1 Canada 万国アノニマスさん
なぜ日本と韓国はお互いに憎みあってるの？
文化的にもそっくりなのにどうして？
2 United States of America 万国アノニマスさん
両国間の歴史は薄いベールで隔たれてることは無視か？
それとも12歳のこどもがスレ立てたか
↑ Canada万国アノニマスさん
言いたいことは分かるけど、同じことはヨーロッパでも起きてるじゃん
でもフランスがドイツを憎んでるってことはないし
その辺がよく分からない
↑ Sweden 万国アノニマスさん
ドイツは70年間全方向に謝罪し続けた、日本はそこまでしてない
その差だよ
4 United States of America万国アノニマスさん
普通の日本人も韓国人もそこまで嫌ってないだろう
実際はお互いに好きだし、文化交流も盛んだ
両国の保守派が戦争を蒸し返してヘイトを溜めてるんだ
http://www.all-nationz.com/archives/1013169294.html
>>2以降につずく
慰霊碑なんだから靖国神社と同じだろ
A級戦犯（）にだって靖国じゃないところに本当の墓があるんだからな
その墓参りに日本の首相がせっせと行ってるのなら批判を受けてもわからなくもないが
A級戦犯（）を含めて日本を守るために尽力した英霊なんだから外国にとやかく言われる筋合いはない
NGにしてんのにレスしたくてしょうがないバカチョンモメンバロスｗｗｗ都合悪いか？ドイツの戦争認識wikiはｗｗｗ
半内戦みたいなもんまでしてさ
一回体制側に飲み込まれたらそこまでの日本とドイツとは圧倒的に
レベルが違う
政権批判反らすための反日止めたらどんぐらい減るんだろうか
それともすっかり病気こじらせてしまって回復は見込めない容態だろうか
結局資源だからな
対中戦争が泥沼化してしまい、調子いからと思って独伊と組んだら逆に国際的に微妙な立場になり
アメリカとの関係も悪化してとにかくこの閉塞感を打開するために南にいった
石油をとって南方を制圧すればアメリカとしばらくは対峙できるのではないかと思ったが
資源もそんなとれないし生産力もそもそもしょぼかったからさらにジリ貧になっていったと
日本では冷戦時代は1956年のドイツ共産党非合法化、クルト・ゲオルク・キージンガー首相やハインリヒ・リュプケ大統領などナチ歴を批判された政府首脳の就任に伴う東側諸国の西ドイツ非難キャンペーンに便乗する形で、
「西ドイツはナチスの過去の反省が不十分である」との主張が一般的であったが、1990年代になると「戦争犯罪を誠実に反省しているドイツ」という認識が広まり『朝日新聞』などで「ドイツに見習え」という主張が広く唱えられていた。
しかし、このような言説は2000年代後半からはマスコミからはほとんど姿を消している。これはドイツにおける「クリーンな国防軍観に基づく戦争犯罪追及の消極性」「連合軍による戦犯裁判への批判」「ナチス時代の軍人が今でも英雄として称えられている」
「ドイツの戦後補償のほとんどはドイツ国民向けであり、侵略した相手国からは賠償を未だに請求されている」といった事実が「ドイツ見習え論」に反対する立場から指摘されたためである。
今現在のルールの上で相手するのみよ
欧州にはソ連がいた
極東には5つしか国が無かった
この違いでしかない
無知を晒すのは勝手だけどな
第一次大戦後に莫大な賠償金をドイツに要求しなければ第二次大戦は起こらなかっただろうね
戦争ってのは国家の猜疑心から生まれるのだからどちらが悪いってのはそもそも無いんだよ
負けた方が悪いことになる
外人がけなす
これもうええわ
日本を壊すために尽力した連中がA級戦犯という認識だが
手足となって働き戦争で亡くなっていった兵隊さんは別だがね
確かにコイツらギリシャ侵略ディストモ村虐殺には謝罪賠償しない糞だもんな
また、ドイツ・ポーランド関係を「ドイツのポーランドに対する誠実な謝罪と反省により和解が成し遂げられた」といった趣旨で論じられることも多かったが
上述のように第二次大戦とその戦後処理を巡って両国関係は21世紀に入っても深刻な対立を抱えており、そのような評価もまた実情とは大きく異なるものであった。
さらにドイツではホロコーストの否定が罪に問われることを引き合いに出して「戦争犯罪を否定する言論は取り締まられている」などと主張されることがしばしばあるが、
ドイツではホロコーストなど「ナチスの犯罪」は「戦争犯罪」とは無関係とされており、その一方でドイツ軍による戦争犯罪の追求には消極的である。
またドイツではホロコーストを他国の例と相対化・比較することは禁じられているため「ドイツに見習え」論でよく見られる「ホロコースト」と「日本の戦争犯罪」を同等に扱う言論はドイツでは違法となる。
ドイツは逆ギレしなかったのかよ
こいつらはBC級で裁かれてるのが多数
>>328
ニュルンベルクにしろ東京にしろ連合側からも疑問視されてるからな
隣と、その隣が戦争中なんだから、どうしてもと言うなら武力でけり付けるしか無いだろｗｗ
同じ民族同士で銃向けあってる馬鹿民族に、
アジアの足引っ張るなボケ！
イケニエならザイニチ全部使って良いからさっさと統一しろ！
くらい言うしかないなｗｗｗ
ﾏ
ｼﾞ ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ (；ﾟ◇ﾟ)z
!?
その後2002年8月25日記事「独に問われる歴史認識」において、当時のドイツ総選挙でチェコやポーランドに対するドイツ人財産補償請求を主要な政治家が公約する姿を批判し、
また2004年にはポーランド議会からのドイツに対する戦争被害賠償請求決議を取り上げ、さらに2006年のドイツ人による欧州裁判所への財産返還請求を批判するなど、ドイツの戦後処理の問題点も取り上げるようになっている。
なお2008年時点で朝日新聞において、記事として「ドイツに見習え」論が掲載されることはほとんどないが、投書欄や紙媒体以外では散見されている[18]。
さらに、「誠実な戦後処理を行ってきたドイツ」のイメージが一人歩きしたことで、事実とかけ離れたドイツの戦後処理像が膨らんでいった[19]。
中には、日本における連合国の行った戦犯裁判を認めない言説を批判する根拠として、
（戦犯となった父親の罪状を全面的に否定し、戦犯裁判を批判している）ヴァイツゼッカー大統領の発言を引用する、ドイツ・ポーランド関係が第二次大戦の戦後処理を巡って何度も険悪化しているにもかかわらず、
「ドイツ・ポーランドの歴史的和解を見習うべきだ」などと実態とかけ離れた評価を行う、というように基礎的な知識が欠落していて的外れとなっているものもある。
しかし、ドイツの戦後処理の実態が広まり、日本において「ドイツに見習え」論が大手のマスコミで唱えられる機会が少なくなってきたため、ドイツとの比較は少なくなっている。
政権復帰したらそんなしがらみを捨てて再スタートできる。
もう村山談話や河野談話に縛られることもない」
【土・日曜日に書く】政治部・阿比留瑠比 やはり河野談話は破棄すべし＋（3/3ページ） - MSN産経ニュース
と云っていた安倍が、外向きでは、今や河野談話も村山談話も踏襲しちゃってるからね。
こういう矛盾やら１８０度転換するから、安倍は信用されない。
安倍が本心では、日本無謬論を持っている歴史修正主義者という指摘があるのはその為。
こんな国賊とそのシンパが戦後日本の努力を台無しにしている。
脳内じゃなくてお前の話な
お前の論理だと常任理事国入りを目指すことを批判してるだけだよな
靖国関係無い
全方位謝罪すれば入れると思ってるんならお前の靖国参拝批判も筋が通るけど
欧州自体がタブーとまではいかないけど
なかなか本格的につっつきにくいまま今まで来たってのもあるだろ
冷戦の悲劇の分断国として、両陣営が相手を叩くのに
「元々ドイツが悪いんじゃねえか！」
ってなると都合が悪いし、そっちはまあ後回しで・・
ってなって、今度は冷戦終了のシンボルになって益々叩きにくくなって
今や実質欧州の支配者になった・・・と言うか
ドイツだのみの経済状況になって更に叩けなくなってしまった
分かってんな
そうだよ、国家が戦うのは恐怖心から
それ以上でも以下でもない
ジャップランドの支配層は戦中というか大日本帝国を引きずっている
ロシアがいるからだが
ドイツ連邦政府は一貫して連合国による戦犯裁判を「法の遡及（事後法）適用」としてその法的正当性を否定しており、
1952年9月17日連邦議会にて激しく戦犯裁判が非難され、その後も講和条約が結ばれることがなかったため、ドイツ政府は戦犯裁判を受け入れなかった。
ドイツ政府は連合国が行ったドイツ人戦犯裁判を遡及効禁止の観点から厳しい批判を浴びせていたが、
1961年に行われたアイヒマン裁判では明らかな法の遡及適用が行われていながらドイツ政府は黙認しており、
戦犯裁判への批判が政治的なものであることをうかがわせている。
また、ヴァイツゼッカー大統領の父親で、開戦時の外務次官であったエルンスト・フォン・ヴァイツゼッカーは、先述の通りニュルンベルク継続裁判において
「侵略戦争を指導した」（A級戦犯）として有罪になっているが、ヴァイツゼッカー大統領は回想録にて父の罪状を「まったく馬鹿げた非難だった。真実をちょうど裏返しにした奇妙な話である」と全面的に否定し、同時に戦犯裁判の不当性を訴えている。
ヴァイツゼッカー回想録において、父の罪状については「起訴された第一の点」の「侵略戦争を指導した」ことのみ言及されているが、実際には人道に対する罪でも起訴されているにもかかわらず、こちらは回想録には一切言及がない。
>>335
ナチスだから公表できないってことは
タブー化されてるってことでしょ・・・
単純に国力が高いからだろ
日本はどんどん斜陽国家になってるからな
実際30年ぐらい前まで中韓は日本に低姿勢で乞食してただけだったわけだし
戦争責任なんて要するに負けたから発生しただけの話だからな…
どちらも正義を掲げて戦うものなんだよ
正義と正義のぶつかり合いで戦争になる
イギリスとフランスが仲悪いことにしておきたい日本人が多いのは
日本と支那チョンが仲悪くてもいいんだという免罪符が欲しいから
実際にはまるで悪くない
他のアジアにやったのは明らかに侵略だけど
戦争についても、「ポーランドなどに対しては侵略だがソ連に対しては自衛」（ドイツ国立軍事史研究所の編纂した「第二次大戦史」第4巻においても同様の主張がなされている）、
「侵略戦争についてはどこの国もやっていたことであり、ドイツだけがことさら批判される筋合いはない」というものから、
中には1992年に連邦功労十字勲章を授与されたアルフレート・シッケル（所長を務めるインゴルシュタット現代史研究所は税金から公的支援を受けている）のように「第二次大戦勃発の責任はヒトラーではなく、ルーズヴェルトにある」と主張する人物もいる。
また、ハンス・グロプケ首相府長官、テーオドーア・オーバーレンダー難民相（この両名は東ドイツ政府が本人不在のまま行った「裁判」により「有罪」を宣告されたが、西ドイツ政府はこれを無視した）、
ハンス＝クリストフ・ゼーボーム副首相、ヴォルフガング・フレンケル検事総長など、「ナチス犯罪に加担した」と批判された人物が幾人も政府首脳や官僚の上層部に含まれていた。
このためにドイツ連邦政府は本腰を入れて過去の追求を行うことはできなかったという見方もある。
さらに、再軍備に伴い「戦争犯罪とは無縁であるクリーンな国防軍」というイメージが造られ、軍による虐殺や略奪といった一般的な戦争犯罪の追及はタブーとなっていった。
ネトウヨがヨーロッパの韓国とみなす
フランスオランダイタリアポーランドに囲まれてるんですがねえ
それも嘘だけどな
ドイツがまともに謝罪始めたのなんてブラントの東方外交以降だし
その通りだ。
そのくせ未だに特ア近隣の価値観にばかりとらわれ、その要求に100%応えようと
するクソ野郎どもがいるから困るんだわ。
おまえの読解力がないだけ。
俺は常任理事国入りは批判していない。
常任理事国入りするには、他国の了承をとりつけなければならないのに、
慰安婦問題蒸し返しや靖国参拝して、批判される材料を増やしているという
矛盾を指摘している。
靖国というのは、「大東亜戦争は正義の戦争」と主張する施設。
戦勝国および日本に植民地にされた国は、そこに参拝することは
先の戦争に対して日本が反省していないという根拠になる。
実際似たような関係の東南アジア諸国とはそんな悪い空気じゃないわけで。
ネットでちょっとやりあってる程度だからな
日中日韓みたいに首脳会談もできないのは完全に異常
ポーランドってもっと切れてもいいよな
それこそ韓国みたいに謝罪と賠償要求しまくっても問題ない
他国の都合で領土むしられまくって
最終的に完全分割で国が消滅とかひどすぎるだろ
WW2後もソ連の都合で領土変えられるしさ
フランスイタリアポーランドはドイツから島ぶんどったりキール空爆しようとしないからなw
戦後60年経っても、A級戦犯と天皇家が所々に許されないのは
極東のジャップと近縁のゲルマン人の格差か
なお現在に至るまで、ナチスの犯罪はもっぱら従来の刑法典（謀殺罪、故殺罪、謀殺幇助罪など）のみに依拠して裁かれてきた。
日本では、しばしば「人道に対する罪」がドイツ法に継承されたという指摘がなされるが、そのような事実はない。
また日本では「ナチス戦犯」と呼ばれることもあるが、ドイツの法律上はあくまでも通常の刑法犯に過ぎず、戦犯として扱われているわけではない。
さらに、ドイツの政界では戦犯裁判が「戦勝国による不当な裁き」との認識で語られていた。
たとえば1950年11月8日西ドイツ連邦議会 ハンス・ヨアヒム・フォン・メルカッツ（ドイツ党）「ドイツ兵に加えられた名誉毀損は償うことができません。ドイツ兵の名誉は侵害できない確かなものです」、
「名誉ある人びとを品位のない環境で拘禁しておく企てには反対しなければなりません。
ドイツ人の魂にのしかかる負担を取り除くために、力強い行動が必要です。
マンシュタイン将軍やケッセルリンク将軍のような男たち、つまり目下ランツベルクとヴェルルに収監されている男たちとわれわれは一体です。
われわれは、われわれの身代わりにかれらにおしつけられたものをともに背負わねばなりません」
、また1952年9月17日西ドイツ連邦議会 ニュルンベルク裁判について フォン・メルカッツ（キリスト教民主同盟）「法的根拠、裁判方法、判決理由そして執行の点でも不当なのです」、
メルテン（ドイツ社会民主党）「この裁判は正義に貢献したのではなく、まさにこのためにつくり出された法律をともなう政治的裁判であったことは、法律の門外漢にも明らかです」、
エーヴァース（ドイツ党）「戦争犯罪人という言葉は原則として避けていただきたい。
……無罪にもかかわらず有罪とされた人びとだからです」といった発言がある。
戦犯擁護しまくりドイツワロタ
マンシュタインはクリミア半島で9万人の民間人虐殺して戦犯として裁かれました
だよな
エリゼ宮の最賓客はいつでも英国女王だ
むしろしないのが常識なのにするのが当然みたいな状況がおかしいと思う
あれは先に革命に干渉してきた側が悪いって感じか
でもその中国人も寿命で死んでしまったとする。
その場合、中国が国家としてその犯人の墓を国費で参拝したら
おまえら遺族はどう思うかってことだ。
今からでも遅くないから犯罪者認定ぐらいはしとこう
野蛮だというならそれで仕方ないわ。
技術があるだけマシ。多くは望まん。
あの賠償金にドイツは1マルクたりとも金庫から出してないけどね
払ったのは全部アメ公
安倍の矛盾を批判したいだけ？
常任理事国入りは批判しないで靖国参拝を批判するってことは
お前は安倍がドイツのように全方位謝罪すれば入れるかもと思ってるってことなんだろ？
WW1より前の戦争は英雄譚だから
戦争犯罪とかそういう現実的な話はNG
それ戦争関係ないじゃん
例えが馬鹿で幼稚過ぎ
多分してない
あの時代、というかWW1までの旧外交の時代は戦争責任って概念は希薄だから
米「志那内戦で国民党負けてるなぁ」
米「日本を反共の防波堤にするンゴ」
→戦犯釈放
もう少し待てば考えの違う新世代が台頭するから揉め事は収まるかもね
ネトウヨによると日本人の7割が差別主義者なんだっけ
ジャップはもう全方位に嫌われて終わるんじゃないかな
本当にわかってないな
そもそもちょんまげ付けてわらじでお散歩してた日本人が急に富国強兵だの言い出した理由は何かわかっているのか？
すべて欧米列強に対する危機感からだよ
それが目の前のアジアを侵略して植民地化してるんだからそのままにしておいたら将来的に日本一国ではどうにもならなくなる未来が見えていて当然だろ
フィリピンにしたって今の公用語が英語であることを見れば分かるようにアメリカナイズされてアメリカの経済圏の一部として完全に取り込まれようとしてた
それを放っておいて国力に差が付き続ければ結局ちょんまげにわらじを履いてるのと同じことだろ
そもそも日本の近代化は欧米の侵略に対する恐怖から始まっているんだから、その時代背景を無視してアメリカはフィリピンを独立させるよとか言っても無意味なんだよ
そんなのは日本にとって何の価値もなかった
日本にとってはアジアが本当の意味で自立して欧米と渡り合える経済圏を作らないと長期的に日本もそのフィリピンと同じ立場に陥るという
未来が見えていたからこその大東亜戦争なんだよ
靖国参拝や慰安婦問題はじめとする歴史修正主義を放置するというのは、
中国、韓国だけではなく、
米英露はじめとする戦勝国側全部とそのシンパ、
日本が植民地にした国を敵に回すということ。
日本が国際的に孤立する、ということを意味する。
この状態で常任理事国入りは無理なんだよ。
世界を敵に回して、鎖国でもするのか？また戦争でもしたいのか？
お花畑はどっちだよ、ってこと。
５年前 日本人の７割 「韓国なんてどうでもいい」
↓
現在 日本人の７割 「反日発言ばかりする韓国いい加減うぜぇな」
すげえなドイツ本当にズル賢いわ
馬鹿正直な日本ってかなり損な役回りだわ
安倍は矛盾の塊かつ浅薄すぎる。
票田である日本会議の連中がそうだから、安倍もそうなる。
自分たちの自慰史観を通したいために、
わざわざ"The Fact"のようなネガキャンにしかならない広告を出したりするのは
馬鹿のやること。まさに国賊。
え？最近まで払ってただろ
この間完済したってニュースになってたぞ
やっぱりブサヨは日本が世界から孤立するぞが好きなんだなぁ
そのネタで騒ぐのは全方位謝罪のドイツが常任理事国入りしてからでいいよ
アメリカに金を貢ぐナチス自民
なぜなのか
フランスなんて見る影もないじゃん…
日本だけ列強のなかで植民地に謝罪賠償した
異例の国だってもっとアピールすべきじゃねえの
米側はすでに天皇制は飾りにすぎないと察知しており
陸軍を中心とした軍部をどうにかしない限りポツダム受け入れはないだろうと判断し核
(まあ昭和天皇は日米衝突に対し回避するよう主張していたから米側からしたら裁く必要はない)
俺は単純に不況打破のために一度手を付けた大陸の権益
そいつを手放すともはや国を回すことも出来なくなったから戦に突入したんだと思ってんだけどな
＞やっぱりブサヨは日本が世界から孤立するぞが好きなんだなぁ
そんなこと、どこにも書いていないし読み取れない。
真逆の意味でとるおまえは、小学校からやり直せ。
ドイツがどうこうではない、日本の話だ。
口先だけ独立だの言ってる白人どもがどんな手で自分たちの都合の良い植民地を作ってきたか今まさに世界地図を見て見ろと言いたい
欧米を賛美してる連中は俺から見れば本当に頭に花が咲いてるようにしか見えない
どこが日本と戦争するの？
日本はただ他国侵略して負けました、だから賠償金払って謝りますごめんね これで終わりでいいんだよ
ナチスは侵略に加えてホロコーストやらかしてるから事の重大性が違うんだよ
戦争したがっている奴に聞け。
安倍が歴史修正主義者として世界から孤立していっているのは周知の事実。
英語でいいから、検索するんだな。
ソースは上の方にあげたから読んでくれ。
するとユダヤ人迫害もアメリカ自演か、今も続く伝統芸だな
お前は「日本が世界から孤立するぞ」しか言ってないだろ
やり直すのはお前
だから肩代わりしたアメリカ人に返したんだよ
こんなに時間がかかったのも東西に分裂してる間無視してたのと
アメリカ人投資家に肩代わりさせる二重構造のせいであって金額が莫大だからではない
厳密な賠償金としての支払い自体は第二次大戦が終わるより前に正式に終了してる
敵だと思っていた日本が実はソ連に対する防波堤だと気づいたからだろ
ソ連とアメリカが完全に対立したのは当時の日本にとって本当にカミカゼだったな
安倍のような国家社会主義者が
まるで欧米の価値観を持っているかのような扱いになってしまっている
一体何を根拠にした意見なのかわからないけど
結局日本が日本のための経済圏つくるために侵略したんじゃねーか
アジア解放だなんてお為ごかしやめろ
お前あんまり馬鹿な事言うなよｗｗｗ
隣がその隣と戦争中で軍拡徴兵上等国家なんだよｗｗｗ
しかも1年2年じゃなく半世紀以上やってる馬鹿な国があるんだから
いつ飛び火しても良いように備えるのは当たり前の事だろｗｗｗ
ドイツで例えるならデンマークが南北に分かれて銃を突きつけ合ってる状態なのｗｗ
日本は当時の軍部を糾弾し続けたか？否
って言わんのかネットウヨは
いいや、安倍外交の矛盾を指摘している。
国内向けと国外向けに全く違うこと云ったり、
河野・村山談話に縛られないといいながら、踏襲したり
やっていることが嘘だらけなんだよ。
この憎みあいは無知によるもの
すべての国は様々な側面、様々な人々を内包している、だから純粋悪な国なんて無いってことを分かってない
韓国に素晴らしい面があるのと同様に、日本にも素晴らしい面がある
韓国の残念な面もあるのと同様に、日本にも残念な面がある
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なにこの価値相対主義のジャップ
日中戦争以降のジャップは明らかに狂ってただろ
こんなこと言うなら、先に真珠湾という「手」を出しておいて
負けたおとしまえはどうつけるの？
日本はホロコースト級の暴挙はしてないからな
あくまでも戦争の遂行中にしたことがメイン
なるほどサンクス
日本の為なのは当たり前だろ
アジアを欧米の植民地から解放して近代化を強要しなければ日本が植民地となる未来が見えていたから大東亜戦争が起こったわけで
そういう時代背景を無視して歴史を語るなと言ってるんだよ
ちょんまげにわらじだった日本人がどうしてそうなったかをそもそも考えろよ