大阪都の住民投票が告示　嫌儲民なら反対票を投じるよな？　何もかも否定するのがケンモSTYLE [455830913]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:14:34.20 ID:+3UIGZl20.net ?2BP(1000)

「大阪都構想」の住民投票告示…結果には拘束力

大阪市を廃止して五つの特別区を設ける「大阪都構想」の賛否を問う住民投票が２７日、告示された。

有権者は日本国籍を持つ２０歳以上の大阪市民約２１１万人。大都市地域特別区設置法に基づく
住民投票で、結果には拘束力がある。賛成多数なら史上初の政令市廃止が決まる。投開票は５月１７日。

都構想の制度案（特別区設置協定書）によると、２０１７年４月に設ける５特別区に住民サービスを
担わせる一方、市が担ってきた産業政策などは大阪府に集約する。ただ住民投票で賛成多数となっても、
「府」を「都」に名称変更するには新たな法整備などが必要となる。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/20150427-OYT1T50016.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:15:02.59 ID:JRpnrhZP0.net

大阪住みじゃないそどーでもいい〜

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:15:11.04 ID:RomK2oMH0.net

橋下に花持たせたくない
と意固地になってるようにしか思えない

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:16:12.22 ID:CL10XNjt0.net

わい大阪市民

もち賛成に入れる

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:17:00.51 ID:LGdkDC4A0.net

大阪は色んなことに課題があるってこと住民は考えてるから
一個一個地道に解決するんじゃなくて大阪都にしてばーんと壊しちゃえばどうにかなる、って考えてるあほな人のが多いだろうね

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:17:27.76 ID:SMC/7O5z0.net

まあ圧倒的に賛成票が入るだろうね。でも国会が認め無さそう

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:18:05.87 ID:87tu8P6H0.net

まず間違いなく可決だな
その結果、大阪は衰退、後から泣き喚いて後悔しても元に戻すことも出来ず、
愚民政治の金字塔みたいな投票になるだろう
民主主義は自己責任

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:19:01.21 ID:DRvYWa650.net

やらせてみりゃいいじゃん
ダメでもどうってことないし

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:24:03.75 ID:OYOrEX1C0.net

悪く転ぶ可能性が高いと思うけど現状維持よりおもしろそう賛成だな
他人ごとだし

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:24:16.80 ID:w+7sRR9h0.net

もち賛成

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:25:37.41 ID:eQZSGmy00.net

絶対に反対だ
なんで大阪市民の税金を河内や和泉のヤンキーに渡さなあかんのやふざけんな

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:27:28.19 ID:ZqvDeAUM0.net

都になるから何だってんだ
橋下嫌いだし反対に入れる

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:27:36.29 ID:Dy7ymSL+0.net

おもろい方

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:28:17.47 ID:EDsionuv0.net

たぶん否決になる

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:29:20.28 ID:9xNW5wpp0.net

否決になったらもう大阪は終わりだろ
一生、大阪自民党の市議会議員みたいな旧来の勢力に搾取され続ける

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:33:16.52 ID:Xabgu5Xt0.net

都に再編されると何がいいの？
役人が減るの？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:33:17.06 ID:sjKdpByZ0.net

>>6
もう国会は通っているんやで

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:34:04.89 ID:sN1PuykV0.net

と言うか、詐欺だマルチ商法そっくりだと喝破されてるというのに…
http://www.gruri.jp/article/2015/04230900/

幾らテレビ都構想ｶﾞｰって洗脳しまくったとしても、いい加減洗脳から醒め始めてる市民も多いんだから、シラケて投票に行かないか反対票入れるのが大半でしょ。

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:36:01.19 ID:QUpgYRRj0.net

ケンモメンでこれに賛成する奴はいねーだろ
自民を支持する奴よりもありえない

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:38:43.58 ID:Pv8cDvar0.net

>>16
サラリーマン世帯にとっては何も良くならないし
何が悪くなるわけでもない

しかし今後全世界に轟く大阪市の看板が無くなる
大阪市民としての誇りを失い
他の野蛮市民と同格以下に格下げされる

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:39:34.46 ID:87tu8P6H0.net

>>18
甘いんじゃね
気持ちよく誰かに騙されたいバカの方が多いと思う
5/17にわかるだろうけど
しかも自分から好き好んで騙されといて、
後から被害者ヅラしながら文句言うことまで見えるな、俺は

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:39:50.03 ID:kEPwzFx10.net

これ否定するやつって実質的に自民政治の肯定だからな
ハコモノばかすか建てる自民政治はもう大阪にはいらんのや
田舎でやっとけや

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:41:07.94 ID:sN1PuykV0.net

>>16
橋下とケツ持ちと竹中が利権を独占してメシウマできちゃうの。
後、憲法改悪国民投票につなげたい安倍ぴょんが勢いづくと思うよ。水面下でノウハウ共有してそうだから。

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:43:09.44 ID:Pv8cDvar0.net

税金泥棒どもは橋下を詐欺師呼ばわりする資格はない
大阪市民だってろくに市長選も議会選も投票にいかないくせに
こんな時だけギャアギャア騒ぐな
全部身から出た錆や
可決でも地獄、否決でも地獄
座して死を待つしかないんだよ大阪は

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:43:28.45 ID:sN1PuykV0.net

何だかネトサポっぽいというか「1書き込み１０円」みたいなのが沸いてきてるな。

>>21
有り得るなー。
嫌な可能性あるけど、大阪市の人達ってそういうところ相当ありそう。とくにおっさんおばはん。

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:44:59.96 ID:LZm6AGrr0.net

>>25
はい30円

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:45:27.31 ID:uIfJyHDG0.net

市に住んでる民国人は反対するから5分5分だろうな

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:45:37.04 ID:m1crjp//0.net

●橋下徹 @t_ishin 14 時間 14 時間前

東京都制度よりも改良したのが大阪都構想です。
東京特別区よりも進化したものが大阪特別区です。
今の大阪府市よりもはるかに機能する行政機構になります。


↑当然。東京はただの中央集権の賜物であり、議員も無駄に多すぎるし失敗都市の例であり、絶対に真似てはいけない。
東京のインフラは、今の大阪より劣る上に、観光地もない魅力のない田舎。海外の大都市の足元にも及ばない。

■外国人観光客数2014

１位大阪　２東京　３位京都

■世界で住みやすい都市　大阪が４位　名古屋が７位　東京が１１位にランクイン！

アジアにおける駐在員にとっての住みやすさ都市
http://www.eca-international.com/news/press_releases/8128/Singapore_secures_top_spot_again_in_global_liveability_index_for_Asians__Hong_Kong_falls#.VMI_-UvU5gs

■世界の旅行先で、USJがランキング1位に
http://www.rbbtoday.com/article/2015/04/22/130666.html

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:46:05.91 ID:akbn1FRf0.net

今日案内状来てたから明日期日前行ってくるわ

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:46:50.42 ID:1OoN/z2j0.net

多少問題はあろうが自治労の専横がまかり通る大阪市の解体は優先事項だろ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:47:31.55 ID:GgRpUbPB0.net

大阪人はアホで雰囲気に流されやすいから賛成する

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:47:43.26 ID:fsedMnwZ0.net

いちおう賛成だな

ハシシタの根底は腐っても「大阪を良くしよう」という思想がある
それがどんな手段であれ

いままでのアホウはいかに私腹肥やすことしか考えてない
その点が大きく違う

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:48:27.46 ID:0XGhk88z0.net

東京一極集中を止めて二極集中にしましょうって大事な投票だぞ
他の大都市も続いたら三極四極と広がってそれが地方分権に繋がる
国が道州制を全くやる気無いから大阪だけ先に進ませて貰いますよって事だ

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:48:46.00 ID:87tu8P6H0.net

>>32
メクラすぎワロタｗ
絵に描いたようなＢ層だな、お前ｗ

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:49:44.63 ID:1OoN/z2j0.net

大阪市が清く正しい役所であれば何も言わんよ。
そうじゃないだろｗ　あれだけ問題起こしまくっておいてこの期に及ぶと割と良かったよねみたいなのが
現れる意味が分からんｗ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:50:04.79 ID:rmz45Vzd0.net

反対しましょうのチラシが二重行政亡くしても財政的効果ありません的な事書いててワロタ
大阪都にしなくても二重行政辞めます！とかなら味方できただろうけど逆効果

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:50:11.30 ID:GgRpUbPB0.net

>>32
ハシシタも思いっきり私腹肥やしてるのに･･･
アホちゃうｗ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:50:30.10 ID:1f0GJPYw0.net

大阪市民としては積み上がった借金を府全体で払ってくれるなんて有難い。
賛成せざるを得ない。

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:50:40.34 ID:O1z0w7ET0.net

大阪市民はたかじん委員会や青山さんを信奉してる意識高い系が結構いるんだわ
大阪だけじゃなく関西はそういう傾向あるね　長年のメディアによる洗脳すわ
あまりにも程度の低い若いのが維新で市会議員とかちらほらなってるし
そういうのを当選させてしまう馬鹿な人たちが大勢いるんだよ
どうなるかわからんけど大阪人の良識とやらはあまり期待はできんのが事実

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:50:49.12 ID:87tu8P6H0.net

>>33
可決すると大阪都で大阪が衰退するから、その分は東京に流れて一極集中が進むだろうな
否決なら、その逆

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:50:58.92 ID:sN1PuykV0.net

お金貰って書いてるのか、それともカルトチックに洗脳されてるのか、怖くなってきたよ(；´Д｀)

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:52:18.06 ID:SMC/7O5z0.net

>>17
マジか。じゃあもう都になったも同然だな
あとは国会には遷都を認めさせるだけでいい

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:52:24.81 ID:Pv8cDvar0.net

都構想可決しても賛成派の言うようなバラ色の未来も
反対派の言うような暗黒の未来もこない
現役の一般市民にとっちゃなーんも変わらん

でも一方で可決されると困る連中と
否決されると困る連中がおる
一般市民はどっちに加担するべきかって話

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:52:42.14 ID:1f0GJPYw0.net

今のままでも、市と府が連携すれば無駄使いなくなりますって反対意見はおかしくね？
連携できないからこうなってるんだろが。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:53:23.32 ID:sN1PuykV0.net

>>39
確かにそんなんが多いけど、総選挙でも昨日の統一地方選でも、維新がかなり落としてるやん。
大阪市内は空気が違うのかもだけど、メディアの洗脳も限界超えてるんじゃないかと思うんだけど。

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:53:45.43 ID:L+laaX8P0.net

大阪市にはあんま得ないんだよな、これ
都構想って基本的に大阪府の負債を補てんするための話やし

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:53:55.05 ID:NY9ut4gW0.net

反対派は創価、在日、平松のおこぼれ貰ってた人々、入れ墨愛好者、マスコミ

そうそうたる面子だな

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:54:04.35 ID:GgRpUbPB0.net

>>21

>後から被害者ヅラしながら文句言うことまで見えるな、俺は

日本人ってこれだよな
戦争も国民みんな熱狂して開始したのに
負け戦になると上層部やマスメディアのせいにして
庶民は被害者とかｗ
ほんとジャップは懲りない

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:54:23.61 ID:1OoN/z2j0.net

>>44
双方が自民党の推した首長であった時代でも大阪府の大阪都構想、大阪市のスーパー政令市構想と
別れてたからな。自民党が割れたことも必然だし、この話も今突然降ってわいた話でも無いしな

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:55:21.19 ID:wVFEl7UQ0.net

なぜこんな簡単な争点をいつまでも引きずってるの？賛成が半分いるほうがおかしい。
大阪が地盤沈下してるのは二重行政の問題じゃない。
>>43
変わるよ。特別区って何だか知ってるか？

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:55:52.31 ID:eQZSGmy00.net

>>38
何言ってんだお前？丸っきり逆だぞ
大阪市と大阪府の財政状況調べてみろ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:56:19.87 ID:dV8dXtWm0.net

利権にしがみついてるやつが反対してる状態だな

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:56:25.33 ID:1OoN/z2j0.net

公明が賛成しないと高を括って余裕をこいてた影響か反対派の対案とやらが
従来通りの話し合いで解決しますの域を出ていないのが何とも

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:56:37.66 ID:O1z0w7ET0.net

>>45
どうかなー　本人的にはマジでリベラルぽい意識高い系だと思ってる維新支持のド阿呆が
結構いるんよ　まだウヨとかの自覚がある奴の方がマシなんだぜ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:56:53.15 ID:Pv8cDvar0.net

>>44
まあ話し合いってのがあいまいだな
その話し合うのは誰が何の権限でやるんだって話になるし
そんなことするなら府知事と市長と府議会と市議会併せて
意見を持ち寄って多数決で決めたら良い
それか大阪府全体の住民投票にその都度かけるべき
その方が民主的でわかりやすい

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:57:12.45 ID:1OoN/z2j0.net

太田房江と磯村の頃から言ってた話だから、最初にできてきたのは２０００〜２０００３の間くらいか。
それから十年ちょい、やっと遡上に乗ったという感じの話なんだよ、これ

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:57:14.42 ID:GgRpUbPB0.net

都なんてなっても維新関係者が儲けるだけやん
行政が無駄なくすなんて合併しても絶対できへんのにな･･･
むしろ合併した分無駄がふえるんちゃうか

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:59:08.19 ID:59Q27YXa0.net

おもろい方が勝つ

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:59:21.37 ID:sN1PuykV0.net

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

詭弁の特徴15条

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合

あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
1.事実に対して仮定を持ち出す　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
3.自分に有利な将来像を予想する　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
4.主観で決め付ける　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
7.陰謀であると力説する　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
9.自分の見解を述べずに人格批判をする　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10.ありえない解決策を図る　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13.勝利宣言をする　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:59:22.77 ID:d3HB55Uc0.net

面白そうだから賛成で

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/27(月) 23:59:43.29 ID:wVFEl7UQ0.net

>>44
大阪市と大阪府は両方、維新が首長を握ってる。
大阪市を解体して特別区に再編するとしても区長は東京なみに公選だろ。
逆に５つの特別区のうち１つでも他会派に首長取られたら連携も何もない。
逆に１つ取られても大阪府が強権を押し通せるようにするなら大阪市民にとって自治権の後退。

以上がαにしてΩ。いちいち考えるまでもない。
まあ、後は民国内で決めてくれ。破産しても東京にはすがるなよ。臨財債は全額自力で返せ。

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:02:18.13 ID:C9Vk10fS0.net

>>59 おまけ。

参考：18条パターンの追加項目

16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ（だから、哺乳類ではない）」
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
18.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」

これに付記するものとしてKusakabe(void)論法がある。

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:02:25.07 ID:n7H3dGe80.net

>>57
これは無駄とかそういうのはどうでもいいんだよ
がちがちに利権を握ってる大阪市から利権を引きはがして新しい利権を作るための都構想だからな
今は食い込めていない企業を巻き込んで利権を掘り起こして再分配するのが主目的だぞ

64 ：冷やしあめ ◆.sszGVuJIY ：2015/04/28(火) 00:07:05.14 ID:vsQMqOT50.net

へー、反対派が多いの？
俺の周りで賛成派が多いが。

65 ：I am not Abe：2015/04/28(火) 00:07:17.73 ID:cKJTzkcaO.net

>>44
今なら二重行政とやらも速攻なくなるけど。
特別区になるくらいなら喜んで市議会も賛成するだろうよ。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:08:56.68 ID:HZOv2L7P0.net

反対派が多いってなら尚更賛成票入れる決意が固くなるわ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:09:38.18 ID:k8+ghDJK0.net

都構想

賛成の人は、「賛成」　「さんせい」　「サンセイ」　「ルパン」　と書けば良い

反対の人は、「×」

これでOK
反対の人はらくやね

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:10:24.88 ID:gmZYa21n0.net

東京から首都機能を奪う壮大な構想かと思いきや
公務員から職を奪ってパソナが潤う郵政民営化と同じ構想。
小泉に騙された東京土人と違って大阪府民は橋下に騙されないよね

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:10:28.10 ID:Jm7ZNPEE0.net

>>65
今のままだと松井と橋下みたいにかなり通じた二人を府知事と市長に選びつづけないといけない
制度化しちゃった方が確実ですわ

70 ：I am not Abe：2015/04/28(火) 00:11:07.12 ID:cKJTzkcaO.net

>>61
臨財債は全額国持ちだよ、大阪が良くなる事はおそらくないから。

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:11:07.61 ID:C9Vk10fS0.net

ttp://www.amaochi.com/blog/2012/01/31305.html

議論は対案を示すのではなく論拠を交わすこと

しかしでもですね、これって本来議論においては「反論」としては適切ではない言葉なのです。
この「対案を出せ」っていうのは、一見するとまともで、反対者も反論しづらく、なにより最初に案を出した方としては断然有利になる言葉ですからよく使われるのでしょうけど、
でも議論の場においては、それは議論する上では適切ではない、むしろ議論を阻害する発言でしかないのです。
　
なぜか。
議論とは、論拠をお互いに交わすコトを指し示す言葉だからです。
例えば、二者がお互いに提案をしている、つまり対案も出されている議論だったとしても、でも議論の内容そのものは対案の文面を読み合うだけでは全く噛み合いませんよね。
だってそんなコトしても、自分の主張だけを一方的に言っているだけで、まったくお互いの意見が噛み合わないからです。
どちらの主張が「より多くの人に賛成して貰えるか」という選挙みたいな場であればそれでもいいのですが、議論とは論者で意見を交わし合わすコトですから、これとは違うワケです。
つまり、例え案や対案が出ているとしても議論の場であれば、一番のキモはそれぞれの論拠であって、ここの意見を交わし合ってこそ議論と呼べる状態になるのです。
　

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:11:16.73 ID:sUJuj5+D0.net

辞任したり、住民投票したり、選挙費用でいくら金がとぶんだよ

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:11:52.75 ID:O0+rZ+gm0.net

>>69
公選区長が五人になるんだから調整は余計困難になるだろ

74 ：I am not Abe：2015/04/28(火) 00:13:03.53 ID:cKJTzkcaO.net

>>69
一旦なくしたら再建は出来んよ、府市ともに再建するだけ財政に余裕がないから。
よってずっと無駄は省かれる。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:13:11.64 ID:E5FUGb7o0.net

なんのメリットがあんの？

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:14:00.41 ID:Wg//yFVw0.net

>>73
何をいってるんだ？担当する仕事が違うのに調整も糞も無いだろ。
広域行政が担うべき事柄に関するその地域の声を代表するのは都議会ということになるだろ。

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:14:01.26 ID:DCw7JJdq0.net

何だこのサイト
ttp://oneosaka.jp/517/

ブラックジャックによろしくは色々なとこで使われてるが
こんなとこでも素材にされるのか

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:14:10.14 ID:C9Vk10fS0.net

>>75 竹中と堺屋と橋下がメシウマできちゃう。
何の為にマスコミ手なづけてるかと考えたらこれしかない。

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:14:59.99 ID:Wg//yFVw0.net

せめて市が配布したパンフレットくらい読めよ、反対派

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:15:37.84 ID:AdhAa+VH0.net

>>46
大阪府が破綻すれば大阪市も一緒に死ぬだろ
大阪市民からすれば本庁が淀屋橋から大手前に移るだけで何の不便も起こらない
誰が得する損するのレベルじゃないほど府と市が近い存在だから合併しても支障が無い訳で
反対派の言うような府に2000億円吸われますって言われてもそれで何が困るんって感じだわ
市内で税金をループしてるだけだろと

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:15:59.56 ID:tSHYh7Yx0.net

大阪自民が嫌いだから賛成に入れてくるわ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:16:28.45 ID:sqcXkUZzO.net

毎日のように害選カーが危険、反対、背信と喚いてるが
なぜ危険なのか、どういう理由で反対なのか、どこが背信なのかを全く言わないので
正直ようわからん

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:17:03.70 ID:O0+rZ+gm0.net

>>76
地域の声を代表するのが議会なら、首長の数を変えたり議会の数を増やすことに何の意味がある
大阪市のことは大阪市議会で決めればそれでいいだろ

84 ：I am not Abe：2015/04/28(火) 00:17:20.18 ID:cKJTzkcaO.net

>>79
読んだよ。
で、疑問がひとつ。

大阪市職員の身の振り方のページで小中学校が民営化欄にあるのはなんなんだ？
小中学校を民営化するつもりなんか？

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:17:32.03 ID:PBFYC1KC0.net

司令塔が一つになって効率的なで効果的な政策が打てる。
大阪市民ガーとか上から目線でモノ言ってるが、他大阪府民は大阪市内に労働力を提供し
消費も活発に行なってるので逆に感謝してもらいたいぐらい。

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:19:42.97 ID:DCw7JJdq0.net

>>79
配布したパンフって市内しか配ってなくて
大阪府下広域のみなさまはこちらでご覧下さいと
リンク貼られてる
ttp://oneosaka.jp/517/news/tgt_chirashi_0425.pdf
これ？

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:19:52.87 ID:K0S77MhJ0.net

>>85
お前、この瞬間に橋下が消えて松井ひとりになれば、大阪市の諸問題が何でも解決すると思うのか？

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:20:10.64 ID:Wg//yFVw0.net

>>83
それによって広域に及ぶインフラ整備にかぶりが出たり遅れがでてたりしただろ。
大阪府がやるべきことと大阪市がやることがかぶってたことで生じてるんだよ。
これが同じ自民党が公認した市長と知事でも起こってたのがこれまでの状況だろう。
それでいいだろっていうけど、そうなってないからこのような話が以前から持ち上がってる。

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:20:59.07 ID:s6BIRD6P0.net

>>84
公設民営方式じゃね？
学校と塾の融合みたいな

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:21:28.75 ID:C9Vk10fS0.net

>>84
そのつもりだと思う
http://www.huffingtonpost.jp/2013/10/18/charter-school_n_4125905.html

＞公設民営学校は、なぜ国家戦略特区に盛り込まれたのか【争点：アベノミクス】

今スクールカーストが問題になってるけど、公教育にもカーストを作って、金持ち向けでも貧乏人向けでも大儲けしようという有象無象が蠢いてる。

先行して行われてるアメリカでは、却って荒廃したとか問題がひととおり出されてる
http://us-education-today.blogspot.jp/2011/05/7.html

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:21:57.58 ID:O0+rZ+gm0.net

>>88
広域に及ぶインフラ整備の遅れとはいったい何のことだ？

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:22:08.00 ID:zff1CJNj0.net

>>80
2000億吸われるとか言うけど、まぁ市民はその2000億分の広域行政事業のうち一つも知らないはず
市民が目に見えて金使われる部分なんてほんの少しで、今ですらロクに金の流れが見えてない金が府の特別会計に移るだけだから市民には実生活に何の不便もない
仮にそれが市外に使われそうになれば議員やマスコミが黙っちゃいないし

むしろ中之島一強の今より役所に身近な要望が届くようになるし、確実にメリットだと思う

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:22:49.92 ID:KOOYQqZz0.net

東京「都は一つだけでいい」
京都「都は一つだけでいい」

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:23:34.80 ID:zGCoZgWE0.net

都＝天皇陛下が住む首都

だから「大阪都」は違法

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:24:26.98 ID:PA3H9rdu0.net

否定するなら今の体制を否定したほうが面白いだろ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:25:06.27 ID:k8+ghDJK0.net

>>94
君の自論はどーでもいいっす
法律を読め
「特別区を有する自治体は都とみなす」
と法律に明記されている

天皇がいるとかいないとか法律には書かれていない

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:25:19.06 ID:SMe5cwMk0.net

都制すなわち都とみなす
京都は府を外していい
東京は東の京都だしな

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:26:15.43 ID:PBFYC1KC0.net

>>87
より強力な権限を持って大胆な政策を打てるだろうし
国への申し立ても今より通りやすくなるんじゃない？
個人的には、東京への企業人の流失が続く中では大きな制度変更が
重要で大阪都は重要なツールになると思う。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:26:18.59 ID:YRj/WKtG0.net

賛成派しか投票いかねーんじゃねえの
どうでもいいし

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/04/28(火) 00:26:58.73 ID:AVvRc9rr0.net

判断基準はおもろいかおもろないか