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自民改憲漫画「公共の福祉って?」→「公益!つまりはみんなの利益ってことじゃ!」←中学からやり直せ [731544683]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:08:37.24 ID:V8awYgf30.net ?2BP(1000)

392
庶民の基本的人権をなくして奴隷扱いしたいだけだろ

402
>>392
国民の全ての自由が公益および公の秩序に反してたらダメという
自民が勝手に決める基準で縛られるしね。ろくなもんじゃねえ。

411
>>402
https://pbs.twimg.com/media/CDut1LrUMAAxm3V.jpg

もう漫画でも解釈改憲されてるんだよなw

431
>>411
公共の福祉を公益に置き換えてるのか、凄い誘導だな。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:09:16.99 ID:xDajD/Bm0.net
うーんこの

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:10:12.88 ID:fPOGeKT80.net
マジで馬鹿すぎだろ

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:10:25.37 ID:lCBOtu8q0.net
「公益のために死ね」って言ったらこのジジイ死ぬの?

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:10:25.38 ID:7mXLh6Uu0.net
人権を守るために人権を制限(これのみ制限)するのが公共の福祉
公益は無制限だろうが

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:11:04.35 ID:Ddwp3OsU0.net
自民の職員とか議員ってマジで大卒いないの?

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:11:32.97 ID:D1w1sFMd0.net
ガバガバストーリー過ぎて草しか生えない

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:11:37.41 ID:rQO6oVoI0.net
【速報】日本1位 [転載禁止]©2ch.net [422186189]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1430315958/

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:11:43.66 ID:IlZhtkPh0.net
自民は人権を制限したいだけだからな
帝国憲法にすら劣る改正案

10 :I am not ABE:2015/04/29(水) 23:11:53.47 ID:IuZd49/MO.net
>>1
間違いではない、最近の学説は公益も公共の福祉に含むらしい。

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:12:16.21 ID:V8awYgf30.net ?2BP(1000)

>>6
一番笑えないのがこれに突っ込み入れる議員が自民内にいないという現実

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:12:25.96 ID:G2RhF8dS0.net
少子高齢化社会を防ぐ日本の公益のために死ねよジジイ

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:12:33.74 ID:Zydm59Yq0.net
政権与党がひまわり学級とか
公共の福祉に反するんじゃね?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:12:45.68 ID:BN9Eonln0.net
「権利を振りかざしちゃダメ!」とか自民が書くと怖いんだが

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:12:56.01 ID:ra/aB1x70.net
>>10
小林節がちらっと言ってたかも

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:13:20.86 ID:Zydm59Yq0.net
>>6
大卒の全力がこれなんですけど

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:13:24.48 ID:O25F+ebR0.net
あべちょんも公益のために新でくれよ

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:13:52.29 ID:QQg8Gwan0.net
公益と公共の福祉の違いが分からないなかよし学級の議員たち

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:14:04.66 ID:t/TKqsHv0.net
実際俺も公共の福祉の具体的な定義よく分からんわ
犯罪とかで勾留できるのはこれのおかげなんだろうけど
犯罪以外の具体例が思いつかない

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:14:35.92 ID:en/pyGw80.net
はあ個人の生活を保証することだろ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:15:40.93 ID:/1CiV5SS0.net
>>19
表現の自由vsプライバシー、とか

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:15:45.51 ID:eSc5By/60.net
GW暇な奴は「ホットファズ」見てくれ

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:15:51.84 ID:bLkpQW/A0.net
やり直さなくていいから生まれてこないで

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:15:52.19 ID:QQg8Gwan0.net
>>19
プライバシーと報道の自由は相互に矛盾するよな?
お互いの権利を守るために一部が制限されるのが公共の福祉

これは政府に都合が悪いから社会に悪影響がーとか言って公益と言う名のもとに制限するのが公益

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:16:33.40 ID:Cat3J3T50.net
COOL JAPAN(極寒)

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:16:34.09 ID:0fl/FIFi0.net
>>19
表現の自由と名誉どちらを守るかなんてのがそう
公共の福祉って、相互に対立する人権の調整原理とか言われる

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:16:38.08 ID:gyrC/JLW0.net
>>19
道路作るときとかの土地の収容

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:17:16.58 ID:V8awYgf30.net ?2BP(1000)

公益=公共の福祉とかFランク大学生以下だろマジで

29 :イモー虫:2015/04/29(水) 23:17:57.68 ID:VK+rB96nO.net
>>10
その新学説がミスリード。俺様が作った放送法でのテンプレを読んでほしい
 
公共の福祉(『表現の自由』を制限するロジック)⇒人権(特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持つ団体にのみ付与される)関連のお話。すなわち全てとは言わないが放送法自体が『捏造』
仮に『第二章の第四条の内容』が『公共の福祉に適合している』ならば、世の中には性的コンテンツも暴力コンテンツも存在出来ない
ゾーニングすればokとか言い出したら児童ポルノもゾーニングすればokって話になる
以上の事から放送法は表現の自由に反している(違憲)と断言する
■第一章 総則
>第一条 この法律は、次に掲げる原則に従つて、放送を公共の福祉に適合するように規律し、その健全な発達を図ることを目的とする。
■第二章 放送番組の編集等に関する通則
>第四条
>一 公安及び善良な風俗を害しないこと。
>二 政治的に公平であること。
>三 報道は事実をまげないですること。
>四 意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:18:35.61 ID:aj2U1IyD0.net
公益の為なら基本的人権は無視される日本
生産性のない人間は粛清される日も近いな

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:18:39.23 ID:UnJCfWpL0.net
市民の自由<公益って中国の憲法の考え方では?

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:19:02.82 ID:QQg8Gwan0.net
このストーリーでゴーサインを出す知性

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:19:03.74 ID:GTWYGz9/0.net
調整すっ飛ばしてワンフォーオールなのがマジ怖いんだけど

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:19:09.63 ID:YnbwtXjp0.net
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  俺は嫌な思いしてないから
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   だって全員どうでもいい人間だし
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
        ヽ    /  l  .i   i /    それはリアルでの繋がりがないから
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     つまりお前らに対しての情などない
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:20:10.19 ID:QQg8Gwan0.net
>>31
中華人民共和国憲法も同じ記述ときいたがマジなんかね

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:20:20.56 ID:ZOEySG/v0.net
>>31
全体主義国家
社会主義国家
の考え方だね
旧ソ連とかそんな感じ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:21:00.65 ID:bQfstq1z.net
公共の福祉って概念的なマナーみたいなもんじゃないん?

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:21:17.01 ID:R4J9Q1Z4O.net
>>31
そうだよ
ネット検索してみ
中国の憲法と、自民党の憲法がそっくり、なぜなのか?について解説している記事がある

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:21:48.76 ID:QGlYjXjX0.net
独法三セク天下り老人ホームのことだろ?
合ってるな

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:21:50.48 ID:YnbwtXjp0.net
>>36
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
      」::::::l゛ .,/・\,!./・\ !:::::::!
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||  俺様の 理想社会は 共産圏!
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::|| 
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]
  ,イ   l ヽ ` "  ーU−/     .ーヽ  イ

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:22:01.92 ID:Zydm59Yq0.net
>>38
ネトウヨ怒りの韓国コピペ連投が始まってしまうな

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:22:06.68 ID:UbRMRU9a0.net
右も左も暴走すると行き着くところは同じというのは興味深い

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:23:06.90 ID:Z8ia8T6r0.net
内在制約説とか知らないのかな

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:23:10.97 ID:VaWjUq6o0.net
自民って何かにつけて規制したがるよね
公とか皆の為とかいう言葉も大好き

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:23:49.61 ID:NFq2L9T/0.net
通説は人権の衝突矛盾を調整するための実質的公平の原理なんだけどなぁ

46 :イモー虫:2015/04/29(水) 23:24:02.48 ID:VK+rB96nO.net
>>37

麻生太郎が侮辱されてるマンガ →人権衝突← 麻生太郎本人

これが発生した場合に表現の規制を合憲とする

これが『公共の福祉』な

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:24:56.50 ID:Ob3+ClXj0.net
仮にも自由民主党を名乗っていて
現総裁が憲法改正がライフワークであると公言していて
憲法改正の必要性を国民にアピールするために党費で作成したオフィシャル文書の内容がこれなのか・・・
自民党終わってるな
そりゃ改憲派の代表格コバセツも逃げ出すはずだわ

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:25:54.14 ID:zSgoVNIa0.net
憲法の根本理念が個人主義個人の尊重 つまり個人がすべての価値の
根源であるっていう思想なので 公共の福祉がみんなの利益って漠然としすぎだな
みんなの利益って集団主義的に解釈される可能性がある あくまでも具体的個人
の尊厳人権を保障するための調整の原理と考えるべきである

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:26:10.47 ID:wpeCpe5u0.net
公益というのは行政による福祉サービスのことだろ

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:27:11.67 ID:Z8ia8T6r0.net
公益=国益を求め個人がないがしろにされたのが太平洋戦争だろ
その反省で個人主義とか基本的人権を憲法に盛り込んだのにそれを否定しようとする
戦後レジームからの脱却の先は戦前ってこと?

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:27:38.64 ID:FgtSWPVK0.net
自民党は1億人が0.5ずつ利益が得られるなら5000万人-1人は死んでも構わないと言う量的公共福祉の立場だから

>公共の福祉とは、人権相互間の矛盾・衝突を調整するための原理であるとの有力な学説の影響の下、
>国家や国民全体の利益のために人権を制限することに過度に抑制的な対応がなされてきたが、
>まず、このような公共の福祉についての解釈を見直すことが必要
人権と公共の福祉との関係、権利と義務
http://www.kenpoushinsa.sangiin.go.jp/kenpou/houkokusyo/houkoku/03_19_01.html

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:27:54.54 ID:CEynAMnT0.net
自民は本気で為政者に盲従することが公共の利益だと思ってるから困る

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:28:07.64 ID:i6Ep4nK30.net
やる前から
人権は公益のために制限される
というとこをすげー強調してて怖いっす

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:28:29.19 ID:QQg8Gwan0.net
>>46
その場合の公共の福祉は漫画が勝つだろ。公人の麻生の名誉より表現の自由が勝る

これが公益だと現職の副総理を公然と侮辱するのは社会秩序にとって有害である→規制になる

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:29:07.23 ID:7c2XPV+H0.net
好きな権利を組み合わせて君だけの公共の福祉を作ろう!!

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:29:08.91 ID:i6Ep4nK30.net
>>50
GHQがつくった憲法は嫌だって言ってるからそういうことなんだろうな…

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:29:20.61 ID:NbLhCp5G0.net
儒教の上に共産主義を取り入れたのが中国
儒教の上に形式的民主主義を取り入れたのが日本
アジアは役人や官僚偉いになりがちだわ

58 :イモー虫:2015/04/29(水) 23:29:52.63 ID:VK+rB96nO.net
>>54
なんで立場を解釈に介入させるんだ…

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:29:53.85 ID:q1/ZZFhv0.net
そもそも自民党内では「福祉」という言葉は禁句だからな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:30:03.67 ID:IyfSds5Z0.net
公共の福祉って私人間の間で一方の権利を行使したら他方の権利を侵害する場合に制限されるって話じゃなかったっけ?

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:30:14.72 ID:Z8ia8T6r0.net
>>37
基本的人権と基本的人権が衝突する場合もある(知る権利とプライバシー権とか)
そうした時の調整を公共の福祉とよぶ
基本的人権は基本的人権によってしか制約されないってこと
公共の福祉は基本的人権に対する外在的な制約でなく、人権間の調整役

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:30:28.59 ID:QQg8Gwan0.net
>>58
判例には立場が大きく関わるだろ

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:30:34.03 ID:2evFEHiu0.net
>>4
ジジイなんか何も利益無いからな
基本的人権が有るから生かしてやってるだけで
公益にかなわない老人を全員処分してくれるなら
自民党に全てを委ねてもええわ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:30:59.94 ID:fEAUEpIT0.net
>>42
右→国家の下に人民を集結させたい→全体主義
左→全ての人民を解放したい→解放し、平等化させるためには巨大なパワーが必要→全体主義

最終的な目標はどちらも全体主義になる
だからこそ権力(パワー)の監視が必要。それが法律
パワーを上手く操る思想が民主主義。権力調整(分散)主義といっていい

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:31:33.45 ID:eLGSUIzQ0.net
えっ、何で突然公益が出てくんの???

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:32:27.95 ID:NlLtd36m0.net
特定秘密にあたるから言わないけど自民憲法草案にはこっそり透かしで自民に非ずんば人にあらずと書いてある

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:32:52.61 ID:LjkN492b0.net
基本的人権に初めから内在してる限界を指す言葉でしょ
この当たり前のコトを錦の御旗に公益優先主義と人権抑圧が始まる
戦前と変わらんね

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:34:18.80 ID:jhFMkf1m0.net
うは
一元的外在制約説www

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:34:21.54 ID:pAcVDE5Q0.net
大まかには公益=公共の福祉でも間違いないだろ
ちまちました定義であげつらう言葉遊びはやめろよ

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:35:15.25 ID:C/cJTE0z0.net
>>10
俺も完璧に法学に習熟した上でこういう事を書けるわけではないんだが
公共の福祉の中に公益が含まれるからと言って
イコールではないものを置き換えてしまっていいのだろうか
公共の福祉(くだもの)の中に公益公秩序(バナナ)は含まれるけど
くだものイコールバナナとしてしまった上で
これからはバナナ(公益公秩序)のみで人権を制限しまーすとやったら
数学的にはあやまりでしょ

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:35:41.86 ID:GTWYGz9/0.net
まるでオールフォーワンが望めないところがさあ
どうせケネディ演説の国家のために何ができるかみたいなお説教だけもってくるんだろ?

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:36:32.99 ID:VtolURIL0.net
説明するだけ無駄だけど
これこれそれそれあれあれで

日本では公共の意味が官になっているので
生活保護、奨学金、住宅に対してお金が出ない。
それらの公共性がとみなしているからだ。
本来の意味での公共ではお金も出せるし、モノも与えられる。

日本のは公共が間違って解釈されてるから
建物になったり、道路になったり、してしまう。
再分配する気がないんだな。
神社にお金を使ったらますしい人が助かるどころが
神社が使ってしまうだけだから。

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:36:38.59 ID:t/TKqsHv0.net
なるほどなあ
権利同士がぶつかった時にある程度両者を妥協させるのが公共の福祉なのか
じゃあ公益とはやっぱり違うよなあ
公益って言ったら多数のために少数を犠牲にするようなイメージもあるし

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:36:40.32 ID:o/aOYWBg0.net
ボケジジイの妄言だろ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:37:20.69 ID:FgtSWPVK0.net
>党の論点整理(平成16年)は、国民の権利及び義務については、時代の変化に対応して
>新たな権利及び義務を規定するとともに、国民の健全な常識感覚から乖離した規定を
>見直すことについて、異論がなかったとしている(自由民主党)、

自民党の政治家様が判断した結果、お前らが開陳してる現在の判例通説は間違ってるということだ
この考えは立憲主義には不幸な話だけど、自民党では極めて健全な常識感覚の範囲内の話

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:37:41.98 ID:/1CiV5SS0.net
>>69
カレー味のうんことうんこ味のカレーくらい違う

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:37:43.90 ID:Ob3+ClXj0.net
日本社会に存在する組織を
「北朝鮮のような政治体制を志向する度合い」でランク分けしたら
自民党は国政政党部門でぶっちぎり第一位だろ
もう自由民主党を名乗るのはやめようよ

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:38:02.55 ID:ID0upHjo0.net
公益の為に死ねよジジイ
って言ったらこの手のはサクッと死んでくれるんかね

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:38:05.07 ID:HcOirKWj0.net
最近はそうでもないらしい
とwikipediaには書いてある
ぶっちゃけ全く理解できません

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:38:10.72 ID:492lFsgR0.net
>>25
バブル後の長い氷河期を抜けたら、そこは雪国だった

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:38:27.94 ID:IuZd49/M0.net
>>70
ていうか公益は含まれてないからね
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html
これ見て勉強しな

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:38:57.65 ID:9QudufGC0.net
>>69
ガイジかな

83 :イモー虫:2015/04/29(水) 23:39:15.72 ID:VK+rB96nO.net
>>60
誰かが『人権を侵害された場合』に規制を許す。それが公共の福祉な
たとえば
『Aがエロマンガ(Bは一切表現されていない)をテレビで公開した。それを見てしまったのでボク(B)は見たくない自由権を侵害された』
は成立しない
改憲草案はそれの規制を合憲にしようとしている

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:39:44.21 ID:lGxYGd2H0.net
地上波マスゴミはこの漫画に何もいわないの?アンコンなの?

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:40:08.52 ID:rriGzx5N0.net
公益と基本的人権が対立するような事態になった時は当然基本的人権が尊重されるんですよね?

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:40:16.48 ID:uTmz4gKC0.net
あっちをたてたらこっちが立たぬ的な状況になるので
じゃあこの部分は我慢してもらいましょうってのが公共の福祉

この爺を殺して財産と社会負担減分を科学技術や経済発展に使った方が人類全体が幸せになるぞってのが公益でしょ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:40:47.85 ID:8cgtrTzI0.net
自民党って日本国やその国民にどんだけ恨みつらみがあるのよ?

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:41:17.29 ID:QQg8Gwan0.net
>>84
まだ出たばっかりだから中身についてはまだ待てや

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:41:18.08 ID:rBxeMIpS0.net
これ当たり前だけど無学とは違ってわかってやってんだよなぁ
こえーよな
素で国民を統制するには人権後進国にするしかないって真剣に思ってる議員さんがいっぱいいるわけよ

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:41:43.01 ID:0dxzFtDF0.net
>>26
それは結局さ、公益じゃないのか?
プライバシー権で他人のプライベートな事は保護されるが
例えば政治家の日常、金銭の使い道なんかは公開した方が国民全体の公益になる
そこで私人より政治家の方がプライバシー権が弱くなる

プライバシー権VS知る権利、名誉権
これ全て公共の利益を考えた結果だよな

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:42:01.82 ID:2evFEHiu0.net
公益とか公益の福祉ってのを成立させる根本が個人の尊重だと思うんだけどなあ


例えば、
幼稚園騒音とかはどうなるの?
老人だらけの地域で反対運動が起きたら
幼稚園は閉鎖されるわけでしょ?
多数決で。国がそれをやるっていう
めちゃくちゃすぎるやろ
公共の、とか、みんなのってのを憲法に盛り込むことがまず根本的におかしいんだよ
大衆迎合っていうか老人に媚びた政治利用で改憲されても

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:42:03.32 ID:irvrj2oL0.net
改憲派だが自民憲法には反対

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:42:04.45 ID:IuZd49/M0.net
>>76
wikipediaみたいな馬鹿が書いた読み辛い文書なんて読むなよw
もっと分かりやすく書かれたものを読んで理解すれば良い

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:42:21.28 ID:ZOEySG/v0.net
>>85
自民党改憲案では基本的人権は国家の承認を経て国民に与えられるものなので
対立するようなことになったら人権が制限されます
そもそも公益ってのが曖昧なので

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:42:25.76 ID:doOGwmr00.net
間違っちゃいないが説明がざっくりしすぎというか
説明する気ねーだろ

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:42:26.99 ID:AuUSkxx40.net
公共の福祉=公益?
え? どういうこと?

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:42:30.27 ID:QQg8Gwan0.net
>>85
少数の利益と多数利益ならば多数利益が勝つ
よって公益の勝ちやろなぁ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:43:00.81 ID:zGnDgfT90.net
公共の福祉は公益か
そんなこと言うやつは日本人か疑わしい
国籍を調べたほうがいいな

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:43:24.71 ID:6w+ivdqD0.net
>>95
思いっきり間違ってますが…
DISり風擁護乙っす

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:43:27.80 ID:BJ/LI4sYO.net
マジで笑えねえ
この国の国会議事堂は狂人の解放治療場かなんかかよ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:43:36.15 ID:hmx3AhUi0.net
日本語を理解出来ない自民党

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:43:43.34 ID:r0rrckXD0.net
は?法律解釈の正解は安倍ちゃん次第なんだからこう変わったって事だろ

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:44:16.14 ID:UbRMRU9a0.net
>>85
https://pbs.twimg.com/media/B4Q27VoCYAIGFkg.jpg

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:44:32.26 ID:CTkALDYO0.net
このマンガがすごい!(悪い意味で)

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:44:41.63 ID:+M57JErS0.net
お前ら心配しなくても
投票する有権者はこの漫画すら理解できないしするつもりもないよ

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:44:43.05 ID:LjkN492b0.net
公共の利益と福祉をごっちゃにしてないか

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:44:49.46 ID:VtolURIL0.net
公益とは公共にとってのなんらかの好影響が期待される事業などで出た成果。
公共の福祉とは、それらとは全く関係なしに、自由の権利に基づいて
分配されること。

自由とは神が与えたもの。

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:45:16.62 ID:0dxzFtDF0.net
おい!誰か>>90に答えてくれ!

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:45:18.08 ID:ttp2G6XU0.net
自民党って憲法とか法律に詳しい奴はいないのか
こいつらが国を運営してるって怖すぎるんだけど

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:45:40.76 ID:doOGwmr00.net
>>99
個人同士の権利がぶつかったときの調整弁だろ
テストどこれを公益とか言われてもサンカクだって貰えねーよタコ

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:45:49.27 ID:lGxYGd2H0.net
海外メディアに翻訳して流せよ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:46:08.38 ID:QGlYjXjX0.net
特区って言葉聞いた時はビビったな
自分達の決めた場所。こええ。

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:46:24.22 ID:OdJ8tt4x0.net
国民主権って主権者が複数いることが前提でその主権者同士のトラブルを調整するための概念が公共の福祉だからな。公益とは全然違う。

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:46:24.83 ID:iNszCelk0.net
>>85,103
日.本.人.は.何.を.さ.れ.て.も.便.所.の.落.書.き.を.積.み.上.げ.る.だ.け.だ.か.ら.な
永.遠.に.好.き.勝.手.さ..れ.て.れ.ば.い.い.と.思.う.よ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:47:41.62 ID:6w+ivdqD0.net
>>110
お前は間違っちゃいないとか言ってるのにレスが支離滅裂なんだが

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:47:42.13 ID:+2YxHpTm0.net
>>90
「政治家の資産を公開することで公正かつ民主的な政治をさせ、政治の暴走や私物化を防ぎ、国民主権を維持する」
これが公共の福祉に基づくプライバシー権の制限

「政治家のムダヅカイを減らした方がムダ金が減って得するから公開する」
これが公益に基づくプライバシー権の制限


ちなみに後者の場合、同じ理屈で生活保護や公務員とかの資産公開もさせられる余地がある。

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:48:05.81 ID:C/cJTE0z0.net
>>81
読んだけどストンと腹に落ちるような理解には至らなかったな…
公共の福祉と公益公秩序の決定的な違いを誰か分かりやすく解説してくれねーかな
俺は>>70かと思ってるけど

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:48:10.59 ID:8cgtrTzI0.net
万が一俺みたいな自己中心的な人間が政権奪取して公益の名のもとに圧政を敷いたらどうするんだよ
自民党はそこまで考え回してるの?
もう下野したの忘れたか?

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:48:11.54 ID:vqd77k600.net
公共の福祉=公益ってマジ?
そんなん言い出したら個人の尊重もクソもなくなっちゃうじゃん

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:48:31.88 ID:IuZd49/M0.net
現行の憲法においては個人の人権は犯されない最高の権利
よって公益は当然個人の権利より下に扱われる
公共の福祉が重視されるのは、個人間の人権がぶつかり合った時だけで
その時に法律や条例をつかって妥協案を出す
分かったかネトウヨ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:48:35.11 ID:0fl/FIFi0.net
>>90
表現の自由対プライバシー権の調整ってことで、人権対人権の局面であり、公共の福祉による調整で大丈夫だろう
公共の福祉と敢えて区別された公益という概念は、人権対立が想定されていない場面に適用されるべき概念だろう

122 :イモー虫:2015/04/29(水) 23:49:21.41 ID:VK+rB96nO.net
>>109
主に全農林事件だけを引き合いに出して『内在x外在』が公共の福祉に公益を含む根拠にしてるからな
自民御用達学者は。
公務員の人権が制限されるのは当たり前なのにな
そもそも公務員は個人として扱われてないからな
国の一部だし

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:49:55.52 ID:BJ/LI4sYO.net
この糞カス共は法治主義をなんだと思っとるんだ
マジでもっかいアメリカに占領してもらったほうがいいわ
自民党の政治家は全員民主主義の敵だから処刑ってことでいいよ
戦後半世紀以上経った帰結がこれかよ

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:50:43.89 ID:ZnAWR69y0.net
一元的外在制約説とかナントカ

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:50:57.09 ID:/+4o7XYH0.net
だからさっさと日本脱出してもっと自由な国へ行けばいいじゃん

え?貯金が3千円しかない?英検5級だから無理?

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:51:05.28 ID:AuUSkxx40.net
なんかさ……世界的には個人の人権って獲得するために長い時間をかけて闘ってきてようやく勝ち取った基本理念なんだけど
自民党にとっては必要ないものなんだね

じゃ、自民党の人だけ人権なくせばよくね?
いっそ、人権のない中国か北朝鮮に移住してもらえばみんな幸せだよね

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:51:11.57 ID:hmx3AhUi0.net
公共の福祉が公益なら2chなんてとうの昔に消えてるし、在特会なんて全員逮捕されてるわw
自由を謳歌しといて何言ってんだ、ネトウヨ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:51:14.17 ID:zfVUKLO60.net
ネトウヨとかいう反知性主義者を理論でもって論破すると後がめんどくさいからやめておけ。

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:51:22.02 ID:bNHtJaB50.net
漫画やん

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:51:36.79 ID:3X899lbL0.net
公益は全体の利益(役に立つ)の意味であり
公共の福祉(public welfare)は人々の幸福という意味。
(公共publicは、peopleと同語源)

人民から切り離された国家や社会の利益のことではなく
あくまでも人民それ自身の幸せを意味する。

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:51:56.32 ID:gH9C/1gc0.net
まあ天賦人権論を否定してしまうような政党だからな

公益(と自民が決めたもの)の為に権利を制限するなんて当たり前だと思ってるんだろう

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:52:02.75 ID:VtolURIL0.net
法は心まで含んでいない。
再分配の仕組み。再分配の強制力。
法が人をうごかさない
心が人を動かす。

神の力。
ヤハウェ。

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:52:54.29 ID:BJ/LI4sYO.net
いやー素晴らしいな
やっぱ支那、北鮮は兄弟やったんや!
韓国除く東アジアに民主主義とかいらんかったんや!

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:52:59.34 ID:8cgtrTzI0.net
>>125
出てくのはお前だよ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:53:32.86 ID:ZH+opzHM0.net
公益にならないなら公共の福祉は行使しなくていいのかよ
めちゃくちゃだな
じゃあ災害が起きても税金使うのもったいないから
ほったらかしでいいってことか

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:53:49.84 ID:8cgtrTzI0.net
>>129
そこらのイチ漫画家が好き勝手に書いたものじゃないぞ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:53:56.41 ID:0dxzFtDF0.net
>>121
言葉を区別するのは分かるよ
でもさ、人権同士が対立した時に生ずる公共の福祉というのも
結局、公益を考えた結果じゃないか?

政治家のプライベートを公開した方が国民の公益になるからプライバシー権を犠牲にしても
アクセス権を優先するんでしょ?

結局、公共の福祉というのも何のためにあるのかを考えたら公益のためなんだよな

それが区別されるものだとしても。

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:54:20.02 ID:mL2YUOjh0.net
公共の利益つーのを守らせたいなら
まずは政治家が守れや!
自民にどんだけ今汚職問題抱えてるやつらがいると思ってんだよ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:54:23.82 ID:x0AiDVkg0.net
なんだこのボケジジイ
条件付きの基本的人権なんて大日本帝国憲法と勘違いしてないか?

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:55:14.63 ID:doOGwmr00.net
>>115
あぁ逆だったわスマンスマン
公益なんて個人の利の集合だろ
個人個人の利が最大に取れるようにしろを公益じゃないと言い切るのは
説明不足どころか知恵つけられるの嫌がって
説明する気も無さそうだけど

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:55:48.66 ID:VtolURIL0.net
法律は心を制限しない。
自由。
法は利害調整。

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:55:53.30 ID:c3+HrbMd0.net
>>63
ニート/DT/ブサイク に置き換えてみろ
他人事じゃなくなるぞ
ニートは勤労・納税の義務を果たしてないし、DT は少子化の後押しをしている分、老人より罪が重い

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:56:02.08 ID:BJ/LI4sYO.net
ここまでくると下痢が馬鹿とか下痢は死ねじゃすまんぞ
完全に法治主義捨てて人権思想捨てて愉快な土人王国にする気満々じゃねえか
まあ知ってたけどな

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:56:25.55 ID:sBmsJ1JZ0.net
>>129
安部総理監修ですけどね

145 :I am not ABE:2015/04/29(水) 23:56:43.14 ID:IuZd49/MO.net
>>70
いや、そこは問題。
公共の福祉に公益も含むだけであってそのものではないからな。
言い換えれば、公益に人権衝突の調整という本来の公共の福祉の意味はないわけだし。

だから公共の福祉を公益に置き換えているこのマンガは正しくないよ。
ただ、公共の福祉=公益ではないが公益も内包してるということ。

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:58:13.99 ID:2evFEHiu0.net
最大多数の最大幸福っていうのと社会福祉を切り分けたい自民党の気持ちはわからなくもないが
全体としての整合性がとれてないから糞なんだよね
基本的人権の削除とかわざわざ消すから華奢な仕上がりになってる


公共の福祉って言葉はマイノリティもマジョリティも関係無く福祉ですって意味で
公益ってのはマジョリティは無視しますって話だから全然別物になってる
基本的人権とセットでわざとやってるならもうドローン飛ばすしか無いわ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:58:32.82 ID:x0AiDVkg0.net
安倍はいったい何をトリモロスつもりか分からなかったが
かつての大日本帝国をトリモロしたいのだな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:58:34.24 ID:ak7TTbnu0.net
>>142
老人は子供をつくれないが童貞はまだ余地はあるだろ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:58:42.22 ID:A1NYCs+10.net
劣悪遺伝子排除法はまだですか?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:58:53.91 ID:3X899lbL0.net
ある個人の幸せが何であるかは本人が決めることであり
国家権力が「お前の幸せはこれだ」と断定して強制すれば、善意による抑圧となる。
外在説であれ一元的内在説であれ、「公共の福祉」の解釈で重要とされるのが
国家権力が恣意的に個人を抑圧する理由に悪用されないこと。
その方向でしか解釈も判例も形成されていない。

自民は、その解釈や判例を丸ごと切り捨てることを企んでいる。
表向きは「同じ意味だから『公益及び公の秩序』に書き換えてもいいよね」と言っているが
生命権ふくむ人権の無制限な抑圧を目指しているわけだ。

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:59:08.48 ID:0fl/FIFi0.net
>>137
いや、公益というのはもっと広い概念だ
例えば、政府が定めた政府批判デモ禁止法案も、政府の威光を維持するという意味では公益にかなってくる
結局公益というのは人権制限の枷にはならなく、公益を理由とした人権制限は広きすぎるということになる

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:59:12.24 ID:NFq2L9T/0.net
お国のために特攻しろ←これが公益
個人を犠牲にできるのが公益

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:59:19.56 ID:8cgtrTzI0.net
自民党って本気で改憲したいのか?

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:59:27.16 ID:BJ/LI4sYO.net
9条含め改憲はいずれするべきだとは思っとったがこんな馬鹿どもが憲法いじるとか一兆年早いわ
改憲すんなら今の自民のゴミが全員死に絶えてからにしろ

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:59:40.74 ID:x0AiDVkg0.net
この漫画読む限りじゃ
幸福実現党と自民党の頭の中身は大差ないな

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:59:45.84 ID:iw/NrqQo0.net
>>1
このマンガの「ほのぼの家」に、ばあさんとひいばあさんが何の説明もなくいないってのは、
そのあたりの層(60歳代以上女性)が一番憲法改正に反対しているから面倒ってことなのかな。

このマンガって、おそらく若者向けなんだろうけど、
若者を徹底的に無知のバカ扱いして、少しでも共感得られると思っているんだろうか?

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/29(水) 23:59:57.30 ID:/+4o7XYH0.net
1人の人権と1万人の人権が衝突したらどう調整するんですかwww
1万人の人権を優先するんでしょwww
ぶっちゃけ公益ってことでしょwwww

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:00:27.17 ID:M7iEOiC50.net
>>142
なんでや!不細工は関係ないやろ!

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:00:50.01 ID:d57mkHjf0.net
よく問題がわかんないんだけど
ちょんもめんは漫画にいちゃもんつけるの?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:01:07.68 ID:TODNWjjV0.net
もう分かっただろ。憲法改正なんていらんことが。

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:01:29.38 ID:ddznMLQ60.net
この漫画改憲したい理由が一つもないよな
ただ敗戦国はやだやだ!ってだけ

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:01:42.89 ID:sbqpw2MH0.net
>>157
人権と人権がぶつからなくても制限できるのが公益っていい加減分かれよ

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:02:14.81 ID:QujJLUSa0.net
>>1
それで公共の福祉って何?
相当難しい概念で具体的内容については定かではないぞ

自称インテリの馬鹿チョンモメンがなぜか上から目線で「中学生レベル」がどうたら抜かしやがる

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:03:29.90 ID:O8SrFavI0.net
>>157
1万人の「あいつムカつく」で1人の生命を奪えるか?
「公益」の論理になると国家が「嫌われ者は死刑」と言えてしまうわけ。

1万人だろうと1億人だろうと、ある人間の人権を制限するには
それが不可欠なだけの「衝突」を示さねばならないのが「公共の福祉」。

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:03:35.44 ID:yaIl/1lO0.net
>>157
その場合でも一人の人権の方が守られることは十分ありうる
公益ではあり得ない

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(世界最後の大陸):2015/04/30(木) 00:03:36.99 ID:x3RTfwV90.net
公共の福祉っう言い方が捉えにくくさせてるよな
公共ではなく国民を入れるべきだった

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:04:39.67 ID:Ru+/4oCM0.net
>>159
いや自民の改憲草案が出てきた頃から言ってるよ
糞マンガで案の定あちこち穴だらけだから
ちゃんと確認しとかないと
ダメなものはダメと言わないと

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:05:07.48 ID:w4Pehb/3O.net
つーかこれマジでどうすんの
官僚もこんなん放置すんなよ
職務怠慢とかってレベルじゃねーぞ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:05:27.87 ID:oO7j4B3M0.net
理系の俺には何がなんだかわからないから>>1の何が問題なのか説明しろ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:05:46.52 ID:Rpn2s7Cv0.net
>>145
やっぱりそうなるよね
数学の記号であらわすと
公共の福祉⊂公益公秩序って感じかな

自民党案だと(勝手に)公共の福祉=公益公秩序とした上で
公共の福祉を削除して公益公秩序を全面に出してるけど
重大かつ明白なスリカエ

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:05:48.22 ID:O8SrFavI0.net
>>166
語源的には「公共 public」は「人民peopleの」って意味なんだよね

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:06:47.39 ID:LopGMC2Z0.net
こういう漫画をテレビやラジオでも紹介しろ
それを見たり聞いたりした視聴者が変だと感じなければこの国はすぐ終わる

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:06:56.70 ID:QujJLUSa0.net
有斐閣の法律用語事典第四版によると「公共の福祉」も「公共の利益」も区別していないようだが
お前らどういう論点で争ってんの?

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:07:06.00 ID:S4yPTY7J0.net
>>159
これ自民党が発行してなかったらなんも言わんよ

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:07:08.45 ID:bWjCpE/h0.net
単なる同調圧力

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:07:29.75 ID:LCHn3hDV0.net
>>6
バカエスカレーターと裏口入学組しかいませんが何か?

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:07:54.82 ID:sbqpw2MH0.net
>>172
もう変だと感じないくらいこの国の知的レベルは低下してるよ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:08:07.56 ID:YtpW6RD60.net
自民党がカルト右翼政党化した原因 = 神社本庁によるカルト洗脳


神社本庁の世界観は
皇祖(神道)が日本国を作った。国民が日本国を作ったのではない
天皇と神道が国体。国民は天皇と神道に仕えるべき存在
日本は祭政一致するべき

 ↓

国民主権の否定・天賦人権説の否定・人権無視の世界観

 ↓

神道政治連盟議員289名(会長は安倍、主に自民党が中心)を洗脳

 ↓

国民主権否定・人権無視。政教分離否定のメチャクチャな憲法改悪案


神社本庁は政治家を洗脳し私利私欲のために以下のことを進めている

戦前美化 → 侵略ではなかった、戦犯はいないなどと戦前の軍国主義の中心だった神社本庁を自己正当化
無宗教の国立戦没者追悼施設建設に反対 → 神道による戦没者利権の独占
軍国主義化 → 戦没者が増えると神道が儲かる、軍需企業と癒着
君が代強制 → 君が代=天皇(神道)を称える歌を強制することが神道による国民支配の思想的基盤
憲法改悪 → 神社本庁の世界観(祭政一致・国民主権否定・人権無視)のカルト神道国家化

179 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:08:12.05 ID:baeBxC4VO.net
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:08:58.78 ID:JX5OXGaG0.net
>>157
思想弾圧待ったなしでワロタwww

公益主義って要は功利主義なんだよなあ。しかし面白い所で保守と革新は融合する
自民党が主張することはまんま功利主義の社会主義者の主張
「1000人の命を救うためには1人を犠牲にしてもかまわない」
ラスコーリニコフの思想が国家バージョンに変わる、と

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:09:08.90 ID:F5J7oYv00.net
つうか公共の福祉を説明する以上個人と個人の人権がぶつかった時云々の説明がないとか
説明する気ないでしょそれなんだけど他のページとかに知恵遅れ用の図解でも付けて書いてあるんじゃねーの?
公益(デデドン)で済ませれるなら憲法にもんなこと公益の福祉なんて書かねーよ

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:09:58.02 ID:ZogPFSYc0.net
自民党が日本を衰退させた証拠
http://iup.2ch-library.com/i/i1426227-1430319822.jpg
 ↓
http://iup.2ch-library.com/i/i1426228-1430319822.jpg

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:10:06.14 ID:vOOc/MYH0.net
こんなのが新憲法つくるんだぜ

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:10:52.50 ID:hAuE0KyT0.net
もともと別のもので

イギリスとかフランスでは国がやったり教会がやったり慈善団体がやったり
様々な主体があって公といったとき、ナショナルではない。
日本ではパブリックの意味が間違えて覚えられてるから
おかしなことになる。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:11:04.13 ID:QujJLUSa0.net
チョンモメンは安倍ぴょんが憲法改正を志向しているからそれへの反感で法にかぶれてインテリな法学部の先生気取ってるだけ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:11:38.95 ID:cfgNs12w0.net
>>173
俺もそれ見てるが
「公共の福祉」の項はあっても「公共の利益」の項はないぞ
公共の福祉の項は「公共の福祉」に対しての言及しかない

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:11:52.07 ID:sbqpw2MH0.net
>>182
これはしゃーないだろ
大半が赤字路線なんだから

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:12:16.27 ID:yaIl/1lO0.net
>>185
バカ丸出しなのはお前のほうだぞ

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:12:49.04 ID:O8SrFavI0.net
>>169
人権を守るために国家に権力が与えられる。
憲法は国家権力の暴走を防ぐ装置。
だから憲法を守ることでしか国家権力は正義でありえない。これが立憲主義。

国家が人民の人権を制限できるのは「人権を守るために人権を制限せねばならない場合」だけ。
ようするに誰かの人権同士がぶつかってしまう場合だけ。
これを「公共の福祉(人々の幸せ)」という。

「公益」と言う場合の「公」は「公私」という対義語の「公」に通じるので
個人の尊厳とは別にある利益の意味に使われることが多い。
国家権力が好き勝手に「お前の財産をみんなのために渡せ」という論理にも使えてしまう。
だから人権制限の唯一の条件である「公共の福祉」を
「公益及び公の秩序」に書き換える自民憲法案は、立憲主義に反する。

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:13:04.15 ID:jq+Ij+xB0.net
>>159>>174
ワロタ
アクロバット擁護もそろそろネタ切れか

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:13:20.43 ID:1L9F3pcT0.net
>>185
高校で習うレベルなんだけど…

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:13:31.83 ID:HLjm6ZvD0.net
吹いた
これ通しちゃダメだろ

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:13:53.38 ID:w4Pehb/3O.net
>>169
公共の福祉っつーのは権利と権利がぶつかったときの調整弁
調整っつーのは法をもとに状況やらなんやら様々な要素に基づいて吟味される
法も様々な要素もすっ飛ばして国が定めた公益で全部判定するよ!
ヘタすると人権も制限するよ!
公益の内容はビックブラザー様の御心のままに・・・

やっぱりジャップに民主主義なんていらんかったんや

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:14:06.75 ID:VoVyR0sa0.net
高卒以下の知識しかねぇのかよ、終わってんな

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:14:21.13 ID:oO7j4B3M0.net
理解できた。ありがと

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:14:29.46 ID:gkqAViRf0.net
ひさしぶりに1984観るかな

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:14:38.83 ID:2MZfCjYQ0.net
>>173
こいつデマ流してやがルぜーwだせぇww

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:15:13.10 ID:F5J7oYv00.net
>>185
言いたくないけど中学公民レベルで先生ぶれちゃうしな
この池沼に掛かると

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:15:22.06 ID:Wbh8iVtv0.net
日本人ってほんと「みんな」「迷惑」って言葉好きだよな

200 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:15:38.74 ID:baeBxC4VO.net
>>157
え…
人権は『特定の個人』にしか付与されないんだが
てか意見の対立は人権衝突じゃないから
どこに頭付けてんだおめーは
『1人』のほうが『1万人全員を名指しして侮辱』したら公益なく説明出来ます。1人のほうは1万人一人一人に慰謝料を払う事になる
『1万人全員』が名指しして『1人』を侮辱したら『1万人全員』から慰謝料を取れます。公益は関係ありません

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:16:05.29 ID:hAuE0KyT0.net
生活保護とか奨学金と最低賃金はくそくらえだけど
道路や建物や企業へはお金は出しますよということだよ。

公益は個人へ与えることができない。

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:16:45.10 ID:KsIXBG4O0.net
自民党は「国家に権力があるのは天から与えられたものだから」とか思ってそう

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:17:04.54 ID:Ru+/4oCM0.net
>>189
あのさー思うんだけどさー
やっぱ文字だとダメだね

ちゃんと説明すればするほど文字だとダメ
ってのを>>189見て思った
カウンター漫画が必要でしょ
陰謀論とか神様が、とかは無しのやつね

204 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:17:16.84 ID:baeBxC4VO.net
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:17:31.16 ID:YtpW6RD60.net
【日本を支那北鮮レベルの前近代的な人治国家にしようと企む人達】

安倍晋三「みっともない憲法ですよ」と憲法を侮辱 ←憲法第99条・国家公務員の憲法を尊重し擁護する義務違反
麻生太郎「ナチスの改憲手口を学んではどうか」
菅義偉「国民が冷静な議論などできるのか」と国民を侮辱
石破茂「国防軍にしよう。出動を拒む兵員は死刑にしよう」「反対デモはテロ行為と同じ」
憲法起草委員会事務局長、礒崎陽輔「立憲主義なんて聞いたことがない」
片山さつき「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」
細田博之「憲法はただの法令だ」
船田元「立憲主義を守ると国が滅ぶ」「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
西田昌司「そもそも国民に主権があることがおかしい」

【自民改憲案】

・国民主権ではなくなる
・基本的人権がなくなる
・政教分離原則の削除 → カルト神道国家化
・奴隷的拘束禁止の削除 → 特高復活
・表現の自由の大幅な制限 → 言論弾圧
・家族相互扶助義務 → 関係ない親族の面倒までみさせられる
・緊急事態宣言 → 国会の許可なく政府が勝手に戦争できる。私有財産没収。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:17:34.04 ID:PBzVeNs/0.net
釣りかと思ったのにマジだった...

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:17:49.60 ID:S4yPTY7J0.net
政権与党が特定の意思を持って制作した発行物なんだから漫画に目くじら立てるなとか言って逃げんな
糞馬鹿なネトウヨが作ったミニコミ誌やフリーペーパーじゃないんだぞ

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:18:02.58 ID:cfgNs12w0.net
>>173
ごめん!!

>>186だが、俺の見てるの有斐閣の法律学小辞典だった
まじごめん

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:18:34.71 ID:w4Pehb/3O.net
>>194
下痢は知らんが官僚はさすがにこの程度の知識はある
公務員試験で真っ先にやるからな
なのにこの漫画ってことは知っててスルーしてんだよ

やっぱりアメリカにもっかい占領してもらったほうがいいよマジで

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:18:36.12 ID:QujJLUSa0.net
>>186
「公共の利益」については「→公共の福祉」とある。要するに隣の「公共の福祉」と同じ意味だからそっちを参照せよという事だな。ちなみに
公共の福祉:個々の人間の個別的利益わ越え又はそれを制約する機能をもつ公共的利益あるいは社会全体の利益を指す語
とある

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:18:45.51 ID:oO7j4B3M0.net
>>189で良くわかったぞ。

問題は、俺みたいに授業をまともに聞いていなくて、それ以降受験などでも公民を全く勉強せずに成長した大人が居る事やな。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:18:59.32 ID:8GCbbKLT0.net
薩長のテロリストが国乗っ取ってからおかしくなったんだろこの国は

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:19:55.69 ID:0tA1LH8n0.net
実際この漫画どこに配るの?

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:20:01.39 ID:cfgNs12w0.net
>>210
うん、俺の間違い
違うの見てた
マジすまん

215 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:20:36.13 ID:baeBxC4VO.net
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:20:38.57 ID:jq+Ij+xB0.net
>>207
むしろ
今まで何かあるたびにネトウヨや鬼女どもがばら撒いてきた
怪しいネトウヨチラシやネトウヨパンフレットこそ
自民党が製作に関与していたのかもな

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:20:48.13 ID:6k7ezvJ60.net
公共の福祉やら公益やら全く知らなかったけどこのスレのおかげで中学からやり直せずにすんだわ
今後似たような改憲ネタのスレがたったらドヤ顔でレスしますね

この漫画だけ見てたら公共の福祉=公益って誘導されてたな

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:20:50.26 ID:otBAnmk80.net
自民ってマジでなんにも知らないひとでけ作ってる結社だよなあ
政党の態をなしてないよ

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:21:38.20 ID:YtpW6RD60.net
これが目的か

船田元「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:22:07.11 ID:QSh74zgE0.net
なら言葉変える必要ないね
この条文は公共の福祉のままでいいからね

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:22:35.88 ID:JaLwfSRb0.net
首相が芦部の名前も知らないんだもの
ベートーベンの名前も知らない奴の演奏を聞かされてる気分

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:22:44.21 ID:87sfS6Hq0.net
日本人って頭良くないんだからアメリカ様の作った憲法を大事にしたほうがいいよ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:22:49.67 ID:QujJLUSa0.net
で自民党の漫画が間違っているというなら「公共の福祉」と「公共の利益」の違いって何?
自称知性主義者の本当は馬鹿なチョンモメンに教えてもらいたいんだが

224 :I am not ABE:2015/04/30(木) 00:22:56.04 ID:ZaGqmII6O.net
>>170
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo_link-jp&gl=JP&source=s&u=http://www.kenpoushinsa.sangiin.go.jp/kenpou/houkokusyo/houkoku/03_19_01.html&hl=ja-JP&ei=0_NAVejIGeiGmwWptoGACQ&wsc=tf&ct=pg1&whp=30
公共の福祉の概念を明確にするため、「公益」あるいは「公の秩序」などの文言に書き換えるとしている(自由民主党)

だってよ、完全に意味をすり替えたいみたいだな。

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:23:08.09 ID:h7uc5w0N0.net
このクソ漫画の台詞と絵柄を変え如何に自民草案が現政府のみに都合良く注釈された代物であるかを明らかにしたものをwebで無料配布、公開したらいい

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:24:12.08 ID:S4yPTY7J0.net
>>213
党所属の国会議員や地方議員を通じて配布する。
船田氏は記者団に「我々の目指す憲法改正の理解が広がることを期待する」と話し、とくに子育て中の主婦らをターゲットにしているという。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH4X4HPRH4XUTFK00G.html

だそうです

227 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:24:18.19 ID:baeBxC4VO.net
>>219
『財源が足りない
公益だから国民の財産没収』

マジだからシャレにならん

しかし一部しかこのやばさを理解していない

しかも最低投票率なし

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:25:03.22 ID:OGkCGXMe0.net
魔人ブウ(なんていないけど)を倒してやるから貴様らの元気を限界まで絞り取らせろ
ガタガタいうな早くしろついでに財産もよこせやゴルァ

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:25:13.96 ID:Ru+/4oCM0.net
人権とか公共の福祉とかの話になると
神様が与えてくれたものだ何々云々
みたいな解説あるけど糞だよね
まさにジャップって思うわ
下手すりゃ義務教育でもそんなノリで人権教えてるだろ
そういうのこそ古いし寒い

神はいない神は基本的人権など尊重しない



基本的人権を国家が尊重する
これが憲法最高法規であるってのが尊いのに

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:25:18.83 ID:R1DII53g0.net
公益性を判断するのは安倍ちゃんなんだろ
もうその時点で無いわ

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(世界最後の大陸):2015/04/30(木) 00:25:27.04 ID:x3RTfwV90.net
>>171
おそらくpublic自体全て、個人団体組織含めて言いたいんだろうけどre付いただけで共和国になるくらい広い意味だし
しかし日本語の場合公がついた時点で個人が連想しにくいからな
訳が下手くそなんだよ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:25:53.06 ID:cfgNs12w0.net
>>223
散々このスレで出てるぞ

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:25:55.03 ID:w4Pehb/3O.net
>>222
最近本当にそう思ってしまうから困る
国辱もんだわマジで
ネトウヨも右の端くれならこんなゴミカス共が政権与党やってるの嘆くべき
ま、言っても無駄だろうが

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:27:06.27 ID:JH7GVobaO.net
自民党案の憲法はさぞ改正の敷居低いんだろうな
時勢に柔軟に対応できるんだから朝令暮改レベルか

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:27:14.59 ID:ClCGaUBs0.net
この人らが出たエリート大学に行ってもこれなら
薄っぺらい入門書2〜3冊読んだ方がよっぽど知識付くね

236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:27:15.78 ID:QSh74zgE0.net
>>223
お前が>>210で答えてるやん
公共の福祉は公共の利益を含む概念
要するに人権制約の根拠を単に公共の利益のみにかからせるのか
公共の福祉にかからせるのかという違い
そもそも公共の福祉には多くの判例があるのだから分からないもクソもない

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:27:43.34 ID:QujJLUSa0.net
で自民党の漫画が間違っているというなら「公共の福祉」と「公共の利益」の違いって何?
本当は頭が悪いけど頭の良いふりをしているお前らがどう答えるのが知りたいんだけど

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:28:03.13 ID:YtpW6RD60.net
憲法改悪を謀っている本体は【日本会議カルト=神社本庁】

× 自民党案
○ 日本会議カルト案

【改憲案では政教分離を放棄!】しているため日本会議カルトが支配するカルト宗教国家になる!


【日本会議】

 ・改憲扇動・戦前美化・希薄な人権意識
 ・国会議員289名参加
 ・参加宗教団体
   【神社本庁】、解脱会、国柱会、霊友会、崇教真光、モラロジー研究所、倫理研究所
   キリストの幕屋、仏所護念会、念法真教、新生佛教教団等
 ・統一教会とは協調関係

【神道政治連盟】

 ・【神社本庁】の宗教的価値観の政治浸透をはかるために結成
 ・国会議員289名参加
 ・日本会議の母体


神社本庁は祭政一致を主張し戦前のようなカルト宗教国家を再現しようとしてる
改憲派議員の国民主権否定、人権無視、戦前美化、軍国志向などの発言を調べると
ことごとく神社本庁の政治主張の丸写しであることに気づく
彼らは神社本庁に洗脳され自分らのやっていることのおかしさが自覚できないので危険

239 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:28:03.76 ID:baeBxC4VO.net
加 苦 紗 ん 詩 手 根
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:28:33.09 ID:S4yPTY7J0.net
>>216
ウヨチラシは糞馬鹿なネトウヨが勝手にやったもんだと思いたいんだが
揃いも揃って読み手の事を微塵も考えていないレイアウトじゃん
一応プロが噛んでるならもっとマトモなもの作るだろ

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:28:37.03 ID:hxDtN3vy0.net
>>233
それでも1人1票だから、
ここで公共の福祉について話し合ってるような人に賛成に回ってもらう労力よりも、
マンガで何となく改憲の必要性があるって人を増やした方がコスパがいいって事だろうな

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:28:39.83 ID:yaIl/1lO0.net
>>237
>>236

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:28:56.71 ID:d424r1m+0.net
JSミルの自由論読めよ
自由を制限する理由は他者に対する危害の防止に限られる
これが公共の福祉の出発点
なんでこんな大昔の議論からやり直さないといけないんだよ、ほんと自民って中世逆行したいだけの基地外だな

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:29:16.89 ID:w4Pehb/3O.net
>>234
ビックブラザー様が聡明な判断力で「臨機応変に」法改正してくださるらしいよ

やっぱりジャップに民主主義なんていらんかったんや

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:29:54.67 ID:cfgNs12w0.net
>>243
車輪の再発明・・・・

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:30:10.52 ID:otBAnmk80.net
>>223
公共の福祉ってなんだってのは上のほうのレスで散々説明されてるのに
平気で繰り返すのはやめとけよ
嘘も百遍繰り返せばを狙ってるように見えるぞ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:31:06.25 ID:Ru+/4oCM0.net
んーていうか
当時、あの時代に
アメリカ様のくれた草案を日本語に翻訳してまとめた人物が偉大すぎるしマジグッジョブだよな
ちゃんと壺おさえてる

成蹊の池沼とは脳味噌のレベルが違う

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:31:11.47 ID:yaIl/1lO0.net
>>243
愚行権か、なつかしいな

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:31:25.13 ID:y/hxHNGm0.net
>>229
いや、そうなんだけどそもそも基本的人権が国家の前提として存在するか、
国家を前提として基本的人権が存在するか
を例えて天賦と言ってるんだろ?

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:31:46.80 ID:QSh74zgE0.net
>>237
公共の福祉とは相互の人権の中で犯すべからざる相対的なもののこと
公共の利益とはそのままの意味
要するに公共という場所の中で犯すべからざるものこと
公共の福祉は公共の利益を含むが公共の利益には人権擁護の概念はない

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:32:30.25 ID:O8SrFavI0.net
日本語では「公益」という言葉は「私益」の対義語としてある。
「公(おおやけ)」も「私(わたくし)」と対立するものとしてしばしば扱われる。
個人を表す「私」を離れて、国家が「みんなのためにお前の財産よこせ」とか「全体の利益のために死ね」という
全体主義に悪用できてしまう危険な用語。

一方「公共の福祉public walfare」とは語源的にも人民それ自身の幸福を意味するものであり
「多数の幸福のための少数の不幸」といったニュアンスを含まない。

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:32:53.64 ID:Ru+/4oCM0.net
>>239
気持ちはわかるが連投はよせ
お前にも言っとくが文字だとダメだ
漫画にしてjpgにして貼り回ったほうが拡散できるぞ

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:33:03.89 ID:UJg3dRaL0.net
でも成田闘争とか見てると公益も大事なのかなとは思う

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:33:30.19 ID:RG7bxBXU0.net
政治が悪いんじゃなくて教育制度が悪い
大学が悪い。女あさりに行くだけで学歴もらえるとかアホかよ

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:33:37.72 ID:E2LAafff0.net
憲法では順序として

「日本国民には自由がある」

「自由を制限する場合がある。その制限は公共の福祉に反する場合に限られる」

となっている。

まずもって国民には自由がある、っていう前提がないんだよね。

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:33:53.50 ID:S4yPTY7J0.net
改憲しないと敗戦国のままだ的表現の頭の悪さが怖い
先の大戦負けた事にどんだけコンプレックス抱えてんのよ?

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:34:29.07 ID:NHorJVNf0.net
最大多数の幸福

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:34:37.62 ID:QujJLUSa0.net
>>210で俺が示した有斐閣法律用語の意義からは「公共の利益」が「公共の福祉」の中に含まれている概念とは解釈できないだろ?
要するに「公共の福祉」と「公共の利益」は内容、性質、程度に全て同じ意味
つまり>>1の主張は馬鹿。そしてそれを支持するお前らは思考停止のクソバカジャップ

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:34:43.54 ID:OkWDV/Wt0.net
http://i.imgur.com/W4WOB3b.jpg

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:35:07.63 ID:O8SrFavI0.net
>>256
「敗戦国」から「滅亡した国」にしたいのかもな

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:35:50.83 ID:ONptLKP20.net
>>250
『公益』の文言は帝国憲法27条二項にあるな

第27条日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ
2 公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル

http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:36:14.54 ID:hAuE0KyT0.net
人間は本来完全に自由(と言いつつもその時代には奴隷もいた。自由とは自国の人に限られた)
王のものか、それともそうでないか。王から自由か。
この国を支配するものは何か。王だ。土地は王のものであり、人も王の者。、
鳥のさえずりさえも王のためになく。
それからの解放が、自由。これがリベラルの始まり。

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:36:37.62 ID:oO7j4B3M0.net
元の漫画のURL見つけてきた
これからよむわ
https://www.jimin.jp/policy/pamphlet/index.html

264 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:36:38.50 ID:baeBxC4VO.net
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:36:43.49 ID:dhVMent90.net
敗戦国で当たり前
こんなのに腹立てたところで、もう一回戦争して勝つしかないんだが

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:37:22.17 ID:cfgNs12w0.net
>>258
じゃあなんで自民案では人権制約原理として公共の福祉、公益、公の秩序を並列させたの?

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:37:45.45 ID:JaLwfSRb0.net
>>256
第三次世界大戦でも起こす気なのかね

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:38:43.49 ID:E9SsKgZE0.net
法律苦手でようわからん。
憲法くらい勉強するか。
アシベっての読めばいいんだろう?

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:38:59.76 ID:QSh74zgE0.net
>>266
公共の福祉は並立させてないぞ
公益及び公の秩序に反する場合には容易に人権制約が可能になった

現第十三条
すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする

改正第十三条
全て国民は、人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大限に尊重されなければならない

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:39:01.27 ID:cr3RvCV90.net
個人の権利がぶつかった時の緩衝材が公共の福祉だろ?
なんで政府の利益である公益になるの

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:39:25.44 ID:ONptLKP20.net
>>266
普通に考えて、公共の利益=公益なら法律で制限できるだろ
大日本帝国憲法下ではそうだったんだし


261 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/04/30(木) 00:35:50.83 ID:ONptLKP20
>>250
『公益』の文言は帝国憲法27条二項にあるな

第27条日本臣民ハ其ノ所有権ヲ侵サルヽコトナシ
2 公益ノ為必要ナル処分ハ法律ノ定ムル所ニ依ル

http://www.ndl.go.jp/constitution/etc/j02.html

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:39:54.43 ID:cfgNs12w0.net
>>269
そうだね、ごめん

273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:40:12.44 ID:XaqnWt8b0.net
これ、立派なファシズムだよな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:40:43.62 ID:a5a26svc0.net
>>268
資格予備校のテキストとか分かりやすい

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:40:48.87 ID:hAuE0KyT0.net
大日本帝國の公益とは、公とは天皇だ。

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:41:11.08 ID:w4Pehb/3O.net
いやー素晴らしい
これで堂々とAIIBに参加できるね
民主主義捨てたから毛唐に義理立てする理由ないし
韓国がいないのが残念だが北鮮いれて人治国家連合による大東亜共栄圏の完成や

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:41:33.98 ID:ONptLKP20.net
>>273
それはムッソリーニのファシスト党を馬鹿にしすぎ

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:42:10.68 ID:yaIl/1lO0.net
>>268
いきなりアシベは苦しいと思う

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:42:14.24 ID:O8SrFavI0.net
ケネディ演説から片山さつきや安倍が引用する
「あなたが国のために何ができるか」について

ケネディはその演説でこう訴えた。
「世界史の中で、自由が最大の危機に晒されているときに、それを守る役回りを与えられた世代として
アメリカ市民よ、国があなたのために何をしてくれるかではなく、あなたが国のために何ができるかを考えよう。
世界の市民よ、アメリカがあなたのために何をしてくれるかではなく、自由のために共に何ができるかを考えよう」

つまり自由権の存立を、国家権力に委ねずに自ら守ろうとするものであり
これは日本国憲法で言えば、第12条の
「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、これを保持しなければならない。」
に合致する主張である。

人権抑圧を目指すために自民党がこれを引用するのは筋違いである。

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:43:20.70 ID:44pfi91I0.net
自民の言う公益とは 「支配者ために犠牲になれ」 「支配者に従え」 ということ。

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:43:26.49 ID:VVcadSnB0.net
一元的内在制約説ぐらいみんな知ってる

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:43:37.20 ID:QSh74zgE0.net
どんどん土人国家と化していくな

【表現の自由】
(現憲法)
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、これを保障する。

(自民党草案)
第二十一条 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、保障する。

2 前項の規定にかかわらず、公益及び公の秩序を害することを目的とした活動を行い、並びにそれを目的として結社をすることは、認められない。

3 検閲は、してはならない。通信の秘密は、侵してはならない。

表現の自由すら公の秩序なる権力者の恣意的判断で容易に制限可能にする憲法
まさに憲法の意味を履き違えた世界最低のゴミ憲法だわ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:44:22.98 ID:UCk/Vp340.net
なにこれ意味わからん
ただ自民党のやってることが間違ってるとは思わんな
少なくとも民主よりはマシ

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:44:50.74 ID:Yki3FhP10.net
まぁ別に
お前らが言ってる事が正しいし
公共の福祉ってのは、個々人の人権の衝突の調停の場でしかないことも俺は理解してるけどさ


俺らって、それでも負けるよね?
別に俺は「チョンモメンまた負けたのか」とか煽るつもりじゃなくて

それでも、集団的自衛権は通って、安倍は選挙で勝ってるよね?
9条と13条の整合性の話とかしたり、個別的自衛権の話とか、小林節とか木村が世の中に訴えても
一切、無駄だったよね?

どうすんの?
それでも安倍自民は勝つよ。改憲も、国民の過半数じゃなくて
投票の過半数にすれば可能なんじゃね?

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:44:55.26 ID:Ru+/4oCM0.net
>>249
人権が天賦ってのがそもそもよくわからないよねダメだよねって話に対して

神とか天皇とかアメリカとかじゃなく
日本国家が人権を尊重します!と明言されるように期待するのが普通だとおもうんだけど
自民党の場合>>259だもんな
自分が神にでもなったつもりなんだろこのババアは

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:46:27.06 ID:Yki3FhP10.net
>>283
これ。

多分、今回も国民のほとんどはこれ。
で「憲法9条みたいに、どうせ意味無いんでしょ〜」とか思ってる。

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:46:32.07 ID:ONptLKP20.net
>>282
日本国憲法は日本人には早すぎたんだろうな
というか、有史以来一度も革命が起きたことのない日本に国民主権が根付くはずがなかったんだよ

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:47:06.95 ID:tqBXHXu40.net
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ  国民どもが権利をふりかざしちゃだめwwwwwwww
       /::::::==       `-::::::::ヽ
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  俺は嫌な思いしてないから
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!  それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i   だって全員どうでもいい人間だし
       (i ″   ,ィ____.i i   i //    大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
        ヽ    /  l  .i   i /    それはリアルでの繋がりがないから
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´     つまりお前らに対しての情などない
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:47:39.84 ID:S4yPTY7J0.net
>>267
メインの改憲論はもちろんの事その端々のセリフにもある種の狂気を感じるわ
自民党の思想を形にしたものだから当然といえば当然なんだけどさ
沖縄はじめ基地負担を今現在まで強いられている人達に失礼かもしれんが敗戦ってそんなに悪い事だとは思えんのよ
その敗戦ってスタートからまだ道半ばだが世界トップクラスの経済大国になった
個人的にはそう悪いもんじゃないと思うんだよ

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:47:49.59 ID:Ru+/4oCM0.net
>>279
あーなるほど
そういう抽出でそれらしく言ってるだけなのかよ
単なるパクリじゃん歪曲がひどいな

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:48:40.33 ID:QSh74zgE0.net
そもそも憲法は国から国民を守るものなんだよね
現行憲法も以下でしっかり規定している

第九十九条

天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

だからこそ人権制約などを課すような条文は当然憲法は理念に反するから入る余地はないのだれど
この条文もサラッと変えてむしろ憲法を守る主体を国民にしてる

第百二条  全て国民は、この憲法を尊重しなければならない。

2.国会議員、国務大臣、裁判官その他の公務員は、この憲法を擁護する義務を負う。

何がしたいのか一目瞭然だよね

憲法守らないの?なら逮捕だねってのが容易になる国なわけだ

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:48:57.34 ID:ONptLKP20.net
>>267
財政的には戦争どころか軍拡すら不可能だけどな

293 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:49:44.74 ID:baeBxC4VO.net
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:49:55.50 ID:7XXO0xAe0.net
70年近く前のあたらしい憲法のはなしの方が一億倍為になるという

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:50:26.47 ID:QujJLUSa0.net
>>266
自民党でないからわからない

人権を制限する原理として二つ目までは同じ意味だから区別する必要はあまりないと思う。「公の秩序」という言葉は誰かの自由を認めるときに他人の生命、身体、財産が侵害される恐れを指すのではないかと考える。公共の福祉とは違う概念とはいえなくはないと思う。

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:50:28.04 ID:cfgNs12w0.net
>>292
日本には伝家の宝刀、根性と竹槍がある
あと、カミカゼも

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:50:47.25 ID:tyADjufa0.net
福祉であって利益ではない

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:51:57.40 ID:vqWoe1JS0.net
一人は皆のために
皆は俺らのために

安倍晋三

299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:52:27.49 ID:dhVMent90.net
>>283
少なくともこの漫画おかしい事には気がついた方がいい
改憲の必要なさすぎ
敵が攻めてきた!→現行で十分自衛できますし

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:52:29.84 ID:XaqnWt8b0.net
>>292
「公益」とやらの為に私有財産を接収するつもりなんじゃねえの。
グローバル社会の下に全体主義的な政治がどの程度有効なのかは甚だ疑問だけど。

301 :イモー虫:2015/04/30(木) 00:52:38.80 ID:baeBxC4VO.net
>>295
事故を未然に防ぎましょうの時点に特定の個人はいないだろ

バカか

それとも誰が被害者になるかわかるエスパーか

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:52:52.66 ID:k6CIQLBV0.net
>>6
そいつらが知恵を絞って国民を騙そうとした結果がこれ、舐められてるって事だ

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:53:14.06 ID:cfgNs12w0.net
>>295
仮に政府が政府批判デモ禁止法を出したなら、それに従うことも秩序であるまいか?
そこに他人を害する虞れがあるかい?

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:54:04.53 ID:tyADjufa0.net
>>287
明治維新や槇島城の戦いがあっただろ

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:54:12.05 ID:jPmBO0F+0.net
大体どんな主張持ってるにしろこの漫画読んでて
「気味悪い」
って思わない人は
多分宗教勧誘漫画とかにもひっかかりやすい

自分の主張を隠して誘導する、まさに洗脳のやり口の
オンパレードだろう

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:54:18.45 ID:N0SpiWC/0.net
>>267
ジャップランドに大戦おこす力なんてねーのにな
核も持ってないのに
世界にケンカ売ったところで瞬殺でペシャンコにされて終わり

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:54:51.96 ID:O8SrFavI0.net
>>295
自民憲法では
「国防軍」には国防目的ではない治安維持活動ができることになっている。
            〜〜〜〜

何をしたいんだろうね。

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:54:52.46 ID:FGzRUtEj0.net
アメリカと日本の自由の考え方の違いは、アメリカは足し算方式、日本は引き算方式なところ

アメリカの建国史の中で最も重要な自由は経済的自由、その次に精神的自由。彼らの特徴は、
それらの自由は建国の子孫である国民に等しく分配され、各々がその利益を享受できると考える点
要するに、アメリカでは、守られるべき自由が足し算されて、自由が確保されているかが大事
その法益に達していなければ当然に問題になる

それに対し日本は減点方式。まず自由にはそれぞれキャップ(上限)がある。それを超える自由は認められない
次に内外の制約によりどんどんその自由がマイナスされていく。そして日本の司法の役割は、減点されていった自由が
下限を下回っていないかを判断すること、もし下回っているなら救済する

この違いは大きい
したがって日本の場合、自由は制約により減らしていくのがデフォなので
個人が享受すべき権利の内実が不明確。司法による救済はあくまで下限の維持なので
上限未満下限以上の福利の範囲は不鮮明で個人の権利リテラシーは未成熟になりがち

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:55:38.38 ID:hAuE0KyT0.net
本気で東大出た自民党の議員が言ってるの
だますために振舞ってるように見える

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:56:11.33 ID:SvgCFEjY0.net
自民草案初めて見たときギャグだと思って笑ってたけど、まさかこのままいくとは思わなかった

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:56:12.61 ID:ONptLKP20.net
>>304
明治維新は支配者層が入れ替わっただけじゃん
帝国憲法から現行憲法になって主権者が変わったけど、そのために平民が何かしたわけじゃない

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:57:23.87 ID:HLjm6ZvD0.net
萌え絵で描けよ

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:57:33.77 ID:S4yPTY7J0.net
>>294
あたらしい憲法のはなしは本当に良く出来た文書だと思うわ
憲法とはなんぞや民主主義とはなんぞや人権とはなんぞや骨子が子どもにもわかりやすく書いてある
これ名文だよね

國民ぜんたいで、物事をきめてゆくことを、民主主義といいましたが、國民の意見は、人によってずいぶんちがっています。
しかし、おゝぜいのほうの意見に、すなおにしたがってゆき、またそのおゝぜいのほうも、すくないほうの意見をよくきいてじぶんの意見をきめ、みんなが、なかよく國の仕事をやってゆくのでなければ、民主主義のやりかたは、なりたたないのです。
http://www.aozora.gr.jp/cards/001128/files/43037_15804.html

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:58:13.29 ID:KWvs98hk0.net
憲法改正に限らず、「じゃあ、対案を出せ!」をどんな時にでも使える必殺技みたいに使う人がいるのだけど、なんなんだろう。
「その先に進むと崖から落ちて死ぬからとまれ!」と言ってる人に対して「対案を出せ!でなければ俺はこの道を進み続ける!」
って、何の反論にもなってないしただの自殺願望もちのようにしか見えないんだよね。
困ったことに自民の自殺は全国民巻き込み型の無理心中なのだけどさ。

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:58:48.63 ID:tyADjufa0.net
>>311
維新義士は市民だろ

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:58:55.60 ID:w4Pehb/3O.net
>>306
福島あんなになってまだ原発にこだわってるのみるに原発は足掛かりでその先に核見据えてるって話を信じたくなる
目指せ世界の一等国
国民? 知らんな、足らなくなったら移民で解決♪

笑えねえぐらい『1984年』だから困る

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:59:01.90 ID:ONptLKP20.net
>>303
警察による規制で事実上日本ではデモはできないよ
日本でできるのは4列縦隊での行進だけで、デモンストレーションはできない

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 00:59:43.35 ID:mCpXTrZj0.net
企業が株価業績あげたとか言って内実は全ての便乗値上げで
底に与えず底から吸ってるだけ
こんなこと言い出すのもわかる貴族出身の貴族政治だわ

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:01:02.09 ID:29hNxojmO.net
かいけん!


ってタイトルで美少女がバンドやりながら改憲について話し合う漫画にでもしないと
この絵や家族設定じゃアニメアイコンの気はひけないだろ

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:01:07.91 ID:N5yN810n0.net
このスレも公共の福祉に反するからアウトね

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:02:00.14 ID:d4GwaVQr0.net
公益=公の利益=多数の意見=同調圧力=数の暴力


ってことか。

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:02:05.93 ID:Yki3FhP10.net
>>6
一応、小林節とかみたいに自民党の勉強会に参加してた人の話だとさ
やっぱ、毎回毎回勉強会で、みんな同じような「自民的世界観」「自民的な理論体系」に染まっていくんだってさ。
弁護士出身の議員とかも。

そこにある理論原理は、強烈な国家的パターナリズムや、
社会契約説や立憲主義に基づかない、無謬としての国家観ね。その世界に染まる。


で、所詮俺らは
東洋的思想と欧米的思想のキメラ的な生き方を日常でしてるし
憲法理念を、個人の固有の人格や道徳を内包して人生を歩んだり、思春期を過ごしてないから
簡単に、目の前にいる「仲間たち」の色に染まるんだよ。

片山さつきなんかは「超、お勉強ができる人」だから極端な形でそれが表出してるんだと思う
その場で求められる理論体系をいち早く身に付けて、復唱できるっていう稀有な才能の持ち主ってことね。


まぁ、片山だけじゃなくて、俺らは漂流する民族てこった。
だから、この安倍戦争に俺らは敗北すると思う。
で、この板では、また「煽り」に全人格を委ねることに中毒になってるアホが「チョンモメンまた負けたのか」
て連呼するだけ。

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:02:08.04 ID:ONptLKP20.net
>>316
日本人の大半は原爆のすごさが分かってないよな
爆発するまで放射能漏れを起こさないことの技術的なすごさとそれを目指した発想の高邁さを
日本人なら原爆を運ぶ兵隊が被曝しても仕方ないと考えるところだ

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:02:13.44 ID:SvgCFEjY0.net
押し付け憲法論の何がおかしいかって、作成段階で当然日本人が関わってる上に選挙までやって
それを戦後何十年にも渡って追認してきたものを、「他人から押し付けられたみっともない憲法」だなんて、途方もないギャグなんだよな

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:02:36.76 ID:w4Pehb/3O.net
>>317
昔はその辺に対抗するためにジグザグデモだのなんだのやってたんだがな
政治運動の退潮って害悪だわ
やっぱ民主主義じゃねーな

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:02:46.41 ID:QSh74zgE0.net
>>313
國の仕事のやりかたをきめた規則と、國民の基本的人権をきめた規則と、二つあることもおはなししました。
この中で、國民の基本的人権は、これまでかるく考えられていましたので、憲法第九十七條は、
おごそかなことばで、この基本的人権は、人間がながいあいだ力をつくしてえたものであり、
これまでいろ/\のことにであってきたえあげられたものであるから、
これからもけっして侵すことのできない永久の権利であると記しております。

憲法とは
国の仕事のやり方をきめた規則
国民の基本的人権をきめた規則

故に
九十七条は憲法のもつ意義の半分なわけだ

なお自民党の改憲案では…
http://i.imgur.com/N1Cd7kL.jpg

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:03:58.80 ID:ONptLKP20.net
>>315
明治政府の作った憲法が天皇主権なんだが

328 :イモー虫:2015/04/30(木) 01:04:42.00 ID:baeBxC4VO.net
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:04:49.45 ID:tyADjufa0.net
>>327
南朝から北朝にたま替えがあったのを知らんのか?

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:05:58.65 ID:29hNxojmO.net
これ、天皇皇后が読んだらどう思うだろう

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:06:32.98 ID:ONptLKP20.net
>>325
有名な徳島の判例やね

所轄警察署長の与えた道路使用許可には『だ行進をするなど交通秩序を乱すおそれがある行為をしないこと』の条件が付されていたにもかかわらず、これに違反したものである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B3%E5%B3%B6%E5%B8%82%E5%85%AC%E5%AE%89%E6%9D%A1%E4%BE%8B%E4%BA%8B%E4%BB%B6

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:06:34.57 ID:hAuE0KyT0.net
明治維新で天皇を担ぎ出したのは
明治維新がただのクーデターで多くのものを納得させるだけの
説得力を持たなかったので、天皇が必要になった。

日本人には利害の調整システムがなく、天皇を担ぎ出すしかなかった。

333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:06:43.49 ID:UjAcR3aS0.net
もしかして自民って おまえらに調子いい事言っておいて その実

「金持ち天国」を作ろうとしているんじゃないの?

おまえらを安くこき使って 更に兵隊にまでしようとしているんじゃないの?

それはないと断言できるの?

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:07:08.01 ID:YzmtEfWl0.net
公共の福祉についていろいろな解釈があったかもしれないが
ようは功利主義でいう一般幸福と定義した方がいい。

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:07:24.42 ID:S4yPTY7J0.net
>>326
これも戦後レジームからの脱却の一環なんですかね?
自民党の奢り高ぶりがぱねえっす
>國民の基本的人権は、これまでかるく考えられていましたので、

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:07:36.98 ID:ONptLKP20.net
>>329
どれもこれも支配者層の上滑りやんか

337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:07:37.49 ID:w4Pehb/3O.net
>>322
どうみてもカルト団体です本当にありがとうございました

まさかいきなりここまで政治体制が劣化するとは思わなかったなあ
後の祭りですけど

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:08:06.09 ID:SvgCFEjY0.net
>>330
現行憲法の擁護者として改定憲法の交付拒否もやむ無し

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:09:24.42 ID:JX5OXGaG0.net
>>284
勝つか負けるか、とか正義はどこにあるとか、そういう話してもしょうがない
ぶっちゃけていうと、負けたらしょうがないんだよ。それが間接民主制ですおし
ここでしばき隊とかあとは何か反原発連合とかこの前のドローン犯みたいにテロ紛いの行為
を肯定化すると、それこそまさに自民の思うつぼであり、新左翼(?)が完全敗北する瞬間なんだ
左翼はそうやって失敗してきた。俺は別に左翼じゃないので二の足は踏まない
粛々と言論の自由を行使し、選挙に向かうだけだな

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:10:47.75 ID:whlAiz190.net
死ねよ

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:11:01.19 ID:N5yN810n0.net
はっきりいって国民はアホだし
批判するべきマスコミはイヌ化してだんまりだから
このまんまスルッと通ると思います

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:11:32.29 ID:ONptLKP20.net
>>338
98条二項ね

第九章 改正

第九十六条  この憲法の改正は、各議院の総議員の三分の二以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。
○2  憲法改正について前項の承認を経たときは、天皇は、国民の名で、この憲法と一体を成すものとして、直ちにこれを公布する。

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:12:05.95 ID:YtpW6RD60.net
神社本庁のカルト理論として皇祖が日本国を作った。天皇が国民の親。
というのがあるので
国民が国を作ったという国民主権は否定だし
国民は親である天皇があってこそなのだから天賦人権説というのも否定となる
このカルト世界観に洗脳されてるのが神道政治連盟議員289名で
彼らが神社本庁のカルト理論を元に憲法改悪しようとしてるから
まとまもな話が通じない

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:13:29.71 ID:O8SrFavI0.net
特にバブル世代以降の「教育の成果」だろうね。
高度経済成長に酔って「もう日本は永遠に安泰だ」と勘違いし
人権と憲法についての教育を怠った結果
あからさまに人権が奪われようとしているのに笑って見ている。

345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:13:31.04 ID:QujJLUSa0.net
安倍憎しでいきなり法にかぶれて知識を備えたツラをしてる奴が一番ダメだな。
そういう知識が脆弱な奴に限って>>1みたいにやれ中学だ高校だ学部レベルがどうたらこうたらクソガキ高校生みたいにピーピー喚く

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:15:43.31 ID:STo+OnZe0.net
>>306
昔ナチスドイツという国があってだな・・・

347 :イモー虫:2015/04/30(木) 01:16:51.94 ID:baeBxC4VO.net
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:16:57.31 ID:F5J7oYv00.net
こんなん今更法なんぞ真面目に勉強し始めなくてもマトモに中学通ってりゃ普通に文句言えらぁ(笑)

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:19:44.95 ID:MLC8SM570.net
民主主義や基本的人権や公共の福祉や生存権
これって空気の如く当然のように享受してきたから今一度老若男女がひとりひとり真剣に考える時に来てるのかもしれん
最近ひしひしと感じる

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:19:46.30 ID:KA1IKdwL0.net
09年衆院選で変革を選んだ結果と地震を
アニミズム土人脳で一緒にしちゃったんだろうな
ワシら変革なんか望んだからお天道様が怒っただーとw
それで09年以前に戻れれば全て解決すると信じて念仏となえてる状態
まさに土人ジャップw

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:22:13.67 ID:LNq24+jQ0.net
>>324
今に至るまでに積み重ねてきた経緯をすっ飛ばして
原点に戻れってやり方は一種の革命思想なのよね
保守政党であるはずの自民党はこのことに気がついているのだろうか

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:24:10.73 ID:yaIl/1lO0.net
>>345
脆弱な知識とやらを指摘してみろよ

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:24:15.56 ID:hAuE0KyT0.net
イランのようなおかしな国へ先祖帰りして
アメリカが爆撃。

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:26:48.97 ID:hxDtN3vy0.net
>>344
売家と唐様で書く三代目
時期的にはそんな具合だろうな

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:27:41.73 ID:N0664fbo0.net
憲法を一番尊重しなきゃいけないやつらが改憲満々っていうね
第九十九条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。

憲法違反政権くたばれ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:27:49.15 ID:XaqnWt8b0.net
>>350
否定できない所が悲しいね。
再度の政権交代で天災とそれに関わる事故に対する政治的ケジメは済んだと考えているなら、
昨今の原発事故問題への国民の妙な無関心さも説明できるし・・・。

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:28:18.21 ID:ULKR2Ayt0.net
公共の福祉って、つまり貢献だろ?
言葉遊びじゃねーんだよ。
公共の福祉を増進する役目は公僕だろうがえ?

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:29:10.02 ID:yhTOLbjN0.net
ジェレミー・ベンサムだよ言わせんな

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:31:26.59 ID:PFd1Qz3h0.net
>>355
“特別職で宣誓してないからそんなの無視していい”と考えてる節がある
(公務員試験突破する人達と自衛官は全員署名捺印朗読で宣誓する)

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:32:50.47 ID:aAIb8ZDfO.net
>>350
“09年衆院選で与党の座から引きずり下ろされた事に対する国民への報復”という点に於いて、2013年衆院選で政権与党復帰後の自民党の政策は一貫している。

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:33:00.73 ID:QbX9Y2tY0.net
GHQ案って日本のどっかの団体の案も参考にしてるって聞いたんだが嘘なのか本当なのかわからん

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:35:44.43 ID:XaqnWt8b0.net
>>360
ああなる程、国民の代表って意識が欠落してるのな。

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:36:34.63 ID:O8SrFavI0.net
>>361
 現行憲法はもともと「日本製」ではない
 「憲法を戦後、新しい時代を切り開くために自分たちでつくったというのは幻想だ。
 昭和21年に連合国軍総司令部(GHQ)の憲法も国際法も全く素人の人たちが、
 たった8日間でつくり上げた代物だ」
 2013.4.27 産経新聞 安倍首相・憲法インタビュー
 http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130427/plc13042707530006-n1.htm

現実では「GHQ原案」を作成したホイットニー民政局長以下25人には、
弁護士経験者4人を含むものの憲法学専攻者はいなかった。
そこで日本の憲法研究会(憲法学者の鈴木安蔵ら民間)の「憲法草案要綱」や
既存の世界各国の憲法が参考にされ、8日間で「GHQ原案」が作られた。
つまり半ば日本人によって作られた原案とも言える。
それから日本政府で、これを元にして国務大臣と法制局官僚が5日間で「日本政府案」を作成。
さらに GHQと協議修正してから正式にできた憲法案を国会で11回審議して可決。
その後70年に渡って機能し続けてきた。つまり国民に承認され続けてきた。

安倍晋三 総理大臣(成蹊大法学部政治学科卒)
「改憲がライフワークですが芦部信喜さんは知りません」

船田元 自由民主党憲法改正推進本部長(慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻)
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

赤池誠章 副幹事長(明治大学政治経済学部政治学科卒)
「現行憲法は違憲だ。理由はGHQの押しつけだし、社会契約説には
  日本の伝統が反映されていないし、男女平等や勤労の権利や義務は旧ソ連の影響だから」

364 :イモー虫:2015/04/30(木) 01:37:13.70 ID:baeBxC4VO.net
反日のパイオニアのアグネスと懇ろな自民の改憲草案では日本国内から『犯罪を表現したフィクション』や『性的なコンテンツ』を排除出来るようになっているんだぜwww
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372010221/218
なるほど、コレが『美しい国』か
緊急事態条項での『ずっと俺様のターン(宣言に依ってその政権が無限に継続。使用回数に制限も無い)』も怖い
宗教が堂々と政治に参加出来るようになってるし、どこの誰のための改憲なのかは自明ダネwww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:37:58.98 ID:QbX9Y2tY0.net
>>363
さんくす
やっぱり自民はカスだな

366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:39:12.89 ID:F5J7oYv00.net
>>363
やっぱ自民て保守ではないな

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:39:57.64 ID:Yu1E03CL0.net
自民党バカばっかりだからしかたない

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:40:22.57 ID:traAyCtx0.net
しかし、あの漫画嘘ばっかやな

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:41:44.34 ID:ULKR2Ayt0.net
国民総IDナンバーなんて出来るはずねーじゃんって、笑ってたが、
いつの間にか10月から施行されることになってるし。

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:49:22.58 ID:otJuQkBp0.net
公共の福祉の概念が自民では恣意的に運用されすぎている
すべての人間にとっての利益になるよう運用されるべきであるのに
一部の者だけのものに成り下がっている

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:50:42.54 ID:1yAuR2+c0.net
>>367
そんな馬鹿に政権の座を与え続けてる池沼な国民が居るらしいね

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:53:13.96 ID:aAIb8ZDfO.net
>>364
>『犯罪を表現したフィクション』や『性的なコンテンツ』を排除出来るようになっているんだぜwww

それに反対してる人達が自民党支持だったり自民党になんとかお目こぼしに与ろうと活動するとか、バカじゃないのかと。
自民党の憲法草案知った上でやってるなら薬のつけようのないバカ確定だ。

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:54:08.89 ID:8cYqlKP30.net
>>10
・公益も公共の福祉に含む
・個人の人権は公益よりも優先される
この2点が両立することをおさえておけばOK

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 01:55:03.78 ID:cqRNYXaY0.net
とりあえずあの漫画を証拠品として確保しろ

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:02:52.25 ID:HJhyOqTb0.net
自民党議員の脳みそって中学校レベルで止まってるの?

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:06:13.65 ID:/KzQ6ogi0.net
http://agora-web.jp/archives/1525448.html

憲法改正デマ(2)「公益及び公の秩序」という概念は必要ですwwww

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:07:34.16 ID:w4Pehb/3O.net
下痢は折々の発言やら行動見るに本当に馬鹿なんだろうがこの漫画描かせた奴はどうなんだかな
官僚が公共の福祉の概念を理解してないわけないし
確信犯的に観測気球あげてるようにしかみえんわ

やっぱり日本に民主主義とかいらんかったんや!

378 :イモー虫:2015/04/30(木) 02:10:09.53 ID:baeBxC4VO.net
■一元的外在制約説(論外。流石の自民もこれは採用していない)
⇒国民を集団として扱うので、人権も集団のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権は与えられない
 
■一元的内在制約説(定説)
⇒国民を個人として扱うので、人権は個人のみに与える
※『特定の個人・法人・法人ではない同じ目的を持った団体』として人権を与えられる
※『全農林事件』で表現の自由が認められなかったのは公務員は国の一部で個人として扱えないから。なので「二元的内在外在制約説」の理由には使えません
 
■二元的内在外在制約説(改憲草案)
⇒国民を個人として扱うし、集団としても扱う
※逆に言えば政府の都合で個人として扱われたり集団として扱われたり色々と振り回される。人権が集団にもあると言われたらマンガ等が規制され放題

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:10:50.77 ID:8cYqlKP30.net
>>38
北朝鮮憲法こそ至高の自民改憲草案

自民改憲案 第十三条
全て国民は、人として尊重される。
生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公益及び公の秩序に反しない限り、立法その他の国政の上で
、最大限に尊重されなければならない。

中華人民共和国憲法 第51条
「中華人民共和国公民は、その自由及び権利を行使するに当たって、
国家、社会及び集団の利益、並びに他の公民の適法な自由及び権利を損なってはならない。

ソ連スターリン憲法(1936)
国民は労働、休息、教育、社会保障などの権利を持つ。
信仰、言論、出版、集会、デモなどの自由を持つ。
しかしこれらの自由は「社会主義体制を強化するため」にのみ与えられる。

朝鮮民主主義人民共和国憲法(72年憲法)
第68条 公民は、集団主義精神を高揚しなければならない。
公民は、集団及び組織を愛し、
社会及び人民の利益、祖国及び革命の利益のため献身し仕事をする革命的気風を樹立するべきである。

第70条 公民は、国家財産及び共同財産を惜しみ、愛して、
すべての貪汚及び浪費に反対して闘争し、国の生活を主人として充実しなければならない。
国家及び社会共同団体財産は、神聖不可侵である。

第71条 公民は、帝国主義者及びわが国の社会主義制度を反対するすべての敵対分子の策動に対して
革命的覚醒を高めて国家秘密を厳格に守らなければならない。

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:11:11.07 ID:lY4UIKS20.net
最近は福祉=老人福祉っぽい先入観がある

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:14:13.87 ID:NGcynOEo0.net
みんなの利益の為に金持ちと自民党議員以外の老人は皆殺しにしまーす
と権力を振るわれてもハイ喜んでとこのジジイは死ぬのか

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:16:38.77 ID:Yu1E03CL0.net
政治家の言う福祉ってのは選挙の票集めのためにあるんだよ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:20:21.17 ID:ZYKMkWG50.net
ちょっとクグッただけで公共の福祉は公益ではないってどのサイトでも言ってるんだけど

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:32:49.59 ID:iLp0cd620.net
>>369
調べたらマジじゃん

2018年から預金口座にも適用して常に国民の金を監視するとかワロタ
>現在の「自己申告制」から税務署や政府が個人に税金の支払う額を要望する賦課課税制度になります。

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:35:38.77 ID:zXObKvEf0.net
マジで自民党劣化しすぎだろ

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:42:36.20 ID:WOHCSOez0.net
福祉=利用価値の低い箱物作り

みたいな変な価値観を長い年月かけて植えこんで
本来の福祉とはどういうものなのかを学ばせずに育てたからな

国民自体が福祉なんてどうでもいいなんて思ってる奴が大半なんじゃね?

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:45:41.36 ID:wzmK0Ytm0.net
民主と共産も早く作れ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:48:50.19 ID:OGkCGXMe0.net
>>386
周り老人病人待機児童だらけでまだ無関心でいられるのは
ガチの馬鹿か屑としか言えない
自分の家族友人がそうなったら自分の手汚してでも安楽死させてやるくらいの覚悟があるのかよと

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:49:17.13 ID:otJuQkBp0.net
日本の場合公共の福祉を語るとき大体利益団体を代表する立場の権力側が
個人の利益を一方的に制限する場合がほとんどだろう
その時の正当性を主張するときの道具としてしか今まで感じたことはなかった

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:51:28.29 ID:HJhyOqTb0.net
こんな無知極まりない草案を絵にして
よく公表できるな

最底辺大学のアホ学生のテキトーツギハギコピペ卒論並み

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 02:54:30.96 ID:FiyDh+io0.net
こういう部分は変える必要ないよな
まあ改憲なんて無理だと思うが

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 03:02:45.94 ID:wzmK0Ytm0.net
自民に対する批判漫画でもいいから野党は作れ

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 03:02:46.51 ID:pMHNIE/60.net
>>158
それが解釈改憲

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 03:22:40.63 ID:tqX+lktF0.net
公益=官の利益になってしまうのが目に見えている
公益法人も天下り法人になってしまっているし
公安警察も市民を守るための組織であるはずが、
現状、公務員無罪みたいになってるし

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 03:23:23.67 ID:RKWi+Vnw0.net
国民を騙すつもりなのとカルト思想なのが集約されてるなこれ
間違いなく自民とはキチガイ詐欺集団だろ

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 03:34:05.28 ID:6862AnwW0.net
これで騙せるような民族なら
早く滅んだ方がいい

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 03:37:38.18 ID:Vb/jN5xX0.net
基本的人権だの普遍的価値だの海外にはアピールしておきながら
国内では人権抑圧の独裁権威主義体制に移行したがってる
マジで○○で欲しい

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 03:40:44.27 ID:tWvoPovy0.net
今自民が政権を取ってることから考えて
この漫画に騙されるどころかそもそもこんな漫画の存在に気付かないのが多数ということになる

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 04:16:45.46 ID:pp0V61tl0.net
中国に対抗するために中国化するしかないんだよ

400 :イモー虫:2015/04/30(木) 04:29:29.09 ID:baeBxC4VO.net
反日のパイオニアのアグネスと懇ろな自民の改憲草案では日本国内から『犯罪を表現したフィクション』や『性的なコンテンツ』を排除出来るようになっているんだぜwww
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1372010221/218
なるほど、コレが『美しい国』か
緊急事態条項での『ずっと俺様のターン(宣言に依ってその政権が無限に継続。使用回数に制限も無い)』も怖い
宗教が堂々と政治に参加出来るようになってるし、どこの誰のための改憲なのかは自明ダネwww
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄
 ._._._._._へwwヘ
c(.(.(.(.(.(@・ω・)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 05:20:32.81 ID:ovZM/4190.net
自民党の改憲案って東大京大クラスの教授が一切関わってないんだろ?

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 05:21:24.92 ID:IRqnjASo0.net
増税のことじゃ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 05:24:55.38 ID:qWg/X9tm0.net
ワロタ
ネトウヨが大好きな自民の目指すのは
右翼じゃなくてポルポトとか旧ソ連のような共産主義国のような国かよ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 05:52:19.61 ID:zZjHqtj90.net
最高裁はそういう判例出すこと多いぞ

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:06:25.72 ID:hXNxF3OH0.net
即時強制はどっちになるの?
教えてケンモメン

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:11:34.87 ID:zZjHqtj90.net
>>403
自民党は国有化政策とかほとんどやってないがな
自民党の利益になる&サヨク政党への意地悪として経済的自由を推奨する政策が多い

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:13:36.24 ID:9KZVCpyp0.net
さすが特攻隊と生んだ国

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:21:26.28 ID:2Q5Qv4IL0.net
公益!つまり自民党の利益ってことじゃ!

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:22:15.01 ID:9KZVCpyp0.net
公益の為に保険使うだけのジジィ殺せよ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:23:02.88 ID:d8sFUOCh0.net
治安維持法とロジック同じじゃないですかーやだー

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:27:37.70 ID:01Q/P6Y90.net
公共の福祉をこんな曲解の仕方した奴って安倍自民党が初めてなんじゃ…
マジで安倍ちゃんの人権意識ヤバすぎだろ

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:48:07.74 ID:UqRJ3/8U0.net
>>392
まとめblogとかでバカにするような感じで拡散されそう

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:49:08.48 ID:UqRJ3/8U0.net
>>406
どっちかって言うと韓国式だな

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 06:51:06.87 ID:k9A3ni1R0.net
さすが解釈改憲の自民様

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 07:16:08.13 ID:gJrDU5UA0.net
(;゜Д゜)……

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 07:17:42.27 ID:gJrDU5UA0.net
あ、いや、公明党が言ったとかならまだ理解できるが
仮にも自由民主を名乗る政党がこんなん言ったらダメだろ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 07:19:47.61 ID:9LFIB1S20.net
>>3
自民は馬鹿を味方につければ勝てるという戦略なんだろ

と思ったけど、総裁がこのレベルの馬鹿だった

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 07:26:17.00 ID:7cihqa2R0.net
自民党は事実の捏造しかしないのな

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 07:39:02.23 ID:shaCao4k0.net
>>81
分かりやすくていいなこれ

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 07:46:58.11 ID:DZFPbCT00.net
字面が似てるだけで、まったく別の考え方だからね。

公共の福祉、
この社会には色々な考え方の人間が暮らしてるのだから、
よっぽどな具体的な被害がない場合は、それぞれの権利を尊重しましょう。

公益、
社会は一つの価値基準でまとまるべき。
なら、誰がそれを決めるのか? 権力(時の政権)ですw。

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 07:58:06.02 ID:99IugP8fO.net
個人の財産権は公共の福祉に反しない限り最大限に尊重される
確かこんな感じだったよね?
圧倒的多数の国民の幸福(公共の福祉)のために、少数個人の権利(財産権)が制限されることもあり得るって話だろ
国道・空港等を建設する際の土地収用みたいな話
それだって本当にそこまで高い公共性があるのかを巡って争いになることもあるんだしさ
(成田空港建設時の三里塚闘争みたいな…)

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:34:17.11 ID:4ZVC1IIk0.net
法学部の試験でこんなの書いたら絶対単位落とすだろ…

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:38:00.42 ID:FAb6JSR50.net
 
安倍晋三 自民党 「公益 = 国益の為に日本人は戦争をして死ね!」

(´・ω・`)

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:39:58.45 ID:FAb6JSR50.net
安倍晋三 自民党 の 憲法草案・漫画の

「公益」
「公の秩序」


ファックだね(´・ω・`)

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:40:54.98 ID:fijvg31Q0.net
公共の福祉=公益ってのは自民の改憲草案でしか見たことない
公共の福祉と公益の違いはぜったいに教わるはずなんだけなぁ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:41:22.69 ID:Z6r1uFe20.net
まさにファックだね

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:42:21.03 ID:+6yLGEzO0.net
安部ちゃんの脳内では一緒なんだろうね

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:43:21.53 ID:FAb6JSR50.net
 
自民党 マンガ「ほのぼの一家の憲法改正ってなあに?」の制作発表 5万部を無料配布
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1430270275/

自民改憲漫画「公共の福祉って?」→「公益!つまりはみんなの利益ってことじゃ!」←中学からやり直せ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1430316517/

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:44:54.53 ID:FAb6JSR50.net
 
日本国民の人権を蹂躙!  自民党 岸信介 安倍晋三

(´・ω・`)

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:53:06.47 ID:jxNiBJueO.net
天皇暗殺って何?

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:54:28.59 ID:5hSaOKOtO.net
日本人なら、公益を先ず第一に考えるのが普通だろ?
公益を守れないような奴は、公益に殉じれないような奴は日本には不要だ!
今すぐ出ていけ!!

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:55:42.68 ID:KL6OMdap0.net
公益→国を操る為政者の利益

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:58:24.42 ID:KL6OMdap0.net
自民党憲法改正草案の真の目的

1、1条(天皇の元首)
憲法上、天皇を元首にすることで中国の攻撃目標にする。
国王が元首のイギリスでは主権は国王にある。天皇を元首にすることで国民主権をなし崩し的に崩壊させ、
日本を全体主義国家へ移行。

2、9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事の際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ
中国の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。

3、9条2項(戦力の不所持の文言削除)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える兵器を(大陸間弾道ミサイルなど)保有できるようにし
中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない。

※現憲法下で保有できない戦力(兵器)は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど、
 逆に言えばこれら以外の戦力(兵器)は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 呼称を「軍」にしたければ、自衛隊法を改正すればいいだけの話。
 http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

4、12条(基本的人権の大幅な制限)
人権の主体を「個人」から「人」へ変更
「個人」は国家に対抗する人としての概念、「人」は生物の1種族としての人の意、「個人」から「人」へ変更することで、人権が動物(国家ではなく)に比べたら尊重されるという意味になる。人権を大幅に制限して、国民運動を制約。

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 08:59:18.37 ID:KL6OMdap0.net
自民党憲法改正草案の真の目的

5、13条(自由および権利の大幅な制限)
「自由及び権利は、常に公益及び公の秩序に反してはならない。」
政府に対する反対運動(言論やデモ)を封じ、全体主義国家へと移行させ、中国との戦争に反対する人間を封じ込める。

6、18条(奴隷的拘束禁止の文言の削除)
中国との戦争に反対する人間を処罰投獄した際に、拷問(奴隷的拘束)を行えるようにする。
奴隷的拘束を禁止しない以上、法律に基づく拘束が奴隷的拘束になっても憲法違反ではなくなる。

7、21条(表現の自由の大幅な制限)
公益及び公の秩序を害することを目的とした表現の自由は禁止される。
政府に対する反対運動(言論やデモ)を封じ、全体主義国家へと移行させ、中国との戦争に反対する人間を封じ込める。

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:00:37.19 ID:KL6OMdap0.net
自民党憲法改正草案の真の目的

8、24条(家族相互扶助義務)
「家族は、互いに助け合わなければならない。」
介護、年金(老人の扶養)などの負担を家族に押し付けることで、国の歳出を減らし、
浮いたお金で軍事費を増大させ中国と戦争。

9、25条(社会保障の大幅な削減)
国の保障を「すべての生活」から「生活の側面」へ変更。国が生活の「側面」しか面倒を見なくなる(現憲法ではすべての生活部面の面倒をみている)。これにより社会保障(医療、介護、年金、子育て)の費用を大幅に削減させ、浮いたお金で軍事費を増大させ中国と戦争。

10、98条(緊急事態宣言)
中国から攻撃を受けた際に、国会にはかることなく(交渉による解決をはからずに)一気に中国との戦争へ突入させる。
非常事態が宣言されると、内閣は国会の議決を経ずに法律(法律と同等の効力を有する政令)を制定でき、財政上の支出、自治体へ指示、を行うことができる。

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:01:28.89 ID:4CuF+PJV0.net
憲法で公共の福祉について語る時に、最初にこれを公益だって言う時点でこれを作った自民党の関係者は芦部憲法を読んだことが無いんだろう、安部と同じように。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:01:43.18 ID:GFkm7/740.net
公共の福祉 → プライバシー権や知る権利などぶつかってしまう個人の自由をお互いに最大限に尊重すること

公益 → 国の利益の為なら個人の自由、財産、権利、生命まで国に差し出すこと

こんな感じかな?

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:04:30.27 ID:h/NOjVC+0.net
土地収用とかもっとすぱすぱやって道路引くの早くしろよ
公共の福祉でも公益でもいいからさ

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:06:25.87 ID:zyNxhYez0.net
公共の福祉は思想信条や立場によって程度や有り様が変わるっしょ
自民が公益と同等というなら自民党の公共の福祉はそうなんだよ

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:06:56.93 ID:nYU2NqtU0.net
9条だけの改憲ならともかく自民党の改憲案はやり過ぎ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:11:49.21 ID:HcFMnP+30.net
マジで自民党のアホ議員共は救いようがないね

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:18:27.23 ID:RGAgQ0Lc0.net
つうか自民党の議員がアホなんじゃなくて
自民党はわかった上でアホをだます為にこういう書き方してるんだろ?
そもそも漫画って時点でアホ向けだし

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 09:33:01.31 ID:S6tS6JHw0.net
最近のブサヨは社会的相当性も知らんのか
rights(正当性)を「権利」などと間違って教えられた日教組の犠牲者なんだろうな

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:02:47.73 ID:2k7Ad34J0.net
人権だけじゃなくて表現の自由も無くすべきだよな

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:07:48.13 ID:D2FrE3Tl0.net
>>425
実は60年の私案憲法に全く同じ表現が使われてる。
ただ、9条に関しては真逆だけど(一切の戦力を認めないという考え方だった)。

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:12:21.73 ID:6L3fAmfS0.net
>>421
私有財産は、正当な補償の下に、これを公共のために用ひることができる。
―憲法第29条第3項

“お国のために黙って土地差し出せ”と取り上げる事自体が憲法違反

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:13:47.70 ID:jMHm6hfo0.net
これ書いた奴は義務教育受けてないってことかな?

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:17:07.17 ID:E60K294x0.net
ていうか改憲したら、公益の部分に限り制限も消すんじゃね。

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:20:36.51 ID:f2qG8kQW0.net
人権ないがしろにしすぎだろ

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:23:24.96 ID:GxaF0/ZQ0.net
条文を見る限り
公共の利益じゃなくて
公共の福祉と書いてあるように見えるが

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:27:50.58 ID:5jeqjSsz0.net
>>443
rightは正しいだけじゃなく権利って意味もあるんでw

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:31:05.33 ID:FAb6JSR50.net
 
国民主権      → ナチスの手口で デマ 言論弾圧 報道規制 違憲選挙 でSHINE
平和主義      → 憲法弄って我が軍で戦争でSHINE
基本的人権の尊重  → 公益と公の秩序で日本国民の人権SHINE


自民党 です(´・ω・`)

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:32:03.07 ID:rG0ecugo0.net
ほのぼの〜 ←あぁ、ほのぼのレイ○的な危ない奴だろ

あれ?爺と曾爺さんいるのに、婆と曾婆さんいない?

「エコとロハスは女の必須条件です」
「環境問題は大事だよなぁ」と登場人物に云わせるなら、
エコとロハスに反するばかりか、重大な環境問題になっている原発なくせよ

「日本の無力化」とマッカーサーに云わせるなら、
その一環で出来た自民党は解党しろ

「わずか8日間」とさらっとデマ入れるな

「結社とか宗教団体って中には怖いのもあるからなぁ」

あぁ、日本会議とか統一協会とか幸福の科学ですね

「今の日本の憲法には地震なんかの緊急事態に関する規定はないんだよ」

それって憲法で書くこと?地震対策なら、法律でいいよね
緊急事態宣言して、独裁完成させたいっていう本音が出てますよ

「その政治家を選ぶのは国民じゃろうが!!」

公約詐欺した上に、一票の格差が違憲・違憲状態というシステムを直さないと
国民の声が正しく反映されないんじゃないですか と。

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:32:22.93 ID:0CslJJ090.net
本当にバカに書かせたんだな

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:33:36.75 ID:rG0ecugo0.net
「3分の2以上の賛成を得なければならないから」

大日本帝国憲法ですらそう。さらにハードルが高い諸外国の例も沢山ある。
何ハードル下げようとしてんだか

「どこかの国が日本に攻めてきた時の自衛権の行使は」

9条のある現行憲法でも、個別自衛権は認められている。
憲法かえろ、という理屈になってないし、集団的自衛権と称して
日本の兵隊を米軍のパシリにする必要は全くない

「変えるべきかどうか 話し合うことが必要なんじゃよ」

これは同意
人権削除して、「公の秩序」なんてのを盛り込む
自民の改憲案はマジキチだから、俺は反対

「いつまで経っても日本は敗戦国なんじゃ」

そうですよ?憲法変えても、変えなくても事実は変わらない。
憲法かえたら敗戦国ではなくなるというミスリーディングさせるな

「日本っていい国よね」

あぁ、原発事故も政治資金の不正も責任とらない連中にとっては
「いい国」になったな

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:56:07.82 ID:NGcynOEo0.net
この漫画の言う通りだと中国ってかなり先進的な憲法を持ってるよな

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:56:10.26 ID:KE+JEc/30.net
>>454
漫画家は描いただけ
元プロットは安倍晋三・自民党総裁

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 10:56:13.16 ID:xvLy7+V50.net
改憲憲法でもなんでもない
ただの自民国憲法

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 11:00:48.79 ID:fijvg31Q0.net
一回草案だしてめちゃくちゃ叩かれたのに
さすがに改めたかと思ったら活字から漫画にしましたってだけで全然懲りてないのが

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 11:12:56.72 ID:d341aVSr0.net
「公共の福祉」が主に国民の幸福、利益を示す言葉であるのに対し、
「公共の利益」は主に国家の利益を示す言葉であることがポイントだな

公共の利益は国(施政者)が「国益」だと思えば、国民の意志はどうでもいいというもので、
「国(政府)と個人が衝突した場合、常に国を優先する」という発想に基づくもの

これがどれだけ恐ろしいものかは、歴史が証明している

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 11:25:36.76 ID:M8GUCA9T0.net
公益のためなら徴兵制も仕方ないね(´・ω・`)

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 11:29:59.65 ID:2k7Ad34J0.net
そらそうよ

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 11:33:45.30 ID:bbKQyowj0.net
「公益」という言葉からは古典的な功利主義の匂いがする

それは ブサイクは不快だから死ねが罷り通る世の中でしかない

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 11:34:43.76 ID:ofisnFBv0.net
>>460
自民の改憲案では

「公の秩序」←これが一番やばい

誰がそれを認定するのか?ときの政府
政府にとって秩序が乱れるとすれば、
生命財産権まで制限するという、なんでもありの内容

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 12:04:49.36 ID:8eR16Zx80.net
でもほんとうはお前らも人権なんて信じてないんだろ?
大事なのは自分を権利だけであって
老人は死ね
DQNは死ね
田舎モノは死ね
低学歴は死ね
女は死ね
これがお前らだもんな

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 12:09:58.85 ID:5j5wki2p0.net
この漫画のつづき 〜すばらしい憲法が通った 美しい国日本〜

翔太は、米軍の下請けとして中東の戦場へ
父ちゃんは、サビ残0でノルマたっぷり与えられて、過労死
母ちゃんは、経済的に苦しくなったので働きにでるも、家族の理解がなく鬱病に
爺ちゃんは、医療・介護の自己負担率UPして払いきれず、家族に迷惑かけたくないといって自殺
曾爺ちゃんは、近所のガキ相手に戦争ごっこして元気はつらつ

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 12:26:17.47 ID:AR9itjV80.net
>>464
たしか「公益に反する」デモや集会は禁止になるんだよな
怖い世の中になるね(´・ω・`)

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 12:55:56.00 ID:wqQipYAK0.net
今の憲法てめちゃくちゃクォリティ高い普遍的なもんだと思うんだけど頭いい人たちには穴がいっぱいあるんかね。

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 13:02:44.81 ID:wRfWaLtk0.net
うぉっほん
じゃねえよハゲw

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 13:15:11.30 ID:+ZyhGOgvO.net
自民党は改憲草案といい、なんでここまで酷いのか
大日本帝国を復活でもさせる気か?

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 13:17:03.26 ID:BMHhYu8y0.net
>>470
アメリカ様の為、自衛隊を派兵するための改憲だから
一応、日本の為に戦った大日本帝国よりさらに劣化していると思う

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 13:18:08.02 ID:BMHhYu8y0.net
さらに端的にいうと
アメリカに押しつけられた云々いいながら、
アメリカの属国に邁進しているという、矛盾がある

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 13:31:01.65 ID:2MZfCjYQ0.net
>>1
現行憲法12条は「常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。」
自民党案12条は「常に公益及び公の秩序に反してはならない。」
どちらも自由及び権利の行使にあたって注意を喚起する規定だけど、方向性は真逆。

それなのに、自民党は「公共の福祉」は「公益及び公の秩序」と同じだとか言い張ってる。
方や「 た め に 」で、方や「 反 し て は な ら な い 」だから、まるで逆なんだけどね。

たとえば、
「僕が働くのは、みんなのためだ」っていうのと、
「僕が働くとき、みんなに反してはならない」
っていうのでは全く違う。
なぜなら、
「みんなのためになるかどうか」を判断するのは「僕」だけど、
「みんなに反しているかどうか」を判断するのは「みんな」の方だからね。

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 13:33:44.22 ID:2MZfCjYQ0.net
>>473 つづき

しかも、自民党案12条には
「自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚し」
とか、ダメ押しのように制限している。

これもふつう、国民の基本的人権に対する「責任」や「義務」っていうのは、
国民の権利行使を尊重しなければならないっていう「国家が果たす責任」であり、
国民の権利行使を邪魔してはならないっていう「国家が果たす義務」のことなんだけど、
自民党は国民が権利行使を抑制すべき責任と義務とか勘違いしちゃってる。

国民としては「公共の福祉」のために権利行使する「責任」だけを負うけど、
これは、国民がこもごも権利行使して、権利同士が衝突するときに行われる調整には従わなければならない
という意味だと解釈されている。
この調整は、国民の代表が定めた法律によって行われるけど、
それさえも「公共の福祉」を超えるムダな制約を強制する法律は、違憲として無効になる。

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 13:57:39.76 ID:w4Pehb/3O.net
とりあえず日本人の公益のために自民党員は全員腹切って死ねよ

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 14:06:31.73 ID:fijvg31Q0.net
公益とすることの最大の問題点は少数派が完全に救われなくなること
公共の福祉がたとえ少数派でもないがしろにするなってのと完全に真逆なんだよな

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 14:46:38.73 ID:YD1HwoeJ0.net
自民党の作った漫画がトンデモで誰が困るの?
自民党がバカの集まりだとバレて困るのは自民党だけじゃん

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 14:49:29.27 ID:gJrDU5UA0.net
>>81
ありがとう 勉強になった

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 14:51:03.88 ID:gJrDU5UA0.net
>>477
こういうのにだまされるバカほど数の暴力に心酔しやすい

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 15:24:27.04 ID:hXNxF3OH0.net
>>468
逆キチガイ並に頭がいい奴じゃないと理解できない

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 16:08:53.19 ID:w4Pehb/3O.net
>>477
政権与党じゃなかったらよかったのにな

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 16:13:19.26 ID:MODw8nY10.net
>>1
長谷部批判以後の憲法学的には公益を含むこと自体は間違いはないけど
内在的制約すなわみ人権相互の調整ももちろん含まれるし
公益も一定の範囲に絞るのが普通だからこの二点が誤りだな

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 16:16:52.65 ID:2YTyWZY/0.net
公益=「政・官・財」トライアングルフォーメーション利益のことな

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 16:17:43.50 ID:zsEOYvjw0.net
ジャップにはジャップにあった憲法を目指すってのは間違いじゃない
欧米の個人主義ってのは
個に絶対普遍の存在と一対一で対峙することを迫る、
キリスト教的な下地があればこそのものなんだよね
モラルと分かちがたく結びついている
そんなもんないジャップが上辺の規範だけ取り込んでも
モラルも糞もない気持ち悪い利己主義者の自己弁護に利用されるだけなんだよな
ケンモンメンみたいな奴らにね
そんなゴミがいくら喚いても共感は得られず侮蔑されるだけで当然とえいば当然だわな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 17:13:17.52 ID:mTbG9KT00.net
つまりネトウヨが実はチョンモメンだったという話だよね(´・ω・`)

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 17:54:49.14 ID:w7aLu7CQ0.net
よう分からんけど、この後「でもそれはちょっとだけ違うのじゃよお爺ちゃん」とか言って物知り博士的な人が出てきてもっと細かく解説してくれるんだろ?
え?ないの?

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 17:57:30.55 ID:JOl12GIv0.net
というか宮崎哲弥が紹介していた文藝春秋での対談で本当に自民議員に
憲法は国民が守るものじゃなくて国家の権力を制約するものですと伝えたら
驚かれて不機嫌な顔されたと書いてあってうけたw

488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:24:39.34 ID:+Jz/w7iq0.net
公共の福祉って最大多数の最大幸福追求するってことじゃないの?
それが公益だとばかり思ってましたわ違うん?

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:25:30.47 ID:oXUqFe1P0.net
何が間違ってるんだ
言って見ろよ 低学歴のチョンモ!!!!

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:31:06.74 ID:Ay4zVXxS0.net
人権衝突の際の調整、だと幸福追求権があるから政府が何やってもネトウヨの人権と衝突してることにできるし
実質的公平を裁判官に任せても、裁判官の出世を握ってるのは内閣っていう偽三権分立で信用できないし
道徳ないジャップは人権乱用しかしないから独裁者相手に勉強したほうが良い
このスレにでてる一元的内在制約説はウィキペドレベルで否定されてる

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:31:47.14 ID:heR2UKFd0.net
>>488
違う
個人が権利を主張すると、別の個人の主張と衝突するケースあるだろ?
公共の福祉というのは、そういう際に、個々の人権のバランスを取ることをいう
国益とか公共の利益のためではない

詳しくはここで
http://www.jicl.jp/chuukou/backnumber/09.html

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:37:23.91 ID:aJIghVof0.net
公共の福祉だとダメで、公益だとうまくいくもの

・大地震や大雪で立ち往生した車を所有者の許可なく撤去する
・持ち主のわからない空き家を行政が勝手に取り壊す
・沖縄で地元の反対関係なしに米軍基地を作る
・原発の廃棄物の処理施設を地元の反対関係なしに建設する

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:42:03.61 ID:hxuVXGTP0.net
>>492
・政府に楯突いた人物の家を家宅捜査&検挙

も追加だな

494 :I am not Abe:2015/04/30(木) 18:45:30.89 ID:ZaGqmII6O.net
>>492
そういうのはわざわざ公益に置き換えなくても公共の福祉で対応出来る。
一番上なんてそう出来るように法改正進めてるし。

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:51:31.19 ID:a8CwKsnH0.net
>>465
信じてねえから外面だけでも何とかしようとするんじゃねえか
ゲスな本音をさらけ出すのを現実主義とのたまってるからバカにされるんだ
違うか?

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:54:41.83 ID:iB197GXd0.net
>>477
小泉内閣の時の郵政選挙が圧勝に終わって以来
政治の分野にかかわらずB層を煽って目的を達成しようみたいな傾向があからさまになった気がする
ここの住民は冷静に議論してるけど
メディアを抑えた上でもう一度「郵政選挙」的な事をやられたらどうなるか
杞憂ならいいんだけどな

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:54:47.33 ID:fqsR21zF0.net
>>494
492は皮肉では。
現憲法の枠内でできることをやらずして改正なんて片腹痛い。

環境権が明記されてないというけど、尊重してこなかった自民党が何をかいわんや。
しかも改憲案では国民の責務として明記しようというんだからどうしようもない。

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 18:57:32.78 ID:bmZFzHks0.net
戦争がしたくてたまらない安倍自民

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 19:04:23.24 ID:Ccu9k6aY0.net
俺が学校で習った公共の福祉と違うw

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 20:06:13.83 ID:+Jz/w7iq0.net
>>491
これマジで知らんかったわ
憲法ってそこまで人権強いんだな勉強になった
死票が多くて意見がないがしろにされるとかってのは問題にならんのかな

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 20:10:40.48 ID:OVRBJptE0.net
>>487
こいつもっとトンデモ発言あったのにその時は黙ってたくせにほんときらい
糞風見鶏野郎

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 20:55:09.43 ID:8cYqlKP30.net
>>413
大韓民国憲法第37条
@ 国民の自由及び権利は、憲法に列挙されていないという理由で軽視されない。
A 国民のすべての自由及び権利は、国の安全保障、秩序維持又は公共福利のために必要な場合に限り、
法律により制限することができ、制限する場合においても、自由及び権利の本質的内容を侵害することはできない。

解釈次第で人権制限の余地がありまくるあたりは韓国憲法に近いな
「自由及び権利の本質的内容を侵害することはできない」の一文があるだけ韓国憲法のほうが自民改憲草案よりマシだが

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 22:09:29.48 ID:aAIb8ZDfO.net
>>502
>解釈次第で人権制限の余地がありまくるあたりは韓国憲法に近いな

とはいえ政府が下手にやったら日本人とちがって、韓国人は政権に不満があればストやデモをやりまくってはっきり政府に「NO」と意思表示するからな。
“モノ言う主権者”としてあちらが上だな。

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 22:23:34.12 ID:CUBosT1c0.net
嫌儲のお陰であまり意識してこなかった憲法についての知識が深まるからありがたい

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 22:26:37.15 ID:vU5rpJAn0.net
前の大戦も公益のための戦争だからしょうがないよね

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 23:39:42.10 ID:6hFIakPd0.net
公益:国民全体の利益を優先する。弱者切り捨て上等
公共の福祉:国民の最低限度の幸福を保証する。弱者を救済する

こんな感じ?

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 23:46:43.72 ID:P6G0WSns0.net
>>506
>>491で勉強してね

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/04/30(木) 23:59:22.47 ID:fnh0zl/40.net
>>283
こういう自民党シャブサポの根拠の無い「民主よりマシ」念仏は狂気を感じるわ
ただただ、自民党を、安倍総統を、盲目的に崇拝して追従するだけのまさにカルト宗教そのもの

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:04:00.33 ID:UeldMGHD0.net
お前らが大好きな権威的で学術的な性質の組織が作ってるわけじゃないのにお前ら何でそんな怪しいサイトを持ち上げるんだよw
法がどうたらこうたら以前に一般的なリテラシーも無いな

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:14:33.94 ID:ntCa0d7T0.net
>>509
誰が言ってるとか、どこが書いているではなく、
どういう論理、根拠で、妥当性、論理の整合性はあるか?
と検証するのがリテラシーだよ

俺はカルトや自称保守が嫌いだけど、
連中が論理的に話していれば、おれはその論を認める。

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:16:15.32 ID:AGhvvOr40.net
君を確実に破滅させることが出来るならば、公共の利益の為に僕は喜んで死を受け入れよう。

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:27:37.32 ID:UeldMGHD0.net
っていうか「公共の福祉」と「公共の利益」って同じ意味だよな。
有斐閣の法律用語辞典で違いを探そうとすれば>>210のように明白な結果に至る。
ネットで違いを探してもいくつかの怪しいサイトで謎の人物が主張してるだけ。その主張がチョンモメン以外に広く支持されたものかもわからない。

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:28:38.57 ID:ntCa0d7T0.net
>>512
違う
どんだけ低学力よ
>>491読め

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:30:10.31 ID:iDghFTLX0.net
だれがこんなバカ政党に権力預けたのよ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:34:36.02 ID:n+MhsxUY0.net
政権を失う前の自民党は余裕があったね。
野党の言い分もしっかり聞いて、うまく調整しようと努力していた。

けど、一旦政権を失ったあとはもう余裕なんて言ってられない、自党の主張だけをゴリゴリ押し出してくる。
特に野党の時は調整なんてしなくていいから好き勝手やりたい放題。
「緊急事態で必要なのはスピードじゃよ」とか、震災のまっただ中に審議妨害しまくってデマ流してた自民党がよー言うわ。

政権に戻ってからも、公明党がほんの少し押し戻すだけで、ほとんど自民党の一人舞台。
2009年以後の自民党はほんと厄介。

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:36:35.21 ID:UeldMGHD0.net
>>513
そういうマニアックな主張を抑える前に有斐閣の法律用語辞典>>210で両者の言葉の意味に違いがあるかを確かめるべきだろう

バカのくせに学力があーだこーだ言うお勉強好きな奴は有斐閣という法の世界では学際的に担保されている出版社の書物を少しは信用しろよw

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:40:14.21 ID:UeldMGHD0.net
万が一「公共の福祉」と「公共の利益」の意味が異なっていても中学校で学ぶポイントではないわなw
最もベーシックな有斐閣の辞典では両者を区別していないのだから

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:40:59.59 ID:ntCa0d7T0.net
>>516
憲法の概論でいいから読もうね
「公共の福祉」と「公益」は別物

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:42:19.09 ID:K2Y7L/Eq0.net
>>512
同じ意味ならわざわざ書き換える必要は無い
わざわざ文言を書き換えるということは何らかの狙いがあるということだ

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:56:06.12 ID:UeldMGHD0.net
有斐閣法律用語辞典第四版によると
公益:公共の利益
公共の利益:→公共の福祉
公共の福祉:個々の人間の個別利益を越え又はそれを制約する機能をもつ公共的利益あるいは社会全体の利益を指す語

要するにこの三つの言葉の意味に異なるところはないというのが一般的な解釈だが、それとは別にお前らみたいな一部のバカが支持する主張もあるかもしれない。だがそれは中学校で抑えるようなポイントではないというのは確かである。

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:57:48.54 ID:E54BUavu0.net
イコールじゃなくて公益の中に公共の福祉が含まれる形じゃねーの

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 00:58:00.71 ID:W9cYCq2V0.net
どこかの田舎に原発作るのは
原発村の「利益」ではあるけど
地元民の「福祉」ではないな

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:02:38.74 ID:SFKJkqnW0.net
>>520
法律用語辞典は若干専門性が低い
更に専門性を高めた有斐閣の法律学小辞典だと
公共の利益と公共の福祉を同視するような説明は消える

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:03:36.90 ID:K2Y7L/Eq0.net
>>520
自民党の主張って詐欺師の詭弁そのものだわ
変える必要が無いなら変えなくていいじゃん

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:08:17.32 ID:wiEwwGSO0.net
>>520
辞書は万能じゃない。特に専門用語については。
公共の利益なる言葉は公共の福祉を間違えて調べた人向けの便宜上の措置でしかない。

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:09:04.47 ID:SFKJkqnW0.net
>>351
やめといたほうがいい
その人自分の意見しか考えられない人だから
絶対折り合いつくことはない

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:09:51.71 ID:SFKJkqnW0.net
誤爆した

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:10:33.73 ID:UeldMGHD0.net
>>523
俺の記憶によるとその辞典より法律用語辞典のほうが掲載してある言葉の数が多いから後者を買ったんだよなあ。まあそれはどうでも良いが

ではその二つの言葉の意味を多少省いても構わないから俺がやったように書き写ししてくれ。
辞典の書き写しだから簡単な作業だろ?

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:11:32.45 ID:TedmjxtT0.net
自民党改憲案での「緊急事態宣言」とは

国外からの武力攻撃でもなく内乱でもなく自然災害でもない「その他の法律で定める緊急事態」で
内閣だけの判断で発令でき、法律と同じ効力をもつ政令をどんどん出せる。
国民は政府や公的機関の「国民の生命、身体及び財産を守るために行われる措置」に絶対服従。

宣言の発令について国会は衆議院だけの事後承認でよいので、
まず内閣判断で勝手に発令して、自衛隊や警察などで国会を制圧してから採決させることも可能。
なお自民案では「国防軍」には”国防目的ではない治安維持”もできることになっている。

内閣の政令だけで全てを行えるので国会機能は事実上停止し、司法府も制御され、
仮に内閣が「国民の生命、身体及び財産」を犯す政令を出しても止める仕組みがない。
そもそも「その他の法律で定める緊急事態」に当てはまらない発令をされても止められない。

しかも自民案では国民は現行憲法のように「個人」として尊重されることにはなっておらず、
生命権すら「常に公益及び公の秩序に反してはならない」ことになっているため、
「国民の生命、身体及び財産を守るため」という規定が
全体の利益のために少数を殺すといった事態を防ぐことにならない。

しかも宣言は衆議院だけの採決で100日ごとに繰り返し永久に延長でき、
宣言が続くかぎり衆議院は解散されず、民主主義は永久に停止する。

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:16:01.54 ID:SFKJkqnW0.net
>>528
有斐閣のホームページで調べたらそういう位置づけだった
とてもじゃないけど、多少省いたとしても膨大な量なので写す作業はやりたくない
朝になったら図書館にでも行ってくれ

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:20:41.42 ID:UeldMGHD0.net
その程度の処理能力も備えてないなら俺にピーピー言うなよ

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:21:55.63 ID:YfATG7H10.net
安倍ちゃんは小卒レベルだからしょうがない

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:24:17.59 ID:N2NvFdV8O.net
下痢が阿呆でも官僚が知らないわけないんだよなあ
きな臭いなんてレベルじゃねーぞ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:27:37.70 ID:SFKJkqnW0.net
>>531
じゃあ、ほんとに一部抜粋になるけど・・・
「学説は早くから「公共の福祉」を「人権相互の矛盾衝突を調整するための実質的公平の原理」ととらえてきた。
すなわち同概念をあくまで他者の人権との調和を図るための調整原理であって、他者の人権とは無関係の社会公共の利益や国家的利益とは異なるものと解してきたのである」

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:32:34.37 ID:YfATG7H10.net
戦争は平和なり、自由は隷従なり、無知は力なり

個人は全体なり、だな

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:38:31.61 ID:hDK8ITk80.net
日本人はお上に縛ってもらわないと安心できないドM民族だからな。
国民が望むなら憲法で国民を縛っても問題ないだろう。
何といっても日本は民主主義国家なんだから。

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:38:34.35 ID:SFKJkqnW0.net
ID:UeldMGHD0
抜粋したけど、リアクション無し?

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:44:09.52 ID:TedmjxtT0.net
「公共の福祉」の一元的内在説に対する新しい批判ってのは
「人権調整の理論すら、ヘタすると権力者が悪用できる隙があるんじゃないか」っていう話だからね。
どっちにせよ、自民党の目指す「外在的な公益のための人権の制限」からは遠ざかる話。

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:45:35.78 ID:N2NvFdV8O.net
>>536
アドルフ・ヒトラーも民主的な手続きに乗っ取って政権とったからね仕方ないね
『自由からの逃走』待ったなし

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:47:09.57 ID:TedmjxtT0.net
世界の常識:悪政に苦しまないようによく考えて投票しよう
日本人:投票に行くくらいなら悪政に苦しむほうがいい

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:53:55.58 ID:5CpmUWPc0.net
安倍がどうのこうのより、日本国民が実際このレベルだってのがやばいんでねーの

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 01:54:33.76 ID:KaClf0uQ0.net
スレタイは一つの学説とは食い違うけど、普通に読めば間違ってないよな
個々の人権の調整をいいたいならそれをそのままそう書くべきだろw
公共という言葉を使って個と公を対比させる必要なんてどこにあるんだよ
ちょっと無理があるわ

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 02:01:04.93 ID:TedmjxtT0.net
>>542
翻訳上のせいだろうね。

でも、そもそも「個人に優越する公益」という概念自体が立憲主義に反するので
憲法が憲法である以上、自民式の「公益」のような解釈をすることは不可能なんだよ。

例えば、もしも仮に道路交通法に「読み方によっては轢き逃げを許すようにも読める部分」があったとしても
その解釈が間違っているのは自明だろ?

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 02:01:10.16 ID:N2NvFdV8O.net
国民が阿呆、下痢が阿呆より官僚がこれ放置してるのが何よりやばい
適当に解釈で骨抜き修正すりゃいいやぐらいに思ってんのかもしれんが政治不信高めるだけだぞ

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 02:06:33.62 ID:IWoKxmHD0.net
これって安倍が国民は俺のために死ねって言ってるようなもんだろ

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 03:10:12.21 ID:zagPIx4H0.net
>>543
たしかにpublicを公共と訳した段階で、
私の対義語としての公や、国家を意味する公のニュアンスが含まれるなあ

the Japanese publicの意味は日本国民
publicの意味は国家ではなく国民であることを明示した訳語のほうがよかったのかもしれない

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 04:11:58.64 ID:n+MhsxUY0.net
>>517
ふつうの法学部生が使う方の有斐閣「法律学小辞典」ではきっちり区別しているんだけどね。
「公共の福祉」とは別に「公益」の項目があって、「公益」について「公共の利益をいう」と説明している。

有斐閣「法律用語辞典」って誰が使うんだろう?
説明も素っ気なくてわかりにくいし、読んでいて面白くない。

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 10:15:36.99 ID:atQn0ik90.net
何か色んなものが壊されていくね
僅か数年でここまで崩壊するとはね・・・
まあ築き上げるのは長年、崩れ去るのは一瞬と言うけどさ

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 10:18:03.78 ID:AtUR1yaX0.net
「国民は、自分達に相応しい程度の政府しか持てない」
日本人が安倍自民党を選ぶレベルのバカというだけ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 15:26:10.17 ID:mR8hhow50.net
自由からの逃走

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 15:27:14.10 ID:xjxMCCmC0.net
みんな(自民)の利益

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 19:33:27.27 ID:ouxftVMe0.net
GHQがーとか70年一回もーとか言ってるが
単に9条変えて軍隊を持ちたいだけだろ!

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 19:34:24.95 ID:NTRIsg9tO.net
ドリラーの利益

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 19:35:46.46 ID:yiPm2ekE0.net
さっきNHKで自民党の憲法についてニュースやってたけど
ネ ト ウ ヨ が狂ったように暴れてて引いた

たった2年で
日本は、恐ろしい ウ ヨ ク カルト国家になってしまったな(´・ω・`)

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 19:35:54.23 ID:kNuOLoBw0.net
>>552
日本が自発的に軍隊持ちたいというのならまだしも、
アメリカの負担減らすために、改憲しろと
アメリカ様に指示されているからね

戦後レジームからの脱却
どころか
戦後レジームの強化 というこの矛盾

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 19:36:37.63 ID:6yG3wNpY0.net
結局監修者のアホさが露呈しただけの金の無駄遣いでしたね

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 19:44:43.69 ID:orgOnbYa0.net
>>552
それに加えて自民党の全権獲得も

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 19:51:01.79 ID:yiPm2ekE0.net
>>552
憲法をいじる → 戦争を可能にする → 日本の戦争の経歴の最後を勝ちに書き変えたい

「敗戦国のコンプレックスの解消」 も追加で


安倍晋三 自民党 ネ ト ウ ヨ は
こんなゴミみたいな ネ ト ウ ヨ愛国ホルホルの為に
憲法も平和も人権も破壊して、日本全体を巻き込もうとしてやがる(´・ω・`)

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 20:18:12.93 ID:zlKsLzMM0.net
>>543
とはいうものの裁判所は……。


理想と現実の違いやね。

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 21:49:12.03 ID:bVi8fx6v0.net
そうなんだ!

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 22:18:22.02 ID:uDNL8A4R0.net
池沼が総裁やってる時点で終わり

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 22:33:49.77 ID:GkzCn4nGO.net
いまさっきラジオで荻上チキが「立憲主義を学ぶには何の役にも立たない」って言ってたな。

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 22:35:25.93 ID:uiq5EeOY0.net
公共の福祉の押し売りで沖縄が悲惨な状態になってるし

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 22:48:22.70 ID:jRDMtwx70.net
>>563
それは「公共の福祉」ではなく、単なる「民意の無視」

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 23:28:55.49 ID:9AE3jmDI0.net
辞書
ふく‐し【福祉】
公的配慮によって社会の成員が等しく受けることのできる安定した生活環境。「公共―」「―事業」

wiki
福祉(ふくし、英: Welfare)とは、「しあわせ」や「ゆたかさ」を意味する言葉であり、すべての市民に最低限の幸福と社会的援助を提供するという理念を指す

o-no-…

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 23:32:33.84 ID:mMBoBmcK0.net
「公益」とは単純に全体の平均値の向上のことを指す
「公共の福祉」っていうと底辺の底上げの意味合いが含まれる

大雑把に言ってこんな理解でOK?

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/01(金) 23:39:41.35 ID:9AE3jmDI0.net
>>57
日本で儒教なんてまともに浸透してねえよ
ちゃんとした儒教学者がいなかったのと
神道と仏教がすでに浸透してたから

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 00:03:56.66 ID:gOHmCLhF0.net
>>243
推定IQ195のJSミルは7歳で微分積分、10歳でラテン語だかを学んだ父親からの早期教育で
「自分は分析的な考え方しかできない」とうつ病になったんだったか
恋愛を通してうつ病を克服し、幸福論を書いた

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 00:08:00.34 ID:SSl48A500.net
>>6
大卒は大卒でも頭の中は小卒で終わってる奴が殆どだろうなw

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 00:12:07.67 ID:gOHmCLhF0.net
幸福論じゃねえ自由論だ
幸福論は何冊かある別の本

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 01:38:15.26 ID:naArbOCB0.net
>>566
全然違う。ここまでの流れ読めばわかるだろ

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 06:16:53.38 ID:u2rFPTkg0.net
お前らの権利を保証しているのは何か? ・・・それは国だ
お前らから全権を委任された議員が運営しているのが国である
起こってもいないデマに惑わされブヒブヒ泣くのはやめろ
家畜の鳴き声を気にするのはお前らを店に並べて金儲けをしている下劣な屠殺業者であるマスゴミだけだ
己の無力さを噛み締めろ
そして 震 え て 眠 れ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 09:43:27.36 ID:kpH0ZLQ60.net
>>572
肉屋を支持する豚さん おはよう

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 10:13:44.76 ID:dORyg43d0.net
>>548
やっぱあの地震と大津波が引き金だろう
あれでジャップの化けの皮が剥がれて皆の本性がむき出しになった
絆連呼で誤魔化そうとしたが失敗
結局これがジャップの正体なんだよ
今までが幻

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 12:04:13.11 ID:ZfY7uFav0.net
>>572
デマを主導して撒き散らしている 自民党 の ネ ト サ ポ ネ ト ウ ヨ が

なんか言ってる(´・ω・`)

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 16:01:59.83 ID:7X7g9dQD0.net
ジタミ酷すぎ
中世回帰にNO

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 18:44:50.68 ID:4JAUDOES0.net
>>1
公共の福祉を「公共の利益」とみなすのはまあ間違ってないが、
自民党は
「公共の秩序」に置き換えようとしているので、これは大問題。
まったく違うもの。

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 18:57:09.08 ID:fix1XDFs0.net
公共の福祉=公益
公益=みんなの利益
公共の福祉=みんなの利益
になるから間違いだよ
これだと公共の福祉の少数派の権利を守る目的が完全に無くなる

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:03:36.38 ID:UcZB5enp0.net
>>578
>公共の福祉=公益

一行目から間違っとるわ
中学生の公民やりなおせ

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:07:08.32 ID:4JAUDOES0.net
>>578 >>579
俺は憲法はあまり勉強してないので、どんな解釈史があるのかしらんが、
福祉はざっくり幸福におきかえられるし、幸福は利益に置き換えられるから
全体の利益の方がすっきりするとおもう。
個人の話は権利でやるわけだし。

それにしても「公共の秩序」は意味不明

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:10:02.92 ID:rp/DSFnT0.net
有斐閣法律用語辞典第四版によると
公益:公共の利益
公共の利益:→公共の福祉
公共の福祉:個々の人間の個別利益を越え又はそれを制約する機能をもつ公共的利益あるいは社会全体の利益を指す語

要するにこの三つの言葉の意味に異なるところはないというのが一般的な解釈だが、それとは別にお前らみたいな一部のバカが支持する主張もあるかもしれない。だがそれは中学校で抑えるようなポイントではないというのは確かである。

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:10:48.67 ID:fix1XDFs0.net
突っ込まれてもこまる自民の漫画の言ってることをそのまま説明したんだから

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:17:18.99 ID:cEtOYjnj0.net
今まで

お前をいついかなる時でも人間として扱ってやるよ
ただし相手の人権との間でモメたらどっちかに譲歩してもらうしかないよね

ジタミ案

お前らは国にとって家畜の豚と同じだよ
見た目だけ権利をつけてやろう
ただし公益(ジタミ様の気分次第でコロコロ変えられる)に反したらどうなるかわかってるよな?
その時点でお前はリアルに人間じゃなくなるから覚悟しとけ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:21:50.21 ID:UcZB5enp0.net
>>580
「公共の福祉」というのは、全体の利益のことではあい
個人が権利を主張するときに、他の個人の権利と衝突した際に、
バランスを取ることであって
個人より社会を優先させるという意味ではない

公共の福祉は、公益ではないんだよ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:22:24.36 ID:4JAUDOES0.net
>>583
「真意」をどうみるかはともかく
全体の幸福のために所有権などを制限するというのは
企業や資本家から、庶民を守るために使われる場合もあるから
言葉づらだけでそこまで飛躍するのはちょっと

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:24:41.23 ID:4JAUDOES0.net
>>584
まあそういう解釈史があると。
私益同士の衝突を調整する原理という意味が
どうして「公共の福祉」という言葉から導かれるのかまったく分からないが。

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:26:52.75 ID:8yPO19sA0.net
>>581
法律用語辞典は便利だろうが出版社が勝手に編集してるだけで、文脈ごとに変わる用語の意味を確定的に定義するものではない
憲法にでてくる「公共の福祉」について、公共の利益と同一の意味とする解釈は全く一般的でない。

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:28:34.25 ID:fix1XDFs0.net
まずいったん益から離れて権利を考えた方が君はいい

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:29:52.96 ID:fix1XDFs0.net
何かを得るだけじゃなく何かを奪われないことも権利では大切なことだから

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:32:52.42 ID:Qw19kVbj0.net
>>586
お互い最低限の幸福を得るように だろ

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:36:42.06 ID:4JAUDOES0.net
>>588 「君」って誰だよ。
>>590 まあ言いたいことはわかる。
しかし「公共の福祉」という言葉は悪いな。
帰属の主体が公共と取れるから。

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:39:29.99 ID:rp/DSFnT0.net
>>584
有斐閣の辞典によると「公共の福祉」は以下のように定義されているけど、これをどう解釈してもお前のいう定義にはならないよな?
もし有斐閣が間違っていると考えるなら 「中学生の公民がどうたらこうた」という内容でクレーム入れたほうがいいよ。お前の主張なんかより影響力がでかい

公共の福祉:個々の人間の個別利益を越え又はそれを制約する機能をもつ公共的利益あるいは社会全体の利益を指す語

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:40:05.80 ID:uBuQ3tJS0.net
かつてドイツのナチスが「公共の利益は個人の利益に優先する」
として独裁政治を推し進めたように、「公共の福祉」という名目で
国民の自由や権利を抑圧した例は珍しくない

東京書籍 現代社会P65より

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:44:43.22 ID:niRPapzM0.net
>>593
憲法から「公共の福祉」という言葉はなくすべきだな

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:51:08.68 ID:rp/DSFnT0.net
お前らみたいなバカには新鮮かもしれないが
法の解釈や現実的な運用は司法がくだした判決やら決定を客観的事実としてそれを基に構成される。
各学説やお前のが支持する珍説のほうが恣意的なものであってそれは法の解釈に影響を与えない。
法律辞典などはそのような恣意的ではなく客観的な事実の記載によって構成される。
要するに「公共の福祉」も「公共の利益(公益)」も同じ意味

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:58:30.74 ID:UcZB5enp0.net
>>595
>要するに「公共の福祉」も「公共の利益(公益)」も同じ意味

何、この低学力&カルト脳

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 19:59:39.80 ID:fix1XDFs0.net
法律用語辞典で憲法を語る人だから察しですわ

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 20:00:31.32 ID:7y8DFVBW0.net
>>581
またおまえか

法律学小辞典の方使え
あっちの方が専門的だ
小辞典だとこうなる
「学説は早くから「公共の福祉」を「人権相互の矛盾衝突を調整するための実質的公平の原理」ととらえてきた。
すなわち同概念をあくまで他者の人権との調和を図るための調整原理であって、他者の人権とは無関係の社会公共の利益や国家的利益とは異なるものと解してきたのである」

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 20:02:59.31 ID:KN6OqINi0.net
公益が最強正義なら自民議員は殺されても文句は言えないってことになるんじゃねえの

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 20:08:39.99 ID:JV7AD4+10.net
つまり自民党の議員達は法律用語事典で憲法を勉強したという事なのかな。

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 20:22:19.11 ID:0MayfQ//0.net
>>581
有斐閣の法律用語辞典は二つあって、そっちは公務員が作った実務家向けのお手軽な辞典という位置づけ
もう一方の法律学小辞典は学者が編纂してて専門性の高い辞書という位置づけ

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 20:54:19.28 ID:I9rREG8e0.net
>>85
自民党の改憲案ではされない。
>>412
それでもいいと思うぞ。
最悪99パーセントが笑っても、1パーセントは賛成から反対に変わるだろうし。

>>472
核武装してアメリカを裏切ると見てる。
孤立主義に走っていれば、戦争を口実に永久政権が可能だから。
北朝鮮をお手本にしてね。

>>496
大阪都が一つの指標になるね。

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 20:59:26.40 ID:Qw19kVbj0.net
>>600
実際それに近い次元じゃないかな

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:32:51.23 ID:rp/DSFnT0.net
>>598
その辞典自体は確かなものであると思うんだが、お前の抽出の仕方が正しくない
その説明の内容やら妥当性以前に、二つの語義に違いがあるかどうかという話だから
語義が形成された経緯やら説明ではなく最初に辞典の要旨、要するに語義を抽出するんだよバカ。そのくらいの処理能力もないのか?

もちろんその辞典でも良いが広辞苑でも良いぞ

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:45:57.96 ID:Oqm7UALz0.net
公共の利益という語だと事情判決の法理に近い解釈をせにゃならんだろう
つまり社会の利益だよ
公共の福祉とは異なる

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:47:38.77 ID:rp/DSFnT0.net
お前らって低学歴のバカのくせにやたら学者やら専門家を重んじるけど
多分彼らの主張を解釈する見識を備えていないよね。

まあそもそも法の世界では学者の主張ではなく裁判所がくだした判決やら決定が重視されるんだけどさ。

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:49:25.11 ID:CseRzud90.net
憲法は個人の上にそびえたつような存在としての国家は認めてない
あくまでも市民の委託を受けた公僕としての政府国家という観念だ
だとすれば公共にしろ公益にしろ個々の国民の利益を超えた抽象的な意味を
付与することはできないわけで

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:50:37.55 ID:Oqm7UALz0.net
>>606
だったら辞書じゃなくて判例から意味を引けばいいだろw

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:52:51.95 ID:4JAUDOES0.net
>>607
だから公共の利益っていうのは国民各々の利益の合計だろ?

これが「公共の秩序」だと権力者の妄想で中身が決まるリスクが高い。

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:54:09.21 ID:PCyg/1PC0.net
これが道徳の教科書に乗る日は近いぞ

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:54:33.14 ID:4JAUDOES0.net
>>598
いいけどさ、その解釈ってどこからいつごろ出てきたのよ。
「公共の福祉」の内容としてややこしすぎるだろ。

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 21:56:04.14 ID:aaOrxAwe0.net
国連から「“公”とは国家そのものではないのか? 明確にせよ」と質されてるんだがなぁ

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:00:07.49 ID:rp/DSFnT0.net
>>608
>>595を読め

法律辞典やら広辞苑ではほとんどの法律用語はまず第一に裁判所がくだした判決という客観的事実に基づいてその言葉の意味を定義している。

普通の辞書で「公共の福祉」と「公共の利益(公益)」を区別して定義しているか?お前らが言うとおり中学生でも知っている事実ならそうなってなきゃおかしいだろ?

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:03:28.58 ID:CseRzud90.net
>>613
辞書なんか引き合いに出してる時点で頭良くないんだよ 君は
憲法学者の本を引き合いに出すべきだよね

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:10:30.65 ID:Oqm7UALz0.net
>>613
判例見れば公共の福祉と公共の利益はイコールではないよ
公共の福祉には国家的、社会的、個人的法益の全てが含まれるけど
そこから一部分を取り出してイコールの関係としてしまい
公共の福祉を公共の利益と書き換えたら
意味が違って来てしまうでしょ

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:11:50.15 ID:rp/DSFnT0.net
>>1が言ってるように「公共の福祉」と「公共の利益(公益)」両者の語義に明らかに違いがあって
それが中学校で学ぶものであるならばそれぞれの語義について普通の辞書で示されていなくはならないと思うんだが。

>>1が正しいと考えている奴らはその辞書の該当部を丸写しして俺の間違いを立証してほしい。

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:12:50.33 ID:7y8DFVBW0.net
>>604
なに寝ぼけたこといってんの?
公共の福祉と公益について使い分けの有無論争について解決するためなら、
使い分けてる部分摘示すれば十分じゃない
「社会公共の利益や国家的利益とは異なるものと解してきた」
この記載一つで片がつくところだ

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:14:38.75 ID:4JAUDOES0.net
>>615
判例を尊重するのがリーガルな態度なんだろうけど
そこはずして考えると、
公共の福祉の方が公共の利益より狭い感じがする。
公共の利益の方は、バブル的に軽薄にカネがもうかっても増えるけど
福祉の方は文化国家として底割れを防げるかどうかというところにかかわりがある
利益。

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:14:46.25 ID:rp/DSFnT0.net
>>

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:16:57.89 ID:7y8DFVBW0.net
>>611
だいぶ早い時期としかワカラン
法律の言葉って、一見日本語で書かれてても意味するところは日常的用方と全く違う、なんてことがままあるのよ
法律語とか揶揄されるぐらい
ややこしいことについては諦めてもらうしかない

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:21:36.32 ID:rp/DSFnT0.net
>>615
今は二つの言葉の使い分けというレベルではなく語義というもっと基礎の概念の話だろ。
辞典を参照してるなら二つの言葉の語義をそれぞれ示してくれよ。法律学小辞典使ってるんだろ。有斐閣法律学小辞典は言葉の定義をしない辞典なのか?

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:23:13.62 ID:rp/DSFnT0.net
>>1が言ってるように「公共の福祉」と「公共の利益(公益)」両者の語義に明らかに違いがあって
それが中学校で学ぶものであるならばそれぞれの語義について普通の辞書で示されていなくはならないと思うんだが。

>>1が正しいと考えている奴らはその辞書の該当部を丸写しして俺の間違いを立証してほしい。

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:23:49.27 ID:1Wu71wQ20.net
>>621
いや、判例だよ
>法律辞典やら広辞苑ではほとんどの法律用語はまず第一に裁判所がくだした判決という客観的事実に基づいてその言葉の意味を定義している。
なら判決文を追っていけばいいでしょ

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:41:31.50 ID:s3SHl8RuO.net
法の言葉の解釈は法学者や実際の判例などから積み上げてなされてくもんだからその語が法から離れたときの一般的な解釈と異なる場合がある
実質的に異なる場合でもそれはあくまで「有力な解釈」でしかない以上、辞典は一般的な意味をしるす
こんだけの話だろ
阿呆らしい

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:47:26.66 ID:CseRzud90.net
辞書なんてどんな馬鹿な法学部生でもレポートや卒論で引き合いに出したりないだろう
辞書に権威を置いてる時点で学問とは無縁の人間なんだろうなと

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 22:52:31.80 ID:s3SHl8RuO.net
>>625
辞書は馬鹿にしたもんでもないだろう
法律の言葉や文章ってそれ単体で完結してるわけじゃないってことがわかってないとこーいう不思議なじたいになる
だから言葉一つ変えるのにも慎重にならなきゃならんのだがね

下痢と自民党は速やかに死ね

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 23:02:35.45 ID:4JAUDOES0.net
公共の福祉なんて言葉で異常な解釈されたらかなわんわ。。

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/02(土) 23:04:44.37 ID:UjKMRxu90.net
みんな=自民党

俺にはわかる、殺される

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