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【都構想】なぜ大阪市職員はこんなに多いのか 横浜：人口370万 職員1万9千 大阪：人口270万 職員3万5千 [219241683]

1 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2015/05/11(月) 20:11:19.10 ID:NHSZ7keq0.net ?PLT(13001) ポイント特典

　１１日の記者会見では、人口約３７０万人の横浜市の職員が１万９千人なのに対し、
人口約２７０万人の大阪市の職員が約３万５千人いると指摘。

http://www.sankei.com/politics/news/150511/plt1505110019-n1.html

■市職員数比較
職員数（2008年時点）が多い順に上から並べてあります。できるだけ近い規模で比較できるよう、
政令市における人口1万人あたりの職員数での比較になっているのですが、大阪は余裕のワースト1位。
次点の名古屋市と比べても20％以上も人が多いです。

人口数から言っても、横浜市クラスの効率性を目指すことも無理ではないはず。
そうすると、なおさら大阪市の非効率性が目につきます。

政令市：職員数：職員数／人口1万人
----------------------------------
大阪市：3.9万人：147人　　※参考：市人口267万人
横浜市：2.8万人：77人　　　※参考：市人口370万人
名古屋市：2.7万人：120人　　※参考：市人口226万人
神戸市：1.7万人：112人
京都市：1.6万人：108人
札幌市：1.5万人：77人
川崎市：1.4万人：100人
広島市：1.2万人：102人
福岡市：1.0万人：72人
仙台市：1.0万人：94人
（出展：読売新聞2010年8月23日）

http://blogs.itmedia.co.jp/infra/2011/12/post-976d.html

2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:11:56.82 ID:tm++NPg40.net
同和枠

3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:12:14.50 ID:NZarobgS0.net
どこまでを公がやってるかってことだろ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:12:31.06 ID:8VFsVFT+0.net
そんなことより嫌儲GWオフ会の写真できたぞ
http://i.imgur.com/BwZRXrs.jpg

今回は若手のみだったけど楽しかったな！

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:13:36.87 ID:ySQ2Flnf0.net
横浜なんかやる事無いだろ
まだ川崎の方が仕事してる

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:14:28.97 ID:KdPZ1WwF0.net
公務員じゃない貧しい人が少ないいい事だろ
他人の足を引っ張ることしか考えない社会は落ちぶれるぞ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:14:42.09 ID:eXC9cpoL0.net
大阪民国

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:14:59.13 ID:zTKDv1SRO.net
半分は拠点性の問題じゃね

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:15:06.12 ID:FIA2C8DS0.net
>>5
市営地下鉄、市営バスの職員がいるからな横浜は

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:15:58.05 ID:Dyenihoc0.net
部門別に分けてみ？

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:16:51.16 ID:bj1L7Og80.net
>>1
全体見ると大阪少なくね？

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:17:39.31 ID:fk37Evtu0.net
横浜の地下鉄は大阪と規模が違うからな

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:17:54.02 ID:NoC95dcI0.net
港湾のパトロールしてるひとになりたいわ

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:19:44.45 ID:m46AQKAe0.net
ベッドタウンと都会を一緒にしないでくれる？

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/11(月) 20:25:34.32 ID:+CQa22KZS
分割したら公務員増えるんだが
憲法改正するために橋下に媚びて必死だな

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:21:03.99 ID:TPTyFWqB0.net
関西は環境(ゴミ収集)が直営だったりする
あと教育系は入れてんの？

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:21:36.15 ID:YG3waiXd0.net
大阪は人情の街だからや

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:22:10.46 ID:T+KOKk9g0.net
税金高いんだよ糞大阪
コッパ役人を首にして減らせ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:22:53.47 ID:ANBH3T190.net
ナマポマンが多いからケースワーカーが沢山いるんでね(適当)

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:23:13.48 ID:P94+elHf0.net
同和枠だろ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:25:33.63 ID:QIy7RLD20.net
公務員の数って本質とは何も関係なくね？
一番重要なのは市民がどんな目に合うかってことだろ

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:25:40.56 ID:Y/e2yDMO0.net
地下鉄の規模や昼間人口の多さだろ

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:26:08.64 ID:mdCewsJi0.net
市営地下鉄や・市バスの規模も違うから、全体数の比較だけじゃわからんだろ。事務職等の同じ職種でまず比べろよ。

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:26:21.44 ID:iHm+z2nn0.net
デスクと現業がゴッチャ混ぜやんけ
こんなもん参考になるか

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:26:55.62 ID:NNH14n8m0.net
交通局の差じゃね
大阪は規模メチャクチャでかいし

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:29:13.15 ID:04kz4joq0.net
関西の盟主と金魚の糞

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:29:19.47 ID:crCgDeTW0.net
民営化してない現業が多いんじゃ？

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:30:16.46 ID:mdCewsJi0.net
大阪市交通局
従業員数 6,478人（2012年6月1日現在）

横浜市交通局
地下鉄事業：714人（平成20年度職員)
バス事業：1,728人（平成19年度職員定数）

とりあえず、交通局だけで4000人の差があるな。
大阪市の方が大規模だしな。

他に大阪市はどんな分野が多いんだ？
単純に数だけでは高率性は比較できないな。

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:31:45.64 ID:T7u11P3a0.net
市職員減らすだけなら大阪市長がやればいいだけで都構想いらないじゃん
誰が市長だか知らないけど

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:32:16.83 ID:oKLDeKbM0.net
普段公務員批判してる連中が、手のひら返して擁護してる姿は滑稽だなぁ

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:32:54.24 ID:esdAzNoI0.net
横浜の場合、公務員一人当たり市民194人担当
大阪の場合、公務員一人当たり市民77人担当

大阪府の公務員の負担は横浜市の1/3程度ということけ？

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:33:46.66 ID:Lymkyc/I0.net
平成22年の時点では

総職員数が39000人
交通局、水道局、病院局を除けば28000人だそうな

http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000098/98866/kanren-15.pdf


横浜と比べたらやっぱり多いわな

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:36:11.73 ID:TI1ErZDH0.net
横浜は少なすぎて激務化してるから比べるのはおかしい

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:36:46.85 ID:Plhn2hrT0.net
単純比較して減らせとかいう暴論じゃなくて
ちゃんと必要人員を調べつくした上で
多すぎると判断したら減らしていけばいいじゃん
今からでもできるし今すぐ着手しろ

ほんとに大阪都構想賛成の話って大阪都構想とは一切関係ないようなことしか言わんのな

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:37:17.38 ID:Tq9XnHFj0.net
大阪市は入れ墨職員が100人以上いてそのうちの8割が環境局と交通局という異常性が問題になってたろ

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:39:18.01 ID:Lymkyc/I0.net
>>34
市議会が中選挙区制度であるがゆえに
改革が一切進まないというのはあるからな

選挙制度を変えるなんて都構想並の反対がある
府議会の定数を減らした時も、反対派はバリケード築いて邪魔したんだよ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:40:27.37 ID:FBOzUSUA0.net
GDPが
大阪市：18.5兆円
横浜市：12.6兆円
http://www.city.yokohama.lg.jp/keizai/toukei/pdf/genjouimage/gaikyo0.pdf

だから別に普通だろ

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:40:58.97 ID:9ZYszMyZ0.net
ほんと大阪に生まれないでよかったよ

39 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 20:41:08.54 ID:8EP5C5E4O.net
その代わり横浜市職員の給与は政令市中トップじゃねぇかよ。
大阪市よりずっと実質公債費比率が悪いくせに。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:41:25.47 ID:Lymkyc/I0.net
>>32見てみると、「衛星部門」というのも多いんだが
ここはたしかゴミ回収事業をやってるんじゃなったかな
今はもうちょっと民間委託が進んでるはずだが・・・

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:42:24.86 ID:+j1YCP1M0.net
大阪市職員の45歳くらいから上は本気でヤバいやつしかいないぞ
しかも年代が上がれば上がるほどクズ度が増していく
ソースは民間で働いてて数年前から大阪市職員のおれ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:42:32.18 ID:0gDIDLKq0.net
童話やチョンを片っ端から公務員としているからだろｗ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:42:33.45 ID:81/tsMzH0.net
でも、大阪都にして5つに分割したら
5人の区長とそれぞれの区議会議員数十名が新たに生まれて
区の職員もさらに増員されるんだろ

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:43:22.05 ID:piwONw1H0.net
市長は誰だよ。
無能なんじゃねーの

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:44:01.72 ID:I4DRNqIH0.net
>>37
むしろそんだけしか差が無いのかよ
その程度の市が都になろうとしてんのか

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:44:24.39 ID:OQmHTub30.net
人口だけで比較するアホ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:46:28.13 ID:Lymkyc/I0.net
>>43
職員数は最初は混乱をもたらさないために少し増えるが
そこからは削減されていくみたいだね

区議会議員は市議会議員の数と一緒
給料は３割カットが固定化されるし
選挙区も東京と同じ大選挙区だから
今の市議会議員にとってはかなり嫌だろう

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:47:06.29 ID:Kpx5YsY30.net
清掃関係だろ

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:47:45.10 ID:NObZz9PX0.net
>>1
1926年　内務次官
「内務当局としての露骨に意見を申上げると都制なるものは謂う所の『みやこ』にしく制度でなく『帝都』に布く制度で…
東京以外に都制を実施することは出来ない」
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00748718&TYPE=IMAGE_FILE&POS=1

つまり都制と首都は無関係というのはウソ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:48:11.38 ID:yi+BzjrA0.net
>>1
昼間人口ランキング 昼夜差
1 東京23区 11,711,537 +2,765,842
2 大阪市 3,538,576 +873,262

3 横浜市 3,375,330 -313,443
4 名古屋市 2,569,376 +305,482
5 札幌市 1,925,535 +11,990
6 福岡市 1,637,813 +174,070
7 京都市 1,599,037 +125,022
8 神戸市 1,583,765 +39,565
9 川崎市 1,275,628 -149,884
10 広島市 1,198,347 +24,504

11 さいたま市 1,133,978 -88,456
12 仙台市 1,121,965 +75,979
13 北九州市 1,003,657 +26,811
14 千葉市 938,148 -23,601
15 新潟市 826,202 811,901 101.8 +14,301

＊昼間人口とは、都市の実質的な人口。
＊都心部では昼間人口のほうが多くなり、ベッドタウンでは夜間人口(定住人口)のほうが多くなる。

夜間人口の比較など全く意味がない

51 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 20:49:02.95 ID:8EP5C5E4O.net
>>41
区役所のプール問題が明るみに出てからこっち、職員の対応は随分良くなったろうよ。
20年前なんて書類の書き方がわからないって言ったら、こんなんもわからんようじゃ困りまんなぁとぬかしやがったからな。
一発かましたら途端に対応が丁寧になったけど。

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:49:45.41 ID:cc2/u+Lv0.net
てか橋下が2chに降臨して時間決めて質問を全部答えていけばいいんじゃねーの

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:50:51.51 ID:Lymkyc/I0.net
>>52
ツイッターで結構返信してるよ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:52:24.67 ID:Plhn2hrT0.net
>>47
だからそれ都構想と関係ないから
ちゃんと減らせるように再編成できるならそれこそそれを詳細に明らかにして民意に問うべき
そこで区を減らした方がいいならそれもそこで訴えればいい

大阪市を潰せば何でも解決大阪市を潰せみたいな暴論じゃなくて
本気で改革したいならこんなことをやってかないと

55 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2015/05/11(月) 20:52:26.53 ID:XVEqviNH0.net
よし、年収カットだ

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:52:28.11 ID:zp4elkK+0.net
バスとか民営委託してないと職員数は多いよな。
市立幼稚園とかもそうだよな。

57 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 20:52:29.24 ID:8EP5C5E4O.net
>>44
大阪市の実質公債費比率は平松市長の時が10.2％、今は9.6％で財政はさらに健全化してるから無能ではない。

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:53:09.05 ID:5F45H1EA0.net
公務員を雇えば自民公明が獲得票が維持できるための策
都構想が決まったら二重行政廃止等で職員減るのが嫌だから反対するのです
現状維持だと赤字なんて減るわけがない
アホの老人が多すぎる街　大阪市

59 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2015/05/11(月) 20:53:39.39 ID:XVEqviNH0.net
ファーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
公務員必死ｗｗｗｗｗｗ

60 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 20:54:34.79 ID:8EP5C5E4O.net
>>47
区議の給与を決めるのは府議会ではなく区議会だ。
最初は3割カットでも、後であんなもんはどうにでもなる。

61 ：としあき ◆QLChZ10ojI ：2015/05/11(月) 20:55:05.14 ID:XVEqviNH0.net
全員年収下げろや
利益生み出さねえくせに税金ばっかり吸い取りやがって

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:55:23.97 ID:Jy+/ixqk0.net
いや町の規模と都会差が明らかじゃん
昼間の人工比率で大阪のが上なんだよなぁ

神奈川＝町の割に人がいるだけ住宅地ばっかり
大阪＝都会もう企画が違う

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:56:17.11 ID:0DRVVf+i0.net
>>50
ほとんどの行政サービスは夜間人口に対して行われるんだぞ？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:56:21.30 ID:81/tsMzH0.net
>>47
今の大阪市議会議員の定数が86人で5で割ると17人しかいないけど、
17人の議員で区議会を運営できるのか？
東京の特別区の区議会議員はだいたい30人前後だったと思うが

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:56:33.88 ID:Lymkyc/I0.net
>>54
現状では職員は基本的には民営化以外では減らせないよ
採用絞るとかしないとね

都構想が実現すれば、特別区の職員数は
近い権限を持つ普通の中核市と同程度になるから
物凄く効率的に職員数の適正化が行われることになる

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:56:54.59 ID:wLzlJ2uV0.net
なぜこれだけ市職員がいるかで明らか
神奈川には必要ないんだよ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:57:04.05 ID:m46AQKAe0.net
>>58
二重行政にまだ夢見てるアホがいる

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:57:46.67 ID:sbKV/pmC0.net
そもそも100人に1人が公務員っていうのは世界的に見たら多いの？少ないの？

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:58:03.75 ID:31tSJwcK0.net
まーた川崎国がやらかしたんか

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:58:34.71 ID:NZarobgS0.net
湾岸区の議員数12人っていう時点でご都合主義のウソまみれ政策ってわかるだろ

71 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 20:58:45.88 ID:8EP5C5E4O.net
>>50
やっぱり首都圏は桁が違うな。
どう足掻いても首都圏には太刀打ち出来んわ。

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 20:59:02.93 ID:PdaLHQVY0.net
人口だけで考えるとか馬鹿なのかな？

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:00:03.57 ID:RnnLycXV0.net
神奈川県と大阪ってどっちが都会なん？

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:00:08.86 ID:Lymkyc/I0.net
>>60
わざわざ上げたらかなり叩かれるだろうね

>>64
そもそも今の地方議会の議員数は多すぎるんじゃないかというのがあるからな

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:01:33.87 ID:0DRVVf+i0.net
>>73
広すぎて比較にならん。
横浜市と大阪市なら大阪。

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:02:07.80 ID:Lymkyc/I0.net
>>70
今の日本の議会の議員数も、別に確固たる理由があって
今の人数なわけじゃないだろ

アメリカではもっと少ない所もあるし
そういう議会にしていこうという政党だから内心は

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:02:55.96 ID:Lymkyc/I0.net
>>76

×　内心は
○　な維新は

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:03:56.62 ID:zZWXojoK0.net
3万5千 VS 1万9千というのはインチキ
資料によると横浜市の方が多い

　　　　　　　　　　大阪市　　横浜市
市長部局　　　　　　17,844人　16,270人
市会・行政委員会等　4,202人　　6,084人
消防局　　　　　　　3,518人　　3,433人
交通局　　　　　　　6,181人　　2,075人
水道局　　　　　　　1,644人　　1,452人
病院局　　　　　　　1,909人　　1,339人
県費負担教職員　　　　　　　　 15,169人
合計　　　　　　　　35,298人　 45,823人

http://www.city.yokohama.lg.jp/jinji/kankoku/h25syokuin.pdf
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000234182.html
http://www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/jinji/kohyo/kohyoh23.pdf#search=%27%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82+%E8%A1%8C%E6%94%BF%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A+%E8%81%B7%E5%93%A1%E6%95%B0%27

79 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 21:04:13.85 ID:8EP5C5E4O.net
>>74
叩かれたところで上がってしまえばそれまで。
区議も任期は4年かな？
次の選挙には誰も覚えてないって、日本人は鳥頭だから。

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:04:49.74 ID:Plhn2hrT0.net
>>65
＞現状では職員は基本的には民営化以外では減らせないよ
＞採用絞るとかしないとね

当たり前だろ！
適正な人数より多いんなら適正な人数になるように採用を減らしたり
臨時職員を減らしたりして時間をかけて調整するもんだ

だから単純比較するような暴論んじゃなくてどのような再編成ができるかをまず詳細に訴えるべし
一般論として政令指定都市の方が効率的なのだから政令指定都市制度を維持した上での精査と
大阪都にした場合の精査を出して、その上でじっくりと比較検討するべきこと

＞都構想が実現すれば、特別区の職員数は
＞近い権限を持つ普通の中核市と同程度になるから

都構想になったところで今の公務員がいきなりクビになるんじゃないんだから
都構想で減らせるみたいなのはただのアホの妄言

二重行政とやらで減らせる部分があるならそれは現状大阪府がやらなくてもいい大阪市の部分に干渉してる状態なのだから
そこを削っていけばいいわけで、維新に本当に（ただ大阪市を潰せみたいなアホなことではなく）
改革を志向しているならそういうことをやっていけばいい

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:05:17.30 ID:DyyLWCs50.net
民営化して職員を減らしたところで
実際減るのは特別会計だけなんだよな

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:05:36.81 ID:RnnLycXV0.net
>>78
県費負担教職員なんだそれwwww
詐欺だろ

83 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 21:08:25.95 ID:8EP5C5E4O.net
>>78
横浜市って3万人もいて政令市中トップの給与なんか。
回復中とはいえ財政もそんなに良くないのに、よく市民が怒らんな。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:09:33.25 ID:JcSk4ihV0.net
大阪市営地下鉄とか路線多いからな

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:09:51.93 ID:Lymkyc/I0.net
>>79
どうだろうな
大阪での政治に対する関心はかなり高まってきてると思うけど

>>80
減るというか、他の自治体と比較しての適正化はするよね
単なる削減策というより、活用策と言えるんじゃないかな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:11:26.66 ID:Lymkyc/I0.net
>>82
県費なんだったら市の職員として比較するのはこの場合には適さないよな

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:11:48.45 ID:Twa1FFJk0.net
わが名古屋市もおおくてわろた

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:12:24.88 ID:XSLnvN0p0.net
ベッドタウンと一緒にすんな

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:12:47.63 ID:6mkUWvQJ0.net
数字出されるとなー

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:13:24.21 ID:wnSMZVD70.net
自民共産が揃って反対って時点で反対にはならねーわ
反対派の橋下だからって理由に通じるものがあるなｗ

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:13:45.77 ID:fqVXRpsp0.net
単純に人口で考えるのはいかにも嫌儲らしい浅はかさだな
横浜はベッドダウン、大阪は拠点都市
役割が違うからやる事も多い

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:14:51.78 ID:g785B8gb0.net
ナマポも準公務員とするならもっといるやろ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:16:19.88 ID:GRSswfUv0.net
夕方のニュースのアンケートで女性に反対が多いとやってた
理由の一位は「大阪市が消えちゃうと寂しい」
女に選挙権持たせるのやめろよ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/11(月) 21:27:26.55 ID:+CQa22KZS
>>93
小児科とかが減るからだよ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:17:04.67 ID:qGMlxq0X0.net
職員は増やしてもいい
けど年功序列は止めて、高額になる年寄り職員の給与は減らせよ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:18:53.19 ID:Plhn2hrT0.net
>>85
他の自治体との比較検討などいくらでもやればいいがそれはただの参考値

単なる人口での比較とかいう暴論じゃなくて、必要な職務や組織についてきちんと検討し
その上で具体的にこのような形にすれば市民サービスの大きな低下を招かない形で
人数を減らせるというプランが作れるならそれをまず詳細に作り、そしてそれを民意に訴えるべし
そこで反対が多いならそれに従うのも民主主義

現状の都構想にはこんな具体的なことが全然で都構想さえあれば全部解決みたいな暴論になってるから

97 ：番組の途中ですが名無しです ◆GEMkLJbZ/. ：2015/05/11(月) 21:19:42.95 ID:8/CwbI990.net ?PLT(13001)

>>91
人口と職員数で語ってるのは官房長官。尺度の一つとしては良いと思うけど

> 菅氏はこれまでも「二重行政の解消」の観点から都構想に理解を示してきたが、府連を批判するのは初めて。
> １１日の記者会見では、人口約３７０万人の横浜市の職員が１万９千人なのに対し、人口約２７０万人の大阪市の職員が
> 約３万５千人いると指摘。「（課題解決に向け）いろんな案が出ており、都構想もその一つだ」と語った。
http://www.sankei.com/politics/news/150511/plt1505110019-n1.html

> 菅氏は記者会見で「私は総務副大臣の時から大阪問題を党内で取り上げてきた」とも発言。
> 自身の地元である横浜市について、大阪市よりも人口が多くて面積が広いにもかかわらず、
> 市職員が少ないと指摘して、都構想実現による行政の効率化に期待感をにじませた。
http://www.asahi.com/articles/ASH5C62G6H5CUTFK00Y.html

98 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 21:20:07.31 ID:8EP5C5E4O.net
>>85
関心高まってて大阪市が赤字とか言うか？
これだけ反対派のビラに財政の真実が書かれた今ですら言う奴いるのに。

橋下市長が知事辞める時に、皆さんは優良企業の職員になったって言ったのを鵜呑みにしてた奴の多いこと多いこと。
それは違うって説明したら、嘘を吐くな！橋下さんが嘘吐くはずがないとか言われる始末だし。

関心あっても今だけよ、成立しても否決しても熱なんかすぐ冷める。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:20:45.08 ID:0YzgHT810.net
大阪市民以外は大阪市内にきてうんこするなよ、水のむなよ、救急車呼ぶなよ、ゴミだすなよ

それができるんなら、横浜ぐらいの公務員でやれるわ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:21:16.63 ID:Oc2CYe1k0.net
>>78
一万九千という数字はどこから出てきたんだろ?
だいたい、こういういいかげんなことを言ったもん勝ちで言って、その結果世論が形成されて施策が実行されていくんだから恐ろしい

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:22:58.10 ID:2Esn8Pxf0.net
こりゃ橋下は勝てませんわ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:23:27.18 ID:eE9/ss2B0.net
■外国人観光客数2014

１位大阪　２東京　３位京都

■観光人気都市

１位京都 ２位大阪 ３位東京

http://i.imgur.com/m3kFRkh.jpg
http://i.imgur.com/LllIEtx.jpg

★各都市繁華街売上ランキング

日本１位　大 阪　梅　 田　　小売販売額　１兆０６５３億３１０８万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本２位　大 阪　心斎橋　　小売販売額　１兆００７２億６５３７万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/01/post_123.html
日本３位　東 京　新　 宿　　小売販売額　１兆０００６億５３００万円　
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2008/10/post_77.html
日本４位　名古屋　　 栄 　　　小売販売額　　　 ７３０７億１９００万円
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_204.html
日本５位　福 岡　天　 神　　小売販売額　　　 ６１５３億６６００万円
http://www.oj-net.co.jp/report/archives/2009/03/post_206.html

103 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 21:24:35.45 ID:8EP5C5E4O.net
>>97
大阪市より効率化してる横浜市の財政が大阪市より悪いの何故？
さぁ、菅さんお答え下さい。

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:25:10.14 ID:hP0EUkLD0.net
職員じゃなくて乞食だろ
横浜　３７０万人中、１万９千人が乞食
大阪　２７０万人中、３万５千人が乞食

大阪＝税金乞食

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:27:08.16 ID:hP0EUkLD0.net
>>93
ま～ん（笑）

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:27:14.02 ID:Lymkyc/I0.net
>>96
どれだけじっくり検証したところで
最後には「でも実践してないんだからわからないよね」
と批判することもできるんだから
そこに拘りすぎるのはあまり意味のないことだと思うけどな

都構想になればバラ色で全部解決なんてのは
本人たちは割と言ってないことだと思うんだが
そういう所は反対派がうまく批判してるなと思うわ

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:27:41.16 ID:nSfNx4wb0.net
昼間人口が違うし産業規模も違うだろ
低学歴ってこんな高校生でも分かることわからずに批判してるんだな
頭が悪いと頭が悪いという自覚もできなくなるってことかな

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:28:53.93 ID:Plhn2hrT0.net
>>93
なんだかなという部分はあるがわからんでもない
もし仮に日本という国を解体してどっかの国の一部にするということの投票をやったら
たとえ他の全てが今と同じだと保証されていても日本国がなくなるという一点で反対する人は
かなり多いだろうから

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:29:56.47 ID:Plhn2hrT0.net
>>106
＞都構想になればバラ色で全部解決
あんさんが>>65で主張してることだけど

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:29:57.94 ID:Lymkyc/I0.net
>>98
議員の金についてはめちゃくちゃうるさい人たちが多いと思うんだが…ｗｗ
それはこれからも変わらんと思うよ
よっぽど景気回復でも実現しない限りはね

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:31:18.60 ID:N4y4Xum70.net
平松さんが帰ってくれば３倍に増える！
我々は公務員として安定した生活を手に入れられる！
ハシゲはとっとと退場しろ！

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:31:34.06 ID:Lymkyc/I0.net
>>109
5つの特別区になることで
職員数が適正化することが”バラ色”なの？
単なる事実でしかないと思うんだけど
そこまで評価してくれてるのならそれはうれしいけど

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:32:01.49 ID:zOCb1e/X0.net
くらべる対象が横浜ではミスリードな可能性もあるな。

横浜は中出しのときに行政改革した可能性があるし、
人口のピークが1940年だった大阪とちがって、21世紀に入ってから
人口が異常に増えて、それに追いついてないだけという可能性がある。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:32:12.68 ID:nSfNx4wb0.net
低学歴って複雑な考え方できないからな
だからできるだけ単純に単純に考えようとする
人口比職員数が違うなら、それはなぜかという原因をまず分析しようとしない
というかできない
そして結論にすぐ飛びつく
民間の平均年収が400万で公務員は600万だから公務員は高給とか言うのもコレね

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:34:20.10 ID:Nqnr3EpO0.net
税金泥棒多すぎ
こいつらの所為で一般市民が増税させられてる

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:35:10.21 ID:5Td91/4j0.net
日頃大阪人は横浜なんてただのベッドタウンだ大阪のが偉いとかいってるのに
この数字見て大阪市はおかしい都構想やらなきゃ！って思っちゃうのかねｗ
たとえば大阪自慢の市営地下鉄関係者だけで横浜より相当人数多いだろ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:35:38.83 ID:oqFLvlat0.net
ぷぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああｗｗｗｗ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:35:44.94 ID:G8JcAesC0.net
公務員が多いことはエエコトなんやで
誇らしやんかいさ、ホルホル、大阪市解体反対します！

119 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 21:36:08.68 ID:8EP5C5E4O.net
>>110
去年の暮れに市議給与10％アップしたけど(維新と共産は反対)自民公明激減したか？
うちの区は無所属と維新が入れ替わっただけだったが。

上がった事すら知らない市民も大勢いるだろうよ。
基本的に無関心なんだわ、今までの体たらくを許してきたのはそういう市民の体質も一つの原因。

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:36:55.36 ID:br/SqxPA0.net
〇○区に職員を分散させて、分かりづらくする精索だろ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:37:05.94 ID:Lymkyc/I0.net
>>116
つっても一般職などの市長部局も
>>7が出してる数字では
大阪市の方が横浜市より多いみたいだけどな

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:37:18.04 ID:FU8Di/R90.net
ギリシアを見よ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:37:40.04 ID:OT+z1llkO.net
>>113
それと市営交通は大阪は横浜よりはるかに規模が大きいのでその分職員が嵩ましされる

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:38:16.42 ID:G8JcAesC0.net
都になったら二重行政が三重行政になるてエライ先生が言うてはった
えらいこっちゃ、損するよ！

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:38:17.36 ID:wRMsmNVY0.net
市民がアホ
自分らの税金無駄に散財されてるでｗ

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:38:48.59 ID:zOCb1e/X0.net
>>123
すべての駅が環状線の外側のわけのわからん路線増やしたしな・・・

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:38:58.62 ID:Plhn2hrT0.net
>>112
そうだよ
なぜなら特別区を多数作ることで区役所レベルでは必要な人数や業務は今より確実に増えるし
当然大阪府→大阪都も必要な人数や業務は増えるんだから
大阪都として再編成させたあと全体として「適正な人数」が今より少ないということが全く示されてないんだ
都構想にしたら公務員数は減るに違いないという橋下のイメージ操作にすぎんとしか言えんよ

そんでもって、現状大阪市として無駄な人数を抱えてるから減らすべしということであるなら
それは大阪都構想とは直接関係のない話だから都構想とは関係なく今すぐにでも再編成のための行動をすべきだし

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:39:08.52 ID:sLix2g4y0.net
言っとくけど横浜は自主的に昼休み返上・サービス残業が常態化して回してんだからな

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:39:10.47 ID:Lymkyc/I0.net
一般つーか事務職と言った方が良いか

>>119
市議会で上げたのが評判悪かったから
府議会では共産から自公も削減維持したよな
あれは維新が「こいつら上げよったでー！」と騒いだからでしょ
こういう役割は今の政界には必要だと思うけどな

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:39:43.18 ID:I2hxSUij0.net
19,000人ですら多すぎるわ

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:39:49.63 ID:Nqnr3EpO0.net
国民平均より多く金をタカリながらそれを正当化する厚顔無恥さ

国民平均以上に貰ってる金は自分から返還するのが最低限のまっとうな人間のする事

132 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 21:39:54.62 ID:8EP5C5E4O.net
>>123
大阪市交通局は10年くらい採用してないだろう？
だから20代の職員は全くいなかったはず。

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:40:05.71 ID:m46AQKAe0.net
こんな煽りスレで騙されるようじゃハシゲにも騙される罠

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:41:14.56 ID:Lymkyc/I0.net
>>127
職員が減るというのは将来的な話であって
移行当初の混乱期はわかるんだが、他都市がやってることを
そのままずっとできないというのは説得力がない

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:42:35.02 ID:G8JcAesC0.net
公務員が多い言うことはそれだけ市民サービスがエエいうこっちゃで
市民サービス削られてよろしんか？あきまへんやろ、これは詐欺でっせ

136 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 21:43:55.61 ID:8EP5C5E4O.net
>>129
だからそれが議席に反映されてへんやん。
今回民主が殆んど候補を立てなかったからその分他に移っただけやし。

給与上げても現実維持ならそら上げるわ。
厳しかったら自民公明が激減しとるがな。

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:44:21.86 ID:Lymkyc/I0.net
>>135
橋下以前の窓口サービスにはかなり不満が高かったのは間違いないけどなｗ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:45:52.81 ID:N9hQT8zf0.net
【赤旗スクープ】 大阪「都構想」印刷物、一社独占　大阪市が随意契約で発注
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1431348070/

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:45:59.44 ID:Lymkyc/I0.net
>>136
でもそのおかげで維新という敵対政党にまた勢いを与えるわけだからな
他の地方ならわかるが、維新がある大阪ではまた別なんだよ

140 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 21:46:33.99 ID:8EP5C5E4O.net
>>137
職員の対応が改善されたのは平松市長の時の区役所プール問題からこっち。
俺も平野区役所にボロカスに抗議したわ。

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:46:57.14 ID:G8JcAesC0.net
>>137
窓口業務がパソナの派遣社員になってもええと？
これは新しい利権でっせ！便利になった？アホなこといいはるわ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:47:48.80 ID:zOCb1e/X0.net
>>135
費用対効果という係数もあるから一概には言えないだろ。

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:49:17.70 ID:Plhn2hrT0.net
>>134
話通じてる？
まず「適正な人数」をきちんと数字として出さないと話にならんってことよ
たとえば、現在の維新が出してきてる案では各区議会の議員数がとんでもなく少なくなってて
他の中核市や東京の区議会と人口で比較すると３倍くらいにしないといけなくなるんだけど
そんな人数で本当にいいのか、とかきちんと精査してからじゃないと

ただの観念論で大阪都構想なら公務員は減るに違いない、そしたらみんな幸せじゃ
騙されるのはアホですかの世界

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:49:43.85 ID:6GNy1o+I0.net
>>1
横浜市って水道水は水道企業団から多く買ってるし、
市営公共交通も大阪市ほど発展してない。
業務の量が違うんだから、職員数も違ってて当たり前。
単純比較するのが馬鹿

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:52:08.02 ID:Lymkyc/I0.net
>>140
橋下政治でより強烈になったのは間違いない

>>141
パソナが全部だめというわけではないだろ
パソナに限るのならダメだけど、あそこは強いからね

>>143
あのさぁ、精査ってどうするの？

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 21:57:38.09 ID:Plhn2hrT0.net
>>145
＞あのさぁ、精査ってどうするの？
そりゃまず新たな組織図を作るところからだろな
具体的な業務その他は各役所の中の人にしかわからない部分は大きかろうから
かなりじっくりと計画案を煮詰めていく必要もあるだろう

簡単にいえば、維新や橋下がこれまでにやってこなければいけなかったこと

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:01:00.07 ID:Lymkyc/I0.net
>>146
比較対象になった中核市と特別区の業務の違いから
人数がこれだけ足りないとか言った方が明確な反論になるんじゃないかな

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:04:57.23 ID:Plhn2hrT0.net
>>147
だからね、二重行政の解消で公務員が減ると主張してる人が
本当に減ることを示せっていう話だよ
そしたらこっちはそのプランを見て、本当に減るのか、計画に無理はないのか
行政サービスが壊滅的になるのではないのかなどと検証した上で
大阪都構想に賛成すべきかどうか考えることができるから

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:07:01.33 ID:M9qZuBBy0.net
>>123
民営化すればええやんけ。
自前で抱えるから金ばっか出て行くわけで、民営化して歳出減らして法人税とれよ。

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:09:32.19 ID:CoaUd9Ls0.net
交通局含め現業が圧倒的に多いのと組合がめちゃ強いから
他都市では委託が主流な事業も大阪市は直営ばっかり

151 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 22:09:35.10 ID:8EP5C5E4O.net
>>149
大阪市営地下鉄黒字ですやん。
そもそも売るにしても企業債の6000億どうすんの？
橋下市長は一括返済するとか言ってたけど何処にそんな金あるんよ？

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:10:03.19 ID:Lymkyc/I0.net
>>148
都構想で減る部分は地下鉄とかゴミ事業がメインだろ？

事務職とかは民営化できないから
適正な規模に分割して有効活用するだけじゃん
そこから職員削減の流れで減らしていくと

153 ：I am not ABE：2015/05/11(月) 22:11:34.31 ID:8EP5C5E4O.net
>>150
平松市長時代から市バスは大阪運輸振興に委託してるよ。
橋下市長になってさらに委託幅拡張してるし。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:17:53.30 ID:CoaUd9Ls0.net
現業が多いかどうかの違いで行政職はそんなにどこも変わらん
区役所民営化とかなら話は別だが
ただ大阪は区の数が多すぎると思う

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:18:17.23 ID:Plhn2hrT0.net
>>152
地下鉄とゴミて
それもう大阪都構想と関係ないから、やるべきかどうかは大阪都構想とは分離して考えていけばいいこと
橋下や維新の現勢力で十分できるだろ・・
市議会が反対してできないというんならそれは民意が反対してるんだから強行する方が問題が大きい

維新の出してくる話ってこんなのばかりで大阪都にすれば良くなるとだけは言うけど
どこで良くなるかは都構想とは関係のないことかろくに根拠もないお花畑ばかりだから

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:18:32.85 ID:wkntweZy0.net
チョンモメンイライラwww

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:21:22.21 ID:Lymkyc/I0.net
>>155
地下鉄に関しては府の管轄だと民営化には向かうだろうけどな

市議会の反対理由もその時々何かと理由をつけてるだけで
本音のところは「橋下に手柄を渡したくないだけ」みたいに報じられて
そんなんで現状の議会のまま進むとは到底思えないんだが

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:24:00.68 ID:+iPJv1i/0.net
なにこのスレ市の肩持つヤツ多すぎだろ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:25:43.49 ID:ToLDoidj0.net
これは都構想賛成いれないとあきまへんな

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:26:07.11 ID:dWB013pY0.net
大阪都構想もそりゃ反対するわ

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:26:32.51 ID:dg/Mxqxb0.net
大阪都構想に反対してるのって利権者だけだろ？
それか「大阪都はダサい」「大阪市・大阪府がいい」って馬鹿な人

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:27:13.45 ID:ZIwJN8Di0.net
池沼は社会主義が大好きだからな

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:27:20.57 ID:TO4T7Tfa0.net
トンキンのベッドタウンごときが大阪と比較さらることが間違い

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:28:47.48 ID:sBq26RwS0.net
　





「大阪は既得権益と公務員、癒着企業で成り立っている。橋下維新は破滅させる。」
「大阪は公務員と生活保護の街。橋下徹、庶民には絶対に渡しません。」
「橋下徹の都構想をを完全に壊しましょう」　平松邦夫
「より良い福祉と行政の為、公務員を倍増しましょう」　平松邦夫

平均年収800-2500万円公務員
平松元市長支持陣営プロ市民
生活保護受給者　在日韓国人
民主党社民党共産党支持者　　

橋下徹へ
生活保護と在日韓国人と公務員の大阪などどうでも良い。
東京へ出てこい。市民府民全住民が腐りきっている大阪に
改革など一切不要である。橋下徹一家が上京の時点で
日本の浄化の為、大阪に原爆投下するのが妥当。
橋下徹は今後国政で辣腕を振るうべきである。

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:30:31.50 ID:HAvL3qHk0.net
どちらにせよ日曜日に面白いニュースを提供してくれる橋下に感謝

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:34:58.40 ID:6wA/QGsU0.net
必死にまねっこしようとしてる東京都は16万人以上なんだけどね
大阪も都にしてそんなに増やそうっていうのかねえ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:42:37.32 ID:+pMI6kIZ0.net
多分あらゆる都道府県がそうだと思うけどゴミ関係って明らかに異質だろ
なんか悪い意味で全く公務員っぽくないというか
あれふつーのやつが新卒とかで入れるのか？
あと役所ってふつーは1～2年で部署配置がえとかしてると思うけどゴミ関係のやつが市役所勤めになるとかあるか？
多分ないだろ
なんかすげー黒く見える
橋下がんがれ

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:44:56.76 ID:ahLG/GoR0.net
生活保護費も酷いしな大阪市
そりゃまともな若者は東京にでてくわ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 22:45:08.88 ID:JqPlJSWr0.net
>>11
横浜って、好きなんだけど、実は衛星都市でしかない。
偶然人口を大阪市より抜いている、って言う事実をわかってほしいわ。

ここでJr横浜駅や横浜の地下鉄路線図を載せるのは簡単だけど、
横浜には世話になったハマッコがいるから、しないけど、

大阪市と元々都市格が違うってこと、だから公務員の数も違うってことは理解してほしい。

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 23:01:43.59 ID:e0znA+U90.net
>>166
そら東京都ならそれだけ必要だろ
東京都はそれで地方交付税交付金なしでやっているんだから
無駄ではないってことだ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/11(月) 23:49:44.93 ID:sBq26RwS0.net
「大阪は既得権益と公務員、癒着企業で成り立っている。橋下維新は破滅させる。」
「大阪は公務員と生活保護の街。橋下徹、庶民には絶対に渡しません。」
「橋下徹の都構想をを完全に壊しましょう」　平松邦夫
「より良い福祉と行政の為、公務員を倍増しましょう」　平松邦夫

平均年収800-2500万円公務員
平松元市長支持陣営プロ市民
生活保護受給者　在日韓国人
民主党社民党共産党支持者　　

橋下徹へ
生活保護と在日韓国人と公務員の大阪などどうでも良い。
東京へ出てこい。市民府民全住民が腐りきっている大阪に
改革など一切不要である。橋下徹一家が上京の時点で
日本の浄化の為、大阪に原爆投下するのが妥当。
橋下徹は今後国政で辣腕を振るうべきである。

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 00:04:48.07 ID:qxzvtMTO0.net
結局「行政改革」ってのは外部委託と同義なんだよな
サービス削減せず予算だけ削減するには外部委託しかない

都構想で区になると予算が減らされ住民サービス切られるといわれるけど
自民であれ維新であれ共産であれ、改革をやるなら結局は予算は減らされ、
新規採用を抑えて外部委託が増えるやろ
だったら、そもそも改革をやる気なら、都構想でタガを填めてしまったええと思うわ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 00:18:07.37 ID:bLpJ/JCL0.net
◆しかも大阪市職員は１人あたりの給料も馬鹿みたいに高いです◆

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203873494/l50
>【政治】 橋下知事「民間は年収低いのに、財団は年収１０００万。なぜ？」→担当者「年齢とか…」→館長「財団、むしろ邪魔」★４


既に大阪市は財源が足りず、毎年借金をして運営されています。
菅官房長官の言う通り、都構想を実行し
大阪市職員の整理を行わなければ、大阪市は確実に
<<破産>> し、夕張化します～

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 00:28:26.34 ID:1DJZWDU/0.net
政令市の公務員年間人件費ワースト5

1位　大阪市　2322億円　人口268万人
2位　横浜市　1966億円　人口370万人
3位　名古屋　1644億円　人口227万人
4位　神戸市　1215億円　人口153万人
5位　京都市　1164億円　人口147万人

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 01:04:56.95 ID:+pYcCk5S0.net
部○

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 01:08:11.91 ID:kWsEdMVS0.net
>>173
だから、オリンピックをやるんですよ！！

これが、大阪を潰そうとしているカルトの教祖
特別区の話してるのに、オリンピック出来ます！

http://i.imgur.com/SkqLbOn.png

もはや、人格が崩壊している。

今、止めなければ、市民が止めなければ、大阪市は間違いなく破壊される。

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 01:24:11.98 ID:zF6prgwN0.net
政令指定都市の生活保護率（1,000人あたり） 出典は各市HPなど
http://oneosaka.jp/sp/tokoso/teaser/img/modal-waste-img1.png
大阪市56.5人 東京特別区24.0人 名古屋市21.8人 横浜市19.0人　

生活保護
http://n-seikei.jp/2013/01/post-13564.html
▽受給者数
大阪府　３０万３５９１人　全国１位

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 02:19:03.91 ID:HyZgfZet0.net
この差は普通じゃないから教員数じゃないかな
私立の幼稚園から高校までの数の割合がずっと多いんと違うかな

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 04:14:46.17 ID:KUfAP4htO.net
多くて一人あたりの給料も安かったらまぁいいが
給料もめっちゃ高いんだよな

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 04:48:27.85 ID:sLIwbSPz0.net
ゴミのような国、大阪

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 04:51:56.27 ID:u8u0uqrB0.net
>>2
これだろ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/12(火) 06:11:12.81 ID:2G4NSGLxP
そうなんだ。なんか生保もたくさんいるし変わってるね、大阪って

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 06:34:34.80 ID:Y98a8nNQ0.net
御堂筋線のような市民の足となる鉄道って横浜にはあるの？

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 07:00:38.69 ID:VjPZthZTO.net
こんな奴らが都構想反対してるんやろな～

http://blog-imgs-74.fc2.com/g/e/i/geinoujinblogmatome2/eb152b71s.jpg
http://blog-imgs-74.fc2.com/g/e/i/geinoujinblogmatome2/ed40f900s.jpg
http://blog-imgs-74.fc2.com/g/e/i/geinoujinblogmatome2/7917c9c8s.jpg

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 08:11:14.05 ID:kWsEdMVS0.net
　「大阪都構想で一番得するのは（橋下徹の住む）豊中市民です。（大阪市民じゃありません）」

　　　　　　ｂｙ　　維新の会・府議　うるま譲司

　
　http://pbs.twimg.com/media/CCskD1jVAAIEFio.jpg
　
　

186 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 09:11:36.40 ID:Rk2RkDrAO.net
>>173
◆しかも大阪市職員は１人あたりの給料も馬鹿みたいに高いです◆
大阪市の給与は政令市中でも低い方ですが。
http://www.google.co.jp/gwt/x?client=ms-docomo_link-jp&gl=JP&source=s&u=http://wassyoiwassyoi.web.fc2.com/koumuin/nenshuuranking-seireishiteitoshi.htm&hl=ja-JP&ei=okRRVebkD-SHmgX2rYDQCg&wsc=tf&ct=pg1&whp=30
ちょっと古いが。


http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203873494/l50
>【政治】 橋下知事「民間は年収低いのに、財団は年収１０００万。なぜ？」→担当者「年齢とか…」→館長「財団、むしろ邪魔」★４

大阪市と言いながら橋下氏が知事に就任にしてすぐの大阪府の記事とか。
賛成派のネガキャンはなんでもありだな。

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 09:27:43.07 ID:IjmiGdzc0.net
大阪市民は手が掛かるってことの証明

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 09:46:01.68 ID:Hmn97S7P0.net
>>170
法人税収を全国から巻き上げてるから無駄があってもやっていけるだけだろ
東京の三セク失敗はマスコミにも叩かれないお役所天国だよ

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 16:13:25.03 ID:NSUXAQ800.net
ワースト1位

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 16:16:02.20 ID:CRhIQpWK0.net
>>1
これ京都市の多さに驚いた
まぁ観光都市だからこれぐらいなんかね

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 16:16:08.18 ID:cPq3Dz280.net
同和枠だろ
もう一度全員再試験で受かった奴だけ採用で良いだろ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 16:25:51.45 ID:qaMS+wWf0.net
とうとう石破の維新切り発言出る、維新沈没！

88 無党派さん sage 2015/05/12(火) 15:43:26.49 ID:qYKFR14Q
自民党本部は完全に維新を切り捨てにかかってるな。バイバイ維新

石破氏「谷垣幹事長の発言は当然」　大阪都構想めぐり

ttp://www.asahi.com/articles/ASH5D3SXCH5DUTFK008.html

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 16:52:04.72 ID:q/fNexKy0.net
>>93
都構想が可決されたら大阪市は廃止解体されるからな
ちゃんと事実に基づいて反対してるじゃないか

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 17:19:46.15 ID:mRrm/kmU0.net
「なんで『国民のために、お国のために』なんてケツの穴がかゆくなるようなことばかりいうんだ？政治家を志すっちゅうのは、
権力欲、名誉欲の最高峰だよ。 自分の権力欲を達成する手段として、嫌々国民のため、お国のために奉仕しなければいけないわけよ。

　「こんな猥雑な街、いやらしい街はない。
ここにカジノを持ってきてどんどんバクチ打ちを集めたらいい。
風俗街やホテル街、全部引き受ける」
（橋下徹　2009年10月29日　読売新聞　大阪府知事（当時））

327 名無しさん＠5月17日まで板ルール集中議論中 sage 2015/05/01(金) 19:09:09.94 ID:Yk9r+CyI0
橋下ワロタ
「知事と市長をやって大阪府と市の問題に気づいた」と言った後、
「都構想はいつ考えついたのか」と聞かれ、「これはもう、知事になる前からです」と答える橋下。


嫌々　奉仕
http://i.imgur.com/V8DEhQH.jpg
http://i.imgur.com/fNduFps.jpg
http://i.imgur.com/xfksMvL.jpg

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 18:42:21.97 ID:uF10cYC50.net
大阪が経済破綻したら気に入らん公務員が大量削減になるし
在日も生ぽ貰えないから死ぬか帰るしか無くなるんや

都構想で延命はいらんのや

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 18:45:40.60 ID:FqauvTFZ0.net
大阪の清掃局って同和枠ばっかりじゃん
なんで？ずるくね？って先生にきいたことあるんだが
お前らがはいってってあの人らと付き合えるか？むりやろっていわれた衝撃が忘れられん

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 18:47:28.62 ID:ZqO7AGuR0.net
大阪市だけ突出して酷いな
公務員が税金食いつぶしてるのか
あげく無駄なビル勝手に建てては破綻とか

198 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 18:50:49.97 ID:Rk2RkDrAO.net
>>197
目の前に破綻がチラついてるのは大阪『府』ですけど。

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 18:54:03.08 ID:Fm+hjMLt0.net
以前はバスの運転士が年収1000万だの1200万だのってあったからな
橋下が全部引き下げさせたが
それでも600万円くらいの年収はまだある

ちなみに同じ大阪で運行している民間のバス会社だと多くても450万

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 18:56:30.04 ID:pLJmdHDJ0.net
まーた組織力の無い勢力がネットでステルスマーケティングしてんのか
誰が賛成するかボケぇ

201 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 18:56:34.26 ID:Rk2RkDrAO.net
>>199
600万円台に引き下げたのは平松市長ですけど。
ちなみに1000万とか1300万とか言われたのは關市長の時代。

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:00:15.06 ID:Fm+hjMLt0.net
>>198
確かに、太田房江が大阪府の使ってはいけない財源を数千億使いまくって危なくなったな
しかし、松井知事と府職員が一丸でまたそのお金を積み立ててるから破綻は無い
しかも大阪府はこの7年間黒字だからね

203 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 19:04:01.83 ID:Rk2RkDrAO.net
>>202
黒字って臨財債で借金付け替えてるだけやん、その証左として府債総額は増え続けている。
29年度はなんとか回避しただけでしょ、ピンチはまだまだ続くはずだけど。

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:04:49.20 ID:kWsEdMVS0.net
大阪の二重行政をふっかけて来た、財政健全化出来なかった方が敗者。

銀行の吸収合併と同じ。

結果を出せなかった方は負け組、リストラ、兵隊。

公務員にも例外はない。

それがどちらなのかが分かるのが　二年後。

すぐ来る。その時、吸収する方が大阪を一元化する。

それが本当の二重行政の解消になる。

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:21:04.91 ID:Fm+hjMLt0.net
>>203
＞府債総額は増え続けている。　←　これが間違い

府の借金は年々減っている
国が全国の地方自治体に押し付けてる借金が増えている

この意味理解できる？

206 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 19:34:09.82 ID:Rk2RkDrAO.net
>>205
だからその臨財債が借金だって言ってんの。
臨財債ってのは国から償還されるけど交付金って形でされんの。

だから、あれをバンバン出し続ける限り100％返してもらおうと思ったら財政状況は良く出来ねぇの。
何故なら財政状況が良くなって交付金が減れば償還金が目減りするから。
極端な話、東京都みたいに交付金不交付団体になれば臨財債は全部自腹なの。
以前は交付金の半分までって制約があったけど、今はそれがなくなってアホみたいに出してるけど、ほんまに大丈夫なんかと思うわ。

ちなみに橋下市長は知事時代に三輪副知事に説明受けて知ってるけどな、府民に説明してないだけで。

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:35:28.70 ID:BV+lg4SiO.net
無駄だの借金だのいうなら大阪市に出来る事やらせたらええんや
大阪市の出来る事に府が首突っ込む必要はないし
府庁や府警なんか東大阪やら八尾に作ったほうが安上がり
土地なんかなんぼでもある
南港みたいな奈良行くより不便な場所よりよっぽど便利
大阪府が大阪市よりまず府内全体の発展する事考えろ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:35:45.45 ID:Xvhx+ZmB0.net
>>199
400万とか貧困層じゃん
こんなのに嫉妬とかどんだけ貧乏なんだよ

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:41:55.75 ID:1eXmRt6U0.net
>>199
なんで450万だと思う？
公営が600万とかだとドライバー全部そっちに引っ張られるだろ。
だから民間は頑張って450万だしてるんだよ。
で、公務員は民間より貰い過ぎっていう理由だけで下げたとして、
仮に400万にすると民間はどうするかというと400万～300万に落とす。
これは正常な事だと思うか？
ドライバーだけじゃなく全ての職業で職務に対して適性な給与というものがあるんだ。
だから、民間が450万だから公務員は？という発想だけで数字を考えるとお宅の仕事や給与にもいずれ影響が出る羽目になるんだよ。
規制緩和と公務員叩きってある程度は正しい事だけど、今は行き過ぎてデフレの主たる原因に成りつつある。
この物価上昇局面において給与が下がってる企業もあるんだが、
例えば介護とか保育などの福祉関係なんかが底が上がって上が下がってる状況に陥ってる。
公務員の給与額を参考にしていたものが失われて荒れた状況に陥ってたりするわけ。

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:42:03.02 ID:4cMwYeWH0.net
大阪関連スレが賑わいはじめてから
トンキン連呼スレがすっかり消えた
つまりトンキン連呼は京都でなく大阪だったんだね

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:43:38.65 ID:uF10cYC50.net
>>210
単純に今日が平日だからじゃね
まぁ、放射能汚染されてるのをひた隠す地域を卑下するのは楽しいけどな

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:45:11.04 ID:Fm+hjMLt0.net
>>206
大阪府は借金を減らし、国が借金を増やしてる

この意味マジで理解できない頭の人？

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:47:08.13 ID:Fm+hjMLt0.net
>>209
お前みたいなマヌケにはどう説明すべきか・・・

公務員の賃金ってのは民間の給与をベースに毎年決められんだよ
馬鹿を相手にするのはだるい・・・

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:48:17.52 ID:BE6jaeEV0.net
チョン対策に人員が割かれる

215 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 19:48:28.29 ID:Rk2RkDrAO.net
>>212
ずっと実質公債費比率20％くらいでウロウロしたいなら、今まで通り臨財債出しまくってりゃいいんじゃねぇの？
西の大阪都が実質公債費比率20％とか大笑いですがね、それで日本を牽引とかｗ

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:51:06.84 ID:Fm+hjMLt0.net
>>215
いまだに
国の負債を上乗せして大阪府の負債が増えているとか騙そうってのがもう反対派のマヌケなところｗ
もそれテレビでばらされたの理解しなよｗ

217 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 19:54:36.40 ID:Rk2RkDrAO.net
>>216
交付金で償還の意味が理解出来ない頭の人か。
ごめんな、難しい話して。

臨財債ってのは財政をよくしたら自分で返さなきゃならないの。
要するに、あれを出しまくってる松井府政は財政改善をさせるつもりがないってことなんだよ。
これだけわかればいいわ。

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:56:57.75 ID:65QOd+8o0.net
>>210

4 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2014/08/27(水) 21:43:34.20 ID:vVoWux6N0
日本のヨハネストンキン
17 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2014/09/13(土) 14:09:27.86 ID:7pgF+0GE0
セシウムまみれトンキン
29 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2014/09/23(火) 23:12:18.78 ID:Rrk/qDQB0
修羅の国トンキン
33 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2014/09/26(金) 21:38:02.06 ID:NuUN69270
トンキンヒトモドキ
39 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2014/10/01(水) 21:35:29.35 ID:7I2l7NXI0
日本のヨハネストンキン
600 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 10:01:40.40 ID:X75z4VY80 [1/4]
セシウムまみれトンキン
605 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 14:38:23.83 ID:X75z4VY80 [2/4]
日本のヨハネストンキン
610 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 20:54:37.72 ID:X75z4VY80 [3/4]
修羅の国トンキン
613 名前：地震雷火事名無し(大阪府)[sage] 投稿日：2015/04/24(金) 23:17:42.24 ID:X75z4VY80 [4/4]
トンキンヒトモドキ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:57:43.31 ID:Fm+hjMLt0.net
>>217
君まじで頭悪すぎね？
交付金ってのは毎年国がおおよそ決まった額を支給する事を約束している
国の税収が足りない時に国にかわって立て替えて発行するのが臨財債な
これは地方の借金ではない、国の借金ね

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 19:58:10.20 ID:g/YBic2gO.net
大半がヤクザだからな 裸にしてみれば分かる

221 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:01:27.70 ID:Rk2RkDrAO.net
>>219
国が出すおおよそ決まった額ってのはどうやって決めんの？
なんで東京都が交付金貰ってないかわかる？

わかりやすく言えば、臨財債ってのは財政が悪い時は国の借金だが良い時はそのまま地方に押し付けられて地方の借金になんの。

臨財債語るならこのくらい押さえておいでよ。

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:03:40.99 ID:Fm+hjMLt0.net
＞国が出すおおよそ決まった額ってのはどうやって決めんの？　　　←　　なんだこの馬鹿質問ｗ
＞なんで東京都が交付金貰ってないかわかる？　　　←　　なんだこの馬鹿質問ｗ

>>221
だから大阪府の財政は黒字化させて負債減らしてるって最初に書いたろ？

この意味理解できる？

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:06:14.22 ID:Xvhx+ZmB0.net
>>213
双方向的なもんだな
民間も公的機関に準拠するときもあるし
その逆もあり
下落競争してたらいつまでもデフレ経済から脱却できない

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:06:50.73 ID:3lOcsfp60.net
公務員の数え方が違うだけだな
横浜市の公務員数は公営企業を除いた「一般行政部門」という一部門の数字を言ってる

横浜市に大阪市と同じく水道病院とか公営企業も含めると

横浜市：27,186
大阪市：35,298

こういう感じ。
8000人の違いの半分は交通局の職員数
これでも、そもそも数え方が自治体によって全然違うという気がしてならないけど
公営企業って自治体によって数え方違いそうだな

横浜市の給与・定員管理等について（10ページ）
６　職員数の状況
(1)　部門別職員数の状況と主な増減理由
http://www.city.yokohama.lg.jp/somu/org/romu/kyuuyo/2014.kyuuyo-teiin.pdf

1　職員の任免及び職員数の状況（大阪市）
http://www.city.osaka.lg.jp/jinji/page/0000234182.html

225 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:08:21.79 ID:Rk2RkDrAO.net
>>222
わざわざ交付金の意味を理解させようとした質問をバカ質問とは…アスペ入ってんのかな？

だから府の借金が減って、君の言う国の借金が増えてるわけね。
で、この君の言う国の借金は府の財政が良くなれば府の借金に早変わりするわけ。
理解できます？

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:14:03.28 ID:Fm+hjMLt0.net
>>223
そもそも公務員給与ってのは競争じゃないからね
民間の給与は公務員の給与を参考に決められていないから双方向でも無い

なおかつ、大阪市では公務員がやる必要のない業務が山ほどある
大阪市以外の大阪府ではゴミ収集は民間業者が既にやっている
仮に
大阪市の収集業務で公務員が８００万もらっていて
大阪府の他の自治体が民間で４００万なら
ここで民間に業務を委託するだけでコストは半分に減る
それだけの話

賃金の競争とかまったく次元の違う話
あと、デフレ経済をなぜ脱却しなきゃいけないのかってのもある
デフレは悪だと洗脳された奴は多いけどね
全地球規模でデフレ傾向に経済は動いてるわけで、日本だけデフレやめましたで経済がまともに動くわけがない
実際、実質賃金はまる２年低下し続けているのに円安の影響で物の値段が下がり経済は悪化している

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:16:32.29 ID:Fm+hjMLt0.net
>>225
府がこの７年間黒字化しているって事実をお前が理解できたならそれでいいよ
反対派のデマにいちいち付き合うのはとても面倒臭い

228 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:20:33.82 ID:Rk2RkDrAO.net
>>227
府の借金を国の借金に付け替えたのが黒字ねｗ
しかも財政良化すれば自分に降りかかってくる国の借金でｗｗｗ

ちなみに単年度黒字なんて何の意味もないからね。
100万借金して30万残ったら、30万黒字でしたって言えるのが自治体の会計だから。
単年度黒字なら、大阪市なんかバブル以降ずっと黒字ですわ。
市債がずっと増え続けた時期でもね。

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:24:25.08 ID:Fm+hjMLt0.net
>>228
単年でなく橋下が知事になってから７年連続黒字ねｗ
それ以前は何十年と連続赤字
この意味は大きい
府が黒字体質になることが地方交付税を減らせる一番の道ね

230 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:28:44.56 ID:Rk2RkDrAO.net
>>229
単年度黒字が7年続いただけやん。
大阪市みたいに累計黒字じゃないんだから。

ちょっと無知すぎるんちゃうん？
自治体の財政なんか累計黒字でないと意味ないんやけど。

100万借金して30万残ったーってのが7年続いたら借金は490万あるんやで？
大阪府はこの状態な。

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:31:27.04 ID:Fm+hjMLt0.net
>>230
へー、じゃぁ、お前の理論だと大阪府の財政はもっと悪化させて、大阪府自体単年黒字にしたほうがいいわけね？

君アスペだろｗ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:32:21.92 ID:Fm+hjMLt0.net
書き間違えた

>>230
へー、じゃぁ、お前の理論だと大阪府の財政はもっと悪化させて、大阪府自体単年「赤字」にしたほうがいいわけね？

君アスペだろｗ
黒字より赤字がいいなんてキチガイは共産党だけかと思ってたが、こんなスレにもいたんだなｗ

233 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:33:20.11 ID:Rk2RkDrAO.net
>>229
それと交付金は減らせんて、減らしたら臨財債の償還金が目減りするから。

234 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:35:16.34 ID:Rk2RkDrAO.net
>>232
累計黒字にしたらええだけやん。
君、頭おかしいん？

単年度黒字に意味なんかないって言ってんだけど、なんで赤字がいいとか言い出してんの？
大丈夫？

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:36:34.51 ID:Fm+hjMLt0.net
>>234
へー
大阪府が単年赤字続けて
累計黒字できるんだ？

どうやるの？

君ほんとうに頭大丈夫？ｗ

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:37:26.95 ID:Xvhx+ZmB0.net
>>226
賃金の基準は公も私企業もお互い影響しあっているということ
公が高すぎると是正されるのはかまわないが
人件費削減が至上目的になると賃金低下に歯止めが掛からなくなり
消費全体のパイも縮小するわけ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:38:11.65 ID:oIaC91Lf0.net
反対してるの既得権のあるやつだぞ

238 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:39:22.94 ID:Rk2RkDrAO.net
>>235
松井知事の仕事やん、それが。
何言ってんの、君。

だいたい、大阪府の財政が健全化してたら、なんで実質公債費比率が20％超えてんねん。
橋下市長が知事の時からずっと悪化してるやん。

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:39:57.74 ID:Fm+hjMLt0.net
>>236
影響しあってないよｗ
影響しあってるのならなぜ

公務員の平均年収　８００万円

民間の平均年収　５００万円

こういう状態が何十年と続くんだよ

＞人件費削減が至上目的になると賃金低下に歯止めが掛からなくなり　　←　　これの根拠が何も無い君のただの妄想
＞消費全体のパイも縮小するわけ　　←　　これの根拠が何も無い君のただの妄想

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:41:31.89 ID:Fm+hjMLt0.net
>>238
お前みたいな小学生以下の脳の持ち主相手にするのは面倒くさいな

いちから言うと

単年黒字と、単年赤字　←　自治体にとって望ましいのはどっち？

241 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:44:33.78 ID:Rk2RkDrAO.net
>>240
単年度の黒字に意味はありません。
黒字は累計でないと意味ないの。

単年度黒字は実質赤字、ok？

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:45:29.90 ID:Fm+hjMLt0.net
>>241
話をなぜそらすの？

単年黒字と、単年赤字　←　自治体にとって望ましいのはどっち？

243 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:47:36.61 ID:Rk2RkDrAO.net
>>242
どっちも望ましくないよ、どちらも実質赤字だから。

で、単年度黒字と累計黒字は理解出来た？
借金減らさないと意味ないのね。
借金減らすのが累計黒字、単年度黒字は借金増えんの。

244 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 20:51:14.01 ID:Rk2RkDrAO.net
もうわかってんやろ？
実質公債費比率が悪化してんやから財政が悪化してることくらい。

自分の間違いを認められないってのは嫌だねぇ。

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:54:16.58 ID:Fm+hjMLt0.net
>>243
君みたいなキチガイはもう共産党そのものだなｗ

黒字も赤字も同じとかｗ
自治体が黒字体質なのか赤字体質なのか
この違いも理解できないようなキチガイはどういう教育うけてくるとうまれるんだかｗ

馬鹿にもばかりやすく書いてやるか

借金減らすためには、単年黒字と、単年赤字、どっちが近いの？

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 20:54:43.22 ID:3lOcsfp60.net
公会計の歳入には債券発行した金額も含まれるからそれで差し引き計算して黒字でもあんま意味がない
赤字になったら資金ショートするという意味で損益計算書とは全く違う

財務ハイライト→大阪府債発行残高
http://www.pref.osaka.lg.jp/zaisei/kosai/zaisei/highlight.html

247 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 21:00:20.70 ID:Rk2RkDrAO.net
>>245
だから赤字は論外。
単年度黒字は借金増えてるから、借金減らすならそのどちらも不正解、わかった？理解出来た？

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:03:01.53 ID:Fm+hjMLt0.net
>>247
だろ？いくら馬鹿なお前でも赤字は論外って理解できるんだｗ
いままで何十年と単年赤字だったのが、黒字になっただけでも大きな成果じゃないか
それが理解できるまでお前はどれくらい時間かけてんだよいい加減マジで面倒臭いｗ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:05:31.07 ID:7eZbEJwL0.net
政令市の公務員年間人件費ワースト5

1位　大阪市　2322億円　人口268万人
2位　横浜市　1966億円　人口370万人
3位　名古屋　1644億円　人口227万人
4位　神戸市　1215億円　人口153万人
5位　京都市　1164億円　人口147万人

250 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 21:09:58.72 ID:Rk2RkDrAO.net
>>248
黒字でも借金増えてることはわかったん？
府がボロッボロの状態ってのがわかればいいよ。

もうちょい勉強しといでな、君。

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:12:27.67 ID:Fm+hjMLt0.net
>>250
黒字ってのは府が作る借金減らせてるって意味ね
赤字ってのは府が作る借金増やしてるって意味ね

府が黒字体質ってのは健全な状態に向かっている

もうちょい勉強しといでな、君。

252 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 21:16:31.76 ID:Rk2RkDrAO.net
>>251
健全に向かってるんなら、なんで実質公債費比率は悪化してんの？
逃げんと答えてな。

253 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 21:17:37.78 ID:Rk2RkDrAO.net
>>251
ちなみにその意味の黒字なら、大阪府は黒字じゃなく赤字。

254 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 21:19:22.26 ID:Rk2RkDrAO.net
ほんまに往生際が悪いわ、こんだけ言うてわからんわけないやろうが。
ほんま、しょうむないのぉ。

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:20:06.18 ID:Ql0pVCkXO.net
大阪都！

大阪都！

さっさと大阪都！！

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:20:54.94 ID:uPGEkvyN0.net
大阪都ステマ

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:23:34.81 ID:9As2HD1L0.net
大阪と横浜はコネがあるからなぁ 今大阪都に反対してるのもその層でしょ 利権の塊

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:27:11.62 ID:Fm+hjMLt0.net
>>252-254

赤字も黒字も同じと力説していたお前みたいな馬鹿でも

＞だから赤字は論外。

自分でこれを書けたんだから、今日は少しだけ進歩できて良かったなｗｗｗ

259 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 21:30:10.67 ID:Rk2RkDrAO.net
>>258
で、財政が健全に向かってるのになんで実質公債費比率は悪化してんの？
はよ、答えてや。

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:32:33.01 ID:mRrm/kmU0.net
>>239
次の市長、府知事には、

大阪府の公務員、大阪市の公務員に

無職になるか、民間レベルにあわせて生きるのか、選択されたらいい。

とにかく、橋下改革は終わった。
市長職もせず、月80万　年間単純に1000万は
もはや、市民の裏切りに値する。

次の市長を年末までに選ばなくてはならない。

261 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 21:33:26.62 ID:Rk2RkDrAO.net
都合の悪いレスはスルー。
まぁ、いつものバカ信者ですわ。
知識もないくせに絡んでくるんよな。

262 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 21:34:59.16 ID:Rk2RkDrAO.net
>>260
実質公債費比率は下げたっしょ、今9.6％だから。
まぁ、一応の仕事はやったんじゃないの。

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:43:07.91 ID:FnJFx9An0.net
ゴミの戸別回収は過剰サービスだて

賃貸マンション前の迷惑駐輪を厳しく取り締まってほしいわ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:53:27.70 ID:s9d37s6J0.net
よく知らないけど大阪って関東より中小企業多いんでしょ?
公務員は国民だけじゃなく、企業も気にかける必要があるから
そこら辺も考えないといけないんじゃないのか？

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 21:59:18.80 ID:40mSqzZF0.net
橋下も「大阪都」とかいわないで大阪市の区再編と区長公選制といってれば圧倒的に
支持されていたと思うけどな
大阪のことよくしらないのでトンチンカンなこといってたら許してくれ

266 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:01:02.59 ID:Rk2RkDrAO.net
単年度黒字をドヤ顔で語ってた恥ずかしいID:Fm+hjMLt0は結局逃走？
もうちょい調べて理論武装してくればいいのに。

単年度黒字が7年続いた程度で財政は良くなった！とか言われてもねぇ。
黒字に拘って借金増えたのは無視だもんな。

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:01:46.69 ID:6UkY2H5R0.net
反対してる奴って何も考えてないよな

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:04:11.90 ID:gaeF98x4O.net
大阪都にしなければ改善できないようなこと言ってる橋下さん無能っすね

269 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:05:20.42 ID:Rk2RkDrAO.net
>>265
システム以前にあの協定書じゃ賛成は無理だわ。
市域の金が府に流れない担保ないし。
おまけに地下鉄なんかの財産資産は召し上げるくせに、市の借金は自分で返せだもん。

あんな市に不利な協定書じゃ無理。

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:06:12.81 ID:4STxTv6E0.net
大阪に説明と同意を求める住民投票は早過ぎたって事か
総務大臣が江戸時代みたくエイヤって大阪市を廃止しても別に不満は起きないだろ
マジでおかみに全部決めて貰う方が民度にあってると思うわ

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:06:36.77 ID:Fm+hjMLt0.net
>>259
馬鹿の相手は面倒臭いなｗｗ

手をつけてはいけない大阪府の積立金を太田房江府政で使い込んでいた

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:08:42.75 ID:ZHqzgVNN0.net
>>263
それは警察に通報して取り締まってもらえよ

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:10:34.35 ID:Fm+hjMLt0.net
>>269
今までも市域の金が府に流れていたのはいいの？ｗ


マヌケな反対派「大阪市のお金が市外に使われます！！」


えーと、昔から大阪市の金は市外に使われてんだよねーｗｗｗ

274 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:10:37.39 ID:Rk2RkDrAO.net
>>271
は？
大阪市は平松市長時代に、平成27年度の早期健全化団体転落を回避しつつ、実質公債費比率を下げてるんですけど。
実質公債費比率が下がらない理由にはならんわ。

275 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:12:53.99 ID:Rk2RkDrAO.net
>>273
君、実質公債費比率以外で絡んでこんといて、バカなんだから。
市が府に流してたのは自主的にだろうが、勝手に掠められて使われるのとは話が違うわ。

ほんまにアホは多角的な見方が出来んな、それ見たらそれだけ。

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:14:04.07 ID:Fm+hjMLt0.net
>>266
まだお前は理解できてないのか？

＞黒字に拘って借金増えたのは無視だもんな。

大阪府は借金を減らしている、国から全国の自治体に押し付けてくる借金が増えた、おわかり？
お前って猿以下の知能かよｗ
まだ赤字の方が良いって話に戻るの？ｗ

>>247 名前：I am not Abe[] 投稿日：2015/05/12(火) 21:00:20.70 ID:Rk2RkDrAO [18/27]
>>だから赤字は論外。

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:15:38.01 ID:Fm+hjMLt0.net
>>274-275
大阪府の話だけど、いつから平松が府の会計に関与しだした？　ばーかｗ

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:16:52.08 ID:uF10cYC50.net
市だろうが府だろうが俺の財布に入ってこない金に興味ねーわ
都構想は反対して公務員や士業、そして在日共を駆逐や
これで大阪は昔よりはマシになる

279 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:19:58.52 ID:Rk2RkDrAO.net
>>276
>>225で書いたの読んでないの？
だから府の借金が減って、君の言う国の借金が増えてるわけね。
で、この君の言う国の借金は府の財政が良くなれば府の借金に早変わりするわけ。

280 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:21:34.79 ID:Rk2RkDrAO.net
>>277
同様に早期健全化団体転落の危機があった大阪市はそれを回避しつつ、実質公債費比率を下げたって話。

太田が減債基金を使い込んだだけじゃ、ここまで悪化しませんから。
ほら、早く答えて。

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:22:02.21 ID:Fm+hjMLt0.net
>>279
じゃぁ、お前は府は黒字より赤字の方が良いとでも？

>>247 名前：I am not Abe[] 投稿日：2015/05/12(火) 21:00:20.70 ID:Rk2RkDrAO [18/27]
>>だから赤字は論外。



お前、マジでアスペだな・・・・

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:23:06.68 ID:Fm+hjMLt0.net
>>280
馬鹿の相手は面倒臭いなｗｗ

手をつけてはいけない大阪府の積立金を太田房江府政で使い込んでいた

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:23:17.22 ID:giYInTGQ0.net
同和利権

284 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:26:04.19 ID:Rk2RkDrAO.net
>>281
ほんまに君アホちゃうん？
増やし続けてる君の言う国の借金は、府の財政が良くなれば府の借金になるの。
だから、臨財債を大量に出し続ける限り財政を良くすれば損をすんの、臨財債ってのは国の借金だけどそういう借金なの。

何回言うたらわかんねん、小学生より理解力ないやんけ。

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:26:11.39 ID:Fm+hjMLt0.net
ID:Rk2RkDrAO　←　こういうキチガイほんと迷惑なんだよなぁ

レスのたびにコロコロ話がかわってる・・・
共産党の妄言を相手にしてるのと同じ

共産党「自衛隊は認めません」

もしも、もしも有事の際はどうするんですか？

共産党「自衛隊に守ってもらう」　　←　　テレビで堂々とこういうアホ丸出しな発言するのが共産党
ID:Rk2RkDrAOのアホ丸出しな矛盾したレスと同じｗ

286 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:27:23.94 ID:Rk2RkDrAO.net
>>282
だから、それだけじゃここまで実質公債費比率は悪くなりませんから。

結局橋下市長の失政って事ですわ。

287 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:28:26.97 ID:Rk2RkDrAO.net
>>285
はい、話のすり替え詭弁きました。

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:28:57.70 ID:Fm+hjMLt0.net
>>284
＞だから、臨財債を大量に出し続ける限り財政を良くすれば損をすんの、臨財債ってのは国の借金だけどそういう借金なの。

で？臨財債を増やさない、さらには減らすためには
大阪府が黒字なのと赤字なのとどっちなら可能なの？

馬鹿のお前でもわかるよね？
>>247 名前：I am not Abe[] 投稿日：2015/05/12(火) 21:00:20.70 ID:Rk2RkDrAO [18/27]
>>だから赤字は論外。

何回言うたらわかんねん、小学生より理解力ないやんけ。

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:29:57.46 ID:NY284Ztu0.net
人口似てるから
すぐ大阪と横浜比べるバカがいるけど
籍置いてるじんこうと、実際に昼に入ってくる人口がぜんぜん違うだろ

290 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:30:52.24 ID:Rk2RkDrAO.net
>>288
累積黒字でないとダメだな。
で、現在の大阪府は累積黒字じゃなくて単年度黒字だからダメ。

要するに今の大阪府はダメ、ok？

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:31:02.38 ID:ziKdIqSx0.net
臨財債って国が補填してくれるんでしょ
じゃあいいんじゃねえかなあ
だって国が終わるときは大阪も終わるときでしょ

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:31:20.41 ID:Fm+hjMLt0.net
ID:Rk2RkDrAO　←　こいつは大阪府が赤字のままでも臨財債減らせる魔法を知ってるんだってｗ

自分で
>>247 名前：I am not Abe[] 投稿日：2015/05/12(火) 21:00:20.70 ID:Rk2RkDrAO [18/27]
>>だから赤字は論外。
って書いておきながら
まーだ、黒字も赤字も同じとかレス続けるマヌケ
信じられないくらいのマヌケがこのスレにいるのなｗ

293 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:33:45.61 ID:Rk2RkDrAO.net
>>291
国の補填は交付金でされるから、財政状況が良くなって交付金が減れば補填される額は目減りする。
だから、あんなもん大量に出してれば財政を良くするのは損する事になんのよ。

294 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:35:22.13 ID:Rk2RkDrAO.net
>>292
話の内容スッカスカの小バカにするレスばっかりになったな。
もういいわ、時間の無駄だから失礼する。

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:37:57.07 ID:X/jpSD9p0.net
大阪に住めば誰でも公務員になれるんか

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:39:42.72 ID:ziKdIqSx0.net
財政をよくするには住民サービス切らないといけないじゃん
国が補填してくれる借金で大阪の住民サービスを維持してると考えれば
そんなに悪いもんでもない気がするが

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:41:02.15 ID:Fm+hjMLt0.net
>>294
お前みたいな馬鹿はさっさと消えなｗ

ID:Rk2RkDrAO　←　こいつは大阪府が赤字のままでも臨財債減らせる魔法を知ってるんだってｗ

自分で
>>247 名前：I am not Abe[] 投稿日：2015/05/12(火) 21:00:20.70 ID:Rk2RkDrAO [18/27]
>>だから赤字は論外。
って書いておきながら
まーだ、黒字も赤字も同じとかレス続けるマヌケ
信じられないくらいのマヌケがこのスレにいるのなｗ

298 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 22:44:40.19 ID:Rk2RkDrAO.net
>>296
切りまくりましたやん、橋下知事就任1年目に。
このまま借金で借金返すのが健全とは思えんけど。

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 22:46:06.28 ID:t1GtDhT50.net
昼間人口も考えろよ

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 23:05:44.30 ID:XdYzqqKp0.net
都構想否決でも部門ごとで多すぎる部門の公務員削減策を住民投票したら賛成が過半数やと思うよ

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 23:09:17.63 ID:zKOksCga0.net
ジャップは貧乏人から税金を取って金持ちに再分配する、世界で最も恥知らずな国だからな

302 ：I am not Abe：2015/05/12(火) 23:11:30.40 ID:Rk2RkDrAO.net
>>300
都構想で公務員は削減されんよ。
民営化対象の公務員が民営化されたら公務員じゃなくなるだけ。
で、府議会は維新が過半数持ってないから否決される可能性もある。

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/12(火) 23:30:21.32 ID:MWhL+Dwm0.net
もう公務員以外みんな、東京に集まれよ
地方はどこ行っても公務員天国だから

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 10:33:32.88 ID:L3Trejtt0.net
現業が多いからな
民間に転換しないと

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 12:13:24.14 ID:4BanWA300.net
あかん

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 12:44:32.37 ID:J6M/CX630.net
数が多くても全然かまわないから賃金下げろよ。
賃金維持して数を減らすのは住民サービスの切り捨てだ。

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 12:49:25.84 ID:OJl/24ev0.net
>>303
東京も市町村は公務員天国やで。
地主、商店街の旦那衆とドンジャラホイ。
都心で働く社畜層の住民は無関心やから、本当にやりたい放題ですわ。

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 13:09:23.24 ID:DTaaFqqw0.net
色々書いているが反対派は利権と保身の塊だな。
橋下も維新も選挙で落とせる。「利権構造」とは言わん。

都構想で切るのは、二重の市府にまたがる広域行政の部分と正式に反対している『大阪市労組』や『部落解放同盟大阪支部』などの組織。
横浜市の人口比で2倍の市職員がいる大阪市。多いのは現業職。これで構図がわかるだろう。
これは通常選挙ではどうにもならん。

反対派とは利権関係者と保身。関係者を総動員して反対しているね。
大阪市労組にはネット対策班があるという。
ここで反対意見を口汚く言い、絡んでくるヤツ。
賛成派を橋下信者というヤツ…。
悪意のスレや悪意の反対意見ばかりだな。市民のための仕事をしろよ。

まあ、反対多数となったら一般市民は大阪から転居した方がいい。
企業も大阪から出た方がいい。
どうしても残らないといけない人は、市外にふるさと納税をしよう。

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 13:26:11.39 ID:zQj7M/hr0.net
>>308
もはやメリットデメリットの話でないと、オタクの将軍様自体が宣言してますよ
維新サポーターさんw

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 13:28:04.04 ID:3tNJlT5K0.net
大阪の風俗しょぼすぎ、全然楽しくない

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:22:02.85 ID:+INhbvFv0.net
>>201
嘘をつくな
高額だった市営バス運転手の給与を２割引き下げたのは橋下な

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:23:45.31 ID:+INhbvFv0.net
反対派って何でこんなばればれな嘘をつくんだろうか

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:26:11.15 ID:5q8qNIRy0.net
自民党と共産党が団結して反対する理由はこれだろうね

行政サービスなんていらんから

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:26:26.10 ID:xIgvREUz0.net
自民公明民主共産は組織力持ってるからネットでステマする必要は無くていいね
それに引き替え見苦しいなネトサポは
１７日に向けてさらにネットでの活動が活発になると思うとうんざりするわ
まあせいぜいスレ立てて仲間内でマニュアル通りのレスして伸ばしておいてくれや

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:27:39.55 ID:fncmtsvC0.net
ｶﾞｰｽｰは、市の職員と家族を選挙直前に反対派に回らしてんの気づいてないよね
あの手の馬鹿は輻輳した状況が読めないのよね

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:30:13.18 ID:CZrOATzA0.net
大阪の公務員って現代の貴族だよな
公務員しながら、風俗店経営できるってすごすぎる

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:32:31.30 ID:b6RHpM2c0.net
都構想が否決されればコレがずーっと続くって事だ

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:38:42.73 ID:LwRFADI+0.net
神奈川は東京の植民地だからな
行政区分も東京と互いに混同されてて住民の意識も東京へのコンプだらけ

職員が相対的に少ないのもそれだけ行政機能を東京に依存してるから
自前の行政機能の拡充の必要が無いってだけ

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:40:29.69 ID:k1kKURzX0.net
左も右も大阪とは何の関係もない外野のみなさんが
憲法改正の前哨戦だと鼻息荒くしてるけど
大阪の状況はもっと複雑なんだよな…

なぜ行政改革の一手法だと見てくれないのか
広域インフラと住民サービスの仕事を分けるってだけの話
都構想実現した後は自分の区は共産党が区長になってくれてもいいよ

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:44:51.92 ID:LwRFADI+0.net
広域インフラと住民サービスの仕事を分けるってだけなら住民投票は要らない

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:46:11.40 ID:svBzd13A0.net
大阪に旅行行ったことある人ならわかるけど
道路のうんこやゴミの片付けをトングでやるおっさんたちが特別にいるのよ
あの人達がいないとアイリンの人達にシケモク拾いをされるのでいないとあかんのですわ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:46:50.49 ID:k1kKURzX0.net
>>320
要るだろ
話し合いじゃまとまらないんだから…

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:51:03.53 ID:sgwPY+v50.net
平成17年のデータね。
横浜市　昼間人口(千人）3,205 常住人口(千人）3,545 昼夜間人口比 90.4
名古屋市　昼間人口(千人）2,516 常住人口(千人）2,194 昼夜間人口比 114.7
大阪市　昼間人口（千人）3,582 常住人口（千人）2,595　昼夜間人口比 138.0

東京都特別区 昼間人口（千人）11,285　常住人口(千人）8,352 昼夜間人口比 135.1

大阪市の昼夜間人口比は東京都特別区を上回るレベル。ここで公務員の数が問題視されてるが、大阪市だけの財政で
この昼夜間人口比を裁くためのサービスを行うことの困難さを示してるものともいえる。

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 15:57:18.37 ID:LwRFADI+0.net
>>322
話し合いでまとめるために議会がある
議会でまとまらないならそれは維新の会の努力が足りないだけ

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 16:00:18.36 ID:sgwPY+v50.net
この東京特別区を上回る昼夜間人口比であるため大阪市外の人間がそれだけ大阪市のサービスを受けている。
これに対応しなくてはならない。それに合わせたインフラ整備も必要であり、さらなる発展を目指すならなおさら。
そういう中、少子高齢化の波は押し寄せ、大阪市在住者への医療福祉予算は増していく一方。
果たして大阪市という形態に持続可能性があるのかよく考えた方がいいと思う。

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 16:03:53.74 ID:bxM0RiG70.net
広域インフラと住民サービスの仕事を分けるのが目的としても
それは大阪市を潰さなくてもできることだからな

橋下がなぜ信用に値せんかというと大阪市を潰すという手段が目的化してて
その理由を次々に出してはくるけども、たとえば都構想が実現したら4000億円浮く（後に大幅下方修正
しかもそのほとんどは都構想と関係ないもので純粋に都構想に関連した部分ではほとんど変わらないかかえって赤字になる試算が出てる）とか
都構想が実現したら東京のように豊かになれる（東京に誘導する国全体の流れがある結果の衰退なので
仮に今後大阪への流れができたとしてもそれは都構想とは直接関係はない）とか
都構想が実現するとオリンピックが開催できる（都構想と直接関係ないのは置いといても
そもそも次の夏のオリンピックを日本に誘致できるのは最低でも数十年は先のことで現実的な話ではない）とか
こんな感じで突っ込みどころだらけで、こんなのの言うことを聞いてたらいかんだろ、というものだから

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 16:09:22.11 ID:k1kKURzX0.net
>>324
バブル期の箱物の負の遺産は、維新じゃなくて自民時代じゃね？

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 16:12:27.70 ID:sgwPY+v50.net
>>326
広域インフラと住民サービスの仕事を分けるのを大阪市という枠組みを残したままどうやってやるの？
大阪府からの紐付き予算を大阪市が受け入れるのか？
まぁ揉めるね。

あと大阪市役所の解体よりも重要なのが大阪市議会の解体なんだよね。
大阪市議会の定数は８６だけれど、果たして何人が普段ぼーっとしてて賛成反対を党の意向に沿って言うだけの人間だろうか。
特別区議会になると各議会の定数は２０程度。１２や１３というものもある。
これはぼーっとしていられないのはよく分かるよね。1/86という立場であればはっきり言って寝てても勤まっただろう。
これが1/12という立場で通用するだろうか。個々の議会での態度の確認も容易。こういう中でかなりの責任を背負うことになる。
こういう中で最も身近な基礎自治体で政治家を叩き上げる。こういうのがキャリアアップして最終的に広域な分野を担う政治家に
なるようなルートを作る。これが政治不信解消に繋がればいいと思う。

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 16:31:15.01 ID:e5G0Kj9C0.net
「議会で話し合えばいい」ってものすごい詭弁だよね
府議会と市議会はわかれてるんだから、話し合うも何もないよね
府と市が別々に大規模開発することを、どうやって議会で止めるんだろう

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 16:31:53.78 ID:bxM0RiG70.net
>>328
やることは大阪市を特別区に分割しても特に変わるものじゃないよ

各市町村や区でそれぞれ小さくやると目立たないけど大阪市は大きいから
府でやるものと似たようなくらいの規模のものができる、それを二重行政と叩くのが橋下流だから

まぁ過去に府と市の対抗意識で色々と作ったのは無駄にもほどがあるが
それは行政の無駄な出費に対するチェックが効いてないということが問題であって
都構想が実現したら無駄がなくなるかというとそんなことはないどころか
橋下はむしろ区ごとの対抗意識による無駄を煽ってる感すらある
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2015/05/08/kiji/K20150508010310630.html

あと、議員がぼーっとしてるって、それ橋下の言うことを聞いてたらいい維新の話か？
俺が知ってる議員は普段からあちこちに顔を出して色々やってるぞ
だいたい多くの市町村や区議会の人口あたり議員数より大幅に少ない人数で議会をやれという
ただの数合わせの結果の無茶でしかないんだから、仮に都構想が実現するなら
どうせすぐに普通の市なみの規模に増員されるだろ・・・

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 16:41:34.92 ID:sgwPY+v50.net
>>330
そうだよ、変わらない。変わらずに少子高齢化によって福祉医療への負担だけが増していく。
こういう中で都市戦略だのインフラ整備だの、まず無理だろうね。
各議員が糞なのはどの政党がどうということではない。維新はもちろん、自民党、公明党、共産、その他の泡沫政党、
８６という定数の中で何をやってるのか、誰が興味を持ってるだろうか？86人の名前を全部いえる人なんているだろうか？
こういう中で無責任に議員給与削減に反対したり、無責任な箱物施設を作ってきた。当然、有権者の無関心が最も大きな問題だろう。
地方分権なんて言ってもまず上手く行かない。
なぜかと言えば明らかだよね。誰も責任を担う気のある地方政治家なんていないから。
そこで重要なのは数の少ないスリムな議会。これを数十万人という目に晒すこと。
たった12人や１３人の議会。こんなの全員の顔を覚えるのも可能だよね。文字通り顔の見える議会。
ここで叩き上げる必要がある。一人一人の発言内容、賛成反対内容が目立つ中で議員給与削減反対なんて言えますか？
って話だ。
地方議会と有権者の無責任。これを正してちゃんとした地方自治を築く。こういう中で少子高齢化によって行政に余裕のない中で
みんなが責任をもって配分を決める。こういうのが必要だろうね。自治意識改革だね。

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 17:03:42.44 ID:bxM0RiG70.net
>>331
有権者の無関心と議員数の削減についての説は興味深いが
もう少し細かい研究と検証が政治家ではなく学術的な研究サイドから出されるのを待つべきだな
維新の主張とずれがあるとも思えるし、特に市議会や区議会といった住民に近いところでは
議員の負担を上げることでの弊害も無視できんから違う話をしながらなし崩し的に実現みたいなことではなく
慎重に検討すべきことだろう

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 18:15:08.45 ID:+INhbvFv0.net
二重行政は大阪府と大阪市だけではなかった！！

レジャー施設
大阪市港湾局　大阪南港ＡＴＣ　　　　　1994年　事業費１５００億円
大阪市交通局　フェスティバルゲート　1997年　事業費　３４０億円
大阪市建設局　クリスタ長堀　　　　　　1997年　事業費　４４０億円

全て破綻
おぃおぃ・・・・

334 ：I am not Abe：2015/05/13(水) 18:39:48.40 ID:tK0AvfziO.net
>>311
嘘吐き呼ばわりする前に調べろカス。
頭おかしいんか、ハゲが。

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 20:12:28.89 ID:+INhbvFv0.net
>>334 名前：I am not Abe[] 投稿日：2015/05/13(水) 18:39:48.40 ID:tK0AvfziO
>>嘘吐き呼ばわりする前に調べろカス。
>>頭おかしいんか、ハゲが。




こういう下品で頭の悪い書き込みしか出来ないのが反対派の典型例
そしてみえみえな嘘をつく

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 21:29:14.56 ID:Qk1VBFGG0.net
都構想にしないと大変な事になるとか言う奴の方が嘘つきだろ

経済破綻で公務員と士業が滅びて医療サービスの質が下がるから
老人は死に絶え在日は特権を失い生ぽは貰えなくなり、
教育は本当に金持ちだけの特権になる

俺にとって良いことばかりなのだが
だから都構想には反対している

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/13(水) 22:00:31.76 ID:QQjSDTr30.net
橋下市長の知事就任　以　前　の有様

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20080114/1200298844
2008-01-14 大阪府の「借金返済の先延ばし」
[社会]大阪府の「借金返済の先延ばし」にみるディスクロージャー（情報開示）とアカウンタビリティ（説明責任）の欠如 17:20

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20150317
[政治]大阪市解体を断固支持する理由 14:52

http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20150512
[社会]若き大阪市民のみなさまへ～『大阪市職員労働組合』の不埒（ふらち）な悪行三昧、原点に戻った問題提起を試みる 13:35

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 00:02:32.31 ID:gp0Cw0bx0.net
都にふさわしいw

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 00:03:04.39 ID:+rFXU85y0.net
大阪の二重行政をふっかけて来た、財政健全化出来なかった方が敗者。
銀行の吸収合併と同じ。
結果を出せなかった方は負け組、リストラ、兵隊。
公務員にも例外はない。
それがどちらなのかが分かるのが　二年後。

すぐ来る。その時、吸収する方が大阪を一元化する。
それが本当の二重行政の解消になる。

グレートリセット　大阪　One大阪がそこから始まり、西の極として機能していく。

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 00:19:18.32 ID:pOr2B8GU0.net
>>336
橋下は西成教育特区やら高校私学無償化やってるのに
教育は金持ち優先なのかねえ

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 00:53:16.65 ID:+rFXU85y0.net
758 無党派さん sage 2015/05/14(木) 00:02:18.63 ID:VhVA2Gkd
大阪都構想の息の根を止める、15万票とも言われる組織票がついに動いた！


http://i.imgur.com/7lB4nWV.jpg
http://i.imgur.com/ASuiUul.jpg
http://i.imgur.com/JEQZ2cM.jpg

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 03:11:23.61 ID:o4/PC9gO0.net
だから大赤字

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 06:58:39.44 ID:NXQK5Z5h0.net
つか、財政は圧倒的に大阪市のほうが健全だから、なにを言ってんだとしか
どうせｶﾞｰｽｰの詭弁しか知らないんだろうけど

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 08:14:28.48 ID:4GQASmjJ0.net
横浜市は人口は多いけど昼間人口とか少ないんじゃないの？その他の理由もありそうだし一概に大阪市みたいな一地方における中心的政令市との比較できないと思う。

関係ないが、もし神奈川県横浜市が都政化しようとしたら、横浜市は人口200万人以上(370万人)でy都政化要件クリアだし18区でその区の名前も平凡なものが多いからすんなりいきそう。
横浜の名前は中区や西区か南区あたりをあわせて横浜区にして残せばいいんじゃないかと思う。
どこまでがいわゆる横浜か知らないが。まあ、都政がいいかどうかはともかく。
神奈川県の場合は川崎市＋市町村(隣接政令市から貰うしかないが)や川崎市＋相模原市みたいな組み合わせでも２００万人以上の人口要件をクリアしてるけど政令市の座を捨てることもないだろうね

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 08:35:15.83 ID:kysxguk70.net
>>328
もの凄い正論なんだけど、別に大阪に限った話じゃないんだよね。地方議会の大半はソレ。
都下の地方議会みたけど、国会の真似事。
あらかじめ決まった質問とそれように用意された回答を読むだけ。あとは賛成反対するだけ。
しかも9割以上は賛成しかしない。こんなの3ヶ月に二週間だけ平日にやって年収数百万、自治体次第で1000万越え。
こんな美味しいの手放すわけないだろうな。

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 08:38:08.67 ID:z64dsCvg0.net
支出の中の人件費割合で比較したらどうなるのだろう

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 08:38:30.90 ID:cM8cBlVl0.net
そりゃ赤字にもなるだろうし都構想への抵抗も強いはずだわ

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 10:55:38.25 ID:1DMNfOu60.net
若き大阪市民のみなさまへ～『大阪市職員労働組合』の不埒（ふらち）な悪行三昧、原点に戻った問題提起を試みる
木走正水（きばしりまさみず） 2015年05月12日
http://blogos.com/article/111942/?p=2

①11年前に発覚した大阪市役所の大不祥事

話は１１年前、平成１６（０４）年１１月に戻ります。
すべての発端は、大阪のＭＢＳ（毎日放送：ＴＢＳ系列）のテレビの夕方のニュースワイド番組において地味なスクープ報道を流したのがきっかけでした。
それは「大阪市役所職員のカラ残業の実態」を報道するものでした。

最初はよくある公務員の不正事件ぐらいの報道だったのですが、ＭＢＳの情報源はおそらく内部告発者だったのでしょう、
その後も精度の高い不正情報が次々に報道され、やがて他のメディアも追随、全国レベルでの大報道合戦となっていきます。

その不正内容は、条例に規定のないヤミ退職金・ヤミ年金、五種類のヤミ昇給、厚遇のヤミ福利厚生費、ヤミ組合専従、
さらには大量の天下り団体の発覚などなど、もうやりたい放題、最終的には全国紙の社説でも大阪市および市職員は厳しく糾弾されることになります。

多くの国民が激怒したのはこの一連の不正が役所ぐるみ組合ぐるみで巧妙に行われてきたことに対してだけではありませんでした、
財政破綻ギリギリの当時の赤字自治体大阪市において、報道によって大阪市職員の厚遇ぶりも報道されたからです。
優良企業でもありえないこのような高待遇や不正が財政破綻寸前の自治体で行われていることに、国民やメディアがこぞって批判したのであります。

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 10:56:57.55 ID:1DMNfOu60.net
②当時の大阪市の財政状況

では当時大阪市はどのような財政状況だったのでしょうか。
平成１６年当時、全国の政令指定都市は北は北海道・札幌市から南は九州・福岡市まで１３存在しました。
その中でもお荷物的存在というか特に財政悪化が顕著だったのが、大阪市と神戸市の関西政令２都市だったわけです。
具体的検証は下記エントリーでしていますので、お時間のある方は参考まで。

（参考エントリー） 2015-03-17 大阪市解体を断固支持する理由
http://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20150317

検証結果をまとめますと、当時つまり平成１６年度（０４年４月～０５年３月）における大阪市の財務状況は、
赤字自治体で経常収支比率が１０３．６％と最悪で自治体において自由に使えるお金などまったくない状況で、
かつ市民一人当りの借金も１１４万８８０６円と膨大に膨らんでいる中で、
なんと国家公務員よりも高給（１０１．４）な職員を政令地方都市の中で一番（１０００人当たり１２.２９人）多く抱えていたわけです。

そしてこのようなただでさえ財政破綻状況の中の厚遇を受けているのに、
さらに条例に規定のないヤミ退職金・ヤミ年金、五種類のヤミ昇給、厚遇のヤミ福利厚生費、ヤミ組合専従、
さらには大量の天下り団体の発覚など、自治体ぐるみ組合ぐるみの不正が次々と発覚したのであります。

しかし当時発覚した『大阪市職員労働組合』などの税金をむさぼる不埒（ふらち）な悪行三昧はひどいものでした。

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 10:58:00.84 ID:1DMNfOu60.net
③大阪市職員労働組合の悪行三昧（1）

「民間は金がなければ給与も退職金も賞与も出ない。大阪市は財政破たんしているのに税金を食い物にしている」
と、さまざまな怒りの声が寄せられていました。

カラ残業は、残業をしてもいないのにしたことにして残業代を受け取るというもの。
この労使のなれ合いによる不法行為は、市内の二十四区役所と本庁の二十五局中二十局で発覚。
市の会計管理検討委の調査で二〇〇三年度九千件以上ありました｡
二〇〇四年度(四月から十月までの七カ月)は､約五千五百件あったことが明らかになっています｡

大阪市の当時の職員数は約四万八千人。
このうち同市は、係長級以下の職員約二万三千人に制服の名目で一人当たり三万数千円相当のスーツを支給していたことも判明。
「税金を私物化していた」のです。

また、条例にもとづかないヤミ年金・退職金の積み立てのために、
市は一九九三年から十一年間で約三百四億円を職員互助組合に支出していました。
退職時に上限四百万円が支給されていました。
その一方で、大阪市は市民に重い負担を負わせる予算案を提案し、
自民、公明、民主各党などの既存政党はもろ手を挙げて賛成成立させてきましたす。

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 10:59:28.28 ID:1DMNfOu60.net
④大阪市職員労働組合の悪行三昧（2）

大阪市はヤミ年金・退職金にあてる掛け金の大部分を、市職員互助組合に支出していました。
二〇〇三年度は交付金として約四十五億円を支出。このうち二十三億六千万円がヤミ退職金・年金の原資となりました。

この原資の予算・決算を労使で議決していたのが、大阪市職員厚生事業協会です。
同協会は一九八八年七月十八日に設立。規約によると会長は市総務局長を、理事長は市労連委員長をそれぞれあてます。

三月の大阪市議会で明らかになった大阪市厚生事業協会の議事録（昨年七月二十二日）は、
最後に「事務局」の発言で「各資料の取り扱いにつきましては、理事会・評議委員会限りということで、くれぐれも情報管理の程よろしく」とあり、
ヤミの会議であることを物語っています。つまり確信犯であったのです。

（参考記事）大阪市職員「厚遇」ぜったい変や
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-25/03_02.html

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2015/05/14(木) 11:00:16.88 ID:1DMNfOu60.net
⑤まとめ

まとめます。
当時、大阪市民でなくともこんなデタラメな自治体はいらないと多くの国民が憤ったのは無理からぬわけです。
過去の『大阪市職員労働組合』などの組合ぐるみの税金をむさぼる
不埒（ふらち）な悪行三昧は、今回の住民投票の判断材料として、決して消え去るべきではないと考えます。

なぜならこここそが「大阪都構想」の原点であるからです。

「大阪都構想」に関しては、賛否両論起こっておりますが、
大阪市市議会、大阪市職員並びにその関係者の意見は、若い大阪市民の皆さんは全く聞く必要はありません。
彼らは保身のためのポジショントークでいろいろな反対論を唱えていますが、
そもそも彼らこそ「大阪都構想」の悪しき生みの親なのであり、本件で彼らに意見を言う資格があるはずがありません。

大阪市が解体されれば全国政令都市で初めてのこととなります。そのぐらいの荒療治をしてもかまわないと当ブログは考えます。
大阪市民の正しい判断を期待しております。

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2015/05/15(金) 16:16:03.02 ID:tQsFIW2/F
なぜって交通網の規模が違うからやろ

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