者たち

要するに流行ればいい　流行りのないものは消えるだけ



逆に何が流行し、いつ衰退するのか見分けられれば今後の超市場主義社会において世界経済に対し支配的な裁量を持つ娯楽産業の頂点に君臨できる

924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:37:36.99 ID:LZbw7Mxg0.net

そう考えると尾田はなにげにすごかったんだな(´・ω・｀)

925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:38:12.53 ID:5R/Lybw+0.net

>>920
雑談板なんてワナビーのたまり場に決まってんじゃん

926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:39:02.38 ID:kRwqKr+e0.net

尾田の凄さは画力であってストーリーはありふれてる中の1つ
あの画力で当時の年齢で週間で紙媒体で書ききってたのが異次元レベルだった

927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:39:23.81 ID:5PUghOYg0.net

>>911
ゴミでもいいんじゃね
売るのは原作者なんだから

メーカーがで言えば製造するだけ

928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:40:26.41 ID:vgPsbi7E0.net

>>922
クロコーチは結構おもろい
白龍はギャグ回ならいい

929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:40:34.71 ID:qr8/Uemp0.net

>>913
先駆者なんだから当然だろ妬むのはみっともない
アフィなんかも最初高めで浸透してきたら報酬下がったりするのずっと見てるだろ

930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:42:07.86 ID:qoANpmiT0.net

超売れてる漫画家もとにかく時間なさそうで羽振りよく見えない

931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:42:35.79 ID:hRfiFBp10.net

尾田（あとジャンプ編集部）は腐女子のハートを掴むセンスがワンピに限っては凄かった
ワンピなんてしょせんサンジとかキャラ人気で女に売れてる漫画だしな

932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:43:23.57 ID:lyAbg6cg0.net

ワンピースは泣けるって売り文句だろ

933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:44:22.39 ID:jHDEFlCP0.net

不景気ってこうなるのよね
逆にバブル期は何もかもが盛り上がってた
不景気だとエンタテイメントも音楽も漫画も研究も何もかもがこうやって切り捨てられて行くんだよ

934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:45:03.06 ID:p42MlLog0.net

漫画家ですらこれなんだからラノベ作家がコンビニバイトよりはるかに下ってのも納得だな

935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:46:19.80 ID:tUY5KaTr0.net

っていうか、人生経験のない奴が、人に語れるような物語を作れるわけないじゃん。

936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:46:44.98 ID:rVpK/ISS0.net

>>933
生きていくのに絶対必要なものじゃないしな　漫画なんて
娯楽を全て捨てて生きるのは無理だけど減らすのは難しくないし

937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:48:44.91 ID:HLEYVnt50.net

>>928
聖徳太子の長編とか失笑もんだったわ

キン肉組長が主役のコメディが一番好きだ

938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:49:01.86 ID:Cam99qMB0.net

漫画家に成りたいってのがそもそも間違ってるんだよ
漫画を描いた結果漫画家になるのであって漫画家に成りたくて漫画描いてるようじゃダメなんだよ

939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:50:07.46 ID:QI3r0ogQ0.net

ゲーム業界がスマホに移ったように
絵描きやお話作りで儲けてるやつは常にいる

940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:50:28.95 ID:i95zo0Ci0.net

>>935
愚者は経験
賢者は歴史

941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:51:19.51 ID:+T2TD8fY0.net

エロ同人でも作って売ればいいじゃん
本業がアホかってレベルで儲かるのに

942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:52:15.31 ID:qr8/Uemp0.net

>>933
景気良い時と売り上げなんか変わってないんだよ
漫画家の数が2〜3倍になってるだけ

943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:52:36.85 ID:zPBUuoV00.net

>>898
ゴラクとかじゃだめなん？

944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:52:54.68 ID:LtX322pO0.net

出版社叩きだなこれは

945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:53:34.27 ID:qKBnynLp0.net

>>941
振り出しに戻る

946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:54:09.60 ID:QI3r0ogQ0.net

>>941
みんながやったら、元ネタ描く人がいなくなるぞｗ

947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:54:48.39 ID:WXMOhoeaO.net

>>940
オタクは歴史語りまくってるけどろくでなしが多いじゃん

948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:55:37.16 ID:yLPzMTZq0.net

>>946
同人のオリジナルはほんとネタにされにくいよな
同人の同人なんて一部のカルトコンテンツだけじゃね？

基本はTVでやったものをみんなでいじってるっていう構図だよな

949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:58:07.58 ID:p42MlLog0.net

これからは2、3人のクリエイターグループとかが流行るな
作画背景担当、ネーム原案みたいな分業制で
まあもうかなり増えてきてるけど

950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 17:58:09.36 ID:GmWi7eyF0.net

漫画家よりも儲からなさそうな職業＞ロックバンド

951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:00:08.29 ID:2JLcjvcT0.net

同人なんて中抜き業者が儲かるだけ
DMMなんて自社関係の作品の売上数字水増しして
ランキング詐欺してるし
それ以外の同人作家の作品はただの肥やし・・・

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:00:24.68 ID:vgPsbi7E0.net

>>950
女は食えそうだし紐にもなれそう

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:00:40.05 ID:YqcnMc430.net

漫画はワンオペすき家以下の業種ならエロゲー会社の社員はどの位置づけなの？

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:02:11.50 ID:yLPzMTZq0.net

>>951
寡占化飽和で漫画もゲームもアニメもどれも微妙だよな
下手な新人に頼るなら古参引っ張り出したほうが早いという

TV業界も似たような傾向で古参だよりだよな
古参のギャラが高くなりすぎて最近相次いで番組終わってるけど
引き継いだのも結局は古参だしな・・・

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:03:13.70 ID:cS5pwjoK0.net

サラリーマン漫画家なんて成立しないだろ

安定とかなに変な夢を見てんだって感じじゃん

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:03:29.94 ID:SPDdj86+0.net

糞みたいな漫画しかなくなったからなあ

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:09:08.72 ID:hE78SJYl0.net

七つの滞在とか一つ昔なら雑魚レベルの漫画が売れるんだから
競争率は下がってそう
アスペみたいな漫画家目指す才能無しが溢れてるから
こんなことになってるんだろう

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:11:00.13 ID:LtYfCSM70.net

>>957
あれがアニメ化にこぎついたのはびっくりしたわ
速攻で打ち切りだと思ってたから

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:13:05.93 ID:XJ1h8EwL0.net

漫画と原作をわけたほうがいい
そこらの漫画家より面白い原作かけるやつはたくさんいると思う
絵だけきちんと描けば稼げる

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:14:20.76 ID:tghVeMRV0.net

好きなことやって金もらえるなら良いだろ
金のために漫画家やってんのか

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:15:07.84 ID:4ivRbX1N0.net

ID:aZ8suhK10
アフィカスくせーなオイ

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:16:10.19 ID:zPBUuoV00.net

>>959
漫画家としてはどっちもやりたいんだろね（´・ω・｀）

でも大昔のゲームみたいなもんだよね（´・ω・｀）
プログラムも、ゲームの企画も、音声もグラフィックも全部やりますっって。

ゲームは複雑になって分業すすんだけど。

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:16:26.18 ID:h4K5NDji0.net

>>625
二度と来んなよ馴れ合い糞

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:18:50.05 ID:3Fzp7Vft0.net

>>960金以外だったら同人でいいだろ。

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:24:15.42 ID:gL3wAvZ40.net

>>189
お前ソース読んでないだろ

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:25:29.22 ID:sBR53CqQ0.net

アシスタントというセーフティネットある時点で甘え

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:25:43.33 ID:0m8pMF6I0.net

はてな匿名で爆釣り

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:30:00.72 ID:zPBUuoV00.net

佐藤さんの記事読む限りは、アシスタントやるぐらいなら生活保護のほうがよさそうだ（´・ω・｀）
健康で文化的な生活遅れてないやろ

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:31:04.80 ID:kRwqKr+e0.net

>>968
絵を描くことが夢であって人生の目標だから楽していきたいわけじゃないと思うよ

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:32:46.42 ID:pISO0qly0.net

サラリーマンやりながら同人で漫画書くのが正解

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:33:43.25 ID:iU5ryoRp0.net

>>875
DMMとDLsiteはそのショバ代がかなり高いほうだぞ
キンドルやコボみたいな大手の自費出版サービスでも3割しか取られないのに

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:37:37.93 ID:e80Fdeyv0.net

>>959
浦沢直樹はそれに近いな。マスターキートンはあいつの脳みそじゃかけないだろうから。

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:37:39.65 ID:Vt9Bu/1/0.net

>>773
これ誰のこと？
趣味で絵を描き始めたから参考にしたい

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:38:19.32 ID:iU5ryoRp0.net

>>959
ジャンプの原作者賞ストキンで準キング取った奴の漫画が載ってたから読んだけど
エンジェル伝説の劣化コピーでしかなかったなあ
最近は漫画原作者も売れっ子は元漫画家現役漫画家みたいな奴ばっかだし
漫画描かないと原作力も上がらない気がする
ラノベじゃない一般小説の漫画化も微妙なのが多いし

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:40:50.96 ID:B4xyA9Rv0.net

この前、枕不倫した集英社の編集者が1000万超えしてなかったっけ？
漫画家締め付けてそういう所に金回っちゃってるんだろ

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:41:45.30 ID:oSHp8YMyO.net

>>970
それだな
小説家とかもまず担当が｢仕事止めるな｣って言うんだろ

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:42:09.23 ID:p42MlLog0.net

作画と原案分ける言っても原案も最低限ネームとコマ割りぐらいは出来るレベルじゃないと使いものにならないな

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:42:42.45 ID:zPBUuoV00.net

>>969
生活保護やりながらWeb漫画発表とかは？
生活保護必要なくなったら、専業にすればいいんだし

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:43:47.53 ID:B4xyA9Rv0.net

漫画家の労働組合作ればいいのに
出版社とか上が取り過ぎなんだよ

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:44:43.21 ID:mHr/ADq00.net

アンダーコントロール

毎月26日開始のYahoo安倍内閣支持率調査、ついに実施されなくなった！？ [転載禁止]��2ch.net [372529586]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414315396/

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:45:34.72 ID:e80Fdeyv0.net

>>979
海外だと、マネジメント会社が入る事が多いようだな。

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:45:37.13 ID:J3HoxqEZ0.net

趣味で汚ねえweb漫画描きつつ運良く拾われてステマ出版が一番の勝ち組か

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:46:25.14 ID:LoKrpmTs0.net

編プロの存在虫

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:46:26.93 ID:GmWi7eyF0.net

>>973
「人生、どうなるか分からない」　出発点はお絵かき掲示板　41歳で単行本デビューした主婦「るなツー」さん
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1312/13/news071.html
30歳で初めてPCに触れてデジタル環境でイラストを描き始め、41歳で小学館から
初めてのコミックス単行本が出た大阪の主婦・るなツーさん。描き続けられたのは、デジタルのおかげという。
http://image.itmedia.co.jp/news/articles/1312/13/l_yuo_runa2_01.jpg

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:47:21.65 ID:tghVeMRV0.net

進んで奴隷に成りに行くようなもんだからな。

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:49:36.40 ID:tghVeMRV0.net

>>984
女はいいよなー

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:51:59.98 ID:MnBXJEwm0.net

>>379
海猿デビューまで読んだ
高橋ツトムいいやつだな

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:53:32.35 ID:en2zsUV+0.net

>>979
あるけどアホが入らないだけだぞ

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:54:47.69 ID:iU5ryoRp0.net

>>287
週刊少年「」だとアシに鷲巣って言われてたな

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 18:59:55.50 ID:4Du32Pg20.net

じやあここでハーロック新作のラストのキメページ
http://blog-imgs-68-origin.fc2.com/n/o/y/noyonoyo/s-BvXac3HCYAAsu4S.jpg

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:00:09.33 ID:WmddsxOJ0.net

>>984
この人元々絵書いてた人
30で0からはじめたわけじゃないらしいね

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:00:59.80 ID:dalAv3NeO.net

売れる漫画を描けない自分の才能を呪えばいいのに、打ちきり作家は思考がろくでもねえな

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:01:42.10 ID:YqcnMc430.net

漫画は書けないけどエロ同人は書いてるって奴は多いでしょｗ
エロ同人の方が実際稼げるからな。

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:05:27.27 ID:Vt9Bu/1/0.net

>>984
絵を描くのが未経験って訳じゃないんだな
技術的なことで参考になれば知りたかったが

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:06:04.71 ID:tUY5KaTr0.net

>>940
その歴史って言うのは教養のことだ。
学歴も経験もないヒキニートが一発逆転でストーリーテラーなんてありえねえ。

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:06:40.38 ID:LtYfCSM70.net

>>984
これデジタルに触れたのが初めてってだけで昔から絵は描いてたんだから詐欺だよな

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:08:12.97 ID:CtX+EoSh0.net

3000程度で神気取りのマヌケな豚がいるときいてきますた

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:10:47.33 ID:i95zo0Ci0.net

>>995
学歴が無いと本は読めないのかな？

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:14:12.82 ID:YLenNKXL0.net

賢者は歴史とはいうけど、経験ない人の話しは薄っぺらいよね

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2014/10/26(日) 19:14:31.57 ID:dalAv3NeO.net

完

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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