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葬儀費用の目安は約200万 お前らちゃんと貯めとけよ [転載禁止]©2ch.net [444017196]
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:19:32.53 ID:+5T22UGZ0.net
- 坊主フリーでやるから
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:19:46.14 ID:ZoO/1XmQ0.net
- イオンの葬式なんてあんのかよw
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:20:06.99 ID:ZEm9/28X0.net
- 死んで24時間たたないと焼けない
なので直葬といえど病院と焼き場の間に一時的にどこか持ってかないと難しい
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:20:41.32 ID:o/sfDxGZ0.net
- >>24
最近のビールみたいだな
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:21:06.72 ID:wJu8hIqE0.net
- >>27
ワロタ
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:21:56.33 ID:ClH+DjIG0.net
- 最近は海洋の散骨宣伝してるじゃん
皆金無いし、親にも金つかいたくないんだろ
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:22:03.73 ID:mO1RMQV40.net
- >>11
最近は皆金ないし葬式なんて無駄金使うだけって考えの人が多くなってきて
直葬が増えだしたのに危機感覚えたのか法事で坊主が直葬は人を物扱いしてるってもっともらしい説教しててワロタ
故人の意志だし死んだ人間に金使うより生きてる奴が使った方がよほど有意義だって当り前の考えだろうが
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:22:09.88 ID:+5T22UGZ0.net
- 貯金まったくない若者が増えてるわけだし今の老害みたいに坊主に貢ぐ余裕などないよね
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:22:57.84 ID:2grqxhN40.net
- 最もケンモウらしい死に方は道端に転がる死体になって住所氏名不明のまま警察に処理
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:23:31.83 ID:CTWscp3+0.net
- 墓に入りたい奴は葬式で坊さんにお経上げて貰わないと駄目なんだろ?
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:23:33.22 ID:rHL+qjmE0.net
- 日本人みたいな人種が親の葬式代ケチるなんて出来るわけがないからな
ちょろい商売だわ
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:23:33.82 ID:+5T22UGZ0.net
- >>30
物扱いでいいよなぁ死んだらただの骨なんだし
そこらのゴミ溜めにでも捨ててくれればそれでいいな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:23:54.57 ID:lkH4Vap20.net
- 葬式どころか結婚式だってやらない奴が多いよ。
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:25:06.20 ID:qxq7ln+i0.net
- 若者の皆さん団塊のご両親は壮大な葬儀を求めてますよ?
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:25:06.44 ID:reJHaWnEO.net
- 親の葬式は絶対しない
火葬の金すら勿体ないわ
俺が死んだら肉体なぞどこにでも捨ててくれればいいわ
葬式もいらん
墓もいらん
持ち物は俺の周りにあげる
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:25:14.15 ID:ZEm9/28X0.net
- そろそろニトリやイケアで棺を売るべき
ああいう道具そろえるのが難しいせいで結局葬儀屋におまかせするんだよ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:25:15.30 ID:+5T22UGZ0.net
- >>34
これからはケチらざるを得なくなるよ
貯金もなく収入も不安定な低所得者層にそんな余裕ないから
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:25:53.96 ID:tD+SlgBh0.net
- 役所に頼めばタダなんだろ?
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:25:58.39 ID:h/TEYkUb0.net
- 最安の家族葬なら20万ぐらいで出来るんじゃねえの?
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:25:58.70 ID:L4zYMFJJ0.net
- 日本には生保があるから
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:26:12.56 ID:0ofqvXJy0.net
- 葬儀なんて一番安いのにしといたほうがいいよ
下手に値段が高いコースにしたら遺族親類+知人参加者の前で
長々と感想文発表会とか思い出上映会させられたりするらしいし拷問だよ
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:26:58.44 ID:+5T22UGZ0.net
- >>42
20万でも出したくないなぁ
5万なら仕方ないと思うかもしれない
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:27:52.78 ID:reJHaWnEO.net
- >>41
そうなの?
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は犯罪です:2014/11/16(日) 18:27:57.87 ID:MR9uW+Qf0.net
- どうせなら献体したらどうかね
向こうで処理してくれるんだろ?
人の役にも立って最高じゃないか
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:28:25.04 ID:XxLK+xiw0.net
- 死んでからわけのわからん式なんていらんわ
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:28:37.87 ID:2lg4nK2N0.net
- 市役所に電話すれば無料で葬式やってくれると聞いたぞ
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:28:40.68 ID:t8gGnW3P0.net
- 遺体を業者の車に乗せて出発した後に、
オプション契約しないと遺体返せないんだけど、
みたいなことを言い出す業者がいる
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:28:44.94 ID:KPVVjtjI0.net
- 1.イギリス平均12万3000円
2.ドイツ平均19万8000円
3.韓国平均37万3000円
4.アメリカ平均44万4000円
5.日本平均231万円
『葬儀は、要らない』(島田裕巳著、幻冬舎新書)による
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:28:49.02 ID:sWwz8ls80.net
- 葬式をする遺族がいないんだが
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:29:18.63 ID:72A7dbDP0.net
- 献体すればいいんだろ?
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:32:28.57 ID:rUqdbgUk0.net
- 業者に払う飲食費用50万ってなんだよ
計算してみたら1人1万とか
スーパーのパック寿司以下の内容でぼりすぎだろ
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:33:13.28 ID:vOAce+9p0.net
- >>50
どうぞどうぞなんだが…
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:33:28.98 ID:VoUkj9+W0.net
- お前らはジャスコの葬式でいいだろ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:34:05.80 ID:Gte7XfOC0.net
- 廃仏毀釈の後から神道式葬儀のウチの家系葬儀代安すぎワロタ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:34:25.04 ID:+5T22UGZ0.net
- これからはうちのぬこが死んだ時みたいに火葬できる設備搭載した車に来て貰って納骨までしてくれるサービスが流行るんじゃないかと
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:35:42.77 ID:64f3JAD90.net
- このコースで棺はコレ、霊柩車はコレ、とかもう超具体的に生前から話し合って決めとかないと。
いざ死んだら遺族側にそんなの検討する時間的精神的余裕は皆無だから、葬儀屋さんの言うがママだよ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:37:11.09 ID:+5T22UGZ0.net
- 葬式って坊主と業者の為にするんだよ?
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:38:01.07 ID:YBkfWoXs0.net
- ケンモメンは孤独死からの無縁仏コースやろなあ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:38:23.89 ID:xQIbDAI+0.net
- ジャップは常にぼったくりw
クズ民族w
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:39:06.39 ID:sWwz8ls80.net
- 壺売りと同じだからな。
葬式をしないと死者が浮かばれないとかの脅迫商法
取り締まれよ。
何が文化だ。
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:40:07.92 ID:QNirn8GZ0.net
- >>56
小さな葬式とかいう格安の葬儀ができるとこもあるよ。
今後はこーいうとこの葬儀がトレンドになるんだろうなあ。
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:40:12.11 ID:E95i6f1P0.net
- 親の口座の暗証番号知らないと色々と面倒になる
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:40:17.36 ID:+5T22UGZ0.net
- 無駄なオプション押し売りとか携帯売りとかと一緒やん
一括0円コースないんか?
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:42:28.38 ID:G8UsNIrf0.net
- 親は自分で互助会入ってるから問題ない
俺は孤独死だから適当でいいよ
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:43:24.09 ID:95hWIB/m0.net
- たぶん兄貴より先に逝くから20万だけためておこう
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:46:46.07 ID:PoxYwIbY0.net
- 式自体なら50万くらいだわ、200万の大きなウェイトを占めるのが
香典返しと通夜振る舞い、これホント
ただ、香典返しはそれだけ香典来るから結果トントンかな
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:48:14.00 ID:OxQVWvho0.net
- ネットで探したら葬儀なしで10万以下のもあるようだ
あと、献体という選択肢もある
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:49:56.42 ID:71B7uomM0.net
- 死んだ後も金かかるんだよな
管理費とか付け届けとか
あげくのはてに寺の屋根工事すっから寄付金とか
しかもシカトしてると催促してくるとか
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:51:51.71 ID:ClC5Hyx50.net
- ホントクソジャップって感じだな
車の税金といい舐めきった話が多すぎる
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:56:12.22 ID:ClC5Hyx50.net
- 伝統的にジャップ島では土葬どころか特定の場所にうち捨てるだけだったし
今こそ古式にのっとるべきだな
貴族でさえそうだったし
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:57:10.06 ID:rfssizYkO.net
- イオンとか小さなメモリアルホールなら家族葬プラン20万くらいだぞ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:58:08.06 ID:0d0OK1H00.net
- まあ親には葬式代くらいは残すよう言ってあるから大丈夫
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 18:58:22.70 ID:dZGi5IJC0.net
- 直葬の20万円でいいだろ、アホクサ(´・ω・`)
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:02:05.73 ID:rUqdbgUk0.net
- >>71
たっけぇ金出して墓の中に入ったら
遺族が毎年金払わないと掘り起こされて無縁仏入りとか糞坊主すぎるわ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:06:50.87 ID:MsDfPiH00.net
- 何で日本の坊主ってここまで金取るようになったの?
異常だよね?
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:07:00.20 ID:rfssizYkO.net
- 今の時代の生臭坊主に金なんか払えんわな
修行そっちのけ酒池肉林高級外車アホくせえ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:07:32.23 ID:sWwz8ls80.net
- >>71
なんで寺の檀家なんかになるんだよw
仏教徒でもないくせに檀家になるな
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:08:10.95 ID:dZGi5IJC0.net
- >>79
と言っても統一教会とか創価学会に貢ぐのもまっぴら御免だけどな(´・ω・`)
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:09:58.14 ID:T4WcksAY0.net
- 死んだ人の生命保険使えばいいんじゃないの?
大体300万ぐらいは独身でもかけてるんじゃないの?
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:11:09.97 ID:Ediel94b0.net
- 香典で50万ぐらい集まるから当座で要るのは150万ぐらいだ
でもその後の法事や何やでまたカネ持ってかれるんだけど
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:12:07.93 ID:qYU17R7k0.net
- 火葬場直行でいいです
しょーもない糞坊主のお経はいらん
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:16:44.56 ID:mjQ55zk60.net
- 葬式仏教要らないです
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:18:52.62 ID:Ilkr5WIb0.net
- ジイ様の時やたら人が来て四十九日と一周忌やっても香典が余ってた思ひ出
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:23:21.35 ID:Wp4GmExe0.net
- 20万ありゃ十分だから
どうしても見栄張りたくて坊主と葬儀屋の養分に
なりたいってんなら話は別だが
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:26:02.67 ID:Wp4GmExe0.net
- 後、ブッダ仏教と日本仏教は全く別もんだからな
ブッダの名前だして平気で嘘説教垂れ流す坊主は
死んだらいい
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:34:18.90 ID:N67XYmWd0.net
- >>81
あんまり関係ないけど新興宗教の葬儀費用とか結構掛かりそうだな
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 19:37:23.63 ID:+dH/XMf+0.net
- 葬儀代高いのは分かるけど葬儀屋って本当によくやってくれるんだな
つい先日親族の告別式が終わったけど毎回あんな重苦しい空気の中で仕事してるとかタフ過ぎるだろ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 20:24:53.21 ID:vhgh1erV0.net
- 今は冷静に判断できるけど
いざ身内が亡くなったらそんな事考えてる余裕ないだろうなぁ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 21:17:02.98 ID:54Z+4jGs0.net
- 16万で親父送ったわ
直葬のみ
ただ叔母さんがうるさいせいで親戚呼ぶ羽目になって香典返しと火葬待ちの時のオードブルで5万
20万あれば大丈夫だな
親戚にすら知らせないレベルなら10万以内だな
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 21:17:31.73 ID:O4PsNERV0.net
- なんつーか、葬儀はしたくないけど、遺骨はひきとって欲しい的なんは可能なん?
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 21:18:44.35 ID:uW3pnjCX0.net
- これからまたふえるな。
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 21:28:07.08 ID:18twDoQ40.net
- 葬儀屋の取引業者だけど
直葬はやめとけ家族葬にしとけ
間違いなく親戚に怒られる
通夜式はするな、葬儀だけしろ
通夜式なんてものは業者が考え出して一般化させたもの
香典返しは大目に見積もられるが、足りなくなると無様なので見積もりよりも少しだけ減らせ
会食は大目にしとけ、メシが足りないと親戚マジ切れする
弁当ならたいした金額じゃないし
今日の仕事は通夜なしの式だけだった
遺体は年間100体ぐらい見る
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 21:42:53.65 ID:0OEfUVp+0.net
- いやでもまじで、
葬祭場なしで、遺体の管理して、箱に入れて、
自分で焼き場までいって焼いて終わらせれば安いぞ。
坊さんより、葬祭場とか、葬儀屋のが高い。
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 21:49:20.66 ID:0OEfUVp+0.net
- >>78
無住寺とかもあるし、
自治会とか町で管理すればいいんよ。
まあ、でも水道代とか、メンテはそれなりにかかると思うよ。
それでも住職養うよりは全然安い。
宗教法人なら、墓地の土地に対する非課税措置も使えるしな。
そういう意味では、土地に対する非課税措置は、
墓の所有者の軽減のためのものだからね。
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 22:05:22.07 ID:FnrmBMQN0.net
- 葬式なんてもんは親に迷惑かけまくったクズが手遅れになったあとで孝行した気になるための自慰でしかないんだよ
葬式なんて悪習があるから孝行は親が生きてるうちにしか出来ないということをみんなが自覚できない
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 22:25:01.09 ID:aFiOAts/0.net
- 世話になる坊主が嫌いだから金を渡したくないのだが、墓は簡単に移動できるの?
先祖代々の墓を別の寺にしたい
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 22:56:04.19 ID:BwcGR5Wi0.net
- 相続税とられる分だけ葬式開けばいい
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/16(日) 22:59:26.33 ID:8qcb3i0t0.net
- 1円足りとも出したく無いんだが
遺体とか燃えるゴミで捨てちゃだめなの?
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 08:29:23.65 ID:4FQTE+d10.net
- 葬式で出される飯の代金って高過ぎだよな
そこまで多く出されるわけでもないしほとんどの人は半分くらいしか食べないし
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 08:58:48.40 ID:4YMyQU5Y0.net
- 即ファイヤーで骨の受取拒否以外にない
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 09:02:33.48 ID:CE1O+vsC0.net
- エボれば国葬
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 09:07:03.98 ID:uZ1oApSP0.net
- 坊主憎けりゃなんとやらじゃないが、お経を唱えて戒名をつけるだけで50万円とかナメてるよな
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 09:50:02.82 ID:iR6qzKAR0.net
- 死んだ人の預金を勝手におろしたら犯罪なんだよな、身内であっても
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 09:54:39.59 ID:KqZThDw40.net
- >>6
妻帯してる時点でアレなのになんで俺ら庶民がこいつら特権階級のキャバクラ代だのベンツ代を出さなきゃ
行けないんだろうな、絶対に糞坊主は呼びたくないわ
- 108 :bobcoffee(白紙) ◆LOX0z7Scgs :2014/11/17(月) 11:13:50.02 ID:ey2awVmo0.net
- 自分が最後に死ぬなら自治体が処分してくれるよ。
旅客死亡人で身元不明者もそんな感じだから。
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 12:22:00.58 ID:mxlkg0rL0.net
- 葬式と結婚式は現金払いのイメージだけど
200万円ポンと出せないぞ(´・ω・`)
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 12:33:03.51 ID:bOGQSJYm0.net
- 葬儀屋太らせてどうするつもりだい?w
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 12:44:30.66 ID:t/Ik7EbV0.net
- >>105
イオンでさえ釈ってつけるだけで30万かかるのに・・・50万ですむとかねーから
■俺のカーチャンしんだときに坊主にかかった費用
永代供養料(戒名含む) 30万
葬儀のお布施 30万
付き添いの坊主 10万
初七日 5万
49日 10万
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 12:45:25.21 ID:03Lu1R5V0.net
- 死んだらなにも考えなくてすむんやで
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 13:01:11.13 ID:Df8mSjcI0.net
- >>23
式場見学にいったけど、昔の会館使ってることが多くてバリアフリーじゃないんだよ
死ぬのはジジババだが、客もジジババなんだよなあ
花をショボくすれば葬式は安くなる
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 16:06:40.89 ID:mA+iTP+G0.net
- 名古屋で結婚して北海道で死ぬのがコスパ最悪だと聞いた
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/17(月) 16:10:29.66 ID:/wN9d76r0.net
- 神式は安くて良いぞ
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