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スウェーデン人「ドイツは70年間全方向に謝罪し続けた。これが嫌われ国家の日本との違い」 [転載禁止]©2ch.net [361461932]

1 :歴史教育推進係 ◆OFACtauI4s :2014/11/24(月) 13:25:06.84 ID:fIK9VY6i0.net ?PLT(13000) ポイント特典

1 Canada 万国アノニマスさん
なぜ日本と韓国はお互いに憎みあってるの?
文化的にもそっくりなのにどうして?

2 United States of America 万国アノニマスさん
両国間の歴史は薄いベールで隔たれてることは無視か?
それとも12歳のこどもがスレ立てたか

↑ Canada万国アノニマスさん
言いたいことは分かるけど、同じことはヨーロッパでも起きてるじゃん
でもフランスがドイツを憎んでるってことはないし
その辺がよく分からない

↑ Sweden 万国アノニマスさん
ドイツは70年間全方向に謝罪し続けた、日本はそこまでしてない
その差だよ

4 United States of America万国アノニマスさん
普通の日本人も韓国人もそこまで嫌ってないだろう
実際はお互いに好きだし、文化交流も盛んだ
両国の保守派が戦争を蒸し返してヘイトを溜めてるんだ

http://www.all-nationz.com/archives/1013169294.html

>>2以降につずく

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:31:44.88 ID:QgVrjEVh0.net
ドイツ→ナチ時代の兵器保存多数(動体保存も)
日本→帝国時代の兵器保存少なめ


(´・ω・`)なんだよ最低だな
(

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:31:58.26 ID:tHOf0U1v0.net
>>19
コイツは韓国に帰ったら良いと思うな

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:32:12.89 ID:PbNX5L6y0.net
>>287
ドイツってメディアに対する検閲異常に厳しいからな
Youtubeも特定の動画はドイツだけ遮断されるし、我が闘争も発禁だからナチス研究もできない
憲法裁判所が指示すれば政党も結社も強制的に解散させられる
はっきり言って中世に近い

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:32:16.96 ID:e2zlIAOQ0.net
いやもともと韓国に謝罪する理由ないし

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:32:43.42 ID:MnZ7gA9l0.net
>>304
だから、その「韓国人の気持ち」を理解して「無視」するのが正しいんだよな
謝っても火に油を注ぐだけだったんだから、距離を置いて取り合わないのが一番重要
日本人を恨むように教育されている人間に日本人の顔を見せる必要はどこにも無い

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:32:46.94 ID:Uf5y9f5L0.net
編集部
 従軍慰安婦の問題についてもう少しお聞きしたいのですが、世界中にさまざまな国の軍隊がある中で、「慰安所」というシステ
ムを持っていたのは、日本だけなのでしょうか?

 ドイツ軍が、東ヨーロッパのほうでつくっていたようです。まだあまり研究がないので分からないところが多いですが。ただ、本
当に至るところにつくっていたと言えるのは日本軍ですね。
編集部
 そこには、どんな原因や理由があったと思われますか。

 やはり、人権という思想が欠けていたのだと思います。たとえば、イギリスではもう19世紀末に、公娼制が人権侵害だとして
廃止されている。もちろん売春は実態としてあるけれども、公として認めることは世論が許さないというわけです。それが、日本
では警察が公然と全面協力してやっていたわけで、やはり人権感覚の致命的な遅れがあったのではないかと思いますね。
編集部
 今年の夏には、米下院本会議で「第二次世界大戦中の従軍慰安婦問題に関して、日本政府の謝罪を求める」という内容の
決議案が可決されましたね。

 あれも、「女性の人権」という発想から生まれたものです。それも、現代でも頻発している戦時性暴力をなんとかしなくてはな
らないという問題意識が出発点です。
 今、あちこちで戦時性暴力が起きている。それはなぜかと考えたときに、最初の大規模で組織的な戦時性暴力であった日本
軍の慰安婦制度を、戦後の戦犯裁判で罰せずに放置してしまったことがもともとの間違いなんだというところにたどりついた。
日本が、というだけではなくて、連合国側もその問題にきちんと取り組まなかったという反省がそこにはあるんです。
 今の世界中で頻発している戦時性暴力をなくすためにこそ、過去の慰安婦制度をきちんと犯罪として認めて、それに対する
償いをやるべきだ。それを日本が先頭を切ってやってほしい、そうすればそれが世界の模範になるだろう、そういうことですね。
編集部
 単に、「日本の過去の犯罪」を糾弾しているだけではないんですね。
http://www.magazine9.jp/interv/hayashi/hayashi2.php

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:32:53.48 ID:e1FcVMN30.net
>>257
つまりナチスがドイツ民族の生存圏拡大のために侵略しまくったのと同じってことか

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:33:24.59 ID:ac+FWSYz0.net
アニメオタクどもは絵に興奮して4545してる
声優オタクどもは声優が新品か中古かで争ってる
アイドルオタクどもは被害妄想酷くて裁判まで起こしてる
ドキュンはうっとしいしネトウヨはネット内だけは偉そう

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:34:05.27 ID:7rObduQa0.net
>>307
http://www.pewglobal.org/files/2013/07/JAPAN06.png

Asia/Pacific Views of Japan
Perceptions of Japan in the Asia/Pacific region are mixed.
About half or more of the publics in five of seven Asia/Pacific nations surveyed have a favorable view of Japan, most strongly so.
Eight-in-ten Malaysians and nearly as many Indonesians (79%), Australians (78%) and Filipinos (78%) see Japan in a positive light.
However, anti-Japan sentiment is quite strong in China, where 90% of the public has an unfavorable opinion of Japan, and in South Korea (77% unfavorable).

キチガイ反日やってるのは中韓だけじゃないとでも思ってるのか

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:34:10.52 ID:jgvG8iz/0.net
おいおい本部から反日はやめろと言われてるんじゃないのか工作員w

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:34:20.78 ID:zHJxAMoW0.net
>>257
独立確定してたフィリピン侵略してるんだから説得力皆無(ちなみに日本は桂タフト協定で韓国併合を認めてもらう代わりにアメリカのフィリピン支配に文句付けないことを約束している。
アメリカがフィリピンを独立させようとしていたとき日本は韓国に自治権さえ与える兆しはなかった)
インドシナ駐留もフランス植民地政府との協力の下行ったものなんだしあの戦争に欧米の植民地支配を打ち砕くみたいなかっこいい理想なんかないよ

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:34:22.80 ID:MKZm7Kqm0.net
>>314
見下すのは勝手だが
一触即発状況を生む下地は今でも日本とは比べ物にならんほど多いんだ
ヨーロッパの選択を単純に馬鹿に出来るもんではない

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:34:28.01 ID:4Ehs8wOx0.net
>>297
右翼が技術をダメにするってどういうことだよ
もうちょっと詳しく説明してみろ

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:34:49.88 ID:g9br52kF0.net
ドイツの戦争認識wiki

なお現在に至るまで、ナチスの犯罪はもっぱら従来の刑法典(謀殺罪、故殺罪、謀殺幇助罪など)のみに依拠して裁かれてきた。
日本では、しばしば「人道に対する罪」がドイツ法に継承されたという指摘がなされるが、そのような事実はない。
また日本では「ナチス戦犯」と呼ばれることもあるが、ドイツの法律上はあくまでも通常の刑法犯に過ぎず、戦犯として扱われているわけではない。

さらに、ドイツの政界では戦犯裁判が「戦勝国による不当な裁き」との認識で語られていた。
たとえば1950年11月8日西ドイツ連邦議会 ハンス・ヨアヒム・フォン・メルカッツ(ドイツ党)「ドイツ兵に加えられた名誉毀損は償うことができません。ドイツ兵の名誉は侵害できない確かなものです」、
「名誉ある人びとを品位のない環境で拘禁しておく企てには反対しなければなりません。
ドイツ人の魂にのしかかる負担を取り除くために、力強い行動が必要です。

マンシュタイン将軍やケッセルリンク将軍のような男たち、つまり目下ランツベルクとヴェルルに収監されている男たちとわれわれは一体です。
われわれは、われわれの身代わりにかれらにおしつけられたものをともに背負わねばなりません」
、また1952年9月17日西ドイツ連邦議会 ニュルンベルク裁判について フォン・メルカッツ(キリスト教民主同盟)「法的根拠、裁判方法、判決理由そして執行の点でも不当なのです」、
メルテン(ドイツ社会民主党)「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくり出された法律をともなう政治的裁判であったことは、法律の門外漢にも明らかです」、
エーヴァース(ドイツ党)「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。
……無罪にもかかわらず有罪とされた人びとだからです」といった発言がある。


戦犯擁護しまくりドイツワロタ

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:35:06.48 ID:2YN7XF2b0.net
戦争責任認めてないのはネトウヨだけかと

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:35:09.41 ID:t11rPoQn0.net
戦争なんて金持ちの責任なんだから、拝金クソジャップが謝らないのは当然
もちろん地獄に堕ちる

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:35:14.78 ID:UujZ5YB90.net
>>310
まーた脳内ブサヨとシャドーボクシングはじめたか。

常任理事国を目指しているのは安倍。
その安倍が慰安婦問題やら靖国参拝で、それを遠ざけている。
自分でブレーキかけながら、血税つかってロビー活動って
国民舐めてるよね 
矛盾に気付かない安倍および取り巻きが超絶阿呆

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:35:17.12 ID:i7o7rpIL0.net
日本は上辺だけ謝ったかと思ったらすぐ戦争責任否定発言でひっくり返すしな
一番信用ならないならず者国家

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:35:20.27 ID:MKZm7Kqm0.net
そして実際にアジアは何十年も前のことで
ギクシャクしておるじゃないか・・・

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:35:41.36 ID:3VP24rFA0.net
EUの中心でまとまってるの見ると相当な反省があったと見ていいよね
日本もドイツ見習ってたら今頃中韓が慕って東アジアを日本がまとめて
EUでのドイツの様に振る舞えただろうね
残念ながらこの東アジアは中国を中心にまとまろうとするだろうね
当然その中に衰退した日本も含まれる

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:35:42.97 ID:MnZ7gA9l0.net
>>309
慰霊碑なんだから靖国神社と同じだろ
A級戦犯()にだって靖国じゃないところに本当の墓があるんだからな
その墓参りに日本の首相がせっせと行ってるのなら批判を受けてもわからなくもないが
A級戦犯()を含めて日本を守るために尽力した英霊なんだから外国にとやかく言われる筋合いはない

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:36:39.87 ID:g9br52kF0.net
>>313
NGにしてんのにレスしたくてしょうがないバカチョンモメンバロスwww都合悪いか?ドイツの戦争認識wikiはwww

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:37:04.72 ID:Mk2JwhAB0.net
ドイツ人と日本人と違ってイタリア人は自分たちで決着つけたから大したもんだよな
半内戦みたいなもんまでしてさ

一回体制側に飲み込まれたらそこまでの日本とドイツとは圧倒的に
レベルが違う

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:37:34.74 ID:WcTwFQVO0.net
>>323
政権批判反らすための反日止めたらどんぐらい減るんだろうか
それともすっかり病気こじらせてしまって回復は見込めない容態だろうか

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:37:35.35 ID:iDZT6Q6o0.net
>>325
結局資源だからな
対中戦争が泥沼化してしまい、調子いからと思って独伊と組んだら逆に国際的に微妙な立場になり
アメリカとの関係も悪化してとにかくこの閉塞感を打開するために南にいった
石油をとって南方を制圧すればアメリカとしばらくは対峙できるのではないかと思ったが
資源もそんなとれないし生産力もそもそもしょぼかったからさらにジリ貧になっていったと

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:37:47.73 ID:KneZGaP20.net
一番の違いはドイツの隣に韓国が無かったことだ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:37:54.57 ID:qgq1UyzC0.net
ドイツの歴史認識wikiワロタ

日本では冷戦時代は1956年のドイツ共産党非合法化、クルト・ゲオルク・キージンガー首相やハインリヒ・リュプケ大統領などナチ歴を批判された政府首脳の就任に伴う東側諸国の西ドイツ非難キャンペーンに便乗する形で、
「西ドイツはナチスの過去の反省が不十分である」との主張が一般的であったが、1990年代になると「戦争犯罪を誠実に反省しているドイツ」という認識が広まり『朝日新聞』などで「ドイツに見習え」という主張が広く唱えられていた。
しかし、このような言説は2000年代後半からはマスコミからはほとんど姿を消している。これはドイツにおける「クリーンな国防軍観に基づく戦争犯罪追及の消極性」「連合軍による戦犯裁判への批判」「ナチス時代の軍人が今でも英雄として称えられている」
「ドイツの戦後補償のほとんどはドイツ国民向けであり、侵略した相手国からは賠償を未だに請求されている」といった事実が「ドイツ見習え論」に反対する立場から指摘されたためである。

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:19.50 ID:GBfcN/RQ0.net
戦争に関わってない人間が戦争に関わってない人間に何を言われようと相手にしないわなあ
今現在のルールの上で相手するのみよ

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:24.23 ID:F/+LVnNs0.net
隙あらば容赦なく尻の毛まで抜きに掛かる中韓に対して隙見せまくる外交ド三流な日本ってことだろ?、

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:27.46 ID:PbNX5L6y0.net
>>334
欧州にはソ連がいた
極東には5つしか国が無かった
この違いでしかない
無知を晒すのは勝手だけどな

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:27.77 ID:MnZ7gA9l0.net
>>321
第一次大戦後に莫大な賠償金をドイツに要求しなければ第二次大戦は起こらなかっただろうね
戦争ってのは国家の猜疑心から生まれるのだからどちらが悪いってのはそもそも無いんだよ
負けた方が悪いことになる

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:30.16 ID:YBCi4HST0.net
外人が褒める
外人がけなす
これもうええわ

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:33.57 ID:IUpAJPuW0.net
>>335
日本を壊すために尽力した連中がA級戦犯という認識だが
手足となって働き戦争で亡くなっていった兵隊さんは別だがね

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:42.15 ID:qgq1UyzC0.net
ドイツの歴史認識wikiワロタ
確かにコイツらギリシャ侵略ディストモ村虐殺には謝罪賠償しない糞だもんな



また、ドイツ・ポーランド関係を「ドイツのポーランドに対する誠実な謝罪と反省により和解が成し遂げられた」といった趣旨で論じられることも多かったが
上述のように第二次大戦とその戦後処理を巡って両国関係は21世紀に入っても深刻な対立を抱えており、そのような評価もまた実情とは大きく異なるものであった。

さらにドイツではホロコーストの否定が罪に問われることを引き合いに出して「戦争犯罪を否定する言論は取り締まられている」などと主張されることがしばしばあるが、
ドイツではホロコーストなど「ナチスの犯罪」は「戦争犯罪」とは無関係とされており、その一方でドイツ軍による戦争犯罪の追求には消極的である。
またドイツではホロコーストを他国の例と相対化・比較することは禁じられているため「ドイツに見習え」論でよく見られる「ホロコースト」と「日本の戦争犯罪」を同等に扱う言論はドイツでは違法となる。

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:46.90 ID:j/oQ9daH0.net
しつけーな
ドイツは逆ギレしなかったのかよ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:47.20 ID:QgVrjEVh0.net
朝鮮には謝罪する必要はない
こいつらはBC級で裁かれてるのが多数
>>328
ニュルンベルクにしろ東京にしろ連合側からも疑問視されてるからな

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:38:56.82 ID:KcKuYEGs0.net
>>334
隣と、その隣が戦争中なんだから、どうしてもと言うなら武力でけり付けるしか無いだろww

同じ民族同士で銃向けあってる馬鹿民族に、
アジアの足引っ張るなボケ!
イケニエならザイニチ全部使って良いからさっさと統一しろ!
くらい言うしかないなwww

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:39:29.03 ID:1MoO6TJM0.net
>ドイツは70年間全方向に謝罪し続けた


ジ  ハ ,,ハ
デ (;゚◇゚)z
!?

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:39:29.75 ID:qgq1UyzC0.net
なお、「ドイツに見習え」論を唱えていた朝日新聞であるが、
その後2002年8月25日記事「独に問われる歴史認識」において、当時のドイツ総選挙でチェコやポーランドに対するドイツ人財産補償請求を主要な政治家が公約する姿を批判し、
また2004年にはポーランド議会からのドイツに対する戦争被害賠償請求決議を取り上げ、さらに2006年のドイツ人による欧州裁判所への財産返還請求を批判するなど、ドイツの戦後処理の問題点も取り上げるようになっている。
なお2008年時点で朝日新聞において、記事として「ドイツに見習え」論が掲載されることはほとんどないが、投書欄や紙媒体以外では散見されている[18]。
さらに、「誠実な戦後処理を行ってきたドイツ」のイメージが一人歩きしたことで、事実とかけ離れたドイツの戦後処理像が膨らんでいった[19]。
中には、日本における連合国の行った戦犯裁判を認めない言説を批判する根拠として、
(戦犯となった父親の罪状を全面的に否定し、戦犯裁判を批判している)ヴァイツゼッカー大統領の発言を引用する、ドイツ・ポーランド関係が第二次大戦の戦後処理を巡って何度も険悪化しているにもかかわらず、
「ドイツ・ポーランドの歴史的和解を見習うべきだ」などと実態とかけ離れた評価を行う、というように基礎的な知識が欠落していて的外れとなっているものもある。

しかし、ドイツの戦後処理の実態が広まり、日本において「ドイツに見習え」論が大手のマスコミで唱えられる機会が少なくなってきたため、ドイツとの比較は少なくなっている。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:39:31.17 ID:UujZ5YB90.net
「かつて自民党は歴代政府の政府答弁や法解釈などをずっと引きずってきたが、
政権復帰したらそんなしがらみを捨てて再スタートできる。
もう村山談話や河野談話に縛られることもない」
【土・日曜日に書く】政治部・阿比留瑠比 やはり河野談話は破棄すべし+(3/3ページ) - MSN産経ニュース

と云っていた安倍が、外向きでは、今や河野談話も村山談話も踏襲しちゃってるからね。
こういう矛盾やら180度転換するから、安倍は信用されない。
安倍が本心では、日本無謬論を持っている歴史修正主義者という指摘があるのはその為。

こんな国賊とそのシンパが戦後日本の努力を台無しにしている。

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:39:36.34 ID:7rObduQa0.net
>>331
脳内じゃなくてお前の話な
お前の論理だと常任理事国入りを目指すことを批判してるだけだよな
靖国関係無い
全方位謝罪すれば入れると思ってるんならお前の靖国参拝批判も筋が通るけど

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:39:41.95 ID:fXnjUZUs0.net
ドイツはうまくやったって事もあるけど
欧州自体がタブーとまではいかないけど
なかなか本格的につっつきにくいまま今まで来たってのもあるだろ

冷戦の悲劇の分断国として、両陣営が相手を叩くのに
「元々ドイツが悪いんじゃねえか!」
ってなると都合が悪いし、そっちはまあ後回しで・・
ってなって、今度は冷戦終了のシンボルになって益々叩きにくくなって
今や実質欧州の支配者になった・・・と言うか
ドイツだのみの経済状況になって更に叩けなくなってしまった

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:39:57.92 ID:PbNX5L6y0.net
>>345
分かってんな
そうだよ、国家が戦うのは恐怖心から
それ以上でも以下でもない

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:40:03.43 ID:zVQsyvl90.net
アメ公が徹底的に支配層ジャップの首吊るせばこんなことにはならなかった
ジャップランドの支配層は戦中というか大日本帝国を引きずっている

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:40:07.31 ID:JJTBYd9Z0.net
>>327 日本が技術で優れていけも、国家として野蛮人だって言う事。

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:40:13.09 ID:0xP3fSYB0.net
ポーランドがドイツもっとリーダーシップとれって公式見解なのが凄い
ロシアがいるからだが

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:40:23.80 ID:oxhOgH0UO.net
イタリアや他の枢軸国はどうなの

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:40:33.31 ID:qgq1UyzC0.net
ドイツ歴史認識wikiより

ドイツ連邦政府は一貫して連合国による戦犯裁判を「法の遡及(事後法)適用」としてその法的正当性を否定しており、
1952年9月17日連邦議会にて激しく戦犯裁判が非難され、その後も講和条約が結ばれることがなかったため、ドイツ政府は戦犯裁判を受け入れなかった。
ドイツ政府は連合国が行ったドイツ人戦犯裁判を遡及効禁止の観点から厳しい批判を浴びせていたが、
1961年に行われたアイヒマン裁判では明らかな法の遡及適用が行われていながらドイツ政府は黙認しており、
戦犯裁判への批判が政治的なものであることをうかがわせている。
また、ヴァイツゼッカー大統領の父親で、開戦時の外務次官であったエルンスト・フォン・ヴァイツゼッカーは、先述の通りニュルンベルク継続裁判において
「侵略戦争を指導した」(A級戦犯)として有罪になっているが、ヴァイツゼッカー大統領は回想録にて父の罪状を「まったく馬鹿げた非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である」と全面的に否定し、同時に戦犯裁判の不当性を訴えている。
ヴァイツゼッカー回想録において、父の罪状については「起訴された第一の点」の「侵略戦争を指導した」ことのみ言及されているが、実際には人道に対する罪でも起訴されているにもかかわらず、こちらは回想録には一切言及がない。

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:40:53.65 ID:lvKrjfnn0.net ?PLT(13001)

>>335
ナチスだから公表できないってことは
タブー化されてるってことでしょ・・・

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:41:01.17 ID:Sxo7E4WD0.net
世界でドイツバッシングが起こらないのは謝罪とかナチ懺悔が原因じゃなくて
単純に国力が高いからだろ
日本はどんどん斜陽国家になってるからな
実際30年ぐらい前まで中韓は日本に低姿勢で乞食してただけだったわけだし

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:41:04.74 ID:V6A6waJjO.net
>>332
戦争責任なんて要するに負けたから発生しただけの話だからな…
どちらも正義を掲げて戦うものなんだよ
正義と正義のぶつかり合いで戦争になる

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:41:08.56 ID:utbEdd/N0.net
>>207
イギリスとフランスが仲悪いことにしておきたい日本人が多いのは
日本と支那チョンが仲悪くてもいいんだという免罪符が欲しいから
実際にはまるで悪くない

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:41:12.80 ID:OcVpBjQ70.net
まぁ、朝鮮に関しては特に問題ないしな
他のアジアにやったのは明らかに侵略だけど

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:41:14.71 ID:T/ETc5MC0.net
穴子が再びアジアの虎とか言い出してて草

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:41:19.66 ID:m7PB9fLK0.net
諸悪の根元イギリスは?

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:41:20.43 ID:qgq1UyzC0.net
ドイツ歴史認識wiki

戦争についても、「ポーランドなどに対しては侵略だがソ連に対しては自衛」(ドイツ国立軍事史研究所の編纂した「第二次大戦史」第4巻においても同様の主張がなされている)、
「侵略戦争についてはどこの国もやっていたことであり、ドイツだけがことさら批判される筋合いはない」というものから、
中には1992年に連邦功労十字勲章を授与されたアルフレート・シッケル(所長を務めるインゴルシュタット現代史研究所は税金から公的支援を受けている)のように「第二次大戦勃発の責任はヒトラーではなく、ルーズヴェルトにある」と主張する人物もいる。

また、ハンス・グロプケ首相府長官、テーオドーア・オーバーレンダー難民相(この両名は東ドイツ政府が本人不在のまま行った「裁判」により「有罪」を宣告されたが、西ドイツ政府はこれを無視した)、
ハンス=クリストフ・ゼーボーム副首相、ヴォルフガング・フレンケル検事総長など、「ナチス犯罪に加担した」と批判された人物が幾人も政府首脳や官僚の上層部に含まれていた。
このためにドイツ連邦政府は本腰を入れて過去の追求を行うことはできなかったという見方もある。

さらに、再軍備に伴い「戦争犯罪とは無縁であるクリーンな国防軍」というイメージが造られ、軍による虐殺や略奪といった一般的な戦争犯罪の追及はタブーとなっていった。

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:41:53.72 ID:iDZT6Q6o0.net
>>340
ネトウヨがヨーロッパの韓国とみなす
フランスオランダイタリアポーランドに囲まれてるんですがねえ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:42:34.03 ID:PbNX5L6y0.net
>>352
それも嘘だけどな
ドイツがまともに謝罪始めたのなんてブラントの東方外交以降だし

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:42:35.60 ID:4Ehs8wOx0.net
>>319
その通りだ。
そのくせ未だに特ア近隣の価値観にばかりとらわれ、その要求に100%応えようと
するクソ野郎どもがいるから困るんだわ。

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:42:40.45 ID:UujZ5YB90.net
>>355
おまえの読解力がないだけ。
俺は常任理事国入りは批判していない。
常任理事国入りするには、他国の了承をとりつけなければならないのに、
慰安婦問題蒸し返しや靖国参拝して、批判される材料を増やしているという
矛盾を指摘している。

靖国というのは、「大東亜戦争は正義の戦争」と主張する施設。
戦勝国および日本に植民地にされた国は、そこに参拝することは
先の戦争に対して日本が反省していないという根拠になる。

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:42:53.67 ID:t4HxZDEN0.net
ヨーロッパに中国や韓国があれば連中にもすぐに理解できるんだろうけどな。

実際似たような関係の東南アジア諸国とはそんな悪い空気じゃないわけで。

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:43:02.19 ID:0xP3fSYB0.net
>>366
ネットでちょっとやりあってる程度だからな
日中日韓みたいに首脳会談もできないのは完全に異常

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:43:02.96 ID:IpSlxFdk0.net
歴史教育推進はプラスかν即でやれ

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:43:13.02 ID:Mk2JwhAB0.net
>>360
ポーランドってもっと切れてもいいよな
それこそ韓国みたいに謝罪と賠償要求しまくっても問題ない

他国の都合で領土むしられまくって
最終的に完全分割で国が消滅とかひどすぎるだろ

WW2後もソ連の都合で領土変えられるしさ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:43:34.92 ID:PbNX5L6y0.net
>>371
フランスイタリアポーランドはドイツから島ぶんどったりキール空爆しようとしないからなw

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:43:37.27 ID:XIJ6Hpqs0.net
上手いことナチスに全責任をなすりつけ許されたのと
戦後60年経っても、A級戦犯と天皇家が所々に許されないのは
極東のジャップと近縁のゲルマン人の格差か

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:43:52.78 ID:sIZgDKz50.net
ドイツの戦争認識wiki

なお現在に至るまで、ナチスの犯罪はもっぱら従来の刑法典(謀殺罪、故殺罪、謀殺幇助罪など)のみに依拠して裁かれてきた。
日本では、しばしば「人道に対する罪」がドイツ法に継承されたという指摘がなされるが、そのような事実はない。
また日本では「ナチス戦犯」と呼ばれることもあるが、ドイツの法律上はあくまでも通常の刑法犯に過ぎず、戦犯として扱われているわけではない。

さらに、ドイツの政界では戦犯裁判が「戦勝国による不当な裁き」との認識で語られていた。
たとえば1950年11月8日西ドイツ連邦議会 ハンス・ヨアヒム・フォン・メルカッツ(ドイツ党)「ドイツ兵に加えられた名誉毀損は償うことができません。ドイツ兵の名誉は侵害できない確かなものです」、
「名誉ある人びとを品位のない環境で拘禁しておく企てには反対しなければなりません。
ドイツ人の魂にのしかかる負担を取り除くために、力強い行動が必要です。

マンシュタイン将軍やケッセルリンク将軍のような男たち、つまり目下ランツベルクとヴェルルに収監されている男たちとわれわれは一体です。
われわれは、われわれの身代わりにかれらにおしつけられたものをともに背負わねばなりません」
、また1952年9月17日西ドイツ連邦議会 ニュルンベルク裁判について フォン・メルカッツ(キリスト教民主同盟)「法的根拠、裁判方法、判決理由そして執行の点でも不当なのです」、
メルテン(ドイツ社会民主党)「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくり出された法律をともなう政治的裁判であったことは、法律の門外漢にも明らかです」、
エーヴァース(ドイツ党)「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。
……無罪にもかかわらず有罪とされた人びとだからです」といった発言がある。


戦犯擁護しまくりドイツワロタ
マンシュタインはクリミア半島で9万人の民間人虐殺して戦犯として裁かれました

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:44:08.78 ID:MKZm7Kqm0.net
>>366
だよな
エリゼ宮の最賓客はいつでも英国女王だ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:44:40.47 ID:Gul1mfhN0.net
戦争後に賠償するのは分かるけど謝罪ってのはまた違うと思うんだよな
むしろしないのが常識なのにするのが当然みたいな状況がおかしいと思う

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:44:41.84 ID:oxhOgH0UO.net
フランスはナポレオン戦争の謝罪してんのかな
あれは先に革命に干渉してきた側が悪いって感じか

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:45:02.96 ID:JJTBYd9Z0.net
お前らの家に、中国人が来て親を殺していったとする。
でもその中国人も寿命で死んでしまったとする。
その場合、中国が国家としてその犯人の墓を国費で参拝したら
おまえら遺族はどう思うかってことだ。

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:45:14.91 ID:OcVpBjQ70.net
テンコロも戦犯も野放しだからな
今からでも遅くないから犯罪者認定ぐらいはしとこう

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:46:11.50 ID:4Ehs8wOx0.net
>>359
野蛮だというならそれで仕方ないわ。
技術があるだけマシ。多くは望まん。

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:46:37.25 ID:utbEdd/N0.net
>>345
あの賠償金にドイツは1マルクたりとも金庫から出してないけどね
払ったのは全部アメ公

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:46:51.03 ID:1RxhO5iL0.net
アジア人は虐げられてるから中国様に覇権とってもらって大東亜共栄圏として云々

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:47:11.85 ID:7rObduQa0.net
>>374
安倍の矛盾を批判したいだけ?
常任理事国入りは批判しないで靖国参拝を批判するってことは
お前は安倍がドイツのように全方位謝罪すれば入れるかもと思ってるってことなんだろ?

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:47:19.77 ID:Mk2JwhAB0.net
>>384
WW1より前の戦争は英雄譚だから
戦争犯罪とかそういう現実的な話はNG

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:47:42.55 ID:Gul1mfhN0.net
>>385
それ戦争関係ないじゃん
例えが馬鹿で幼稚過ぎ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:47:49.68 ID:PbNX5L6y0.net
>>384
多分してない
あの時代、というかWW1までの旧外交の時代は戦争責任って概念は希薄だから

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:48:01.75 ID:QgVrjEVh0.net
>>358
米「志那内戦で国民党負けてるなぁ」
米「日本を反共の防波堤にするンゴ」
→戦犯釈放

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:48:16.25 ID:+BGnf0+S0.net
これは2ちゃんのコリアタウンですわ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:48:46.10 ID:xa4YyoOa0.net
天皇制をそのままにしたのが失敗

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:49:05.94 ID:8kSOd2980.net
よし!民主党に入れよう

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:49:20.94 ID:RV3HPAj90.net
>まさにこれ
もう少し待てば考えの違う新世代が台頭するから揉め事は収まるかもね

ネトウヨによると日本人の7割が差別主義者なんだっけ
ジャップはもう全方位に嫌われて終わるんじゃないかな

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:49:25.99 ID:MnZ7gA9l0.net
>>325
本当にわかってないな
そもそもちょんまげ付けてわらじでお散歩してた日本人が急に富国強兵だの言い出した理由は何かわかっているのか?
すべて欧米列強に対する危機感からだよ
それが目の前のアジアを侵略して植民地化してるんだからそのままにしておいたら将来的に日本一国ではどうにもならなくなる未来が見えていて当然だろ
フィリピンにしたって今の公用語が英語であることを見れば分かるようにアメリカナイズされてアメリカの経済圏の一部として完全に取り込まれようとしてた
それを放っておいて国力に差が付き続ければ結局ちょんまげにわらじを履いてるのと同じことだろ
そもそも日本の近代化は欧米の侵略に対する恐怖から始まっているんだから、その時代背景を無視してアメリカはフィリピンを独立させるよとか言っても無意味なんだよ
そんなのは日本にとって何の価値もなかった
日本にとってはアジアが本当の意味で自立して欧米と渡り合える経済圏を作らないと長期的に日本もそのフィリピンと同じ立場に陥るという
未来が見えていたからこその大東亜戦争なんだよ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:49:54.11 ID:UujZ5YB90.net
中韓が〜 という中韓フェチのネトウヨに忠告しておくけど、
靖国参拝や慰安婦問題はじめとする歴史修正主義を放置するというのは、
中国、韓国だけではなく、
米英露はじめとする戦勝国側全部とそのシンパ、
日本が植民地にした国を敵に回すということ。
日本が国際的に孤立する、ということを意味する。

この状態で常任理事国入りは無理なんだよ。

世界を敵に回して、鎖国でもするのか?また戦争でもしたいのか?
お花畑はどっちだよ、ってこと。

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:50:33.22 ID:Je+nwJpz0.net
  
5年前 日本人の7割 「韓国なんてどうでもいい」
    
           ↓

現在  日本人の7割 「反日発言ばかりする韓国いい加減うぜぇな」

 

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:51:30.14 ID:WcTwFQVO0.net
>>388
すげえなドイツ本当にズル賢いわ
馬鹿正直な日本ってかなり損な役回りだわ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:52:44.12 ID:UujZ5YB90.net
>>390
安倍は矛盾の塊かつ浅薄すぎる。
票田である日本会議の連中がそうだから、安倍もそうなる。
自分たちの自慰史観を通したいために、
わざわざ"The Fact"のようなネガキャンにしかならない広告を出したりするのは
馬鹿のやること。まさに国賊。

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:52:54.81 ID:PbNX5L6y0.net
>>388
え?最近まで払ってただろ
この間完済したってニュースになってたぞ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:52:58.84 ID:7rObduQa0.net
>>400
やっぱりブサヨは日本が世界から孤立するぞが好きなんだなぁ
そのネタで騒ぐのは全方位謝罪のドイツが常任理事国入りしてからでいいよ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:53:00.10 ID:zVQsyvl90.net
アメリカから金を引き出したチョビ髭
アメリカに金を貢ぐナチス自民

なぜなのか

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:53:10.90 ID:AY3guUUG0.net
ドイツは欧州の支配者って現実をいい加減認めろよ
フランスなんて見る影もないじゃん…

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:53:42.64 ID:lNOsrbzf0.net
ドイツは植民地に謝罪賠償なんてしてねえけどな
日本だけ列強のなかで植民地に謝罪賠償した
異例の国だってもっとアピールすべきじゃねえの

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:53:58.75 ID:QgVrjEVh0.net
>>396
米側はすでに天皇制は飾りにすぎないと察知しており
陸軍を中心とした軍部をどうにかしない限りポツダム受け入れはないだろうと判断し核
(まあ昭和天皇は日米衝突に対し回避するよう主張していたから米側からしたら裁く必要はない)

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:54:37.28 ID:MKZm7Kqm0.net
話デカイねー
俺は単純に不況打破のために一度手を付けた大陸の権益
そいつを手放すともはや国を回すことも出来なくなったから戦に突入したんだと思ってんだけどな

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:54:38.87 ID:UujZ5YB90.net
>>405
>やっぱりブサヨは日本が世界から孤立するぞが好きなんだなぁ

そんなこと、どこにも書いていないし読み取れない。
真逆の意味でとるおまえは、小学校からやり直せ。
ドイツがどうこうではない、日本の話だ。

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:54:55.16 ID:MnZ7gA9l0.net
そして、まさに今、TPPを含めて日本がフィリピンの立場に陥ろうとしてるわけだが
口先だけ独立だの言ってる白人どもがどんな手で自分たちの都合の良い植民地を作ってきたか今まさに世界地図を見て見ろと言いたい
欧米を賛美してる連中は俺から見れば本当に頭に花が咲いてるようにしか見えない

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:55:12.61 ID:4Ehs8wOx0.net
>>400
どこが日本と戦争するの?

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/11/24(月) 14:55:37.46 ID:PbNX5L6y0.net
大体ドイツと日本じゃ状況が違うわ
日本はただ他国侵略して負けました、だから賠償金払って謝りますごめんね これで終わりでいいんだよ
ナチスは侵略に加えてホロコーストやらかしてるから事の重大性が違うんだよ

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