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【WWU】 太平洋戦争って結局なんだったの?(´・ω・`) [転載禁止]©2ch.net [887331373]
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 12:59:44.62 ID:qcdm2x4m0.net
- >>579
陸軍のカスだろ
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:02:18.19 ID:XVkOooR40.net
- >>577
人口が増えすぎて移民先が必要だったからな
他の国への大量の移民は出来なくなってたからね
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:02:21.94 ID:72D2MBt10.net
- ハルノート
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:05:34.11 ID:djzXGl5L0.net
- >>566
いやその選択が既に身勝手に過ぎなかったんだよ。
ブロック経済になったから満州取りますは理由にはならないよ。
結果世界から非難されてるんだから。
日英同盟解消後の日本は世界から孤立し身勝手すぎた。
もっと各国と話し合う機会を持ち、落としどころを探るべきだった。
ここを間違えたから政治的解決を拒否して太平洋戦争へ繋がっていったんだよ。
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:06:50.99 ID:YpZYbWkf0.net
- 関東大震災のときに社会主義者とその妻、甥の子ども(6歳)が陸軍軍人に殺される事件があったけど
裁判で有耶無耶になって数年で出所、その後、満州事変に関与したらしい
大正の時点で陸軍は相当腐敗してたんだな
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:06:59.50 ID:wZopbpF/0.net
- >>580
陸軍でもむしろ、今の硬直化した陸軍ではだめだって憤り感じてたタイプが
関東軍を引きずりまわしてたわけで
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:07:21.17 ID:+u9dfbWR0.net
- >>561
鈴木さん?時代だろうねw
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:10:40.69 ID:R0HyGMyv0.net
- 陸軍大臣は辞職しなきゃならないし
海軍大臣、外務大臣、首相にいたるまで、あの暴挙を黙認する。
何のために不拡大方針なんて採用していたのか、当事者意識が全くないのである
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:11:16.52 ID:djzXGl5L0.net
- >>565
ソ連への牽制と資源入手。
そして満州(中国)は戦力が薄いので介入の余地があった。
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:11:57.62 ID:Vy0c3enr0.net
- 中国に利権が欲しくて堪らなかったアメリカが結局失敗した戦争
本当は蒋介石を援護するんじゃなくて日本と一緒に中国を攻めて占領すれば東南アジア植民地を無くしたりせずにすんだ
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:17:32.34 ID:GXplMfaD0.net
- >>581
人口増えたといっても版図失った戦後の方が凄まじい勢いで増加してるわけだしなあ
中国の一部無理やり奪ってそれ維持するのに対して300万の国民とその何倍もの他国民の生命は
およそつり合いが取れない
まあだから国家として失敗だとはわかるんだけど、満州経営のその先に彼らは現実的に何を描いてたのだろう
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:20:33.05 ID:OQFlIHDM0.net
- >>583
たしかに言葉が足りなかった
申し訳ない
大東亜共栄圏=ブロック経済という点ではさほど時流から外れていない
ただ満蒙の占領・建国はたしかに前時代の植民地の延長にすぎない
その意味で既に獲得していた植民地からブロック経済へ移行させた欧州各国と
ブロック経済ありきで獲得へ向かった日本では根本的に異なるね
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:24:21.39 ID:UceQfk+g0.net
- 海軍「なんつーか、予算足りないなあ…
↓
太 平 洋 戦 争
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:25:13.11 ID:OQFlIHDM0.net
- >>584
甘粕のエピソードで一番驚くのは
赤川次郎の父親が満映のお偉いさんだったこと
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:29:25.73 ID:djzXGl5L0.net
- >>591
まあ日清日露であまりにも貧乏国家になったので植民地作って自分のブロック作りたかったんだろうね。
ただあの時代の世界と言えば欧米だった。
国際連盟常任理事国とはいえ所詮日本はアジアの小国だったんだなと思う。
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:37:18.63 ID:U4Y0ezzT0.net
- >>551
朝鮮半島から手を引けば朝鮮No1決定戦が始まるから武器を売って特需が生まれた
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:39:42.99 ID:w/KoB9ET0.net
- >>590
そりゃ目的は子や孫の世代の満州人による日本の支配だろ?
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:40:27.69 ID:iNHLFNl70.net
- 自衛のために富国強兵と資源獲得をしたが逆に敗戦国になってた
まぁ初めから座して死を待つより戦争だったのかなぁ
なんにもしなかったら平和でいられた訳がなく植民地になってただけだろうし
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:42:22.09 ID:3sQ8UI5r0.net
- 悪いことがおこると責任を取らないといけないので、おこらないものと仮定して、物事を進める
その悪いことがおこる。責任を取りたくないので、うやむやにしようとする。
その結果、そしてもっと悪いことがおこる。
の繰り返し
非常に日本的な行動。今も昔も。
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:43:40.60 ID:OQFlIHDM0.net
- >>595
どのタイミングで手を引くかによるが
例えば併合しなかったというシナリオを取った場合
満州がロシア占領下であったことや朝鮮半島の租借地を考えると
そのままソ連占領下に組み込まれた可能性があったかもね
ウラジオ以上に不凍港として有益だし
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:45:46.88 ID:I7WVtJZu0.net
- 最初からアメリカに仕組まれていた茶番
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:49:18.33 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>551
日本の対米開戦にひきずられて
ドイツが米国に宣戦布告、米国は第二次大戦に関与することになった。
米国が連合国に加わらなかったら、
戦後に東西ブロックの二極対立の世界になったかはよくわからない。
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:50:56.62 ID:GXplMfaD0.net
- >>599
その場合ソビエトが日本のたどった道を行くことになるんだろうか?
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 13:52:59.48 ID:Y9MogSIhO.net
- いつもの
責任(笑)?責任だって?
お前らここをどこだと思ってんだ?まさかとは思うが、近代民主主義国家だなんて思ってんのか?ここは永世中世国ジャップランドだぞ?
お前ら原発事故の顛末見てないのか?責任は敵や反対派に擦り付けるのがこの国の鉄則だぞ?
ジャップは何があっても真の意味での責任追及なんかしないし勿論反省なんか絶対にしない。
太平洋戦争も、肥大化した被害者意識だけで、
戦争の教訓も、加害の事実についても、何一つ反省しなかった。
仮に「反省」するとしても、責任を外部か敵に求めるだけだ。
今から必ず当たる予言をしてやる。
次の敗戦のときには、日本版「背後の一突き伝説」が出てくる。
「平和憲法と左翼と反戦主義者のせいで我が国は負けた!」みたいなのが。
前の敗戦の後には不十分ながらも軍部や右翼に対する追及が起こったが、
次の敗戦のときに起こるのはアカ狩りだろう。
国民の自浄能力(笑)なんて期待しない方がいいよ、被告席に座らされるのは戦争に反対した人達と護憲派と左翼(とみなされた人達)なんだから。
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:07:06.59 ID:DQ4RnkoO0.net
- 蝕
人ならざるものたちの狂宴
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:13:43.91 ID:OQFlIHDM0.net
- >>602
2大国の冷戦構造というシナリオは変わらないと思う
日本は朝鮮という足がかりがない以上中国への進出は難しい
台湾→南洋への方向へ進行したかもね
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:14:32.05 ID:AOFuu9fa0.net
- >>423
今もやってること全く変わってないところが恐ろしい
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:23:49.51 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>605
米国が参戦しなかったら、ソ連がもったかわからんじゃん。
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:30:01.80 ID:nDo5EPGS0.net
- 結局中国が赤化して満州もとられて日本もアメリカも意味ない
戦争だったよな
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:30:13.37 ID:UZ2nN1SW0.net
- >>423
すごいなこれ
本質を見抜かれてるわ
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:40:30.93 ID:C8a4rTpI0.net
- 認めたくは無いものだな日本は三流国という事をでやった戦争
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:42:51.62 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>608
欧州は没落した。
二次大戦の前は英国がトップ。
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:48:28.95 ID:jEG2iHpX0.net
- 日本とドイツが同盟組んでソ連を潰しに行こうとしたら
ソ連か必死こいてアメリカ引き込んで事無きを得たでござる
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:50:52.06 ID:GXplMfaD0.net
- >>605
ドイツの存在抜きには語れないだろうからソ連については置いておくとしても
日本はその場合でもやっぱ侵略に活路を見ようとするんだろうか
仮定の話ですまないがせめて仮定の話では全く異なる道があったと思いたい
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:50:57.07 ID:nDo5EPGS0.net
- 特攻より餓死のほうが問題にならないのはなんで
戦わずに飢え死にするなんて悲惨すぎる
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 14:57:12.76 ID:BfpR9t2t0.net
- アメリカに逆らう事はまかりならん事を全世界に知らしめた戦争
同時にアメリカのいう事を聞けば敗戦国から世界大3位の経済大国になれると全世界に教えるための戦争
大英帝国よりもアメリカが上だと全世界に教えるための戦争
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:03:22.44 ID:djzXGl5L0.net
- >>612
日本は日独伊ソを画策していて中立条約をソ連と結びたかったんだよ。
ソ連はそれを無視してたけど
ドイツが攻めてきたから仕方なしに日本を利用して日ソ不可侵条約を結んだ。
日ソ不可侵条約が無かったらソ連極東軍大返しが無くなるから
ドイツのバルバロッサ作戦は成功したかもしれないね。
日本とドイツとイタリアは連携も何も無かったからなw
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:08:42.33 ID:89Cnlzna0.net
- ソ連との間に不可侵条約なんてないわけだがw
独ソ不可侵条約にあわせて中立条約を結んだことはあるがねw
ソ連も無視したわけじゃなく、日露戦争でロシア固有の領土の樺太の南半分を
日本が占領していたので不可侵は無理だけど中立条約ならやりましょうという話
時期も独ソ戦開始後に結んだわけじゃないです
時系列めちゃくちゃですよw
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:10:56.36 ID:GXplMfaD0.net
- >>612
対日でいえばローズベルトがスターリンを引き込もうとしたと学んだが
間違ってたのこれ?
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:15:59.82 ID:GiHJ7oRn0.net
- まぁ防共という概念ならアメリカは日本を支持すべきだったのでアメリカは
戦略的失敗をしたとも言える。戦争終結からたった4年で朝鮮戦争が始まり
地政学的に日本が防共の防波堤になりえると判断されたのでアメリカの物資
確保の名目で経済成長が促されたのは事実。
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:17:30.90 ID:FBLKsuBE0.net
- 満州返してよ
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:20:20.33 ID:89Cnlzna0.net
- 当時はシナはまだ赤化してなかったからな
ファシズム天皇カルトの日本を援助するより
国民党を援助するほうが得策と考えたんだろう
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:20:32.47 ID:LRhAS61l0.net
- 英米からすれば共産主義よりもファシズムを潰すほうが優先順位が高かっただけだね
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:24:10.12 ID:QC3oA0ZR0.net
- 日本が極東でソ連を牽制しなかった
それどころか米国に先制攻撃をかけて
ドイツは仕方ないから米国に宣戦布告、
それを受けて米国が二次大戦に参戦
日本がアホだったんじゃね?
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:27:53.90 ID:+N88B49D0.net
- >>620
そもそもジャップの土地じゃないし。誰に言ってんだよ
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:27:56.35 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>621
北岡伸一によると、
日本が30年代後半に日中戦争で華南の工業地帯の萌芽をつぶしたために
国民党の支持基盤だった民族資本が壊滅し、
共産軍の勢力が伸びた、とのこと。
なにをやっているんだろうねー(´・ω・`)
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:30:10.00 ID:f8VRO05g0.net
- 今でもロジスティック研究は
アメリカに比べ20年遅れてるんだってさ
また負けるよね
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:30:29.35 ID:E40liFQU0.net
- ソ連は中国共産党にどれほど支援したんだろ?
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:33:26.29 ID:YnnX9qJJ0.net
- >>626
補給軽視っていうより、末端の国民の頑張りだけに頼る国家運営が問題。
補給軽視っていう「教訓」は、正社員・公務員のワガママを通すために
使われてるだろ。
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:33:55.45 ID:89Cnlzna0.net
- 戦術的には間違ってないんだけどなw
最終的に勝てないということに目をつぶればw
ドイツがイギリス領のシンガポールの攻撃を打診してきていたから
それをするならフィリピンの米軍が邪魔
米軍放置した場合に
もし米軍が介入してくれば仏領インドシナやシンガポール攻略軍は孤立して壊滅する
ドイツだってそんくらいはわかってるから
日本の参戦と同時に米国に宣戦布告したわけで
英ソにレンドリースで無限に補給されることに対しても苦々しく思っていたし
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:36:40.77 ID:GiHJ7oRn0.net
- 資本主義=市場主義
資本主義では市場の規模がすなわち国力だから植民地主義が生まれた。
富を持つ者が更に富めるにはその分の奴隷がいなくてはならないんだよ。
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:37:04.95 ID:ZiiGJTVf0.net
- 本来なら
北海道はソ連に九州はアメリカに四国は中国に
もちろん東京も分割しないといけなかっけど
元の姿で残して頂きました
ありがとう連合国
永遠に謝罪と賠償がんばります
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:39:49.37 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>629
アメリカでも参戦には慎重な声があったのだから、
大局をみればシンガポールなんてドイツにとっては小さいことだった
イギリスを最低限押し込めて、孤立したソ連を東からの日本と圧倒し続ければ
戦後の展開はもっと違っていただろう
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:40:29.55 ID:PM9oqkfV0.net
- 中国という人口が多く国土が広い国を支配するのは無理ということを教えてくれた戦争
たとえ、傀儡政権を作ったとしてもだ
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:40:33.45 ID:8OmEC2Py0.net
- >>631
分割統治はこれから始まるかもしれんぞ
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:40:59.13 ID:GiHJ7oRn0.net
- アメリカのレンドレースでソ連の兵士は毎日スパムを食べていたらしい。
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:42:25.92 ID:8e8TO13jO.net
- 岸信介「満州国は私の作品」
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:42:34.32 ID:7duhTYPc0.net
- 猿が調子こいて経済成長してたら
イギリスの親分の逆鱗に触れて
世界警察のアメリカさまがここぞとばかりに
戦争需要で大儲けして
ソビエトまで乗っかってきて
おいおいマジキチまで横取りしに来たからここらへんにしとくわって
世界警察がずっと使いたかった最終兵器で終わらせた
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:46:04.76 ID:djzXGl5L0.net
- >>617
ソ連はドイツが攻めてくるの予見してたから時系列は合ってるよ。
それに中立条約なんて事実上の不可侵条約でしょ?
不可侵じゃなければ
中立条約破棄してソ連が攻めてきたのが悪いって言えなくなるよ?
そんな言葉遊びなんてどうでもいいんだよ。
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:47:33.34 ID:kT1V8e1v0.net
- 昨日までヒストリーチャンネルでやってたワールドウォーってドキュメンタリーが面白かった
東条がデブなハゲ親父なのはいまいちだったけどスターリンとヒトラーとチャーチルが似すぎでワロタ
今までアメリカ側の原爆の正当性って「戦争が長引き何百万人のアメリカの若者の犠牲を防ぐため」とかだったけど
原爆使ったのはロシアより先に日本を奪うためって見解にしたのはアメリカの作ったドキュメンタリーとしては初めてじゃね
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 15:52:10.52 ID:89Cnlzna0.net
- >>638
特定の主張をするために事実を曲げることはできんよw
それにソ連が対独のために中立条約を結んだってのは無理ありすぎw
中立条約を結んだあともソ連はまったく日本を信じてなかったし
現実に日本は関特演でソ連に行こうとしてた
ゾルゲの報告でようやく来ないだろうと言うことにはなったがね
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:08:16.87 ID:djzXGl5L0.net
- >>640
ノモンハンで戦やっといてソ連が日本を信じる理由なんかないだろ?
ソ連は対独戦に備えて軍事関連施設も移動させてるんだから。
対独戦以外で日本と組む理由は無い。
日本はモロトフに遊ばれただけだよ。
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:12:23.33 ID:89Cnlzna0.net
- 論理が通らないのに強弁するところが当時の軍と一緒w
ドイツと軍事同盟を結んでいる日本
盟主のドイツが不可侵条約破って開戦してるのに
何でその後、日本と不可侵条約とやらを結ぶことになるんだよw
常識的に考えてくれ
言葉遊びはいいからw
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:25:52.86 ID:f8VRO05g0.net
- 日ソ中立条約
5年の期間効力を有す
廃棄通告はその満了1年前までになされること
条約の締結1941年4月13日
効力発生1941年4月25日
ソ連による中立条約廃棄通告1945年4月5日
ただし廃棄通告をしたからと言って
その時点から即効力がなくなるなどという文言は一切書かれておらん
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:26:29.73 ID:o073LBtW0.net
- なぜアメリカは占領政策で日本の社会構造を徹底的に変えたのだろうか
日本民族が有/能すぎて怖かったのだろうか?
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:27:42.04 ID:QC3oA0ZR0.net
- 有/能 スラッシュの意味?
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:33:26.34 ID:o073LBtW0.net
- >>645
淫夢用語だから自分のNGに引っかかる
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:35:28.58 ID:djzXGl5L0.net
- >>642
それは自分の事でしょ?
当時の外務省の考え方と変わらないね。
日本なんて最初からソ連にまともに相手なんかされてかっんだぞ。
極東軍を西側へ移動する必要があったから中立条約を結んだ。ただそれだけのだよ。
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:38:10.91 ID:89Cnlzna0.net
- もういいよお前はw
日本はソ連と不可侵条約を結んだ
そしてそれは挟撃されない為に独ソ戦が開始されてからソ連は仕方なく締結した
これがお前の書いたことでそれ以上でもそれ以下でもありませんw
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:40:47.79 ID:R0HyGMyv0.net
- ドイツのみならずチャーチルにまでやめた方がいいよ警告されていたのに
日独伊ソ友好の環を構築できると思った馬鹿をあがめている連中はさすがに違った。
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:43:48.59 ID:2eT4OkqZ0.net
- 21世紀になって対中包囲網とか言い出す国があってな
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:45:43.15 ID:djzXGl5L0.net
- >>648
頭悪いんだなお前は。
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:47:11.89 ID:0kWSFbYp0.net
- ウヨクが心頭滅却すれば勝てるとか言ってボロ負けした戦争だろ
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:47:25.78 ID:89Cnlzna0.net
- 間違いは絶対認めないのなw
別に勘違いしてましたでいいじゃん
それも出来ないならそっとじでもいいのに
まぁこれで勉強になっただろうから次からは日ソ不可侵条約という
謎用語は使わなくなるとは思うけどw
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:48:40.04 ID:2/6XQYSS0.net
- もし勝ってたら今頃どうなってたのっと
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 16:53:08.15 ID:qcdm2x4m0.net
- >>654
もしはない。もしが起こる状況なら侵略ほど損する行為はないし
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 17:04:23.21 ID:R0HyGMyv0.net
- 日ソ中立条約締結:1941年4月13日
日ソ中立条約効力発生:1941年4月25日
バルバロッサ作戦:1941年6月22日
攻めてきてからじゃなくて、攻めることを予見しての条約締結なんだよな
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 17:18:04.39 ID:Y9MogSIhO.net
- ジャップは願望と事実の区別がつかない劣等民族だからね、しょうがないね
1939年:三国同盟を締結したぞ!けど米英は態度を硬化させない筈だ!
1940年:仏印進駐だ!けどアメリカは石油禁輸なんかしない筈だ!
1941年:開戦だ!初戦で打撃を与えれば米英は和を乞う筈だ!
1942年:ミッドウェイ攻略だ!情報は漏れていない筈だ!
1943年:絶対国防圏を策定したぞ!これを守り切れば勝てる筈だ!
1944年:比島決戦だ!痛撃を与えれば講和に応じてくれる筈だ!
1945年:和平工作するぞ!関特演とか色々あったけど、ソ連は仲介してくれる筈だ!
2014年:アベノミクスだ!消費増税するが、消費は冷え込まない筈だ!
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 17:24:41.48 ID:djzXGl5L0.net
- >>653
そんな小さい事ばかりに固執して言ってるから
戦前の人間と変わらん、頭が悪いと言ってるんだ。
結果からみれば日本なんてソ連の手のひらの上で転がされてたようなもんだ。
当時のアメリカですらソ連のスパイだらけだったのに。
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 17:42:28.98 ID:djzXGl5L0.net
- >>656
その通り。予見していたから日本と中立して極東軍を西側へ移動する必要があったんだよね。
それでもスターリンは勝つ自信はなかったからガクブルしてた。
その後12月8日に太平洋戦争が始まってアメリカとソ連が組む事になる。
イギリスとソ連はアメリカがどういう形であれ参戦するように画策していたしアメリカも日本との戦争は想定してた。
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 17:47:36.56 ID:89Cnlzna0.net
- >>656
だから違うってw
挟撃防止ならより拘束力の強い不可侵条約をソ連が熱望するだろ
でも樺太関係もあるから中立条約にとどめたのはソ連のほう
日本側はドイツと同じ不可侵条約で行きたかったけどな
それにドイツが攻めてくることを予見してるなら
不可侵条約すら絵に描いた餅であるとソ連自体が認めていることになるのに
わざわざドイツの同盟国と条約結ぶかよw
論理思考ないんですか?w
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 18:15:49.05 ID:l5EtTJbY0.net
- >>34
その英霊を使い捨てた当時の糞官僚どもに文句言えや
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 18:29:45.93 ID:YnnX9qJJ0.net
- 満州国は「夢の国」で、ユダヤ人にとってのイスラエルと同じだったんだろう
しかし土地を奪われる側の国にとっては暴挙以外の何物でもない
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 18:35:04.43 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>660
>わざわざドイツの同盟国と条約結ぶかよ
実際結ぶ方(つまり日本)がおかしいのだが、実際できてしまったし、
それでドイツとの大戦争に勝ったんだから、よい判断だったしか
言いようがない。
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 18:45:07.54 ID:Uo0++a1i0.net
- 1939.9 独ソ不可侵条約(ポーランドいただくぜイエーッ)
1940.9 日独伊三国同盟(4国協商とか言ってるけどどうする?結んじゃう?)
1940.11 ヒトラー・モロトフ会談(イギリス潰せるって、上空飛んでる爆撃機は何だよ? ドイツ信用できね)
1941.4 日ソ中立条約(東郷と松岡はシンパだから動いてもらって背後固めよ)
1941.6 独ソ戦開始(日本攻めてくる?)
1941.10 ゾルゲレポート(日本こねーって)
確かこんな流れじゃなかったか。
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 18:47:15.50 ID:UX0UMO5v0.net
- チンピラ数人ががヤクザに喧嘩売って〆られただけ
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 18:57:35.60 ID:djzXGl5L0.net
- >>663
日本はノモンハンでソ連極東軍に一方的にボコられてる。
これで日本はソ連は相手にすべきではないと結論付けてソ連とは中立にした。
この雪中戦慣れしたジューコフ率いる極東軍が西側へ移動した事で
冬の戦いでドイツにソ連が勝ってなんとか押し返してる。
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:04:30.63 ID:wZopbpF/0.net
- >>597
どこの植民地になってたっていうんだ
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:08:52.11 ID:R0HyGMyv0.net
- 条約があってもなくても、日本側にはドイツと協調してソ連を攻める余裕なんぞない
日中戦争泥沼で国内経済疲弊にっちもさっちもいかない状況だからだ。
あの当時ソ連を攻め入るなど机上の空論なのである
しかし現実は違った、日本は単独でアメリカに宣戦布告。
スターリンもさぞ驚いたことだろう。
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:13:15.36 ID:wZopbpF/0.net
- >>644
たいして変わってなくね?
政府組織も軍部と内務省以外ぜんぶそのままだし
公職追放したはずのウヨ官僚ウヨ政治家も冷戦の時期に戻って来ちゃってるし
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:31:42.03 ID:E40liFQU0.net
- アメリカも大恐慌なければで共産主義者が湧いてソ連に騙されることはなかったのに
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:35:27.33 ID:AAekpc530.net
- 徳川鎖国や護送船団時代の様に、閉鎖的な環境でのルーチンワークでは無類の圧倒的強さを発揮するのが官僚だ!
黙々と孤独に自分と向き合い一人だけで受験勉強が得意な連中が官僚になるのだからルーチンワークやらせたら世界一になるのは必然。
しかし激動の時代で目まぐるしく変化する状況対応力は皆無。柔軟な発想が出来ないから。
ちょっと時代は遡るが、南宋の中国は全方位から攻めてくる蛮族達によって滅亡の危機に瀕していた。当時はメチャクチャに戦争が弱かったんだ。
何故かって? 将軍を全て試験(科挙)で決めてたからww 三国時代が見る影も無いっすねw ってアレ、これどっか聞いたような、デジャブかねw
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:38:53.39 ID:YnnX9qJJ0.net
- ルーチンワークはどんな時代でも優秀とはいえない気がするが
江戸時代のお侍はプライドの高い貴族で、勉強を頑張った
百姓とは違うだろ
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:39:11.11 ID:AAekpc530.net
-
「原爆でボロボロにされたのに戦後大復興した日本sugeeeeeeeeeee」
日本が経済発展したのはアメリカの陰謀。繰り返す、 陰 謀。その陰謀に加担した元戦犯達の暗躍はつとに有名である。
ご存知の様にソ連の牽制役や防波堤としてアメリカが日本をリッチにさせたんだよ。社会主義は貧困から芽を生むからね。
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:47:09.37 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>670
いつ起こるか、規模はどれくらいか
というのは別にして
その手のことが定期的に起こるのは避けられない仕様→資本主義
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:50:29.80 ID:FsWtNh4s0.net
- 日本人で東京裁判やり直したほうがよくね?
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:57:12.51 ID:JQ48Pvar0.net
- >>675
バカジャップに「反省」なんかさせようもんなら、東條英機や木村兵太郎みたいなクズを裁判に掛けるどころか、
・石橋湛山や尾崎行雄みたいな反戦を主張した政治家
・米内光政や井上成美のような開戦に反対した軍人
・加藤勘十や安部磯雄のような無産政党の指導者
・矢内原忠雄のようなキリスト教徒や大本教など、国家神道や戦争に反対した宗教関係者
・獄中から引っ張り出してきた共産党員
が被告席に座られて、それを東條や木村みたいな奴等が裁くことになるのがオチ
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 19:58:31.67 ID:GiHJ7oRn0.net
- >>673
韓国人はなんであんなに貧乏なのに社会主義にならないの?
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 20:01:52.94 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>677
ある程度経済的に成功する段階(80年代終わり頃)まで、軍事政権が支配してたし、
アメリカが許さなかったからでしょ
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 20:05:43.00 ID:FsWtNh4s0.net
- >>676
それならそれで見切りが付くだろ
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 20:09:25.24 ID:AAekpc530.net
- なんの見切りだよwwwwwwww
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 20:12:04.39 ID:kwEm31QZ0.net
- なんかやるんだったら700万死んだドイツとか2000万死んだソ連みたいに徹底的にやってまけてほしかった
軍人200万で大陸と本土に何百万も残ってたんだろ
やっぱ本土決戦してアメリカ兵をできるだけ殺してほしかったな
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 20:13:09.03 ID:QC3oA0ZR0.net
- >>681
人口全体との比率で考えたら似たようなものか、もっとひどくね?
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 20:17:12.79 ID:djzXGl5L0.net
- >>681
アメリカ「えっ?原爆おかわり?」
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 20:19:15.92 ID:JQ48Pvar0.net
- >>681
決号作戦の作戦計画の情勢判断がキチガイ過ぎる
1945年秋は未曾有の凶作、そして外地との交通の途絶で食料不足が懸念される
→おっ、そうだな
その結果、少なく見積もって1000万人の餓死者が出ると予想される
→じゃけん、無条件降伏でもなんでもいいから戦争やめましょうね〜
・・・1000万人の国民が餓死しても、(食糧を優先的に分配してる)軍隊は温存されるし、相当数の国民義勇軍が残るから、戦力は問題なし!
→ファッ?!
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 20:20:18.96 ID:AAekpc530.net
- だから本土決戦なんて出来なかったと何度も言ってるだろ!!! アメリカが上陸しても待ち構えていたのは数百万の餓死者だっつの。
それでも、日本は以前にアメリカにかなりの痛手を負わせかけてはいるけどね。ルソン島と硫黄島、沖縄の戦いだ。
ご存知の様にコンクリや洞窟で壕を作って守備に徹する方が遥かに強い時代だったからね。さすがの爆撃や砲撃が効かず、ゲリラ戦を展開する日本軍にアメは大いに苦しんだ。
まぁせっかくいい守備しててもアホ官僚達が出した突撃命令(笑)で無残に全滅しちゃったけどw
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 21:18:11.32 ID:qcdm2x4m0.net
- >>685
日本のために戦えじゃなく日本のために死んで来いだもんな
ISISもびっくりの狂気に満ちた国
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 21:23:00.63 ID:NC9mUrKt0.net
- アベノミクスだよ
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 21:51:49.32 ID:shvAPcr+0.net
- 国民餓死の世界記録挑戦
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 22:05:18.28 ID:NxGFfAGE0.net
- ジャップの嘘
・多神教の神道日本は寛容!!
→キリスト教弾圧しまくり、廃仏毀釈で仏教弾圧しまくり、戦争で占領した土地で神道崇拝強制ww
・日本人は自然と共存する民族! 自然を支配する西洋とは違う!
→ニシン壊滅、うなぎ絶滅、まぐろ激減、ついにはサバも滅びかけ。クジラももっと獲らせろ!!!
・太平洋戦争はアジアを解放した!!
→朝鮮の文化破壊しまくり、華僑殺しまくり、ベトナム人から米奪いまくり、フィリピンはもうすぐ独立予定だったのに……。
・日本人には「モッタイナイ」精神がある! 物を大事にする国民性!
→一人あたりの食料廃棄量ダントツで世界トップww
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 22:11:02.73 ID:pm3IBsuf0.net
- >>526
捏造工作ですかw
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 22:42:04.29 ID:N5CFwZtI0.net
- 満州国とアヘン売買は、言い訳のしようのない事実だけど、当時の軍閥政権、軒並みアヘンの売買に手を出していたんじゃ
なかったっけ。
そんなものは無いに超したことはないんだけど、一端広まってしまったら、それの「集金力」に頼らざるを得なかった。
アヘンというのは、個人レベルでも社会レベルでも、抜き差しならない「麻薬」だった。
現在の中国政府が薬物売買に異様なほど厳しいのも、仕方ないっちゃ仕方ない。
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/04(木) 23:10:36.87 ID:04pyGezU0.net
- 兵隊用戦争と紛らわしいな
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:17:11.75 ID:tg9MFqP60.net
- アメリカって太平洋より欧洲戦線の方に軍事力割いてたらしいな
つまり日本は半分以下の軍事力しか出してない相手にやられたわけだ
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:29:45.78 ID:lcPvxLNT0.net
- >>693
半分どころじゃねーわ
1/20くらい多分
パシフィックだとかなり誇張というか日本軍を強敵に描いてるけど
ドキュメンタリーで前線にいた兵士や潜水艦乗りのインタビュー見ると反撃すらなかったとか
潜水艦乗りなんて東京湾でもどこでも行けたけど怖いのは味方の米軍の仕掛けた機雷にぶつかることと言ってて日本軍の反撃はほとんどなかったらしいし。
トルーマンとマッカーサーがとち狂ってただけで
他の参謀は原爆も大規模上陸作戦もなく通商破壊のみで日本を降参させれると見てたくらいだし
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:31:26.35 ID:3yyU9KGZ0.net
- >>694
あんだけ餓死者出してるしほっといても自壊するわな
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:34:32.25 ID:n9tThK3J0.net
- >>694
あー福田和也が作戦上の原爆不要論を唱えていた理由がこれか
作戦上不要だったけど実験のため急いで2発も落とした
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:34:37.58 ID:X16l8Jff0.net
- 山一証券とにてるかも
誰も責任とれずに東條で終了
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:35:42.77 ID:qLBfnBJQ0.net
- 日本が明治以来築いてきたものを一瞬で失っちゃいました
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:36:33.31 ID:sF5ZLr3W0.net
- >>681
これは一言で言うと「北朝鮮」だわ
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:37:20.78 ID:XwSelw2S0.net
- ジャップが自殺した
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:56:17.97 ID:1Vgehiy10.net
- >>696
実験もあるが一番は対ソ牽制
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 00:56:58.60 ID:kmvHWDdE0.net
- 無能ジャップの現実逃避が極まった結果
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 01:06:13.67 ID:n9tThK3J0.net
- >>701
ああソーだったな
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 01:43:07.96 ID:sF5ZLr3W0.net
- >>702
参謀本部にいた人が、「ほんとうにやるのか、やだな〜。でも数ヶ月で
転任だからいいかー」みたいなことを感じたと証言している。
責任者たちが内心みんなこんなふうに感じながら
表向きはイケイケドンドンなことばかり発言するのでずるずる開戦に進んでいった
という結果。
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 02:03:21.46 ID:JuGyKiuU0.net
- >>694
最初通商破壊のみで何とか出来ると主張してたニミッツ提督とか後に原爆必要論に鞍替えしてんじゃん
日本が勝利者であるかのような条件ばっか出してきて、本気で降伏する気がないと判断した結果
マッカーサーやトルーマンだけじゃないよ
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 02:10:10.71 ID:6UvrJ2LT0.net
- >>704
大戦末期なんて中立条約廃棄通告してきたソ連が
シベリア鉄道で各駅に戦車やら軍用機やらが続々と各駅に集結してきたのを
日本の末端兵士が指加えて見てて上官に報告したら
まだ攻めては来ないだろ秋以降じゃないか?とか寝ぼけた事言ってたし
外務省は最後までソ連を仲介役にしてアメリカの戦争を辞める画策をしてたお花畑の馬鹿だからな。
戦争云々より元から作戦がいきあたりばったりでお話しにならないレベル。
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 02:19:28.14 ID:6UvrJ2LT0.net
- >>705
硫黄島や沖縄戦のアメリカの被害も甚大で
本土決戦は計画こそあれどやりたくなくなたんだよね。
原爆が良いタイミングで実用にこぎつけたけてから対ソ連用に牽制の為に使わざるえなかった。
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 02:28:16.05 ID:sW2a4SXu0.net
- >>707
沖縄は日本じゃないから関係ないよ
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 03:08:10.12 ID:1Vgehiy10.net
- >>707
トルーマンに限っては使わざるを得ないというほど熟慮はしてないね
なにせルーズベルトが死ぬまでマンハッタン計画すら知らされてないほど無能扱いされてたんだし
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 03:13:01.63 ID:yBCTnl2S0.net
- 太平洋戦争なんて言うから解らなくなるんだよ
大東亜戦争な
大日本帝国がアジアを侵略してる欧米から
アジア人を解放するために遂行した聖戦なんだな
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 03:15:25.70 ID:n9tThK3J0.net
- >>707
これもあるから福田和也の作戦上の原爆不要論はちょっと弱い
沖縄は本当に地獄だったらしいぜーフゥーハハハ
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 04:50:54.88 ID:MiC8oCdB0.net
- 悪魔教信者による生贄収奪祭
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 05:40:48.71 ID:5LZoTo6b0.net
- 日本の見栄
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 06:01:46.23 ID:UXZQEc4d0.net
- 満州の利権アメリカと半分にしてたら全部失う羽目にはならんかっただろう
当時の国民感情考えると無理だけどな
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 06:40:11.98 ID:O1yOBwpQ0.net
- >>712
これ
ヤスクニは再現なく生贄を求めるカルトとしか思えない
最近国家神道の連中がうるさいのも、神道の神が「腹減った」って言ってるんだろう、多分
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 08:34:51.08 ID:3yyU9KGZ0.net
- >>714
満州は別にええよって立場じゃなかったか
まあ満州守るためにナチスと手組んだ時点で無理ゲー筋だわな
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 08:35:13.00 ID:CeBLt2rS0.net
- 艦豚しね
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 08:53:33.59 ID:6UvrJ2LT0.net
- >>709
ちょっと言葉が足らなかったね。
トルーマンはそうだったね。ルーズベルトも使う気で作ってたし。
でも一応アメリカ軍は日本は既に塩にも困窮する飢餓状態で石油等の資源も無く限界が近いとちゃんと分析はしていた、
海上閉鎖による兵糧攻めで降伏するだろうと進言する幹部がちゃんといた事。
更にトルーマンはそれを解っていて原爆を使用した事を言いたかった。
アメリカ軍は組織的にも下からの冷静な分析を上官も無視はしない。
日本との決定的な違いはそこにあると言う話がしたかった。
当時無能扱いされていたトルーマンの評価は最近評価を上げているね。
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 09:26:55.14 ID:YYTLch3j0.net
- ジャップが死亡して世界が喜んだイベント
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 11:36:15.68 ID:ra0WzSq50.net
- [NHKスペシャル] 官僚 第3回 「官僚主導はこうして生まれた」〜昭和22年連
http://v.youku.com/v_show/id_XNDA4NjEwNTIw.html
23:58
さかのぼり日本史 20110726 「明治 「官僚国家」への道 第4回 岩倉使節団・近代化の出発点」
http://v.youku.com/v_show/id_XNDU4MDM5ODQ0.html
さかのぼり日本史 20110719 「明治 「官僚国家」への道 第3回 巨大官僚組織・内務省
http://v.youku.com/v_show/id_XNDAwODg0Mzcy.html
さかのぼり日本史 20110712 「明治 「官僚国家」への道 第2回 十四年の政変・近代化の分岐点
http://v.youku.com/v_show/id_XNDAwODc5NzIw.html
さかのぼり日本史 20110705 「明治 「官僚国家」への道 第1回 帝国憲法・権力の源泉
http://v.youku.com/v_show/id_XMzk5NDYwMzI4.html
- 721 :720:2014/12/05(金) 11:55:47.13 ID:ra0WzSq50.net
- 一本目は 古く 難解。 意識高い系に推薦
*/ -> Fucking JAP <- /*
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 12:18:42.44 ID:0tBhOucm0.net
- >>691 満州国とアヘン売買は、言い訳のしようのない事実だけど、当時の軍閥政権、軒並みアヘンの売買に手を出していたんじゃなかったっけ。
へー・・・ww だから、どうした・・・ww
斜に構え、賢ぶったヴァカがいるとは聞いていたが・・・ww
「欧米の麻薬侵略、奴隷植民地政策を拒絶する」大義を掲げた「美しい国」が、100年前の欧米の100倍悪質なことやってるんだぞ
軍閥の時代、うち続く戦乱による乱れでアヘンが急増したのは事実だが、
さすがに、アヘン・・・
真面目な軍閥は懸命に対策していたし、出来立ての国民政府は、すでに腐敗の兆しはあったが、さすがにw国家が麻薬に手を出すことはしなかった
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 12:22:21.66 ID:Ontup2s10.net
- >>720
一本目すごいな
官僚マニアにはたまらない面子が総出演じゃん
しかも解説が若いころの竹中平蔵ってw
さかのぼりのほうは作りこみがやや甘い気がした
例えば天皇に権力が集中するような説明をしてるけど勅令には大臣の副署が必要
これが伊藤構想では天皇集権へのブレーキを果たすようになっている
それと藩閥のトップ同士が官僚・軍部の調整役として機能していて
それも憲法に組み込まれているという部分かな
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 14:03:12.34 ID:XgJGOWBW0.net
- 中国が赤化するなら中華民国も万里の長城を国境にすりゃいいのに
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 14:05:32.50 ID:9M95jAPQ0.net
- >>724
満州や内モンゴルやウイグルは、独立国にしようとスターリンは考えてたようだけど
結局、毛沢東との取引で中国の領土になっちゃった
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 14:06:27.78 ID:liuUVatX0.net
- ソ連の侵略戦争だろ
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 14:37:05.99 ID:VPr1pptV0.net
- ソ連て満州をどうみてたの
独立国か日本か中国か国連委任統治国か
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 16:48:59.73 ID:W4jWgRPA0.net
- >>727
中国
ただ国境線隣り合ってるのに交渉しないわけにもいかず実質的な外交は行ってた
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 16:58:43.27 ID:lPlolQdN0.net
- アジア解放とか言っちゃうやついるけど解放したのは日本人の邪悪な欲望だけだよな
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 17:05:51.06 ID:p3W+24fw0.net
- ドイツ東部戦線→メジャーリーグ
ドイツ西部戦線→プロ野球
太平洋戦線→甲子園
このたとえがしっくりくる
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 17:16:00.63 ID:QVIxzQ/S0.net
- 野党の皆様、負けと判っている戦いに向かう気分はどう?
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 17:33:08.54 ID:n+f60gfr0.net
- >>691
そういやCIAの麻薬ビジネスのノンフィクション映画最近やってたな
現代ですら堂々と反共勢力支援の名目で先進国も麻薬取引利用してるってんだからどうしようもねえやな
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 17:44:09.83 ID:Gbygmq5t0.net
- >>731
負けても人が死ぬわけじゃないからなぁ
太平洋戦争は数百万死んで日本の国際的地位を大きく毀損したやらないほうがよかった戦争だけど
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 17:59:36.36 ID:NNIvLHON0.net
- 今考えると、中国と全面戦争になった時点で積んでたな。
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2014/12/05(金) 18:11:28.10 ID:nBHSnHxz0.net
- 詰んでないよ、アメリカに屈すればよかっただけ
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