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日本の若者のコンピューター能力、先進国の中で最低レベル [837857943]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:03:34.81 ID:v4pKuu9E0.net ?PLT(12000) ポイント特典

騰訊科技は29日、経済協力開発機構(OECD)が発表した2015年の技能展望レポートで、
30歳以下の日本人の基本的なコンピューター技術能力が劣っており、先進国において
日本の若者の情報・通信技術(ICT)能力が最低レベルにあることが明らかになったと報じた。

16−29歳の日本人の若者で、コンピューター技能を全く身に着けていない人は少ない。しかし、
OECDの基本技能テスト不合格者は10%にのぼり、受験を拒否した人も15%いた。
拒否者はテストに合格する見込みが低いか、能力が劣る人たちと見られ、合計すると25%が
基本技能に欠けていることになる。この数字は調査の平均値である10%を大きく上回るものだ。

日本の家庭の87.2%にはコンピューターがある。にもかかわらずこのような結果になった理由について、
ある研究はその教育体系に問題があると指摘。日本の学校にあるコンピューターは古く、
最新技能を身に着けることができないとしている。

このニュースに対して、中国のネットユーザーは以下のようなコメントを残した。

「コンピューター能力が最低でもこれほどすごいロボット技術を持っている。能力が高まったらさらに恐ろしいことになる」
「日本は幼稚園でコンピューター工場を見学し、小学校では技術科で修理や分解を教える」
「日本人の賢さ、強さが足りないなどと心配する必要は永遠にない。彼らは非常に聡明なのだ!」
「これほど多くの人がコンピューターに精通していないのに、日本のゲームやアニメは異彩を放っている! 
中国人として冷や汗たらたらだよ」

「日本の情報時代が衰退し始めているのは事実。どれだけ日本が素晴らしいと説明しても、
日本はもはやかつての栄光を再び得ることはできない」
「日本のコンピューターレベルは劣っている。我が国ではコンピューターの知識が広く普及している。
でも、わが国は日本より発展していない」
「中国だってそうだろう」
「中国の評価結果を知りたい!」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150531-00000001-xinhua-cn

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:05:39.50 ID:pGcGWwvX0.net
数十年かけてコンピュータ=根暗、オタク、犯罪者予備軍、健康有害という印象をつけてきた成果

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:05:51.02 ID:xY/t7EAg0.net


4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:07:12.21 ID:X2+I4HWB0.net
>>2 アメリカだとギークじゃん
どこも同じ

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:07:21.69 ID:OlWWi7zs0.net
format c:

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:07:55.81 ID:YKMniA5p0.net
技能テストってなにすんやろ

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:08:11.76 ID:VP9XNpTG0.net
おまくに価格が悪い

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:08:24.16 ID:pdo1s9Yl0.net
最近の若者はもしもしで論文書くらしいじゃん
気合入りすぎだろ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:08:44.63 ID:yFZliV950.net
マジで今の新人は大学出てもPC全然触れない
隙さえあればスマホ触ってて
フリックは早いんだけどキーボード打たせるとコアラみてえになる

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:09:41.68 ID:ZvdKeAma0.net
パソコンは捨てろ!!スマホだけでいいジョ1!!!!!!

っておまえら企業がそうマーケしたんだろうが
アホかwwwwwwww

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:10:57.99 ID:XrtJwYPY0.net
>>4
日本だとギークですらないナードばっかなんだよなあ

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:11:43.37 ID:9+rMOh680.net
パソコンの大先生はいるがどうせipconfigとかコマンド打つのが精一杯。あとはグーグルで調べるにが関の山だからな

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:11:53.70 ID://li6EeyO.net
新入社員のExcelのレベルが低すぎて愕然とした

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:12:06.26 ID:u0HWuT8V0.net
ゆとり以降の世代は
会社でもちょっとしたPCトラブルがあると
すぐに詳しいやつに泣きついてるし
自力解決なんてする気も覚える気もない
退職寸前で開き直ってる年寄りと同レベル

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:13:50.68 ID:ZyceFPr60.net
老害google乞食の情報管理の歯車になるばかりで
手前では何も生み出せない人間だらけになったな

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:13:55.66 ID:71eN1FU+0.net
おまえらは大先生だけど若者じゃないもんな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:14:02.44 ID:wBWbF6sU0.net
俺なんて情報系の学部なのにプログラムのプの字も知らんぞ
中退したが

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:14:26.55 ID:xmy8xYou0.net
水道を利用するけど水道工事はしたくないだろ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:14:52.21 ID:yeqXLlgA0.net
ハードディスクって何?
って聞かれた時は絶望したわ
値を入れて保存する箱のようなものだよと言ったが
ポカンとしてたorz

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:15:43.62 ID:rAhGW+Kr0.net
内容は

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:16:48.91 ID:3RxYG3B20.net
まずそのテストをどこでやってんだ
協力すると何かいい事有るのか?

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:17:02.97 ID:ebeLJWcF0.net
具体的にはどういう知識のことを言うの?

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:17:20.61 ID:WQcTp7kG0.net
先進国?

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:17:28.44 ID:6ruXo6j/0.net
>>1
後半の実在するかどうかも分からない中国ネットユーザーの声いるの?

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:17:45.84 ID:o5ib0L8o0.net
>>19
そりゃポカンとするわ

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:18:01.58 ID:XrtJwYPY0.net
お前らは大先生なだけで実務には使えないパターン

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:18:39.27 ID:yeqXLlgA0.net
>>25
じゃあてめえはうまく説明できるかよks

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:19:07.22 ID:64Ns4ehq0.net
VBA出来るとOL抱きまくれる

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:19:07.46 ID:oUJSfhGG0.net
>>2,4
ここ10数年で徹底的にネガティブイメージ植え付けされたよな
2000年までの日本のハッカーはスキルも創作物のレベルも高かった
原因は多岐に渡るがマスメディアによる陳腐化の要因が大きい

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:19:16.67 ID:wBWbF6sU0.net
で、お前らはスクリプト組んだりできるの?
俺はHTMLすらさっぱりだぞ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:19:30.66 ID:HaJD7sea0.net
学生がメールすら使ってないって教員のつぶやきよく見るな
連絡はSNSで事足りるということらしい
一流大でこれだからF欄とかヤバイやろな
工業大とかはPC使えても学力ないしジャップランド終わったわ

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:19:33.01 ID:yRshNzZ00.net
>>14
泣きつくぐらいなら可愛いじゃん
同じことを2度きくなと釘を刺しておけばいい

週末の進捗報告で作業の1歩目で躓いたので「進捗はありません」とか平然と言い放つクズがいたよ

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:19:50.32 ID:ch9nrtlJ0.net
まるで昔の人間はみんながパソコン使えたみたいな言い方だな

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:19:56.65 ID:pdo1s9Yl0.net
>>19
アタイ(あたし)を入れて保存する箱に聞こえたんやろ
なんだこいつと思われて当然

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:20:03.68 ID:0YUOX6Zp0.net
割と冗談抜きで、世間がオタクオタクって避けたり馬鹿にしてたから
コンピュータ触れない奴が増えて、技術者になり得た奴の中でも萎縮しちゃうのが出て
日本の情報技術開発に遅れが生じてると思うんだけどどう思う?
80年代にパソコンが流行りだした時は、パソコン入門とかそういうテレビ番組も多かったんだろ?

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:20:12.68 ID:b0Icgb7h0.net
安倍のせいでPC製品が高い

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:21:08.45 ID:tUidqUxhO.net
一方アメリカとイギリスでは小学校のカリキュラムでプログラミングをやっていた

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:21:45.41 ID:yeqXLlgA0.net
>>36
1万弱でノートPC買えるんだが?

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:22:03.37 ID:8iUCjJST0.net
だって意識高い系バカの国だから

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:22:07.56 ID:e7UYyVmc0.net
逆にジャップが上位のものなんてあんのかよ?
労働時間の無駄な長さくらいのもんだろ?

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:22:49.39 ID:VLSgDxPg0.net
まあそうだろな
コンピュータの教育なんて行われてないに等しいし

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:23:05.43 ID:3RxYG3B20.net
基本的な技能ってXP以降で無ければ出来ないものが含まれるのか
PCを買い換えさせたいだけの提灯記事じゃないか?

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:23:35.11 ID:o5ib0L8o0.net
>>27
電子化されたデータを保存する記憶領域

これで十分

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:23:37.61 ID:HaJD7sea0.net
ガラケー時代は大学入学と同時にノーパソ買うのが文理問わず当たり前だったけどね

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:24:11.37 ID:w6bjqD0l0.net
セキュリティの不備を指摘したら逮捕するような国だぞ
そりゃまともな人間は外行きますわ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:24:24.22 ID:/uxmxZOG0.net
RPGツクールとか言う最高レベルの教材
あれを生み出した国が最底辺とか悲しいなあ

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:24:34.21 ID:pZban22s0.net
>>27
データを入れる押入れみたいな物

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:24:35.13 ID:KDpO2zIr0.net
パソコン大先生だらけなのにおかしいな

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:24:38.28 ID:QwBlYUbD0.net
でもそこにエロが絡むととたんにトップに躍り出るという

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:25:14.46 ID:tgZdCFj20.net
スマホでソシャゲ
ジャップ痴呆計画が進んでますわ

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:25:30.64 ID:63rBTIOH0.net
コンピューター能力ってなんだよ!!!
プログラム知識のことか?エクセルワード使えるとかいうレベルのやつか?シスアドとか?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:25:43.47 ID:8OCPfrkf0.net
>>1
中国人のコメントがモロ誉め殺しで笑った

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:25:44.56 ID:ZvdKeAma0.net
>>38
ハードの高スペックにあわせてwebですら重くなってるのに
一万の糞ノートで何ができるねん
向こうの200ドルノートですらこっち着たら五万近くなるジャップなのにwwww

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:26:23.26 ID:IXYAc1+Y0.net
大人もひどいもんだぞー

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:28:04.01 ID:L51zddfH0.net
この辺、ほとんど教育してないんだから当たり前だ
日本においてネットはただの遊びや暇つぶしのツールでしかないし

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:28:09.29 ID:2eHP+0Bq0.net
>>39
あいつら駄目だわ
パソコンで何してるかって人脈作りとスケジュール管理だけだぞ
技術的なところは人に丸投げで知ったかぶりするし
問題はその人脈すら同じレベルの人間がほとんどなんだわ

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:28:22.22 ID:o5ib0L8o0.net
>>28
顔によるだろ

イケメンがVBAも駆使して手間のかかる作業を颯爽と片付ける→イケメンさん凄い、仕事できてかっこ良くて、これマンコ濡らすしかないわ

ブサイクがVBAも駆使して手間のかかる作業を颯爽と片付ける→楽しようとすんな糞が。あまりの憎たらしさ腹立たしさに閉経してしまうわ。あ、この集計作業もやっとけよ豚

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:28:28.94 ID:u0HWuT8V0.net
>>32
同じこと二度きくなんて
恥ずかしげもなくしゃあしゃあとやってくるよ
世代を越えて全体的に頭悪くなってると思うわ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:29:27.41 ID:b7GyH0Xu0.net
>>12
いやいや基礎さえしっかりしてれば
Googleで調べながらでええんやで

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:29:39.18 ID:VLSgDxPg0.net
日本でコンピュータというとExcelやWordやなんかを使うことくらいの意識しかないが
本来的にはコンピュータの基礎とプログラミングを早いうちに勉強させるべきなんだわ

イギリスはかつてBBC Computerと呼ばれる8ビットコンピュータで
初等教育にコンピュータを取り入れたわけだが、それが
Transputerと分散並列処理言語Occamという先進的でユニークなものを生み出したし
ARMアーキテクチャを生むきっかけになった

日本には何もない

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:30:20.52 ID:yCTTywgC0.net
ブラックボックス化してるよな目的果たせればいいみたいな
車の構造が多少分かってれば運転技術も多少は良くなるのと同じ

62 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:30:53.40 ID:pKTHP+jb0.net
そりゃ日本だとパソコン使える奴はオタク認定されるから

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:31:18.66 ID:L7q8YFdi0.net
どんなテストだよ
エクセルだったら俺も大して使えないぞ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:31:30.68 ID:b7GyH0Xu0.net
>>35
俺は「流行りだした」という理解は
Windows95以降だと思ってる

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:31:33.39 ID:wBWbF6sU0.net
>>60
今はクリック数回おせばエロ動画なんて手に入り放題だろ
パソコン持っててもなーんの専門知識もない奴ばかりじゃないか

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:32:18.22 ID:dJC65WCY0.net
>>58
僕ちゃんが一番賢いってか?

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:32:20.88 ID:0LRdu3zS0.net
若いやつのほうがスマホしか持ってなくてわからんやつばっからしいな
オタクなのにPC詳しくないやつとか多いし

68 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:32:24.54 ID:pKTHP+jb0.net
>>46
でも実際RPGツクールでゲーム作るほうが難しいと思う

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:32:30.66 ID:yCTTywgC0.net
>>60
そのイギリスでさえ昨今の学生がPCの基礎知識がなくて
Raspberry Piを作った人がいてだな

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:33:06.70 ID:b7GyH0Xu0.net
>>63
Excelはプログラミングできるやつより
資料作りで使ってるオッサンのほうが使えたりするね
(マクロはともかく)

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:33:46.53 ID:HC5l5cvl0.net
>>70
方眼用紙は使えると言っていいのか

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:34:01.05 ID:o5ib0L8o0.net
俺が小学校卒業する前から、授業にパソコン教室とかもするようになって、下の世代は羨ましいなと思う反面、
その思い出が強かった分社会に出て数年後、下の世代はIT知識と技術に関して俺より上回ってるだろうから
負けないように独学で勉強したもんだけど、実際はその独学すら必要なかったくらいにパソコンオンチ多いよな若いコら

もう義務教育期間のパソコン教育ってやってないの?

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:34:10.91 ID:MKwbMi4L0.net
UNIXが扱えてネットワークに精通しててプログラミングが出来るって感じならいいのけ?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:34:12.93 ID:XjtdrbMZ0.net
未だにコンピューター=悪の構図のドラマとかが普通に放送されてる国だしな
高齢化が進めば進むほどこういうけいこうは高まりそう

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:34:14.28 ID:9I8qUia80.net
海外ではプログラミングができると年収が違うからな
アメリカだけかもしれんが
日本だとプログラマーは薄給というイメージになってしまったが

76 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:34:22.31 ID:pKTHP+jb0.net
>>70
え?プログラミングの中にマクロが入ってるんですが?
お前何も知らずに言ってるだろ?

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:34:47.98 ID:b7GyH0Xu0.net
>>69
少なくとも日本ではラズパイは「ハッカー系のおもちゃ」でしかないんだよなぁ
本来ならLinuxで組んで同じこと出来る人の

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:35:04.90 ID:h5ALvBCP0.net
今の日本人はたぶん結果だけを求めるやつが多いんだよね、ガチャ回すことが最終目的のようなしょうもないスマホゲーが流行ってるのが良い証拠
でもコンピューターに限らずあらゆる物事の本当の楽しさってのは試行錯誤の過程にあるわけで、結果しか求めないようなやつが成長することはない

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:35:40.29 ID:b7GyH0Xu0.net
>>71
それはあんまり使えてない例だけど
集計関数とグラフとか得意な人はいるね

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:35:46.09 ID:JUg6xjrq0.net
日本は文系社会やからな
コンピュータの能力ってなにを指すのか


スマホ ライン使えます
パソコン ゲームと動画編集でーす

とか低レベルな話なの?
それともクラックとかゲーム作れますとかそういう話?

81 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:35:50.91 ID:pKTHP+jb0.net
そもそもExcelで資料作り以外に何の用途で使うんだよ(笑)
馬鹿じゃねえの?こいつ

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:36:00.37 ID:b6+GRxSb0.net
じゃあどうやってエロに接してるんだよ

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:36:04.60 ID:b09MAGCy0.net
>>69
win10の情報くれ

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:36:12.76 ID:o5ib0L8o0.net
>>35
学生の頃はそうだけど、就職したらパソコン使えない=仕事できないだから、嫌でも使えるようになるよ

ただ、そうであっても詳しくなろうとしないのがゆとりだけどな
学生時代のパソコン詳しい=ヲタク、ダサいをそのまま引き続けている

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:36:34.22 ID:w8ph07Cf0.net
40台以上のおっさんとかならともかく
新卒の連中にWindows使えませんとか言われたらびびるわ

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:36:35.24 ID:b7GyH0Xu0.net
>>76 マクロはプログラミングだよ

87 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:36:43.90 ID:pKTHP+jb0.net
>>80
実際それくらい使えたら十分だよ
たぶん海外の平均は超えてる

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:36:53.31 ID:uKx+U7qw0.net
コンピュータ能力ってのが抽象的すぎて分からん

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:37:27.08 ID:yRshNzZ00.net
>>60
Occamとかマイナーで実用性に乏しい1例だけを挙げられてもねw
そんなもの初等教育プログラムに組み入れられる理由にはなりはしないよ

wordやexcelでvbaによるスクリプト自動化運用の有用性を説いた方がまだいくらかマシなんじゃねーの?

90 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:37:33.82 ID:pKTHP+jb0.net
>>86
お前がマクロはともかくって書いてるんじゃん
あとね?マクロ自体はプログラミングじゃないよ?死ぬか?
70 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です[] 投稿日:2015/05/31(日) 10:33:06.70 ID:b7GyH0Xu0 [3/6]
>>63
Excelはプログラミングできるやつより
資料作りで使ってるオッサンのほうが使えたりするね
(マクロはともかく)

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:37:50.13 ID:63rBTIOH0.net
>>60
それが日本がソフトが弱いと言われる要因になってるんですね

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:38:03.21 ID:HC5l5cvl0.net
>>79
まあそうやな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:38:19.60 ID:u0HWuT8V0.net
>>66
皮肉に真面目に答えるのもなんだけど
賢い賢くないじゃなくて
学ぶ気があるのかないのかって話じゃね

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:39:12.39 ID:fMv+Crk/0.net
ものごとの表層の流行廃りにばかり目移りして
仕組に興味を持たないってのはコンピューターに限った話じゃないな
まあその象徴が2ちゃんとかまとめブログの脊髄反射にわかレスであり
俺が今この瞬間やってることもそうなんだけどさ

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:39:22.04 ID:MKwbMi4L0.net
>>85

今の40代だとWindows95からずっと使い続けてるから下の世代よか詳しいんじゃね?

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:39:23.36 ID:fTQWrcgA0.net
誰だこの頭の悪い記事書いたの

97 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:39:50.70 ID:pKTHP+jb0.net
パソコン使える奴が迫害受けるような国だろ?ここって
そりゃパソコン誰もやらないだろ

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:39:58.55 ID:HC5l5cvl0.net
>>90
冷静に読み返してみろ
あと落ち着け

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:40:03.75 ID:o5ib0L8o0.net
>>60
BASICだけでもいいからプログラミングは勉強させていいよな
将来プログラマにならなくても、アルゴリズムの組み立て方ってそのまま論理思考を鍛えることにも繋がるからな

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:40:15.94 ID:T1hhjfQJ0.net
いいじゃん、
若いやつからどんどんPCを使う機会を奪おうぜ

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:40:38.56 ID:wQMwuouj0.net
うちなんかインターネットのできる箱、でしかないもんな
PCを本当の意味で役立ててる人は尊敬する

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:40:50.79 ID:fMv+Crk/0.net
>>88
基本技能テストの結果の話だとかいてあるじゃん

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:40:55.77 ID:czpPTrBW0.net
パソコン操作能力なんぞは後回しで良いから
ネットリテラシの低さは早急になんとかしてやれよ

104 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:40:56.46 ID:pKTHP+jb0.net
>>95
ずっと使いつづけてるけど詳しくないよ
俺もパソコンなんて大学入ってからまともにさわり始めたけど
俺の1/10も知識ない 1/100かもな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:41:20.63 ID:b7GyH0Xu0.net
今の時代、「作ろうと思ったもの」が既にググれば存在するせいで
プログラミング入門者が「作るものが思いつかないから始められない」がかなり多い
ゲームも高度化してて、個人でソース書いて真似た時代とは違うし

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:41:27.46 ID:SsLMrslg0.net
コンピューター能力ってF5連打?

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:41:30.11 ID:XjtdrbMZ0.net
>>75
アメリカはオバマがプログラミング教育を国家プロジェクトとして必修化させようとしてるな
未来はプログラミングが世界を支配するって流れを取り入れようとしてる
日本は土方よりつらいっていうイメージが定着してるのは確かだな
そこで優秀な人間はコンピューターを主として使わない職業にとられるってのはあるだろうね

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:41:45.62 ID:iAEWqOHZ0.net
PCやスマホで何してるかと思えばゲーム、アニメ、マンガだもんな…
そりゃリテラシー低い人ばかりになるわ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:41:47.51 ID:aEJVULVy0.net
この手のやつって「ドラッグ&ドロップできるか?」とかそういうやつじゃなかったか?

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:41:48.24 ID:iAPhO7Xs0.net
データベースってなにって聞かれて
説明してもわかってもらえない。

みんな毎日使ってるのに・・・

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:41:53.00 ID:AEcdeWek0.net
コンピューター技能ってなにすんだよ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:42:06.83 ID:MKwbMi4L0.net
>>104

でもお前の世代がネットの基盤を作ったわけでも何でもないだろ?

113 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:42:28.87 ID:pKTHP+jb0.net
>>98
はい?VBAがプログラミングで
マクロはプログラミングを自動的に書き込む機能だから
つまりマクロがマシでVBAが駄目な理由が理解できない

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:42:28.83 ID:o5ib0L8o0.net
>>103
メディアリテラシーとかユビキタス社会とかの言葉が、光の早さで死語になったから無理じゃね

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:42:36.77 ID:LAByRiO80.net
昔からなんとなく触ってるから出来ると勘違いしちゃうんだろうな
excelでさえ順序立てて学ぶ機会なんて資格勉強しない限りないだろうし

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:42:44.00 ID:KIowmE+r0.net
ただ浪費することしか出来ないからな
最近に至っては初めて触れた情報デバイスがスマホという若者もいる

パソコンをできる奴をオタクだとバカにする風潮もあるし
韓国の職人を馬鹿する風潮が技術向上につながらない原因と一緒

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:43:20.45 ID:qEYQeIsW0.net
ワード、エクセル、パワボ
 
これ聞いただけで拒絶反応起こすのが今の日本の若者

118 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:43:42.50 ID:pKTHP+jb0.net
>>112
俺は若い世代に比べて団塊世代はパソコンに情通してないと言ってるだけで
ネットの基盤構築の話なんてしていないしそもそもIT事業限定の話をしたわけじゃないんだが

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:43:46.56 ID:XjtdrbMZ0.net
>>78
でもネットってのはそういう性質のものだからな
ネットに飲み込まれる層はそもそも社会ではそれほど必要のない兵隊なのだから心配するのは杞憂にすぎないような
将校足る層が飲み込まれてたらそれこそ大問題だけど

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:43:53.28 ID:CpOh5lNS0.net
腐るほど理由ありすぎて

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:44:08.21 ID:Lw4DKnn20.net
パソコン使うだけでオタク扱いだったバカ国家だし

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:44:08.88 ID:yeqXLlgA0.net
>>111
2chにカキコ

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:44:18.89 ID:r+iUMhcj0.net
マジでプログラミングを必修にした方がいい
思考試行ツールとして確立しつつあるっていうのに

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:44:23.45 ID:nJb6GXPl0.net
まぁアメリカじゃIT産業って言ったら高収入の花形だが
この国じゃ奴隷志望か若者の戯れだと思われるからな 年収も年功序列で大差ないし

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:44:35.55 ID:FCFSDIj30.net
>>29
昔から何もやってないだろお前ら
人のせいにするなよ

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:44:56.65 ID:W8H8SVRu0.net
中世ジャップランドではパソコンが使えれば使えるほど馬鹿にされるのさ!HAHAHA

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:01.69 ID:b7wRGrSY0.net
ジャップはエロサイトしか見てないからな

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:13.76 ID:ZKchAVFd0.net
数学といっしょの詰まり方するわ。用語とアルゴリズムの基礎覚えたけど何一つできない

129 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:45:14.18 ID:pKTHP+jb0.net
>>117
逆だろ
団塊世代の方がワードもExcelもパワポも使えんわ
何で俺が40代とか50代にパソコンの使い方説明してんだよ、おかしいだろ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:16.87 ID:T1hhjfQJ0.net
若者は、TwitterやLineとかで何できるか考える、でいいだろ
今更ネットワークやOS、プログラミングを学ぶのはナンセンス

で、俺らおっさんがそれを技術面から支える
これで安泰や

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:22.75 ID:mzHpurOR0.net
40代以上なら世界最高になるだろ。ネトウヨも含め
この世代は日本は強いぜ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:24.59 ID:qEYQeIsW0.net
子供の頃からスマホやタブレットで遊んでるから
キーボードやマウス操作すら知らない人間がこれからどんどん出てくるんだよ
仕事もスマホオンリーでできる時代だしね
凄い未来だよ

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:30.60 ID:MKwbMi4L0.net
>>118

あのさ、今の40代は団塊の世代じゃないんだけど?
先ずは日本の現代史理解しとく方が先じゃね?

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:48.53 ID:iAEWqOHZ0.net
パソコンもスマホもオモチャと化している国だし仕方がないね

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:53.32 ID:zov7vxtY0.net
必要性が無いのに教えてもしょうがないだろう

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:45:54.00 ID:b7GyH0Xu0.net
「なぜ日本からジョブズが生まれないんだ」とかFacebookに並べ!とか
馬鹿な議員や官僚が馬鹿なこと言ってて笑える
スタートアップ的な流れを軽く見る国家だからだよ

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:46:38.03 ID:nJb6GXPl0.net
>>114
何よりネチケットを死語にしたのが最初で最後の間違い

138 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:47:04.30 ID:pKTHP+jb0.net
>>133
次は揚げ足取りか?
現代史?スレタイ読めるか?
お前俺に何か言いたそうだな、文句あるなら学歴うpしてみろ

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:47:30.97 ID:63rBTIOH0.net
>>107
その情報って本当なの?一般人がプログラム覚えても大半の人は生涯使う機会皆無だと思うんだが。

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:47:33.62 ID:VN988RkN0.net
高度の情報試験目指して勉強してるけどコンピュータが使えるようになったとは思えないわ
どのレベルまでいけば使えるようになったと言えるのかよくわからんけど

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:47:58.47 ID:qEYQeIsW0.net
>>129
40代50代は団塊じゃないとマジレスw
とんねるずダウンタウンナイナイが団塊と思ってるとか大丈夫か頭w

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:01.49 ID:b7GyH0Xu0.net
>>128 身近な問題解決から始めるのが良いのかもしれない
ローン計算ツールとか持ってるファイル一覧の出力とか。
最初から大きい物作るのは不可能。(これはベテランでも同じでイッキに物は作れない)

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:05.58 ID:64KVaUxz0.net
平均的アメリカ人のゲーム能力はこれだからな
https://www.youtube.com/watch?v=vAHXK2wut_I

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:07.43 ID:o5ib0L8o0.net
>>130
Twitterとラインで何ができるか考えれる奴は、そもそも(システムの構成など)も知ろうとするよ

ほとんどは消費しかできない

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:13.32 ID:AEcdeWek0.net
キーボード普通に打ってるだけでキモヲタ扱いされたからな
ジャップにコンピューターは早かった

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:15.74 ID:F3Dt7S7L0.net
プログラミングはシリコンバレーの連中に任せるわ
ジャップはLINEやSNSやガチャゲーで馴れ合いやってれば十分

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:30.27 ID:o6t3Zboy0.net
産まれた時から身の回りにあるってだけでそこまで突っ込んで使える奴は少ないよな

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:33.03 ID:tUidqUxhO.net
イギリスのコンピュータ教育http://www.youtube.com/watch?v=bCTuaW2kcuE

イギリスは大学入試のGCE-A試験にもコンピュータサイエンスっていう科目ができたりとにかく時代の流れを反映させるのが早い。アメリカもびっくりのはやさ
日本のようにオーソドックスな試験科目だけで進化が止まってる遅れた国では永遠に追い付けない

さすがチューリングの国ですわ

149 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:48:33.74 ID:pKTHP+jb0.net
40代、50代は関数すら使えない奴が多い
それどころか行の固定すらできない

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:38.89 ID:b09MAGCy0.net
>>130
人生終わるからな
奇特なヤツだけやればいいと思う

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:43.07 ID:0k/JaQ4I0.net
コンピューターおばあちゃん

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:46.76 ID:AuUK4oyD0.net
日本の若者はスマホでLINEと課金ゲーやってるだけだからなw

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:48:53.78 ID:WoXVEiNQ0.net
ITドカタ力が最低レベルって賢いよな

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:49:20.64 ID:b7GyH0Xu0.net
>>130
35歳定年説というか30代でプログラミングやってるのはドロップアウト、みたいな風潮未だにあるからきつい
組み込みとかは中高年いるけど

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:49:22.34 ID:rFUbINse0.net
俺もパソコンなんて2ch見てエロ漫画見てアニメ見るぐらいしか活用してねえわ

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:49:24.67 ID:y5PI2wDz0.net
海外の若者はみんなプログラム組めたりすんの?

157 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:49:25.20 ID:pKTHP+jb0.net
>>141
50代は団塊世代ですが?
俺に何か言いたいのか?学歴は?会社の資本金は?

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:49:26.46 ID:HC5l5cvl0.net
>>113
としあき…ネットとはいえ普段からそんな喧嘩腰では
社会に溶け込めなくなるぞとしあき

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:49:43.44 ID:MKwbMi4L0.net
世代の問題じゃないと思うんだけどな

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:49:59.72 ID:ol7apWJ20.net
ジャップはいつの時代でもソフトウェア軽視
そして負ける

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:50:03.83 ID:icI3ot7T0.net
PCで育つ世界
スマホと携帯ゲームで育つジャップw

http://imgur.com/FQc3piG

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:50:13.53 ID:3ZBdXwzx0.net
>>129
>団塊の世代(だんかいのせだい)とは、日本において、第一次ベビーブームが起きた時期に生まれた世代。
>第二次世界大戦直後の1947年(昭和22年)〜1949年(昭和24年)に生まれて、

団塊の世代は、若くても今66歳
お前が教えてるのは「新人類」って言われてた世代な

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:50:22.35 ID:iAEWqOHZ0.net
>>139
スクリプトとか覚えると捗るし、初歩でも基本を学べば役立つことも多いよ

164 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:50:26.67 ID:pKTHP+jb0.net
>>158
底辺に煽られたくはないからな
嫉妬って醜いよね

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:50:28.41 ID:ZPCbMkZ10.net
お前らってPCの大先生だけどプログラミングできないよねw

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:50:31.36 ID:YSU7Ts1C0.net
面倒抱えるとろくなことにならないからな
おまえが弄ってたとかいわれて無償労働させられたくないし

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:50:31.97 ID:nqZqzVpJ0.net
JAPはスマホゲーとSNSばっかりだからな。
衰退まっしぐら

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:50:36.78 ID:yeqXLlgA0.net
>>154
少子高齢化なのに?
PGが不足するんじゃないの?

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:50:57.57 ID:qOFVwiUq0.net
エクセルとワードしか教えないで、肝心のプログラミング教えてこなかった結果だろ。

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:51:10.74 ID:X6RhM5Be0.net
ひろゆきの発言ですまないけど
子供がPCに触る場面奪っていく大人がずっといる
自発的にパソコンいじりだす子供は変わってる

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:51:15.33 ID:o5ib0L8o0.net
>>132
別にキーボードとマウス絶対知っとかなきゃいけないわけでもないと思うがね
慣れればキーボード操作の方が早いけど、今後キーボードに代わるインターフェースが生まれる可能性はある
とはいえ、キーボードはなかなか消えることは無かろうな
マウスは数十年後には消える気がする
キーボードに勝ててないんだから

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:51:25.81 ID:+bd+dMGZ0.net
>>85
若い世代はIT普及後だから、その辺余裕かと思ったら、
ITが普及しすぎて、MacOSやアンドロイドで乗り切ってる大学生がいたりする
1周して使えない層が育ってしまったというか。

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:51:29.72 ID:oGiDkrMI0.net
マスゴミが必死にネガキャンした結果がコレ
ISDNやADSLのCM始まるまでパソコン家にある=犯罪者予備軍扱いだったからな
富士通やNECがPCのCMし出してやってネガキャンがとまった
そして電通がブログをはやらそうとして、ソウイウネガキャンは少なくなった
MP3ナニソレ?っていうのが大手家電メーカーの老害
だからipodに携帯型音楽プレイヤーをほぼ独占される

174 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:51:29.86 ID:pKTHP+jb0.net
>>162
新人類でもいいわ
スレタイに関係ないよね?パソコン能力がないと揚げ足取りしかできないのか?

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:51:35.56 ID:oUJSfhGG0.net
>>159
32bitまでで学んだ世代と64bit以上の理解は違うんだよ
32bitまでで学んできた人はレジスタや変数の極端な変更の壁があり扱いに戸惑うしユニコード化も歪になりがちだ
各言語の実装もコロコロが変わるし新しい物に必死について行かないとすぐ取り残される
64bit以上の環境から学び始めた世代はその苦労をしらないからな
なので現行の教科書にある古めの言語から学ぶと意味不明な場所が多くなる

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:51:36.55 ID:5aeEgufc0.net
消費しか出来ない豚ばっかだし

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:51:46.32 ID:MKwbMi4L0.net
>>157

第一次ベビーブームって知ってるか?
お前あんまり珍説垂れ流さない方がいいぞ

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:52:05.29 ID:r6qXy6g+0.net
モペキチって最近見ないけど何してんの?

179 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:52:11.74 ID:pKTHP+jb0.net
>>177
はいはい学歴は?

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:52:14.15 ID:XjtdrbMZ0.net
ソース見つけた 数字見えないけど
http://www.oecd.org/site/piaac/Japan%20Country%20Note%20in%20Japanese_clean%20version.pdf


調査拒否大杉だろ
http://up.pandoravote.net/up4/img/panflash00092064.jpg

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:52:18.63 ID:JnjpMarJ0.net
>16−29歳の日本人の若者

ゆとりって何をしても駄目だな
日本の足を引っ張る無能年代

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:52:23.11 ID:3ZBdXwzx0.net
>>174
知らねえなら
断言するなよ
低脳

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:52:38.74 ID:6XFgCuzq0.net
状況の変化が理解できない古い世代が牛耳ってるからな

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:52:39.19 ID:b7GyH0Xu0.net
>>168
間違いなくPG不足するから流れを変えないといけないが
どうなるか分かりません

185 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:52:42.03 ID:pKTHP+jb0.net
VBAごときも使えない癖に情強ぶってる馬鹿wwww

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:52:49.62 ID:CpOh5lNS0.net
コテがさっきから見当外れ騒いでて草
ジャポネーゼのパココン能力落ちてんのって
パココン専門板のスレ眺めてみたら一目で解るべや
世代とか関係なく皆してボンコツになってんだって

187 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:52:59.30 ID:pKTHP+jb0.net
>>182
で、学歴は?

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:53:12.66 ID:xF+cvvE/0.net
始めようにもどっから始めればいいのか分からんし、現状で出来てる人でも自分がどっから始めたのか分かってないんだ
だから、どうすればプログラミング出来るようになるのかと質問しても"まずは作りたいものを作ってみましょう"なんて頓珍漢な回答しか得られない

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:53:13.62 ID:yRshNzZ00.net
>>110
公儀のデータベースはデータを蓄積するもの、蓄積されている場所と答えるだけでいいんだよ
RDBとかRDBMSと聞かれたらそれなりに詳しい説明をすればいい

UNIXは?と聞かれてPDP11まで遡って説明する人はいないよね?
自分が思うよりも単純で簡潔な回答を求められていることが多い

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:53:29.07 ID:NkvcoR/B0.net
一生スマホでゲームしてる奴等はパチンコ屋で遊んでるのと同じなのでコンピュータの知識など付くはずがない

191 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:54:21.74 ID:pKTHP+jb0.net
実際の所プログラミングなんかできなくても
問題ないんだけどね 平均ってそんなレベルじゃないから
名前をつけて保存の仕方が分からないとかそんなレベル

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:54:28.36 ID:JnjpMarJ0.net
ゆとりと安倍が日本を先導して
→日本人が全体的にこれに(^q^)近づいている

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:54:33.90 ID:oGiDkrMI0.net
>>190
スロッターはフラグを理解しているぞ

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:54:44.89 ID:63rBTIOH0.net
>>180
みずれえグラフだなあ

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:55:30.94 ID:b7GyH0Xu0.net
スマホにシフトして頼ること自体はべつにいいと思うけど
「PCとの選択」じゃなくてスマホしか知らないのは不味い
プログラミング言語とかも他を覚えるのイヤだから理由つけて貶す、みたいな人いるけどね 選択肢から選べるようになりたい

196 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:55:32.17 ID:pKTHP+jb0.net
学歴は?って聞いた奴ら全員逃げ出しててワロタ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:55:56.10 ID:iAEWqOHZ0.net
>>173
ネガキャンとか以前に道具を与えられても遊び道具にしか出来ない人ばかりなのがいかんのや
遊びが入り口になってそこから色々学んでいくのならいいけど
頭使わず時間だけ浪費する受動的な遊びばかりしてるしな

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:56:01.01 ID:VLSgDxPg0.net
>>69
Raspberry Piの公式ブログ見りゃわかるが
あれを教育に使ってんのはおもに小中学生だぞ

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:56:32.07 ID:J2Lz1Bu60.net
コンピュータの仕事に魅力がないのも要員なんだよな
開発者(開発をしている人)が残業三昧で開発業務で年収500万円を超えられないのも問題

200 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:57:16.09 ID:pKTHP+jb0.net
>>197
遊び道具にできるだけの能力があれば十分だよ
ググれる能力さえあればどんなことでも調べられるから
一々くだらないこと聞いてきたりはしないし

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:57:28.03 ID:T1hhjfQJ0.net
社会にIT技術を学ぶ機会がないから、自然と興味を持つ機会もない

そんな若いのがITに来ても教育のしようがない

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:57:28.77 ID:HC5l5cvl0.net
ああ…また勝ってしまったんだなとしあき

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:57:39.94 ID:o5ib0L8o0.net
>>139
だから将来プログラマにならなくても、論理思考を鍛えることができるんだよ
数学より実際的にさ
論理的におかしかったらプログラムは動かない
んでそのデバッグやってると自分の考えたアルゴリズムがおかしいと気付いてこうしなきゃいけないんだと学習できる
将来役に立たないってことは決してない

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:57:40.25 ID:3ZBdXwzx0.net
>>199
日本で魅力がある仕事って何?
コネとか世襲以外で

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:57:52.11 ID:zov7vxtY0.net
つーかプラグラミング言語が英語なんだから日本人には不利では無いか
エラー探しで検索しても英語ソースばっかだし

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:57:57.66 ID:K8FPS5xl0.net
必死に勉強してもドカタのように使い捨てられるだけだからな

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:58:06.97 ID:+kyIAuYo0.net
OECDの基本技能テストとやらは
どの程度のレベルのもんなんだろうね
パソコンなんて道具に過ぎないんだし
普段使いに困らなければいいと思うんだが

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:58:14.21 ID:iAEWqOHZ0.net
>>199
目に見えないものは安い、価値がないとモノを信仰してきた弊害だね
ソフトウェアや金融などサービス面が弱すぎる国だし

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:58:26.20 ID:3+FxzJ+S0.net
自作パソコンしてるんだが???

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:58:33.93 ID:MdBcAHtA0.net
>>2
これ
オタクのプログラマは犯罪者で恋愛就職対象外の非正規雇用の使い捨てって認識がヤバい

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:58:49.31 ID:X6RhM5Be0.net
>>180
ポーランド人よりましか
マジどんくさいなポーランド

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:58:52.21 ID:J2Lz1Bu60.net
>>204
それ外れるとなにもないな

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:58:58.35 ID:nJb6GXPl0.net
>>197
この前電車の中で女子高生が「CM打ってないスマホゲームをやる人はオタク」っていう持論を語り合ってた
ゲームを選ぶことすら受動的なのかと悲しくなったわ

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:59:01.60 ID:yeqXLlgA0.net
>>199
無能だからだよ

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:59:10.15 ID:2oKYXXr60.net
インターネットでアニメやエロ動画見たりしかしない池沼ばっかだからな

216 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 10:59:12.97 ID:pKTHP+jb0.net
>>209
自作なんてただのパズルじゃねえか

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 10:59:40.52 ID:3ZBdXwzx0.net
>>212
終わってんなこの国

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:00:05.07 ID:6slfDfzv0.net
>>1
だって今の若者みてみろよ
知性を感じるやつがいるか?いないな

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:00:11.20 ID:yRshNzZ00.net
>>205
そんなあなたにはひまわりがおすすめ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:00:24.70 ID:oGiDkrMI0.net
>>197
最初の入り口はオモチャでいいんだよ
そこからアルゴリズムに興味持つ人も出てくる

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:00:26.28 ID:XjtdrbMZ0.net
>>139
アメリカがこれにこだわるのは失業者・貧困層対策何だと俺は思ってる
アメリカってのは常に自業自得で弱者を切り捨てる
そのためにはこういう環境になったのは自分のせいだと思わせる環境が必要
アメリカが大学に金さえ払えば誰でもいける環境にしてるのもそれだと踏んでる
つまりこれから先すべてが自動化され”プログラミング”により失業者は激増する
その付けは当然若年層にしわ寄せがくるわけだけど、その若年層にプログラミング教育さえ施しておけば
若年層は最低限のプログラミングができるのにそのような可能性を育てなかった自分が悪いとなる
プログラミングはエリート層という構図を壊すことで将来の社会不安を回避しようとしてる感じと読んだ

222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:00:36.54 ID:gSJ5B3bu0.net
>>180
レベル3の割合だけ他国に勝ってるっぽいのが何かを物語ってる気がする
調査拒否の多さはさすがジャップといったところ

223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:00:59.89 ID:b7GyH0Xu0.net
いまは激安ノートだのオープンソースだのVPSだのクラウドだの
学ぶ環境はよりどりみどりだから
「興味と適性のある一部の層」は大学時点でそこらの職業エンジニアを軽く超えてたりするけど
そうそう居るもんじゃないし、Web系スタートアップ企業に取られるわ起業するわ、SIerとかには来ないな

224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:01:09.65 ID:6XFgCuzq0.net
スポーツとコミュ力とコネ作りだけが努力だから

225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:01:14.64 ID:r8GvXsyj0.net
スマホでくだらないゲームしてるだけの怠け者が多いってことでしょ
豚に真珠ってやつですね

226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:01:23.97 ID:dT433D5s0.net
>>1
2chに書き込むのとエロゲやるのが精一杯な日常でちゅ

227 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:01:28.15 ID:pKTHP+jb0.net
>>217
年功序列制だからね
あと縦社会だから結局考え方が一辺倒になる

228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:01:47.39 ID:ecpWepm90.net
今年4月の家計支出は
増税直後の昨年4月と比べて1.3%減少したが

なかでも
教育費の支出は12.6%減少した

家計の教育支出を削減した日本の将来は明るい

家計支出、増税直後下回る 4月、消費の低迷長期化
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2015052902000259.html

229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:01:57.85 ID:X6RhM5Be0.net
アメリカじゃ囚人にプログラミング教えて再就職させてる

230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:02:07.65 ID:63rBTIOH0.net
>>213
いいとこついてんじゃん

231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:02:15.93 ID:o5ib0L8o0.net
>>213
最近の女子高生は、流行も受動的だよな
10年以上前は流行の最先端は渋谷の街中にいる普通の女子高生達だったのに

今やスマホゲーとSNSの操り人形だわ

232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:02:24.08 ID:iAEWqOHZ0.net
>>213
奴隷を量産するための教育が蔓延る国だし仕方がないね
考えずに他人に指示されたことをする、他人の猿真似ってのを好む人が多いからゲームもそんなのばかり

233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:02:25.57 ID:QA1xyJmyO.net
日本じゃパソコン使えるってことは気持ち悪いオタクとして扱われるからな
そりゃ使えない方がいい

234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:02:31.82 ID:VLSgDxPg0.net
日本もかつてPC-6001やらMSXで子供の頃にプログラミングで
頭角を現した奴らがいたんだがそういう人らも今はIT土方化するか
ゲーム業界で潰されてしまったのが現実だからな

235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:02:45.24 ID:J2Lz1Bu60.net
>>208
コード書き、デバッグを一つの作業ブロックとして捉えるのは結構なんだけど
その一つ一つは先が見えない技術の場合は終わりやトラブルなんて予測しようがないし
個人努力で頑張っても新しい仕事だけ積まれて結果(報酬)が得られないというもの問題なんだよね

開発物は目に見えないが定型の報告書として本人が可視化すると途端に効率とクォリティが劇落ちするというエピソードがよい例

236 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:02:49.77 ID:pKTHP+jb0.net
>>231
まずは広告代理店潰さないとな

237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:02:58.08 ID:Y/1U41ct0.net
英語もパソコンもできなくても飲み会で活躍する方が重要
それが日本だ

238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:03:06.56 ID:rS7O/LMP0.net
http://www.navi-school.com/gm/PISA.jpg
http://finalrich.com/guide/10/image/world-deray-science.gif
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4a/7d/4790c7e1796f087b8f19bf8236fc6928.jpg

ゆとり教育ですべての学力が低下した

日本人が賢かったのは昔のこと

最近の若手は事実、アホばっかりだぞ

239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:03:14.09 ID:SbBgzhoR0.net
LINEとスマホゲーで忙しくて学んでる暇がないだろ

240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:03:26.33 ID:b7GyH0Xu0.net
>>205
その通りだけどエラー文面ググれば誰かが解説してることが多いな
あと新しい技術とかは英文ソースだらけで困る

241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:03:29.15 ID:T1hhjfQJ0.net
スマホしか使えない、ではないんだよな
iPhoneしか使えない、の間違い
若い女のAndroidへの拒否感はすごいぞ
PCなんかもってのほかだろう

242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:03:34.28 ID:iAEWqOHZ0.net
>>220
入り口に関しては肯定してるじゃん
問題はその先がなくそこで完結しているってこと

243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:03:55.00 ID:pdo1s9Yl0.net
>>165
余裕なんだが?
#include <stdio.h>
unsigned int fib(unsigned int n) { return n < 2 ? n : fib(n-1) + fib(n-2); }
int main(void) { return printf("%u\n", fib(10)); }

244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:04:21.52 ID:VlMeLovi0.net
>>241
泥は売ってるメーカーがゴミばかりだからでしょ

245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:04:24.24 ID:o5ib0L8o0.net
>>224
その3つともやってないのも多いだろ
身近な仲間しか知ろうともしない

246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:04:56.81 ID:MdBcAHtA0.net
IT技術身に付けても、文系の低学歴の人売りに売られて現場で顎で使われて限界まで使われてリーマンショク使い捨てられた氷河期世代の悲惨な歴史がネットで拡散されまくったから、若い人はドカタ扱いなの知ってるでしょ

247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:05:24.99 ID:2dK1TxZb0.net
英語
全てがこれ

248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:05:35.85 ID:iAEWqOHZ0.net
>>241
そのiPhoneも録に使えない

249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:05:46.18 ID:OkREzwzM0.net
>16−29歳の日本人の若者で

範囲外の老害は出てってくれないか?

250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:05:46.79 ID:o0ubTQUE0.net
>>205
台湾人やチョンがそんな泣き言でIT産業を育てるのを諦めてたら、
連中が発展して俺らに給料で追いつくようになんて、絶対ならんかったろ


韓国だとサムスンやLG、台湾だとTSMCやASUSなどソフトウェアやIT知識が
強い連中が、彼らの国の発展を支えてるわけだろ?
周辺地域がIT産業をテコにつかって日本に追いついてくるか、追い抜いていく国家発展の原動力にしてるのを見る限りでは
英語圏じゃないとか、言語が特殊だってのはイイワケにならんと思う

連中の言語も特殊だし、英語ですらない

251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:05:53.17 ID:ZvdKeAma0.net
>>238
保守や安部だってゆとり世代はムチャクチャ批判してるからな
とうのユトリは安部ちゃん大好きだけど

252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:05:56.60 ID:J2Lz1Bu60.net
>>234
後期のMSX2+世代だわ
あの頃はやれることは少なかったがメモリ割当てを変えて動作モードを変えたり夢があったな

253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:06:42.09 ID:K12LA54i0.net
割れ神(ピラミッドの頂点=神)
      ↑
    放流厨←──┐
      ↑        │
┌→吸出し厨 ┐ウイルス厨
│          │
├→購入厨─┤
│          │
└─販売厨←┘
    ↓  ↑
    卸し厨
    ↓  ↑
    製造厨
    ↓  ↑
    開発厨(食われるだけの存在=ミジンコ)

254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:06:43.81 ID:/pEVaGg40.net
その内子供でも扱えるような言語を人工知能が作るか
人工知能に聞くだけで何でも答えてくれるようになるだろ

その知能の制御だのになったらどうせ普通の人間では無理だ
プログラミングなんぞ趣味でやるくらいで十分

255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:06:50.60 ID:AuUK4oyD0.net
一昔前は大学生にもなればパソコン持たなきゃ駄目だよねって感じだった
それが今はパソコン?スマホで十分っしょwwwって感じ

256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:06:54.31 ID:RCKkQPqD0.net
プログラミング出来ない
エクセルも基本的なことしか出来ない
エロ動画保存の為にパソコン所持
俺のことだ

257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:07:02.01 ID:o5ib0L8o0.net
>>246
そこまで知る情報収集能力あるかね
まず自分で知ろうとしないだろ

若者=くれくれ厨だよ
くれくれ厨とか久々に使ったな

258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:07:19.06 ID:lrp+Co6o0.net
ITやっても儲からないのが大半で夢がなくなっちゃったからね

259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:07:20.87 ID:XjtdrbMZ0.net
>>222
調査拒否は未成年調査でその傾向が高かったとしたら学校が協力拒否したって事なのかね
こんなの協力しても意味ないって感じ

260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:07:21.12 ID:ASyH9MRu0.net
確かにスキルないわ
お前ら教えてください

261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:07:26.22 ID:rS7O/LMP0.net
>>251
従順だからだろな

テレビ「日本スゴい!」
ゆとり「俺スゴい!」

262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:07:34.28 ID:VLSgDxPg0.net
>>252
MSX2以降はページング仮想メモリがあったな
その後の32ビットの橋渡しができるアーキテクチャだった

263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:07:37.60 ID:3ZBdXwzx0.net
>>246
1997年卒あたりから、
何学部だろうが関係なく、それまでPC触ったこともない連中が
SEになっていった
そしてガラケー、スマホのOSや銀行のネットワークプラグラム等に携わってる

264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:08:04.59 ID:K8FPS5xl0.net
>>205
英語が必要になる業種は他にいくらでもあるし
それで稼げるとなれば必死に勉強するだろ

265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:08:06.98 ID:aGZwgvF30.net
おまえらは高い方だろ
2chもできないようなやつが問題

266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:08:12.98 ID:eftNTfUV0.net
愚民化政策が捗るな

267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:08:18.37 ID:yRshNzZ00.net
>>243
アウトだろ?
main関数が正常終了時に0を返さない

268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:08:24.65 ID:XjtdrbMZ0.net
>>213
人とつながるためのゲームならその論理でなんら間違ってなくね?
自分だけが楽しむだけ=ゲームではないんだろう

269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:08:43.73 ID:o5ib0L8o0.net
>>260
てめぇでやれ

270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:08:49.76 ID:mHvqCPkx0.net
日本だとコンピュータ出来る奴って全員犯罪者予備軍だし

271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:08:56.75 ID:b7GyH0Xu0.net
>>250
日本に来てる中韓の技術者は
日本語きちんと喋れる上に英語できるのも多いんだよなぁ

272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:09:02.68 ID:VlMeLovi0.net
ろくに勉強する機会がないってのが大きい
大学でもプログラミングをろくにやらない
専門学校は大学にも行けない池沼の集まり

これじゃ育つものも育たないでしょ

273 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:09:09.85 ID:Ufuhh3oL0.net
>>258
人件費削減の為に社内に情報系の人間入れるからな

274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:09:09.99 ID:7kdfkfIo0.net
今の大学生の不人気就職先
飲食、介護、ドライバー、IT、建築系
もういくら儲けようが日本で人気になることはないね
氷河期の就職できなかった奴らを囲って何してきたかばれてるし

275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:09:21.92 ID:rS7O/LMP0.net
>>254
思い通りの人工知能を与えれば、思い通りに操れる人間が増えていいな

276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:09:27.01 ID:iAPhO7Xs0.net
>>189
そうだね、そうするわ。
会社と外でレベルの差がありすぎるから戸惑うんだよ。

277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:09:31.66 ID:pdo1s9Yl0.net
>>267
printf()の前に!わすれたすまんな

278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:10:00.79 ID:KIeqg5jh0.net
結局学校の教師がバカだから
英語がしゃべれないのもそう

279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:10:08.42 ID:vuI44LZt0.net
PC使えるとオタクみたいなイメージが世間的にあるからな
会社入ってまともに使えなくて無能扱いされる奴が多い

280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:10:18.38 ID:mwvd3Rzp0.net
タブレット世に出てから嫌儲でも
「PCの時代は終わり、タブレットで十分」みたいな輩が湧いてるよな
本当にミーハーというか、本質が見えてないよな

281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:10:19.90 ID:lXFtfRMA0.net
>>257
検索すらまともできない上に、それで出てこなければ存在しないと思っている間抜けもいるからな

282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:10:21.48 ID:yCTTywgC0.net
>>198
http://makezine.jp/blog/2014/03/raspberry-pi-101-what-is-the-pi-anyway.html

ラズパイの開発者がケンブリッジでITを教えてた際に学生がコンピューターの基本を知らないことに驚いて開発したんだわ

283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:10:32.20 ID:Emh+HMp10.net
ワードエクセルなんて出来て当たり前だがプログラミングはある程度適性があると思う
SEやってるとか言う人でもまともにコード書ける人少ないし

284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:10:43.77 ID:b7GyH0Xu0.net
>>267 わろたその通り

285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:10:49.78 ID:NPVX56vR0.net
そりゃネットやるための道具だもの
技術面で一番PC扱えるのは40代以上

286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:11:00.30 ID:oaqb2rdx0.net
>>1
点数低いのって、問題が英語で書かれてたからだったりして。

287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:11:08.38 ID:XjtdrbMZ0.net
このスレでゆとり叩きしてる奴らも思考停止型の人間だと気がついてるんだろうか
情報を自分の憂さ晴らしに利用するだけの人たち

288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:11:35.68 ID:pdo1s9Yl0.net
若者なんてもしもしメインで良いだろ
パソコンばりばり使われたら大先生の立場がない

289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:11:38.59 ID:3ZBdXwzx0.net
>>280
タブレットなんか漫画読むのにしか役にたたねえ
あとせいぜいitunesのゲームか
GTA3ぐらいならそれなりにプレイできるのはたいしたもんだと思うが

290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:11:45.01 ID:iGfPQCydO.net
会社の新人、パソコン画面がブルースクリーンになったら「壊れたと」騒いでたな。
ゆとりはセーフモードさえ知らないのが居たけど。

291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:11:52.97 ID:pbwbj+2h0.net
コンビュータの授業自体はやるけど内容がカスいよな

教師がこうやってください、って言ったのを真似するだけ
結局大学生になっても出来るのはエクセルワード程度 知識なんかついてないも同然

292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:12:01.47 ID:n/Xsykty0.net
>>2
そういうこと言ってきた奴らにスマホを与えた結果
歩きながら飯食いながら必死にピコピコやる異常者になってて笑える

293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(茸):2015/05/31(日) 11:12:01.91 ID:eJvGqz/e0.net
パソコンは一日一時間って決められてたからな
WordやExcelを覚えるのが限界だった

294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:12:11.65 ID:rS7O/LMP0.net
>>243>>267
printfが文字数を返すって今知ったわ

295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:12:12.99 ID:uKx+U7qw0.net
アルゴリズムとかそこまでいくともはらコンピュータじゃなくて数学だろ

296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:12:34.19 ID:AhU699x80.net
>>118
情通なんてよく変換できたなw

297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:12:48.83 ID:J2Lz1Bu60.net
>>272
ぶっちゃげ技術の伝承はしたくないってのが本音 俺ガキの頃からの自己流だし
他人よりも少し作業が早い、他人が解析できない類いのバグ解析要員
としてメシを食ってるがいつお払い箱になるかわからないし

298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:12:49.87 ID:XjtdrbMZ0.net
>>270
ニュースでも未だにPC使った犯罪=暗い部屋でPCカチカチっていうイメージ映像流すくらいだからな
ドラマもネット=悪みたいなのが普通にあるし、社会的にネガティブなイメージを植え付けて溜飲下げるような層がいる

299 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:12:53.59 ID:Ufuhh3oL0.net
>>285
20〜30代のほうが使えるぞ
お前の会社のレベルが低すぎてパソコン触ったことない連中が集まってるだけだろ

300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:12:58.90 ID:xLlwoqGE0.net
システム構築的なレベルの前に
キーロック触って英数字以外が入力できなくなった!とか
PDFって何?とかって話出るし
本当にPC触らずに生活する世代出てきたなんだなと思う

301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:13:00.75 ID:o5ib0L8o0.net
>>278
教育側がアホだからな
彼らも所詮公務員
しかも学校以外世の中知らない奴も多いというね

普通の教師がさ、文科省の本省で勤務することってあるの?ないよなぁ
文科省はさ、学校教育の現場をどうやって掌握してんのか

302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:13:04.21 ID:fTQWrcgA0.net
>>286
頭悪そう

303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:13:16.31 ID:wpmFCSKT0.net
スマホもコンピュータなんだが
何の技術かさっぱりわからんな

304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:13:30.58 ID:b7GyH0Xu0.net
>>283
適性があるのは仰るとおりなので
「適性があるかないか」を新卒前に知ることが大事だと思う
適性がなかった結果、設計や営業に回されるとどうなるかはよく語られるので

305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:13:55.75 ID:3ZBdXwzx0.net
>>298
>PC使った犯罪=暗い部屋でPCカチカチ
>ドラマもネット=悪

相棒だな

306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:14:00.93 ID:o5ib0L8o0.net
>>280
俺はsurfaceに恋い焦がれてるよ

307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:14:14.04 ID:+P3F2yq20.net
インターネットしかできないお前らは
コンピュータ能力あると言えないからな

308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:14:20.14 ID:fMv+Crk/0.net
>>291
英語教育とそっくりだな

309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:14:23.43 ID:zDEdCFTx0.net
>>256
それが普通だよ。目的もなくプログラミング習得なんて無駄だから出来なくて良い
ICT基礎テストだって、文章処理・表計算ソフトが使えるかとか、PC・ネットワークの仕組みがどれくらい分かってるかとか、そういうレベルの話だと思う
ここの人たちは何故だか必死にプログラミング出来る自分をアピールしているけどね

310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:14:42.65 ID:GV0aIrYU0.net
海外にはtehu君の三倍くらい凄いスーパーハカーがいるからな

311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:14:54.65 ID:i8VxWga60.net
>>4
ギークは一目置かれてるから

312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:15:01.55 ID:cz8iiGv80.net
問題例(ページ下の方)
http://www.nier.go.jp/piaac/

313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:15:02.52 ID:qHcWQBGi0.net
PC持ってないやつが大量にゲーム会社の面接くるらしいからな

314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:15:17.18 ID:rS7O/LMP0.net
>>299
使えるやつはそうだな
ITに興味を持ってて趣味もITなら若いほうが時間もあるし記憶力もいい

ただ基礎学力が下がったせいかそういうやつが減ったのはたしかだよ

315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:15:20.89 ID:T/JMnnMa0.net
>>268
今のスマホゲームに人と楽しむ要素なんて皆無だぞ
ソーシャル機能という自分が偶然に手に入れたすごいアイテムを見せびらかす機能しかない
内容も薄っぺらで金と時間をかけるかどうかで全てが決まるから意見交換したりする余地もない

316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:15:43.49 ID:1TmSYSnV0.net
>>243
動的計画法使わないと怒られるぞ

317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:15:55.24 ID:a3+idxEG0.net
プログラミングできねーっていうのは
機会がない人にはしょうがない気がするが
エクセルとかで数式や条件式わかんねーってやつらが多すぎて唖然とするぜ
社会では数学役に立たねーとかほざく文系の末路

318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:15:58.28 ID:o5ib0L8o0.net
>>283
ハッキリ言わせてもらうけどプログラミングに適正ない人は、論理的思考できない人だよ
言われたことしかできない人だよ
間違っても意思決定するような部署にはつけられない

319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:15:58.31 ID:b7GyH0Xu0.net
>>297
近年は属人性の排除とか見える化とかで
自己流でこなすタイプを良しとしないのが増えてきたから面白くない部分はあるかも

320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:16:01.28 ID:G51s/qFP0.net
ジャアアアアアアアアアアアアアwwwwwwww

321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:16:01.35 ID:VlMeLovi0.net
>>313
ゲーム会社はむしろプランナー、デザイナーのほうが慢性的に不足してる

322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:16:07.04 ID:f0qbCbyj0.net
OECDの基本技能テストなんて聞いたことないんだが

323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:16:17.73 ID:3ZBdXwzx0.net
>>313
大手ゲーム会社は
ゲームやってるやつは入れないから

324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:16:38.25 ID:PaUoK9KL0.net
DL技術はありまあす

325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:16:52.65 ID:2oKYXXr60.net
今の若い奴は学力も体力も無いので体は子供頭脳も子供の奴しかいない 

326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:16:57.06 ID:rS7O/LMP0.net
>>286
院試でドイツ語の問題がドイツで書かれてたときパニックに陥った
過去問だと日本語だったのに、、、

327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:17:06.33 ID:e9EnwLVO0.net
俺自作PCできますって言ったら理系の中でも神扱いされたからな
普段お前らは組み立てるだけだの何だの言うが

328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:17:10.57 ID:nU3yySGR0.net
>>2
ま、事実だからしょうがないw

329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:17:21.45 ID:yJv2VlHd0.net
>>27
データを記憶しておくための箱、でいいだろカス
「値を入れて」なんて初心者には分かりにくい表現使ってドヤ顔してるのがキモオタなんだよなあ

330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:17:44.69 ID:+bd+dMGZ0.net
>>305
相棒は、ヲタ、変質者、金持ち の描き方がステレオタイプでww

331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:17:48.54 ID:Q8RqfH0O0.net
>>77
ジジイが理解出来ないからよくそういうのを聞くなwww

332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:17:57.29 ID:iZkxmQqW0.net
死ねどいつもこいつも

333 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:18:04.82 ID:Ufuhh3oL0.net
>>314
パソコンが使える使えないを学力の一つとして見る人はいいんだけどね
でも現実問題としてパソコンスキルはあまり学力の一つとして見られることは少ない
パソコン使えるとオタクっていう偏見を作り出してる世の中にも問題あるかと

334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:18:08.72 ID:mwvd3Rzp0.net
>>306
surfaceはパソコンだろ キーボード入力が出来るんだから
フリック入力がキーボード入力に取って代われると思ってる輩が
本質が見えてないミーハーだってことだ

335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:18:10.87 ID:NzwZxtJv0.net
中国のネットユーザーとかいう妄想
ジャップきめえええ

336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:18:26.64 ID:b7GyH0Xu0.net
>>310
テフ叩かれ過ぎだわ
中学で稚拙でもなにか作って出したことと
この前の自称小4サイトがシステム構成も結構がんばってたから意外とあなどれない

337 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:18:54.75 ID:Ufuhh3oL0.net
>>318
二行目まで同意

338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:19:02.42 ID:PaUoK9KL0.net
エクセルとワードは高校で教えてるんだろ?VBAも習得すんのかな

339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:19:03.99 ID:DuvqSb9B0.net
ICT能力底上げするのなんて簡単だよ

2ちゃんねる潰せばいいんだよ

340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:19:17.64 ID:wpmFCSKT0.net
ここでのコンピュータ技術ってプログラミング能力とかではないでしょ
もっと基礎的なコンピュータの仕組み的な話じゃね

341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:19:30.70 ID:z+t3ZfPH0.net
日本がロートル国家になったのをつくづく実感するわ

昔は、構図が逆だったろ、既存先進国、要は欧米のことだが欧米が「古い」タイプの
産業では圧倒的に強いもんだから、日本は新時代の産業や、萌芽してきたばかりのテクノロジー分野に
賭けざるを得なかった
だから真空管から半導体へのシフトで最も積極的だったのは日本の企業だし
液晶も今は中韓にのっとられた感じがあるが日本の発明と一時期までの発展を支えた重要な新デバイスだった
任天堂がファミコンに社運を賭けた頃やマイコン時代はむしろ日本は世界でも
屈指でそういう最新のガジェットに力を入れてた国だったと思う
昭和の日本は、新しいエレクトロニクスとくれば何にでも飛びついた

当時は「後発参入者」であった日本が自分らの経済的なニッチ、活路を
求めたいと思えば、古くて強い敵がたくさんいる産業で戦うより新しいデバイスや
新しい産業分野、新しいエレクトロニクスに賭けるしかなかったのだから必然的だった

時は流れ、日本も確固たる経済的ニッチを占めるようになって、姿勢が逆に「守り」に
入ってくると事情が変わってくる
今度は、新しいガジェットや新産業分野にドカドカと大挙して乗り込んできてるのは、
ご存じ韓国であり、台湾であり、今後は中国でありまたインドにもなるはず
スマホやクラウドコンピューティング、IoT、ドローンなど新しい流行を察知するや、ご存じの通り
彼らは何でもとにかく貪欲に飛びついてる、伸びしろの大きい新産業分野で己のニッチを築き上げる
のに専心してるからな

産業史の必然じゃ

342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:19:45.52 ID:LAByRiO80.net
45〜50代→職場でPC導入時から在籍してることも多く職場でのPC操作は問題なし

35〜45→家庭へのネット普及時代に若手〜高校生で家庭でのPCネット関連に包括的に関わった世代、PC関係はどんとこい

20後半〜30半ば→中高生時にリッピング全盛、大学や若手時にDAP全盛と仕事に不要な知識はあるが、仕事に必要な操作レベルは低い


こんな感じの認識

343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:20:11.26 ID:lXFtfRMA0.net
大手新聞記者がメインメモリとストレージを混同しちゃうレベルの低さよ

344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:20:16.14 ID:o5ib0L8o0.net
>>334
フリック入力じゃキーボードには勝てないな
今の形のキーボードは多分100年後も現役だと思うな
フリック入力はまぁ便利だけどな

345 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:20:43.16 ID:Ufuhh3oL0.net
>>338
センター試験に出ないからせいぜいドラッグアンドドロップとかそのレベルじゃね

346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:20:47.83 ID:3ZBdXwzx0.net
>>336
そいつが小学四年生をかたって
日本の選挙に影響を及ぼそうとしたってことは
もっと社会に悪影響を及ぼす前に
徹底的に叩き潰すべきではないだろうか

347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:20:55.27 ID:a3+idxEG0.net
わかんねー→google→まとめからコピペ の弊害

コードも理解しないでコピペする奴に呆れる

348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:21:15.40 ID:b7GyH0Xu0.net
>>339
不具合とか検索したら2ちゃんのスレが出ること結構あるのに

349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:21:22.57 ID:uKx+U7qw0.net
二進数の加減乗除とかそういう話ではないんだな
パソコン使うだけなら他の家電と変わらんだろ

350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:21:25.67 ID:nrSWqiIK0.net
そもそもどのレベルでコンピューター能力が高いっていえるの?

351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:21:43.56 ID:J2Lz1Bu60.net
>>319
それはよく感じるね 職人魂としてはやるせないわ
今は数少ない解析要員としてワガママ言えるけど、(あんな人月のやり方でないと思うけど)皆の技術力が底上げされたら..

352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:21:57.75 ID:DFEZyQ7r0.net
TwitterとかLINEやってればそうなるよね
やってると阿呆になりそう

353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:06.60 ID:o5ib0L8o0.net
>>338
工業高校の中でも偏差値が60程度あるところじゃないと教えてないと思うな
それ未満の生徒に教えても理解しないから授業にならんだろうから

354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:07.28 ID:LdVMvLji0.net
単純なものなのにちょっと難しく考え過ぎだな

355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:08.78 ID:XjtdrbMZ0.net
コンピューター技術能力テストみつけたわ
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/data/Others/__icsFiles/afieldfile/2013/10/16/1287165_3.pdf

日本はテストを受けた人の平均点は1位
押し下げているのは調査拒否した人が原因
調査拒否=PCで回答できないためだって
つまりPCをもってない・活用してない人の割合が15%もいたせいで平均点が押し下げられているようだ

356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:09.25 ID:lXFtfRMA0.net
>>336
debuが一人で全部やったと?w

357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:13.27 ID:nU3yySGR0.net
>>4
アメリカじゃ、その何百万のギークの中からビル・ゲイツやジョブズのような天才が出現して世界を変えるが日本では犯罪者とヲタクしか産み出さない

358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:18.32 ID:EnyFM0Vb0.net
>>12
大先生なんだけどさPCクリーンインストールしたほうがいいかな?
レスしたあとなぜか俺のウェブ閲覧履歴をじかに覗いてるようなスレが立つんだ
それともキーロガーでも入れられてるのかな?
教えてくださいよジェーンさん!

359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:22.17 ID:zWXR/IpD0.net
>>243
コーディング特殊すぎるだろ
趣味でやるとそうなっちゃうのかも知れないが、もうちょっと保守性とか可読性を意識して書いた方が良いぞ

360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:45.61 ID:PluJAToo0.net
>>263
> 1997年卒あたりから、
> 何学部だろうが関係なく、それまでPC触ったこともない連中が
> SEになっていった

そんなに新しくない。
90年とか91年とかそこいらだよそういう傾向の始まり。
平たく言うと、バブル景気のころ。

> そしてガラケー、スマホのOSや銀行のネットワークプラグラム等に携わってる

ケータイやスマホのOSやらなにやらとか、銀行のネットワークプログラムをやってるのは
お前がいうのとは別の経路の人間

361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:22:56.53 ID:rS7O/LMP0.net
>>333
ITも基礎学力は大切
数学とか論理性は当然だけど
最新の情報は英語で発信されるし、コミュニティで聞き出すにも語学力は必要

まあそれはそれとして文化としてオタクを蔑むことがこの分野での優秀な人材を減らしてるというのには同意します

362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:23:11.43 ID:T/JMnnMa0.net
>>318
プログラミングは知識としては高等数学よりよほど簡単なのに、それなりに高度な論理性を要求するから、
知識とは関係なく論理的な思考能力を測る道具としてはなかなか便利かもしれない

363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:23:15.54 ID:r1djwU6O0.net
遊びで覚える期間がないのはまずいよな
今はマジでスマホで十分だからプライベートでパソコンつかわん
俺が学生の時はパソコン楽しくてしょうがなかった

364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:23:42.77 ID:+aBVC8so0.net
プログラミングやコンピュータサイエンスを基本的な教養として普及させることは
将来仕事にすることはなくても何か問題をコンピュータを使って解決しようと発想を得るヒントにもなるし
その時に専門とする人と話したり意思を伝えるにも大切なものだと思うけどな
それはひいては社会の利益になるんだと思うんだけど

365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:23:43.68 ID:x84wL4oG0.net
ここはXML読めるけど書く気がしない程度の人間ばっかりだと思うけど

366 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:23:49.02 ID:Ufuhh3oL0.net
>>350
ワードにヘッダーとフッターつけられるレベル
エクセルを関数電卓代わりに使えるレベル

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:23:51.18 ID:VlMeLovi0.net
意外にもPCの知識に詳しいのは
氷河期ゆとりよりバブル世代が一番多いんだよな

あの世代は金持ちが多いから
当時まだ高かったPCとかを買ってもらった子供も多い
三木谷や堀江なんかがその世代

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:01.69 ID:63rBTIOH0.net
>>344
キーボードは近い将来消えて無くなるだろう

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:05.17 ID:XjtdrbMZ0.net
>>315
おまえは人を観察できてないな
スマホゲームでどれだけの人がつながってるかその影響力を軽視しすぎ
出なければここまで広がらないからな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:06.17 ID:NkbCrAbu0.net
劣化パチモンばっかり作って
本物は敵とやってた80年代

負けた後でネットITは敵
若者は敵とゆとり化推進した90年代

結論としては日本が敵ですね

以上

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:16.81 ID:J2Lz1Bu60.net
今ってアプリ書きが主流なんだろ?
組込の現場からしたら何となくいくらアプリができたって、なんて思ってしまう

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:26.74 ID:rS7O/LMP0.net
>>360
全銀手順は触りたくない

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:28.82 ID:PMINWyis0.net
pcも持たずにスマホポチポチしてるだけじゃそうなるわな

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:35.00 ID:wpmFCSKT0.net
PCオタはアニオタと違って
コミュ力あるやつ結構多いぞ
ただ顔はドブスだけどな

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:48.81 ID:b7GyH0Xu0.net
>>356 明らかに一人でやってないから
チームでやった結果だろ、それ自体は別にいいと思った
(デザイナー役とかもうまく使ってるし)

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:24:58.35 ID:LAByRiO80.net
>>338
大半は「壁紙をかえてみよう」「インターネットで検索してみよう」レベルで終わるんじゃね?

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:25:08.97 ID:a3+idxEG0.net
>>371
アプリは金に直結するからね

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:25:11.60 ID:vsO7/1aZ0.net
よくもまぁ偉そうなことを言ってくれるもんだな海外の機関は
>経済協力開発機構(OECD)が発表した2015年の技能展望レポートで、
じゃあこいつらに俺のパソコンのKP41問題解決してくれって頼んだら出来るのかよ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:26:04.65 ID:PaUoK9KL0.net
>>355
なるほど
身近でもアホン使いの女はPPC持ってなかったりぜんぜん理解してないからな

380 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:26:07.26 ID:Ufuhh3oL0.net
平均レベルかなり低いからこのスレに専ブラ使って書き込んでる奴らは充分平均超えてる

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:26:19.64 ID:kb2aE/2E0.net
>>117
TeXとMATLABユーザの俺にとってワードとエクセルは確かに拒絶反応起きるわ

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:26:21.56 ID:vsO7/1aZ0.net
>>368
キーボード自体100年前からタイプライターとしてあるんだから
100年後もあるだろ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:26:35.96 ID:mHvqCPkx0.net
IT業界ってどこもあのホリエモンのマンガみたいな屑しかいないひどい職場なんでしょ?

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(いつか見た景色):2015/05/31(日) 11:26:41.36 ID:gQMF/9dB0.net
言語使えるか否かではなくオペレーションレベルの話か
そもそもパソコン使う仕事がすくねーだろこの中世

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:26:52.98 ID:b7GyH0Xu0.net
>>365
XMLはデータの入れ物扱いすることが多いな JSONみたいな用途で

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:27:00.38 ID:vsO7/1aZ0.net
>>117
何故アクセスを入れない

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:27:10.37 ID:o5ib0L8o0.net
>>368
いや無くならないね
マウスは数十年後には無くなる
フリック入力も多分もっといいのが現れる
画面いちいち触んなきゃならんのは不便

フリック入力に代わるインターフェースが開発されたら多分キーボードも廃れる

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:27:18.74 ID:L7q8YFdi0.net
昔学校でCとCOBOLとFORTRAN習ったがもう忘却の彼方だな・・

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:27:29.53 ID:bZa/XMpD0.net
古典とかなんの役にも立たねえもんを入試のために必死こいて学ぶジャップ(笑)

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:27:37.38 ID:Eo/FsCN50.net
プログラムとか言語のクセは置いておいて
まともな論理的思考が働けばだれでも出来るはずなのに
クソジャップはプログラマはオタクでキチガイで陰気じみててどっかおかしい人って
刷り込まれてるからコンピュータ全般に詳しいとおかしいって拒否反応あるんでしょ

そのくせ四六時中スマホでSNSポチポチやってる自己矛盾には気づかない無能

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:27:49.01 ID:qPTcBhY/0.net ?PLT(21001)

PCの能力って言っても色々あるよね
DTMや3DCGもそれなりにスキルが要求されるし

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:28:16.21 ID:sZe3GWlz0.net
ソフトウェアとかの使い方はスマホが出てくる前はそこそこ分かってる人も多かったと思うけど
ハード方面は昔っからダメダメだったな

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:28:20.24 ID:3ZBdXwzx0.net
>>375
で、そいつが自己顕示欲のために
社会をだますようなことを含め、なんでもする、と
中学校の頃一瞬得た注目と賛美を取り戻すために

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:28:20.30 ID:tXLVUuzq0.net
おれっち中堅SIer入ったはいいけど基本情報すら持ってない人大杉でびびった
ケンモメンレベルならちょっと勉強すれば取れそうなもんやが

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:28:33.21 ID:T/JMnnMa0.net
>>336
中学で稚拙ではあるけど何かを作ったことを叩いてるやつなんていないだろ、まあ当時もマスコミの持ち上げかたには疑問だったけど
その稚拙なものが変に持ち上げられただけのことを未だに鼻にかけてるから叩かれるんだよ
自称小4サイトは今のtehuの年齢となってはむしろレベルが低いし、それ以前に倫理観の問題

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:28:47.43 ID:rS7O/LMP0.net
>>371
TIあたりのARM用のコードを、gccでコンパイルし、gdbでデバグ、ミドルウェアはせいぜいjavaをつむくらいだし、
下回りは海外のチップベンダーのデータシートをみながらlinuxのドライバを改造、

組み込みでもアプリくらいしか書くものがないのでは?

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:28:48.52 ID:EnyFM0Vb0.net
>>389
亀山殿の水車なめてんじゃねえぞ!

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:28:50.48 ID:b7GyH0Xu0.net
>>383
超いい人いるよ!技術高くても奢らずいい人なの。
いい人だから安く駆り出されて使い潰されるの。

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:29:46.38 ID:cR0fGCe10.net
まあソフトのレベルを大きく進歩させてやろうっていう勢力はもうほとんどないだろうな
MS製OSは提携企業で無いとビルドできないしデバッグもできない
一般人がエレベーターの蓋開けて1から作ろうってレベルだよ

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:29:57.95 ID:vsO7/1aZ0.net
>>391
一番大事なのは自分で調べる能力だと思うんだよ
自分でググって、海外のサイトも理解できるようになれば何だって出来るはず

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:30:06.29 ID:o5ib0L8o0.net
>>390
単純に皆やってるからだろ
同質化することがとりあえず正しいんだからこの日本の社会は

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:30:09.21 ID:PaUoK9KL0.net
Z80とBASIC笑ならちょっとできるけど、通信分野はよくわからん

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:30:38.79 ID:MdBcAHtA0.net
>>398
腕利きと良い人は真っ先に炎上現場の火消しに投入されて消えてくよな
旧軍のパイロットみたいに

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:30:44.65 ID:PluJAToo0.net
>>359
つーか現代のコンパイラの最適化技術の前には、小ざかしいテク自慢とか無意味だからな。

>>243のコードも、clang+llvmとかgccの最適化コンパイルしたら

#include <stdio.h>
int main(void) { return printf("%u\n", 55); }

に相当するぐらいのアセンブラを吐いて来る可能性が高い。

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:30:56.71 ID:lrp+Co6o0.net
勘定系に放り込まれたら嫌だもん

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:30:57.79 ID:P5wexCrI0.net
やっぱ海外の方が素材やハウツーサイトも豊富だからな

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:31:15.86 ID:VlMeLovi0.net
>>390
まぁ、アメリカでもギークとか言われてる連中は
そんな扱いだけどな

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:31:15.87 ID:ZfOE75rW0.net
スマホ普及したら他の国もそうなる

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:31:40.00 ID:wpmFCSKT0.net
プログラミングとか書くだけなら大して難しくないのにドヤ顔しててワロタw
昔もプログラミングしてましたっていっても
コピペして楽しんでただけだろw
自作PCも誰でもできるわ

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:31:52.38 ID:PluJAToo0.net
>>372
> 全銀手順

やめろその名前を出すな頼むからおねがいします

411 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:31:56.57 ID:Ufuhh3oL0.net
お前らが中小企業なんかに勤めてることからも分かるだろ
日本は上司にヘコヘコして酒注いでりゃ出世できる

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:32:18.89 ID:BoJIPAJ40.net
大学で無理やり勉強させられたんだけど
Rubyの酷さ、汚さを見ても日本人は努力してもこの分野は無理だと悟った
独創性とか想像力がないとな

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:32:21.11 ID:NRZTC8Rg0.net
たぶん、30年くらい前にベーマガ見てプログラム打ってマシン語習得したヤツと
25年くらい前にバッ活見てバックアップに勤しんだり半だごて持ったヤツが
いた頃がピーク

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:32:31.50 ID:PQKVM3L50.net
あかんな
スマホだけじゃ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:32:34.09 ID:apOtpqVd0.net
オタク扱いされるなんてのはどの国でも同じで
むしろ日本はまだましな方だろう

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:32:38.48 ID:AMJZpJ1F0.net
空き時間にソシャゲやるようなアホ共だからな

417 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:33:30.33 ID:Ufuhh3oL0.net
>>374
それただのアスペ
頭いいやつがコミュ力ないのは万国共通だから

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:33:31.22 ID:rS7O/LMP0.net
>>390
ただコミュニケーション能力の低いやつはITには向かないよ
関数を実装する低水準なレベルでも暗黙のものを含めて要求仕様をきちんと聞き出せない人も多い

理解すれば論理的な答えは出せるんだけど

そういうのはなぜかガンダムオタクが多い

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:33:54.28 ID:yeqXLlgA0.net
>>412
大学でRuby?
普通はPythonとかじゃないの?

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:34:13.10 ID:o74eixSH0.net
大先生レベル出すらないやつらが多いだろ
何で一人でルータ設定すらできないの
何でIDとかパスワードとか人に教えてまでやらせるのw

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:34:30.49 ID:PCH3jQd50.net
てかこのテストってそんなプログラミングとか高度なテストじゃないんじゃねえの

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:34:44.43 ID:vsO7/1aZ0.net
アメリカではギークの対象がアメフトとかやってるジョックだけど
あいつらもスポーツ脳筋ってだけじゃなくて普段は図書館で勉強もしてるんだよな
多分ギークが馬鹿にされるのは単純に学校の成績が悪いからかと

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:34:50.87 ID:pnurOLvF0.net
>>72
これ。学校教育の無意味さを痛感した。
学校で教わってない奴の方が上級者なんだもの

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:35:31.93 ID:VLSgDxPg0.net
>>282
そういうことよ
Raspberry PiにRISC OSがあんだろ
RISC OSってのはかつてBBC ComputerやってたAcornのARM向けOSな
.
つまりRaspberry Piはかつてのイギリスのコンピュータ教育を
取り戻すということが目的の一つなんだ

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:35:36.06 ID:AMJZpJ1F0.net
>>378
今時KP41とか情弱にもほどがあるだろ
基本は電力不足だ設定見直すか蛸足やめて直接差せ

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:35:40.99 ID:G8q94Pa+0.net
UWSCくらいしかいじったことないんだけど
あれはプログラム言語とは別なの?

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:35:41.64 ID:CSHZDsxN0.net
俺らからしたらこの程度もできないの?て思うけど昔から世間でPC関連詳しいのはごく一部でむしろ迫害対象だったからな
もうずっと改善しようという機運は出てこないだろうな

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:36:01.18 ID:PluJAToo0.net
>>418
> ただコミュニケーション能力の低いやつはITには向かないよ

それ分かってないやつ多いんだよな。
階層や難易度ややることの方向性は色々とあれど

要求出す側「こんなん作って」
作る側「あいよ」

っていうお仕事でしかないからね、どこまで行っても。

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:36:30.23 ID:Mz09JFae0.net
私がC++で作り上げた安倍アンコンプログラムはお蔵入りだな

430 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:36:55.12 ID:Ufuhh3oL0.net
>>418
ITの会社って口頭で聞き出すのか
言っただの言ってないだのでクレーム多そう

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:37:01.54 ID:vsO7/1aZ0.net
>>421
>>355のテスト見てると言語の習熟度じゃなくて論理的思考力求められてるみたい
多分プログラム一切知らない人でも頭良い人は解けそうだしその逆も

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:37:26.30 ID:3me71p2G0.net
>>384
俺も日本がもっとも改善を必要としているのは、国家構造や中世部分であって、
新しいテクノロジーがどうこうという小手先の話ではないと思うわ
まず、日本の企業慣行として言えることだが、人間を消耗させすぎる
過労死、長時間労働、ブラック労働への投入で、ベテランの死屍累々、結局は
技能を身に着けた奴もすり減るし、新入りも疲弊して人材をどんどん「使い終わったカイロ」
にしてしまう
こんなのは、持続的に戦える構造じゃないのは明白なので、まず、十分な休憩と休養、人間性を
回復する期間を与えてやる必要がある

どんな産業をやろうとしたって、今みたいな使い捨てシステムで戦えば、日本は常に
「短期的には人間を疲弊するまで酷使して荒稼ぎするかわりに、長期的には破滅する」のくりかえし
と同じパターンの敗北をどこでも続けるだろう
これはIT産業だろうがアニメだろうが外食だろうが、事情は変わらない
中世土人ぶりを見直して、サスティナブル(持続可能)なシステムを形成しなくちゃいけない

欧米がよくサスティナブル、サスティナブルと念仏のように唱えてるが、
成熟国というのは、理念として持続可能なやり方で戦わなければいけない
なぜなら、短期的な使い捨てと賃金ダンピング合戦なら、どーやったって後発の途上国に
人間のコストが高くつく先進国が勝てる見込みなどないのだから
先進国は、ただでさえ人間のコストが高い、だから、その高いコストをかけたパイロットを貴重に
使い回さなきゃいけない
EUやアメリカがサスティナビリティのある働き方を重視する所以である

日本の問題は、もはや自分らも賃金ダンピングの利く新参国家ではなくなってるのに、
昭和の頃の成功体験が忘れられず、今でも途上国スタイルで戦おうとしてるところ

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:37:31.89 ID:b09MAGCy0.net
>>428
ハードはそんなもんだなw

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:37:43.87 ID:BoJIPAJ40.net
>>419
それまでJavaとかPHPとか独学で勉強してて
大学に入って教養科目にあったから選択したら失敗した

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:38:17.85 ID:Reej0iuh0.net
>>9
そのうちにフリック入力専用のPC用キーボードが出てくるよ

それかスマホをBluetoothで接続して
キーボードとして使えるようになる

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:38:45.62 ID:rS7O/LMP0.net
>>404
最適化がスゴすぎてJTAGデバッガでトレースしててもソースと対応させるのに吐きそうになる (/´△`\)

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:39:07.53 ID:N0WTJ9zl0.net
大企業のおっさん達パソコンできないのに年収800万

パソコンできる若者は非正規で年収250万

438 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:39:14.50 ID:Ufuhh3oL0.net
>>435
今でも探したらありそうだが…

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:39:26.76 ID:TM3SppP/0.net
スマホ普及してPC要らずでそれなりの事が出来るようになってマジでエクセルすら扱えないガキが増えた
逆に今の30前後とかは当たり前のようにPCに触れてるからそこそこ出来る

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:39:52.45 ID:AMJZpJ1F0.net
数行で終わる事をペラペラと・・・
まずてめえの薄っぺらい脳みそを改善するところから始めろ

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:40:03.30 ID:0HeKHxlP0.net
日本の学校にとってIT能力っていうのは国語や算数と同等ではなくて跳び箱やピアニカと同等の位置付けなんだろ
そりゃできない奴多くても仕方ないわ

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:40:06.54 ID:PluJAToo0.net
>>433
カーネルだってドライバだってライブラリだってアプリだってサービスだって同じことだよ。

「こんなん作って」の、「こんなん」の出され方や作るものの方向性や作り方作る道具が違うだけ。
発注者の「こんなん」の具体的な様相を必要十分なレベルで明らかにする能力が必要だからな。

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:40:07.77 ID:w8ph07Cf0.net
ファイルやフォルダの構造とショートカットとか
コピペの仕方から説明してた15年前より退化しとる感が否めなくもない

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:40:24.54 ID:wpmFCSKT0.net
そりゃパソコンポチポチするより
さっさとエクセルとパワポの使い方覚えて
あとは外で友達と遊んだり女とセックス三昧してたほうが
年収高くなるんだから
変態しか集まらんだろ
そしてそんな変態も搾取されきって腐りきったらポイだからね
頭のいい人はこんな業界に入らないでしょ

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:40:34.35 ID:icI3ot7T0.net
http://imgur.com/eWgVSUC
ガキのスマホ所有率は世界標準だけど

http://imgur.com/MSuBb31
タブレットですらコレ

http://imgur.com/bDAyxrw
デスクトップに至っては勝負にすらならないジャップw

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:40:40.34 ID:MdBcAHtA0.net
>>432
同意

447 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:40:43.37 ID:Ufuhh3oL0.net
>>437
非正規はパソコン以外何もできませんって奴らだから

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:40:55.14 ID:Reej0iuh0.net
>>438
あぁ、そのうち(ハード、ソフト共)標準になるよって話

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:41:24.40 ID:3me71p2G0.net
>>403
なぜ、ジャップランドはいつも致命的な戦略的間違いをおかし、使い捨てて良くない人材を激戦地でいとも簡単に投げ捨ててしまうのか・・・


民族的DNAとでもいうべき欠陥で、もはや是正できんのだろうな

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:41:27.03 ID:ei9y+lCP0.net
なんでレコチャイとかサーチナとか中国色メディアは日本アゲ韓国サゲすんの

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:41:30.30 ID:Mz09JFae0.net
std::cout << std::endl << "Input your name = " << std::flush;
std::getline(std::cin, Koga);
std::cout << std::endl << Koga << " is not Abe" << std::endl;

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:41:36.97 ID:Xsk974kP0.net
すべての知識が古いし真剣にバカだから

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:41:41.54 ID:MCqhbHL00.net
日本でIT利用産業ばかり伸びるのは何故なのか、と考えると、大手が単一顧客向けの
フルスクラッチばかりするせいで市場が狭いからって答えになるのかな?

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:41:45.91 ID:XzpfBcsY0.net
大抵の技術は誰でも20時間集中して取り組めば習得できる
と偉い人も言ってたし別にすごい事じゃないよな
当たり前の事ができない国ジャップというだけの話

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:42:38.87 ID:jq492kO50.net
もう先進国じゃねえし

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:42:39.27 ID:XjtdrbMZ0.net
>>439
18〜30歳未満が30〜65歳より劣っているというデーターではなく、
18〜30歳未満が世界平均では低かったってだけの話だからな
馬鹿はそこを勘違いしすぎ

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:42:49.14 ID:rS7O/LMP0.net
>>430
いや仕様書はあるけど「暗黙の仕様」ってあるじゃない
例えばチープな環境なのにスタックがばがば使う華麗な再帰呼び出しされても困る

>>428
人と話をするのが好きとか、人の役に立ちたいとか、外向的な性格じゃないと伸びないよね

ネットのコミュニティでも最新の情報はgive & takeだし

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:43:02.93 ID:0k/JaQ4I0.net
>>117
パワボってなんすか?

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:43:26.17 ID:bb4iA5lZ0.net
>>1
土人ジャップにコンピューターは早すぎた

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:43:30.40 ID:WF/zwm+O0.net
>>450
注目点:日本向けに発信されている中国のメディア


俺は、韓国に進出している中国のメディアがあったら、それは日本語で書かれた中国記事とは
また反対のことをやってるんじゃないかと疑っている

なぜなら、中国人は六韜の頃から「バカはおだてて褒め殺せ」の戦略を持つ国だからな

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:43:31.26 ID:Ehm00Le70.net
日本じゃオタク扱い〜っていつの時代でとまってんだよ
今じゃ勉強会でも女とかすげー多いし、例えばLINEでプログラマやってますなんて合コンで言えばもうモテモテよ

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:43:33.21 ID:4UghZ2gw0.net
ほんとまさか新卒のPC知識がおじいちゃん世代より低いとは意外だった(※バカ田大卒レベルに限定した感想です)
でもちょうど今社会に出たソシャゲ世代だけが落ち込んでるような…
ここより下は小学校でホームページ習うしソシャゲの反動も来るだろうし、一緒に働いたら面白そう

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:44:02.01 ID:ILSndCcY0.net
ネットde真実wwwwwwwwww

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:44:02.72 ID:PluJAToo0.net
>>436
だから、「最適化禁止」の現場がよくあるよ。
特に不具合が冗談大げさ抜きで人命やらなにやらに関わるところは。

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:44:20.18 ID:Emh+HMp10.net
>>318
論理的思考が苦手な人は確かにいるけど
なくても意思決定は出来るよ その決定が良いか悪いかは別としてさ サイコロ投げるのと似たような感じで

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:44:26.69 ID:XjtdrbMZ0.net
>>445
なんだこれ 酷すぎだな
教育=PCって構図をちゃんと作れば馬鹿親でもPC買え与えるんじゃないの?

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:44:33.30 ID:Kwatn15D0.net
>>357
問題が起こると
生かしつつ対処する国と
蓋をする国の違い

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:44:50.41 ID:WoXVEiNQ0.net
頭のいい奴はおろか、頭の悪い奴でさえ持つ意味がないのがITドカタ能力

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:45:14.92 ID:Ehm00Le70.net
>>390
>クソジャップはプログラマはオタクでキチガイで陰気じみててどっかおかしい人って
>刷り込まれてるからコンピュータ全般に詳しいとおかしいって拒否反応あるんでしょ

バカが妄想上の敵を作ってなんか言ってるね
今の若者にそんな価値観ねーよ

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:45:32.69 ID:oaqb2rdx0.net
>>458
最近のゆとりはパワーボムも知らんのか。まったくまったく。

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:45:35.42 ID:rS7O/LMP0.net
>>437
結局、どれだけの人を動かせるか、なのかも
ITが発達して自動化が進めば、人間がやるしかない泥臭い仕事の比重が上がる

ITを使えてもその先に人が動かない仕事は安い

472 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:46:04.74 ID:Ufuhh3oL0.net
>>457
まぁどんな会社でも客は神様だからな
見えない苦労が色々とあるってことね

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:46:07.33 ID:XzpfBcsY0.net
>>466
どうせPC買ってもジャップはエロゲや韓国産ネトゲやるだけだから無駄無駄

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:46:07.64 ID:MdBcAHtA0.net
>>453
多重下請構造
人月
人売り

の三点セットだと2000年代には散々議論されたな(「10年泥のように働け」と言った業界の重鎮の発言がキッカケで議論が盛り上がった。なおその重鎮はその後自殺してた)
あれから10年経ってもまるで変わってい無い

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:46:47.99 ID:FS+KOg9i0.net
コンピュータが身の周りにあふれてるって言っても
ちゃんとコンピュータを使うのは今も昔も面倒臭いからな
ネット見るくらいなら大した知識は要らんのだろうが

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:47:12.26 ID:Qsp7+V0L0.net
>>236
としあきはレス欲しいコジキだろw
あっレスしちったw

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:47:42.99 ID:Zo9ZuOuQ0.net
コンピューター能力か
コンピューター能力高い奴がseに言ってる世の中少し変えたほうがいいのかもしれんのお

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:48:08.53 ID:oy0wD5Rw0.net
パソコンなんてオタクの道具って認識だからな
スマホなんかはただのアプリの入れ物だしJAPは使われる側

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:48:14.06 ID:rS7O/LMP0.net
>>117
PowerPointeeが高いほど出世は早いけどね

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:48:16.72 ID:2+scP5GM0.net
スマホ使えば最低でもbasicが勉強できる
それどこかながらスマホやエロ動画しか見ないから
つくづく劣等民族の猿どもは機械の使い方知らないんだなと思うわ

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:48:30.78 ID:NcboLwxX0.net
ジャップ「若者にコンピューターは贅沢過ぎる。使わせない。」

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:48:40.78 ID:ZFHP6j2U0.net
ある技術を使い回して余計な時間とコストを削ることが一番だから仕方ない

483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:48:50.00 ID:wpmFCSKT0.net
>>461
フロントエンドの勉強会は女もそこそこいるな
ただそれ以外は男しかいないマジで

484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:49:05.26 ID:PluJAToo0.net
>>471
まあそういうことだわな

485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:49:12.38 ID:/8dZMt3L0.net
日本の理系が報われないのは「女にモテることが正義」っていう風潮が席巻してるせい

486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:49:29.23 ID:B05/K3rW0.net
パソコンの大先生くらきの知識でいいでしょ

487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:49:37.57 ID:XjtdrbMZ0.net
>>473
環境が大事なんだよ
子供の頃PCない!ネットもできない!じゃあ可能性が育ちようもない

488 :としあき ◆QLChZ10ojI :2015/05/31(日) 11:49:39.98 ID:Ufuhh3oL0.net
>>477
SE以外でも働き手数多のはず…
なんだが詳しい奴さえいれば何とかなると思ってない奴らが多いんだよ

489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:49:43.37 ID:icI3ot7T0.net
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/thinking/h25/pdf_index.html
ジャップ政府の意識調査で若者のくるくるパーマぶりは証明済みだからなw

http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/thinking/h25/pdf/b4_1.pdf

ここの19問目にPC所有率の恥ずかしい実態がある

http://imgur.com/bDAyxrw

490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:49:46.02 ID:xZ5sYVNw0.net
日本の先行きどうなるんだろうな
今のガキってLINEポチポチしてばっかりというイメージなんだが

491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:50:13.07 ID:f0qbCbyj0.net
>>445
デスクトップPCってノートPC含めてないの?

492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:50:23.60 ID:gSzg7l/00.net
中国ネット民がロボット技術評価してるのにチョンモメンが叩いてるのは何で

493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:51:04.35 ID:QmAy1nKu0.net
>>480
スマホを使ってBasicを勉強しても、最後に行き着く先はブラック企業で奴隷労働して
精神か体を壊すんだからな

日本の、人間を疲弊させつづける悪夢のような社会をどうにかしないかぎり
若者はどんどん虚弱になるし、未来世代はすり減り続けるだけと思うんよ

悲しいかな、この国は新入社員や新入りを常に恐怖と圧力で圧搾しつづけてきたからな、
こういう国で、若いのに元気が無くても、俺はあまり文句を言う気になれんわ

ま、解決策は移民で塗り替えるぐらいしかなかろ・・・
移民がかなり多くなるころには、悪い意味での日本社会気質、ムラ社会も変わってくれてることに期待してる
20年後とか30年後とかそういうスケールの話になりそうだが

494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:51:21.10 ID:plZj3sVK0.net
>>432
日本の社会の上層にいる年寄りが総じて「俺が若いころ苦労を若者もやれ」って考えが正義だと思ってるからな
確かにあの世代は頑張ったろうが、その頑張りは発展途上国にありがちな頑張り方なんだよな
んで自分達が途上国から脱却(発展が頭打ち)できても、働き方見直さないと今度は別の途上国に追い抜かれるのは当然の帰結ってやつだ

まぁその働き方の見直しってのは雇用の流動化とかなんだろうが、今一つ的を得てない

495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:51:31.15 ID:cmKNpFua0.net
色んな意味で親切過ぎる世の中は意外と問題かもしれん

496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:51:41.09 ID:0HeKHxlP0.net
>>445
ノートPCのデータだけわざと貼らないのはフェアじゃねーな
お前アフィブログ用の煽りか?

http://landerblue.cloudstream.tokyo/blog/wp-content/uploads/2015/03/abef0e314604fb4d31788eebe813a991.jpg

497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:51:44.34 ID:XjtdrbMZ0.net
>>492
高齢化社会の構図
とにかく若い世代を叩くことだけが唯一の娯楽になってく

498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:51:56.81 ID:yuGRhpFC0.net
家が狭いのが原因だろ割と真面目に

499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:51:57.68 ID:wpmFCSKT0.net
Androidだとterminal使えるぞ
iPhoneはもってないから知らん
pythonでもインストしたら十分遊べるだろ
スマホで十分だね
キーボードもbluetoothで繋げばいいわけだし

500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:52:01.68 ID:7pjpw3Oq0.net
理解して無いボンクラほど無茶な仕様要求してくるから
上に立つ人間は基礎的な部分だけで良いから理解して欲しい

501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:52:08.94 ID:wnSsyZuN0.net
>>483
今のフロントエンドってどうなってんの
なんとか.jsおおすぎてわけわからん
CSSとかbootstrapでいいだろって感じだし
ナウでベストプラクティスなフロントエンドのフレームワーク教えて

502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:52:38.34 ID:icI3ot7T0.net
こらから円安と物価高によりPCどころか
スマホの購入すら経済的理由で困難になるからなw

増々コンピュータ能力は低下の一途だろう

503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:52:57.03 ID:dT433D5s0.net
>>490
政府は中韓インド人入れるから
日本人の能力がどうなろうが知らない、問題ないと言ってるでちゅ

504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:52:59.06 ID:rS7O/LMP0.net
>>490
ロボット化するにはコストが合わないニッチな肉体労働を、外国からの移民と奪い合うんじゃないかな

「日本スゴい!」「俺スゴい!」と喚きながら

505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:53:02.65 ID:0HeKHxlP0.net
>>473
親ならそう心配する気持ちも理解はするけど
子供に自由を与えたくねーみたいな発想は間違いなくコンピューター教育を阻害しているだろうね

506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:53:09.32 ID:XjtdrbMZ0.net
>>498
そういうのも関係してくるか
6畳がデフォの狂った日本の住宅事情

507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:53:35.54 ID:tXLVUuzq0.net
>>486
大先生レベルすら貴重でワロタw
シスコとかヤマハのコマンド打てたらすげー言われるレベル

508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:53:51.97 ID:v+4mz+Vz0.net
専門外の日本人含む意味あんのかこれ?

509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:54:22.11 ID:Mywh3oy10.net
派遣と請負と人月のせいでイメージが最悪

510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:54:50.29 ID:f0qbCbyj0.net
まあ子供にタブレットを与えてる家庭はそんなないだろうな
一家で1台、2台とかなら結構ありそうだが

511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:55:21.45 ID:bA78/mVj0.net
だってコンピューター使ってないもん
書類判子大好き文化だもんな

512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:55:27.36 ID:KHjEKjS40.net
>>357
日本だと天才の芽が出ても潰されるからな

513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:55:44.44 ID:/sPOllON0.net
大先生だけど実務能力に欠ける

514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:55:51.43 ID:il0QD+6u0.net
オタクでキモくてダサイみたいのは他の国でもあるかもしれないけど
ジャップは周りの目を気にするからネガティブイメージあると手を出さないんだろ

515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:56:07.30 ID:rS7O/LMP0.net
>>503
インドいいよ
時差が適当でオフショアで使いやすい

中国人も優秀なのが多いが、技術習得したらあっさり転職するやつも多い
経営者としっかりその辺りを握っとけば回避できるけど

韓国は後先考えない労働争議を起こすから嫌い

516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:56:14.74 ID:icI3ot7T0.net
>>496


ノートPCの所有率くらいでホルホルしてるからダメなんだよ

ヴァーーーーーーーかw


得意のノートで開発してみろよw

517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:56:25.45 ID:FBPdT4ng0.net
何この途中からの急なホルホル

518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:56:26.95 ID:v8oUS9c70.net
みんな安倍になる

519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:56:33.35 ID:ftKQvfRV0.net
庵野「日本アニメは五年後には壊滅している」
OECD「日本のIT産業はますますジリ貧」


なんつーか、アレだな、この国って人間を超絶に酷使することで短期的な勢いを
達成するけど、その反動で長期戦になると必ずといっていいほど戦線崩壊して大敗北を喫するよな
組み込みITにせよアニメにせよ、一時的には繁栄したのに結局どれも後継者を育てられるようなまともな労働環境を
与えることができず、未来への破滅が予告され始めてるの見てると

520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:56:45.96 ID:r+iUMhcj0.net
>>501
ベストプラクティスはまだ無いけど、vue.jsいいよvue.js

521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:57:32.92 ID:TGS+C0fU0.net
スマホ流行りすぎてパソコン自体持ってないって事もあるからな
一時期は大学生はみんなパソコン持ってたのに

522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:57:39.50 ID:f0qbCbyj0.net
>>501
AngularかReactじゃないの

523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:57:42.41 ID:plZj3sVK0.net
>>511
少しずつ電子決裁ってのも広まってるよ

524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:57:50.48 ID:XjtdrbMZ0.net
>>512
つぶされると言うより投資してもらえないってのがでかいだろうな
若い世代に投資=”甘やかすな!”市場ができてから話しもってきてね”っていう文化だから
これは儒教的思考が原因なのかな

525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:58:12.87 ID:pnurOLvF0.net
>>519
兵站の概念が無いからな。

なのに国際戦争では兵站役をやりたがるという・・・。安倍が悪いんだが

526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:58:24.83 ID:F3Dt7S7L0.net
日本からジョブズみたいなのが出てきたらちょっとはオタクのイメージあがるんじゃない?
日本に本当に優秀なキモオタとそいつを利用できる頭のいい人間いるの?って話

527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:58:33.08 ID:p5LP4Snv0.net
太平洋戦争と負け方が同じなんだよなあ
緒戦で快進撃、熟練兵を繰り返し無茶な戦場に投入、そんで一時的には米英に大勝利をおさめるが
最後は巻き返しにあって破滅
赤紙で調達した連中は餓死

528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:58:52.67 ID:MdsZ7wPs0.net
>>515
韓国で法廷闘争になったら
経緯もクソもなく韓国が勝つしな

529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:59:26.56 ID:XjtdrbMZ0.net
>>516
プログラミングなんかノートPCでも十分できるけどなw
問題はデスクトップは論外のレベルで低いうえにノートPCの普及も低いってことだろ
かみつき方がおかしい

530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:59:27.55 ID:rS7O/LMP0.net
>>516
ノートPCは大事だぞ

問題が起こったとき担当者のとこに持っていってその場で仕様書やコードを書き換えられるし、いざとなったらそれで殴れる

531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 11:59:48.00 ID:wQ9d8amD0.net
>>441
まずは学校教育仕切ってる文科省と日教組を解体しないとだめだな
あいつらは未だに思考が高度成長期でストップしてるから単純労働者しか育成できない

532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:00:07.44 ID:wpmFCSKT0.net
>>501
React

533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:00:55.05 ID:icI3ot7T0.net
マシンパワーの低いノートで十分
        ↑
ジャップの現状を端的に示しててワロタ

534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:01:04.50 ID:qtREQZY90.net
ジャップだっせw

535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:01:29.42 ID:MdsZ7wPs0.net
>>531
教育では、理系が減ってるのが問題
おれらのころは
文系=数学ができないバカ
というイメージあったけどなあ

536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:01:36.39 ID:xBzFDFMD0.net
コンピューターやってる場合じゃないからな

537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:01:46.48 ID:rS7O/LMP0.net
>>519
ジプリとディズニー・ピクサーの差か

一人の天才に頼るより、
高学歴の優秀なスタッフで組織として作品を作るほうが息は長いだろな

538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:02:14.01 ID:T/JMnnMa0.net
>>412
あの頃はPerlしかなかった時代だからRubyですら美しく見えたんだよ、特にオブジェクト指向周り

539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:02:15.54 ID:dT433D5s0.net
>>515
日本人とすればこんなことでは今の一代で滅ぶレベルでちゅけど
それやって国そのものを乗っ取りたい在日も多いでちゅし
その政策にまんまと目先の欲で追従しているパーも多いでちゅ
まあせいぜい子孫や国の事なんて考えずに今だけ儲けて喜んでればいいでちゅ

540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:02:44.69 ID:MdBcAHtA0.net
>>527
責任者が責任を回避するには後先考えずに全力で玉砕させて現場が頑張りましたが無理でしたで済ますしか無いからな
現場の責任で済むなら安いのだろう

541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:02:48.59 ID:XjtdrbMZ0.net
>>519
アメリカは早い段階でアニメーションを重要な場面場面をアメリカのスタジオでつくり
のこりを中国など海外受注して買いたたいてコスト削減してた
日本は中途半端にしか海外受注しない(国内の雇用を守るため労働者を酷使する形で)というのがね
国内の労働者を守るために先鋭化ではなくみんな一緒に滅んでいくってのは家電業界も同じ道をだとってる感じだわね
一時的に業績回復してるようにみえるけど

542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:02:52.90 ID:hWa8mx+o0.net
>>537
なお任天堂

543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:03:04.96 ID:bP72MbOr0.net
コンピューター技術を身につければ最高にサイコパスの気分を味わえる
自分が直接触ってもいないのに周りの世界が動くんだぜ
これが泥臭いとか思ってるやつはしんだほうがいいよ

544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:03:05.76 ID:ok41VN830.net
スマホが元凶と思いがちだけど
貧困化が原因なんだよなあ
まあ本来PC買えるはずの金をスマホに費やしてしまってるんだから同じことではあるけど

545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:03:07.55 ID:JwiXPmeu0.net
日本は積極的に教えて広めようとしないし
人材育成が下手くそだよね

546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:03:16.78 ID:jq492kO50.net
情報処理技術のこと?

547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:03:18.26 ID:AFWzu1hr0.net
>>143
ど下手なゲームプレイでも見れるかと思ったら真逆でワロタ
だがこれは平均的じゃないだろ

548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:03:38.48 ID:rS7O/LMP0.net
>>531
愚民政策のせいだよ

有権者が賢くなったら困る
量産型の奴隷だけほしい

549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:04:15.91 ID:hBwSj3Tr0.net
また在日の捏造か
雑魚韓よりは上だろ

550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:04:17.55 ID:yeqXLlgA0.net
>>143
ホルホルホルホル

551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:05:03.82 ID:rS7O/LMP0.net
>>538
perlいいじゃん

配列のお尻を一斉に切るのがchopなのには感動した!

552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:05:28.00 ID:plZj3sVK0.net
文科省ってどういう仕事してんだろな
単なる予算の割り振りだけかね
学校の現場を知る手段は書類提出だけなんだろうな
それか視察とかで訪問して、校長がいい面しか見せないとかな
良くなるわけないわ

俺はゆとり教育ってのは、理念だけはいいと思うんだが、実際の現場が全然理解してない、させてないからこういう体たらくになったんだよ

553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:05:43.43 ID:Zo9ZuOuQ0.net
>>551
Chompって昔からあるの

554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:05:46.65 ID:jq492kO50.net
ゲームのプレイ時間とエロ動画の視聴時間ならジャップはかなり上位なはず

555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:06:04.01 ID:OBIpWPXf0.net
一応、中高校で最低限触れるんだろうけど高卒の底辺だとPC扱えないな
よく半端な成績で選手生命終えた野球選手等はワード・エクセルすら使えないけど
まさにそれ、デジタルデバイトってレベルじゃない

556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:06:04.72 ID:iEZXrE6m0.net
>>93
お前は学ぶ気あるの?
具体的に何を学んで、そんで成功者になったの?

557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:06:27.36 ID:5/A4NjaB0.net
中国みたいに政府の検閲を迂回して情報を集めなきゃならないような国だと
自然とネットワークの知識は身につくだろうな

日本は政府がネットのエロを規制したらコンピューター能力は劇的に向上すると思うわ

558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:06:36.58 ID:r+iUMhcj0.net
>>533
ノートPCで開発すると、泥沼のように足を引っ張られる感じに生産性が落ちていくんだよね

559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:06:39.25 ID:F3Dt7S7L0.net
>>549
おいおい
ジャップにLINEのようなジャップの若者がこれなしじゃ生きていけないというような
アプリ作れるのかよ

560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:07:21.77 ID:cbIOkcR70.net
ほとんどスマホじゃん
キーボードに触れてもいないんじゃね

561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:07:23.57 ID:plZj3sVK0.net
>>544
本来、車だとか装飾品に回せる金をスマホゲーの課金に使ってるってのも追加してwwwww

562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:07:36.18 ID:rS7O/LMP0.net
>>539
はっきりいって日本のゆとりより、海外のやる気のある優秀な人間と仕事をしたい

口先だけの無能は死ねと思う

無職の国士とか増えてきたらこの国は危ない

563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:07:38.29 ID:p5LP4Snv0.net
国家レベルそのものにも言えるけど、日本人や日本型組織てマジでマクロ戦略がないからね
思想や哲学を自分で考えないことの結果、未来はどうなるだろう、あるいはどういう
未来や文明を自分らは作りたいのかとかそういうことまったく考えない

長く一流であり続けたりリーダーになる国家は、必ず文明論でもいいのを出版する国が多いマクロ視点を持つ知性が生まれる風土があるのだろう

ミクロしか見えない奴は、短期的には成功するが長期的には破滅する

564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:07:39.18 ID:vcGrDX/L0.net
むしろ行きすぎて休んでるとこだろ
高度経済成長論が物だったから成功したまではわかるが
次はソフトに移行してプログラムを売る事に専念すりゃいい
まずは潤沢な開発環境と報酬を用意してやるべきだよ

565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:07:42.43 ID:B7GPvHyS0.net
だって老害が覚えないからいつまでたっても全てがデジタル化しないんだよな
年功序列が基本だから老害は排除されずいまだにアナログな方法でゆとりも仕事する

566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:07:53.28 ID:N+rTjVIm0.net
完全にブラックボックスやが

567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:08:05.07 ID:bCFif5x/0.net
日本じゃスマホとPCは道具というよりおもちゃだよな

568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:08:44.26 ID:Zo9ZuOuQ0.net
>>559
あんなインスタントメッセージアプリ高校生でも作れるやつはゴロゴロしてるよ

俺は実は博士課程院生なんだけどアプリ開発よりネットワークとかセキュリティの人材の方がやばい

コンテストとか毎度同じ顔ブレだからな

569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:08:52.72 ID:7n1GzyiU0.net
世界「日本くんはパソコン使えますか?」
ジャップ「はい。ツイッターが使えます」

570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:09:02.94 ID:GzVhBbB40.net
>>559
それlineに務めるジャップの若者が作ったやつだった

571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:09:14.63 ID:XjtdrbMZ0.net
>>526
ジョブズはオタクというよりキチ外だからオタク枠にいれるのはちょい違う
宗教や哲学に傾倒しけちで人をだまし利用し搾取してのし上がったタイプであって
おまえが想像しているものとは全然違うくね?

572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:09:19.28 ID:G7EzcLZz0.net
>>551
cpan利用したりして短いコード書く分にはperl良いと思うけど
長くなると保守性の面できついよな?
mooseなどのオブジェクト指向の書き方もpythonに比べて苦労が多い感じ

573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:09:19.61 ID:oy0wD5Rw0.net
ここに十万人の宮崎勤がいます!

574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:10:06.24 ID:NcboLwxX0.net
原因は色々あると思うが、ゆとりが無能であることは確かなので
ゆとりは日本の足を引っ張らないように頑張ってください。

575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:10:10.18 ID:rS7O/LMP0.net
>>563
おっと安倍ぴょんの悪口はそこまでだ

576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:10:15.68 ID:ubeiqAKu0.net
日本では、現実にあるビジネスをネット上に置き換えたものしかない
IT利用ビジネスも悪くはないけれど、日本にはそれしかない

577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:10:18.73 ID:F81cc3uN0.net
ジャップは作る側より遊ぶ側www

578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:10:27.34 ID:YR7UzRkE0.net
>>567
おもちゃとしても使ってる人少なくないか?
今だと10万ぐらいのPC買えば音楽や絵だけでなく3Dもある程度出来るのに
十分活用して遊んでる人は少ない気がするけどな

579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:10:32.97 ID:yQFPQDom0.net
デスクトップパソコンの所持率が最低で携帯ゲーム機の所持率だけ最高wwwww

http://1.bp.blogspot.com/-_akEN9a9rc0/VO0ZnCrTaII/AAAAAAAAHfc/Q00aUs6NJlU/s1600/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E2%91%A0.png
http://1.bp.blogspot.com/-YgMhkYngftQ/VO0eqi1k3GI/AAAAAAAAHfs/GeeTG6BRsjU/s1600/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E2%91%A1.png
http://1.bp.blogspot.com/-ZdJR1L_Oytg/VO0lbRSRuwI/AAAAAAAAHf8/ZqpCZsk2QfY/s1600/%E3%83%87%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AB%E2%91%A2.png

580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:10:58.71 ID:yeqXLlgA0.net
ゆとりと老害
どっちもイラネ

581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:11:10.25 ID:nqZqzVpJ0.net
>>179
こいついつも公務員叩きしてる馬鹿かw
団塊が50代とか、本当に馬鹿なんだなw

582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:11:12.46 ID:r+iUMhcj0.net
>>563
手段が目的と化している奴が多過ぎる
なんちゃらフレームワーク作って、お前はどうしたいんだよと

583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:11:15.72 ID:oy0wD5Rw0.net
ジョブズはウォズニアックと巡り合わなかったらああはならなかったろう
ウォズニアックもジョブズと出会わなかったら一技術者で終わってたかもしれない
数奇な運命なんだよ

584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:11:20.17 ID:dT433D5s0.net
>>562
そういうのを目先の欲というんでちゅ
一から教育するのではなく教育されたものと関わるのは金もかからないし楽でちゅ
しかし、今に原発事故じゃないでちゅけど、今居る勝ち組とは違うまったく違う
新たなる勢力から日本乗っ取られて奴隷になるのがオチでちゅ

585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:11:32.21 ID:XjtdrbMZ0.net
>>55>>553
個人が自宅でさわりをやるっていう話だろ、普及率
どこの誰が企業の開発環境はノートPCで十分なんて言ってるんだよ
マジで読解力がなさすぎだろ

586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:11:53.43 ID:Di0E1i4T0.net
学校でやるんじゃなくて自主的に修理分解して
さらに教え始めるから日本の優秀なやつは異常。飛び級がないのも異常
あとゲームの異彩の放ち方はすごいね
お前らはアニメ系とステマゴリ押し作品しかしらないんだろうけど

587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:11:58.07 ID:plZj3sVK0.net
>>569
ラインだろ
あとパズドラ、モンスト

588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:12:10.37 ID:1zigy1vb0.net
テスト受験拒否者を足すと最低レベルってことだけど
単純に試験受けた人だけなら10%で平均値じゃないか
他の国の試験拒否者の情報がないのに勝手に最低レベルと言われても

589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:12:12.86 ID:rS7O/LMP0.net
>>572
perlはいわゆるグルーロジックというか糊付けの繋ぎに書き捨てるのには最高だけどな

なんとなく書いたらテキトーに動くし
メンテは不可能だけど

590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:12:34.21 ID:GOptzCMy0.net
>>27
なんでも記録してくれるすごい箱

591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:12:48.69 ID:rsSrVmyL0.net
結局どんなテストしたんだ?

592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:13:08.14 ID:lFfRaTZM0.net
>>501
css はsassだろ
jsはjqueryとangularとかその辺

593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:13:12.84 ID:D2skjMDm0.net
>>578
それがおもちゃレベルの使い方だろ

594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:13:18.32 ID:oy0wD5Rw0.net
>>19
なん赤

595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:13:29.45 ID:xEl5HOYq0.net
逆に考えるんだ
パソコン使える奴が日本人じゃないと

596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:14:02.44 ID:rS7O/LMP0.net
>>584
自分が幸せならどうでもいい

>>590
魔法で動作してるんだよ

597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:14:05.35 ID:yhr3rjyy0.net
どんなテストか気になるわ

今はガキでもスマホ持ってる時代だから、それでも最低って
他の国はどんだけサイバーなんだ?

598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:14:23.02 ID:b7GyH0Xu0.net
PerlはCPANイベントとか見ればわかるけど
昔からサーバいじってる層が好きで使ってるせいで「廃れるべきタイミングなのに」廃れてない
彼らは手練で発言権あるし…さすがに最近は新規開発では減ったが

599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:14:45.41 ID:ejaM0ksQ0.net
高校の頃に情報か電気電子で迷って
結局強電分野を選んだけど、少子高齢で年金受給が幾つになってるか分かんねえし
歳食っても働ける選択でよかったと思う

600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:14:54.57 ID:r+iUMhcj0.net
>>589
それってLL言語全般に言えない?

601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:15:37.59 ID:sQ0nxdri0.net
スマホで十分

602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:15:43.06 ID:p5LP4Snv0.net
>>583
ツィッターやGoogleもそうだが、アメリカの偉大な新鋭企業のリーダーは
大学時代にとても良い出会いや良いパートナーを見つけてるよな


だったらそれをひっくり返してこう問うのはどうだろう
「なぜ、日本の大学ではそういう人材の『結合』が生まれてないのか」と

アメリカの大学で、ウォズとジョブズは出会った、ジョブズは大学を中退して飛び出して自分の人生を早期のアドベンチャーに賭けた
それはAppleという未来のスーパー企業になった
アメリカの大学で、ペイジとブリンは出会った、ペイジもまた大学を中退して飛び出しアドベンチャーを始め
それはGoogleという未来のスーパー企業となって我々の前にある


なぜ、アメリカの企業家たちは、アメリカの大学で、己の運命を、そして世界の運命をも
変えるような友情、友人を見つけ出すのか
なんで、日本でそれが起きてくれないのか
なにが差を生み出してるのか

ここを考察の起点にしてもいいんじゃなかろうか

603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:15:57.45 ID:38YnU4FC0.net
サーバサイドのWEB屋だけど
若くてすげえコード書く奴結構増えてきてる印象なんだけどな
githubとかでガンガンアピールしてるのも20代後半層が多いし
その分マネージメント層が腐ってるアホばっかになってる気はする

604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:16:31.86 ID:dgzDlAIj0.net
だってコンピュータ言語のベースは英語だもん

日本人は英語喋れないもん

605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:16:34.72 ID:vYAfal8x0.net
IT適正低いけど高専の情報科とかいってそれなりにPC触らされたやつとか仕事あるのかよ?
難しいアルゴリズムとかは理解できんが一応コードは書けるってやつ

606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:16:39.25 ID:b7GyH0Xu0.net
>>600
Pythonは書き方に幅がないおかげで「なんとなく」でも可視化と構造化を強制される
それがイヤな人もいるけど

607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:16:43.18 ID:EMHKkdys0.net
目に見えないものには価値がなく
目に見えないもので稼いでるのはぺてん師
みたいな日本の風土がコンピュータ界隈を衰退させた

608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:16:57.65 ID:dT433D5s0.net
>>596
>自分が幸せならどうでもいい

結局そういう私利私欲な冷血は原発事故じゃないでちゅけど
想定外で後で大きな不幸に見舞われるのがガチでちゅからね
楽しみでちゅね〜w

609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:17:06.28 ID:yQFPQDom0.net
スマホで十分とかいってるやつに限って月8000円年間10万ちかく通信費でぼられてる

610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:17:10.69 ID:vcGrDX/L0.net
そもそもイノベーションが何か特定の物の上にしかないなんて理由はない
パソコンやスマホすらその上で何を再現するかでしかないんだから頭固いな
複雑なものを扱えれば確かに便利よでも大多数が知る必要はないんだよ
知る人は逆に扱う側からの意見を参考に次の開発をするんだからそれだけな
開発する側は今よりもっと優れたモノやサービスを目指すのが大事なわけで
それらまとめて経済として成り立てばよい

611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:17:10.62 ID:CaEOQv4G0.net
使いやすいようにと思ってメモ帳でテキスト作ってあげたら自慢ですかみたいな目で見られた
お前何年パソコン触ってるんだよ

612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:17:17.76 ID:ok41VN830.net
>>80
低レベルなほうの話だよ、結構前に話題になった

15才の子供に画像編集とかOffice類やらせた場合のスキルがOECD加盟国最下位だった話
http://tmaita77.blogspot.jp/2015/05/blog-post_14.html

613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:17:24.01 ID:915awTRj0.net
>>12
全部暗記してる奴なんかいねーよ
ググって解決できれば大先生や

614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:17:35.28 ID:nv6fKArl0.net
犬塚ケン死ね死ね死ね!

615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:17:37.65 ID:bP72MbOr0.net
最低でも自作ゲームつくるくらいじゃなきゃ
それまでに到達しないんだったらPCに遊ばれているだけだ
遊びは学びに繋がり目的を持って遊べば成長する

616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:17:49.40 ID:rS7O/LMP0.net
>>599
弱電の消費材、特に家電系はダメになったけど、強電の生産材はまだまだ世界と戦えるもんな

617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:18:06.83 ID:b7GyH0Xu0.net
>>602
日本だと在学中の出会いもあるけど
「新卒同期」が重要な気がする 転職組から見たら多少羨ましい

618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:18:15.43 ID:r72cJoHa0.net
>>2
ていうかいまだにそういう風潮あるからもう草しか生えないわ

619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:18:37.82 ID:tiYzUvQr0.net
ボタンひとつで作動するような企業の用意したもの使うだけで
ネットもパソコンもスマホも使いこなしてると勘違いしてる子が増えすぎてるのが問題なんじゃね

620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:18:52.32 ID:F6tdsJZs0.net
これは教育やろなぁ…

621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:04.79 ID:1aX6ZGyV0.net
>>607
見えない・分からないからこそ発達してきた技術なのに
何も分かってないんだよなぁ

622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:06.42 ID:hWa8mx+o0.net
>>604
英語力低すぎるのが原因だよな
大学は海外留学しないと卒業できないとかでいいと思う
強制されないと基本的にみんなやらんし

623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:06.72 ID:b7GyH0Xu0.net
>>605
大半の人間がそれだから。

624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:25.09 ID:wQ9d8amD0.net
>>552
文科省は国の担い手育成という重要な役割があるのに霞ヶ関の序列は下位なんだよ
だから文部官僚は勉強はできるけど仕事はできない頭でっかちしか集まってこない
本当にこの国は先行投資を嫌がるんだなって思うよ

625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:27.99 ID:yQFPQDom0.net
ソフトや規格を作らずに円安低賃金で発展途上国と戦うことを国家戦略とした土人国家

626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:29.29 ID:yXSBJjxM0.net
アメカス「ゲームが趣味」
データ解析で自分で弄ったりまでする物好きでいかにも趣味って感じだ

ジャップ「ゲームが趣味」
お前は遊ばれてるだけだろ調子にのるなゴミ

627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:35.92 ID:FfvGBtLj0.net
技術者が奴隷扱いされる国ですし

628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:56.35 ID:otO07wj+0.net
基本的にパソコンの構造から理解出来てない奴が多すぎるからなぁ
高校ぐらいでPCをつくる実習でもやるべきだわ
この間とか「iPhoneの容量64GB買ったのに60GBぐらいしか入らねぇ!詐欺か!?」とかいってる
馬鹿が職場にいて理由を説明するのに時間かかったわ

629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:56.42 ID:gRggDB8g0.net
スマホでゲームピコピコできれば十分

630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:19:58.30 ID:yeqXLlgA0.net
>>605
高専の情報科ってそんなにレベル低いのかよww

631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:20:02.47 ID:lFfRaTZM0.net
>>117
パワーボム強そう

632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:20:20.96 ID:OI05vG+p0.net
>>626
日本だとゲームデータいじったら法律違反で訴えられるからな

633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:20:25.59 ID:Zo9ZuOuQ0.net
>>602
いい視点だけど、日本でベンチャーやってる人は一度社会人として就職してからベンチャー立ち上げてる人が多い

結局自分には能力があると分かってるが、社会が未知数過ぎて踏み出せないんだろうね

634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:20:52.91 ID:rsSrVmyL0.net
>>602
大勢いに合わせる集団行動心理の弊害で個の発想、決断力のなさだろうな
出る杭は地下まで打たれる社会

635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:21:01.05 ID:b7GyH0Xu0.net
>>609
開発の業界にいる人でもキャリアにボられてる人多いね
信頼性とか家族通話で「選択」してるんじゃなくて、ほかを知らないパターン

636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:21:18.48 ID:r+iUMhcj0.net
>>619
ITに限らずものづくり全般に言えるけど、これどうなってんだろ?みたいな好奇心が無いとエンジニアにはなれない
日本の教育はそんな好奇心を先回りして答えを教えてしまうから搾りかすみたいな人間しか出来ない

637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:21:43.25 ID:dT433D5s0.net
>>1
教員の質が悪いと思うでちゅ
キチガイ左翼の日教組は論外でちゅし、教員は影で世襲しているとも聞くでちゅ
もっと国は教育する側の人材を育てるべきなんでちゅ

638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:21:46.52 ID:rS7O/LMP0.net
>>608
日本の不幸を楽しみにするほどヒネクレてはないよ
それなりに日本には貢献してる
ここにいる全員が自分が発明した特許を毎日使ってるはず

>>615
掲示板で人間からお得な情報を聞き出すだけでも充分に活用してるよ
それもできない規制のデータを閲覧してるだけなのはどうかと思うけれど

639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:21:53.46 ID:Q5QXnLBp0.net
CPUの考案者は日本人なのにね

640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:22:30.41 ID:5LElUA/V0.net
>>2
これだよな
数十年単位で手遅れだわ

641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:22:53.09 ID:IKk0Ip+M0.net
今はC++とか大学の低年次教育科目の一環とかじゃないの?知らんけど
情報系の大学院生だがプログラミングは授業ではなく研究のツールとして使ってる内に身に付いていったな
C++ Python Java Ruby これぐらい書ければ就職しても恥かかんだろ

642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:23:05.63 ID:V2Q4I8Eb0.net
数学の素養が無いと一定以上は行けないし、努力でどうなるものでもない

643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:23:25.71 ID:tiYzUvQr0.net
>>636
お前みたいななんでもかんでも周りのせいにして
情強ぶって自分をみないバカガキが増えたのが問題だな

644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:23:38.13 ID:dT433D5s0.net
>>638
おまえはしょーもない嘘ばかりつくクズというのが判明したでちゅ
死んだらいいでちゅ、おまえに死を宣告するでちゅ

645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:23:54.54 ID:EMHKkdys0.net
>>626
日本だと解析や改造、modは御法度だからな
ノーマルで遊ばないと犯罪者扱い

646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:24:33.37 ID:r+iUMhcj0.net
>>641
何の研究かは知らんが、Web系も知っとくと小洒落たGUIをサクッと作って教授陣を騙せるからオススメ

647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:24:43.07 ID:B7GPvHyS0.net
>>604
日本語でコミットできるrubyとかあるんだけどな
皮肉なことにruby使える人口も日本がトップじゃないっていう

648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:24:57.73 ID:HyxaEUJV0.net
関数すら分からないんだよなぁ

649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:24:58.75 ID:Ddxtce/40.net
コンピュータ能力ってなんだろ???

650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:25:01.13 ID:yXSBJjxM0.net
>>639
そういうやつってだいたい欧米の知恵取り入れたり協力してもらっているから
結局日本の環境はゴミだという現実を思い知るだけなんだなあ

651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:25:03.15 ID:rS7O/LMP0.net
>>636
好奇心てどうやって育てたらいいものだろな?
問題を与えてもGoogle先生の丸写し持ってくるやついるし

652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:25:07.96 ID:o74eixSH0.net
>>636
疑問に思わないから良くないっていう発想がそもそも短酪的なんじゃないんすかw

653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:25:40.24 ID:plZj3sVK0.net
>>604
ベースは英語っつっても、簡単な英語ばっかりじゃん

654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:26:01.37 ID:RyxgwU/c0.net
そのスマホすら満足に使いこなせてるようには見えないよ
四六時中SNSやってるのに連絡先のバックアップ一つ取ってないやつばっかじゃん

655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:26:19.74 ID:b7GyH0Xu0.net
>>647 Rubyが日本で広く認知されたのって2010あたりでRoRのためだった気がする 遅い

656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:26:29.21 ID:ok41VN830.net
>>602
まず起業する風土が無い
移民が居ないからレベルも低い
そして諸悪の根源である新卒制度

657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:26:37.07 ID:cTiSPTmW0.net
知ってた。
開発手法も時代遅れで製造業の悪習から抜け出せていないし、
最新の開発手法も全部外国からの輸入だし。

658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:27:17.22 ID:SxYyQe+S0.net
PC買ってスキルアップすっぞと誓った十ン年前。

あらからずっとちんこまんこうんこしっこって書きこんでます。

659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:27:47.76 ID:QKQbMYsN0.net
>基本的なコンピューター技術能力が劣っており

インフラを与えすぎた弊害

660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:28:05.24 ID:XjtdrbMZ0.net
>>602
日本は正社員を厚遇しすぎで企業に入っても搾取されるだけという環境を作れば起業は増える
って竹中平蔵大先生は言ってた
あと金持ちが少ないってのもでかいかもな
金持ちの家に育てばそこをつてに在学中に金引き出せたりしてある程度の展望を見せられるから載りやすいとか
ベンチャーにかける=失敗して倒産してもかまわないというスピリッツではないはずなんだけど、
日本では極端な選択を迫られる環境にあるというのもでかそう

661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:28:12.15 ID:wQ9d8amD0.net
>>637
ある県では今でも学校の人事を学閥で決めてるからね

662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:28:35.38 ID:5Bb5HQMJ0.net
このクソみたいな風潮・環境においても俺は立派にITエリートに育ったのだっためでたしめでたし
みたいな流れがあるように見えるんだけど
こんな真昼間から嫌儲に入り浸っているようなやつらでもそうならば
言うほど悲観する時代ではないのかもしれないな

663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:29:06.06 ID:lFfRaTZM0.net
>>603
ワロタw
たかがスクリプトで何イキってんのよ
web屋はサービスだけ考えてれば良いのよ

単純に技術の話ならハードやOSに近い奴等のが
遥かに技術有るんだから
githubでドヤってもIETFや世界的な規格に入り込めないだろ

エンジニアとしてドヤる方向間違ってんのよ

664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:29:34.00 ID:rS7O/LMP0.net
>>656
IT系の起業はそれなりにあるのでは?
インフラになるような企業を戦略的に育ててないだけで

官に目利きがいないからかも

665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:29:56.62 ID:YM0L6ruN0.net
デスクPCを買えない持てない言い訳にノートで十分タブで十分スマホで十分と言い続けて来た結果

666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:30:36.05 ID:ok41VN830.net
>>636>>642
これ
好奇心があっても理系科目できないとダメっていうのがあって俺はウンコ生産機になった
つまり教え方が悪いせいで本来エンジニア適正があるやつをウンコ生産機にしてしまってるのが日本

667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:30:38.46 ID:JvDhjlaH0.net
ネットサーフィン(2ch、twitter等含む)、Google検索、メール、PC自作、OSセットアップ、OSカスタマイズ、
ソフトのダウンロード・インストール、セキュリティ知識、p2pを使う、ゲームのエミュレータを使う、html知識(80%)

オレはこんな感じだけどレベル的にはどの程度になんだろ

668 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2015/05/31(日) 12:32:03.22 ID:iQV2ALwH0.net
タッチタイピングできるとカッコイイよ
女性にも好かれる
言語とか関数を知っていても見た目にでないからね
やっぱりタッチタイピングできる人は仕事出来る印象がある

669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:32:09.05 ID:ifo1piMk0.net
結果だけを求める教育ばかりやってるからだ
結果も残らなかったがな
学校教育は無駄でしかなかった
あれは奴隷生産場だ

670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:32:11.77 ID:68y2sj550.net
5段階評価なら2くらいじゃねーの

671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:32:16.99 ID:rS7O/LMP0.net
>>603
github便利でいいな
若いのが導入してくれて感動した
おかげで記憶力が低下しそうだけど

672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:32:32.04 ID:B7GPvHyS0.net
まぁプログラマーの給与が悪いのもだめだよね
キャリアも積みにくいし、常に向上心ないやつじゃないとゴミだし
誰もなりたがらない

673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:32:40.50 ID:plZj3sVK0.net
>>662
今日日曜だしなぁ
平日にそれ言うならどや顔すんのも分かるが

674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:33:40.66 ID:b7GyH0Xu0.net
>>663みたいなWeb系と低レベル実装のどちらが上、みたいなのは良くない
どっちも覚えればいいじゃない

675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:34:03.61 ID:lFfRaTZM0.net
>>641
c++やるのかな?

相変わらず手続き型言語と関数型言語で
pascalとlispやってたりすんじゃね

676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:34:11.59 ID:jq492kO50.net
日本だけiPhoneの普及率が異常に高いのを見てもわかるように
スマホ所有もほとんどゲームと音楽鑑賞が目的

677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:34:16.20 ID:WGYAVvjX0.net
ワロタ
http://imgur.com/KK05Bwb.jpg
http://imgur.com/KK05Bwb.jpg
http://imgur.com/KK05Bwb.jpg

678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:34:18.44 ID:oaSv/JF70.net
俺はプログラミング適性がないために変わりにDTM始めた

679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:34:34.75 ID:rS7O/LMP0.net
>>668
ブラインドタッチで報告書書きながら隣の人と冗談言い合って笑ってたら新しい庶務の女の子がドン引きしてた

トラウマになってる

680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:34:37.60 ID:b7GyH0Xu0.net
>>667
プログラミングをやるべき層
かもしれない

681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:34:57.86 ID:PDAyjJkU0.net
小学生の頃から回路図に触れる環境を作らねば
実際これから先どんどん機械になっていくだろう
論理的思考にもなるし悪いことはない
困るのは無能老害だけ

682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:35:06.22 ID:9e4wK0Gy0.net
>>650
製造はIntelだけど発注しても出来上がってこないから単身でアメリカ行って論理回路設計した
4004の設計秘話見るとおもろいぞ

683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:35:18.13 ID:Bn8YSooY0.net
ブラインドタッチできない新入社員が多くてビビる

684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:35:27.85 ID:Sbtb8CmO0.net
ものづくり日本www

685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:35:40.68 ID:b7GyH0Xu0.net
>>671
便利だけどメンバーみんなが理解すんの難しいんだよな
分かってないと「不便なSVN」みたいな使い方になってしまいがち

686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:35:49.72 ID:yeqXLlgA0.net
C++はあまり好きになれない言語

687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:36:12.69 ID:rS7O/LMP0.net
>>673
毎日が日曜日な人も多いからなぁ

さて釣りに出掛けよ

688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:36:16.37 ID:plZj3sVK0.net
>>679
どゆこと?
そんだけでヲタク扱いってこと?

689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:36:22.57 ID:ok41VN830.net
文系脳で悪いけど母親が理系じゃないと息子は理系になれないって言うよね
お前らどうなあの

690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:36:23.86 ID:r+iUMhcj0.net
>>667
キーボードが叩ければIT土方としては十分だ

691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:37:01.57 ID:PluJAToo0.net
>>660
> 日本は正社員を厚遇しすぎで企業に入っても搾取されるだけという環境を作れば起業は増える
> って竹中平蔵大先生は言ってた

つまりその竹中平蔵先生のご意見は全くの大間違いということだな

> ベンチャーにかける=失敗して倒産してもかまわないというスピリッツではないはずなんだけど、
> 日本では極端な選択を迫られる環境にあるというのもでかそう

つーか、ジョブズだってゲイツだって良いところのボンボンだからな
失敗しても怖くない、死にはしないからチャレンジできたんだろうしなぁ

それを、失敗したら即死させるつもりで、「チャレンジしろ」とかアホかと思う

692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:37:11.33 ID:PDAyjJkU0.net
>>679
何がトラウマだよなめてんのか
ジャップなんてすぐビビる臆病者ばかりなんだから
ドン引きされたら勝ちだろ

693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:37:14.01 ID:68y2sj550.net
1はスマホしか弄れない
2はパソコンをおおよそ使える
3はプログラムの開発とネットワークの基本理解がある
4はプログラムの評価がてきるネットワークの詳細な知識がある
5は言語による特性理解とパケットレベルでのセキュリティ概念がある
大体3で死ぬ層しかいないだろ
俺の心の中の評価だから気にしなくていいぞ

694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:37:54.95 ID:r+iUMhcj0.net
>>685
「う〜ん、毎回pushするの面倒臭いなぁ」

695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:37:59.91 ID:b7GyH0Xu0.net
>>692
日本人は自分の範囲外や想像の外を「変わった人」のレッテル貼るから困る

696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:38:13.67 ID:jq492kO50.net
>>689
頭のいい女は未だに無価値な国だからね

697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:38:15.96 ID:Ddxtce/40.net
>>672
元請けの管理職しか生き残れない構造だからね
プログラマーなんて長時間労働でピンハネして使い捨てされるし
やりたい奴は頭おかしいかドMだ

698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:38:26.02 ID:Jh1D07BI0.net
池沼が首相やってる国だし

699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:39:08.48 ID:XrtJwYPY0.net
じゃあエクセルできますかって言われてもできないのがたまにいる

700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:39:14.06 ID:otO07wj+0.net
>>672
これアメリカでも以前から問題化してるよ
プログラマーの人口が減ってきてて、使い捨てするから育たない問題
ビルゲイツが教科書でプログラム教えるように陳述書だしてたし
学校でおしえるより企業側が技術者育てていこうって流れになってる
まぁ日本がこうなるのはきっと20年後あたりだろうな

701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:39:25.37 ID:rS7O/LMP0.net
>>685
正式なsvnのtrunkにいれるとコミット情報が二百人くらいに飛ぶのでハードルが高いんだけど、ローカルに置いとけてあとで公開もできると帰宅時にいつでも中断できるから好き

こんなこともあろうかと思って、と偉そうに公開もできるし

702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:39:26.77 ID:b7GyH0Xu0.net
>>694
あるある。あとfast-forwardじゃなくなるとパニクる

703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:39:30.55 ID:gdykQR720.net
まーた劣等ジャップがやらかしちゃったか

704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:39:30.78 ID:f0qbCbyj0.net
>>663
今時マイクロソフトでもGithub使ってるんだが

705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:39:55.96 ID:FeWQx36Y0.net
も、MOSなら持ってるもん!

706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:39:55.99 ID:2wT/Z/7Y0.net
>>12
本当のパソコン大先生は的確なキーワード検索と情報の取捨選択できる人だと思う

707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:40:00.79 ID:b09MAGCy0.net
>>687
(Oの人間っぽい)

708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:40:12.25 ID:2RiCkU+F0.net
ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwww

709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:40:31.88 ID:lFfRaTZM0.net
>>674
いやどっちが上かは必要だよ
androidやiosそのものを作ってるエンジニアと
その上のアプリ作ってるエンジニアと
さらにアプリの上でサービスを動かすweb屋を
エンジニアとして同レベルとは出来ない

web屋はまんこでも半年でなれる
android作れるエンジニアはメーカーの
ベテランクラスなんだから
そこはベテランを尊重しないと

web屋は無駄にドヤりすぎなんだよ
テフみたいな奴ばっかだ

710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:40:49.31 ID:lAdVJzDS0.net
>>667
OSのカスタマイズってどんな事するの

711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:40:52.68 ID:YQ3N5E9PO.net
ハード生産国やめてGoogleみたいなネット広告業やるか?

712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:41:10.19 ID:ok41VN830.net
まあでも15歳のガキにOfficeのスキル求めるのもおかしいわな
ふつう大学入って初めて触るだろうに

713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:41:19.91 ID:PDAyjJkU0.net
>>700
20年?早すぎだろありえない
アメリカのおかげでインフラは整ったけど
精神性は中世のままなんだから最低でも100年はかかるだろ

714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:42:41.26 ID:FUnPBzNB0.net
そもそもOECDなんて先進国じゃねぇじゃん

715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:42:52.49 ID:IxCfy8//0.net
最低限で電子科情報科高校や高専に行かないと公教育では技術的なことは教えてはもらえなかったし
今凄い技術がある人はいったいどこで学んだんだろうという謎があるぐらいだしな

716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:42:53.88 ID:lFfRaTZM0.net
>>704
githubの話じゃなくて
しょうもないフレームワークや
ちょっとしたプルリクだしてドヤってんなって話

エンジニアならIETFとかでちゃんと世界的な
規格に作ってみろってことよ

717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:42:57.58 ID:mE1ElQB60.net
ソフトウェアプログラムだけじゃなくてハードウェアプログラムも学習しないと
最後には基盤を作る人間が必要なんだからその物質的な基盤の仕組みも理解しておきたい

718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:43:19.96 ID:b7GyH0Xu0.net
>>709
「Web屋がドヤる」のは同意
GitHubや勉強会とかで名前だして目立てるのがWeb屋
Twitterで持ち上げられるのがWeb屋
そういう風潮はある

719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:43:30.58 ID:B7GPvHyS0.net
>>689
母親が建築士だけでバリバリの文系だぜ!

720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:44:17.97 ID:JvDhjlaH0.net
日本でプログラミングって何か敷居高いよね
プログラミング言語覚える前に、結局は(日本人の不得意な)英語をまず勉強しなきゃならんし
高度なことやろうと思ったら数学や物理までやんなきゃならない
やる事が多すぎて最初からあきらめてしまう人が多いと思う

721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:44:59.24 ID:RYlaBFj2O.net
コンピューターって言葉、やたら年寄りくさいな

722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:45:00.39 ID:wPVmxTUl0.net
>>689
母親薬剤師ですが私は文系です

723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:45:20.92 ID:DCHjoXLj0.net
>>161
やっぱ子供時代から触れてないとな

まあ親のPCと共有ってやつも多いはずなんだが…

724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:45:32.57 ID:Ddxtce/40.net
>>709
iosはApple、androidはgoogleが作ってる訳で
日本企業は作ってないがな(´・ω・`)

725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:45:51.99 ID:eF5ppULS0.net
>>712
20年ぐらい前から小学生でも授業でしてるよ

726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:45:54.93 ID:R/ql1jZi0.net
若者に仕事を与えない奴は誰だ

727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:45:56.08 ID:Mywh3oy10.net
ブラインドタッチなんて関係ないよ
俺、かな漢字入力だし、ATOK色に設定変えるし
ちゃんと設計者やれてるし

728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:46:09.91 ID:yuGRhpFC0.net
学部の授業は数値解析の道具としてFORTRANとプログラミングとしてC
院でC++でメカトロな研究 機械工学修士さまに
ユー子就職して研修はJava 業務は汎用機CBL基幹系
仕事は買った奴隷の現場監督 間違えた感がすごい

729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:46:22.07 ID:f0qbCbyj0.net
>>716
http/2は日本人結構貢献してたんじゃなかったっけ

730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:46:22.68 ID:baGuIMd00.net
昔下請けで大手と仕事した時に入社数年くらいの大手の若い社員から
「わたしプログラムの事とかはよく分からないのでよろしくお願いします」とか
言われたことがあったなあ

731 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2015/05/31(日) 12:46:31.65 ID:iQV2ALwH0.net
>>679
使ってるキーボードはメカニカル?
パンタグラフだと、あまり音しないから奇妙に見えるかもね
メカニカルは独特の打鍵音あるからメカニカルキーボード使ったほうがいいよ
あとは人によるから、一回そんなことあったくらいで気に病む必要ないよ

732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:46:59.27 ID:plZj3sVK0.net
>>720
いやだからプログラミングで使う英語は簡単なのばっかだし
入門のIFとかWHICHとかでつまずくなら、多分他のこともできないだろ

733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:47:12.38 ID:mE1ElQB60.net
>>720
そう思っているのは論理的思考ができないからだ
必要な技術や情報をツリー状やらの図にして解析しろ
そうすればもう半分身についているようなものだ

734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:47:23.63 ID:b7GyH0Xu0.net
>>724
PDAいいの出してたのにな
あとに繋がらんかったな 調整とか政治力とか配慮とか要るんだろうな

735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:47:33.50 ID:r+iUMhcj0.net
>>709
tefuみたいなドヤる奴が目立つ&Web屋はハードルが低くて人口が多い
のでWeb屋が目立つ

736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:47:51.58 ID:B0hjyAyG0.net
ITパスポートレベルの知識もないからな

737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:47:54.23 ID:p5LP4Snv0.net
あるアメリカの園芸のプロはIT技術をよく知らない、けれど、彼にはコモンセンス(常識)がある
コモンセンスを働かせれば大まかな部分で道を踏み外したり、IT技術を外注して「騙された」とわめくようなことにはならない
というわけ
その園芸家は、常識を働かせ、よくよくプロ(IT)の話を聞き、ITに何ができて何ができないのかを
自分よりその分野に精通しているプロと話し合い、自分の希望とそれをすり合わせれば、常識の範囲内で、自分が
欲しい、あるいは構築して欲しいサービスをちゃんと発注できる

最近の日本人に欠落してるのは、このコモンセンスの欠落に思うんだよなあ
人間、互いに得意分野は違って当然、知ってることも異なって当然
コンピューターの中身がちんぷんかんぷんな園芸家や経済学者も、プロを信頼し
話し合うことで、自分の思った通りのサービスを構築してもらい、自分の仕事に専念できる

本来、経済の基本てでもこういうことだよね?
日本は、コモンセンスを働かせようよ
脅迫的な焦りでIT人材を育成しなきゃとかどうとかいう前に、もっと欠落してる部分が
この国にあるでしょ
本で読む限り脅迫的に「あれもできなきゃ、これもできなきゃ」と自分を神経的に圧迫してるのは日本の方に多い印象
アメリカ人は、自分ができないことに関しては、日本人よりはるかに大らかよ

738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:48:01.86 ID:otO07wj+0.net
>>713
ほんとに農業、介護、土木みたいに気がついたら誰もやらない職業になってからじゃないと国と企業はうごかないよな
気がつけば東欧人とインド人がやる職業になってんだろうな

739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:48:15.63 ID:JvDhjlaH0.net
>>710
プログラマとかweb屋が考えるような大げさなもんじゃなく、↓こういうレベルのやつ
ttp://grimxp.com/

740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:48:50.43 ID:plZj3sVK0.net
>>721
じゃなんて言うべき?
iPhone?iPad?
CPUってのはいわゆるコンピューターを構成する一部なんだけどな

741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:48:58.78 ID:U7thfaPf0.net
英語が出来ないんだよ〜英語が

742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:49:11.06 ID:DCHjoXLj0.net
>>250
韓国や台湾もどちらかと言えばまだハード屋止まりだけどな。やっぱ欧米(てか英米)の層の厚さはすごいよ。
でも将来ソフトの力がどんどん増してくだろうし日本もこの遅れをどうにかしないと…

743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:49:40.44 ID:plZj3sVK0.net
>>733
フローチャート作るのすら面倒くさがるだろ

744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:49:42.42 ID:WiR7PM/r0.net
>>720
待遇が悪いからだろ
賃金は低くてデスマ身体壊したとかそういう話しか聞かない

745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:50:18.47 ID:uIS6+Bi50.net
昨日、某所でIT系の大規模勉強会を主催してきたぞ
自分が所属してるコミュニティはドヤる人が少なくギークが多いから助かるわ

746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:50:26.38 ID:EyAa99p90.net
日本はいろいろ丁寧にしすぎて能力がなくても生きられる社会になってしまったからな
本人が進んで調べようとか作ろうとかしなければ自然には知識が身につかなくなった

747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:50:37.03 ID:b7GyH0Xu0.net
>>737
「門外漢に説明できる技術者」そんなに居ない問題はある
専門用語抜きで騙さず説明するのは本質的には理解してないとできないから敷居が高め

748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:50:49.31 ID:NIeNj1nUO.net
コンピュータ能力ってそもそも何

749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:50:57.04 ID:B7GPvHyS0.net
>>720
プログラミングはそういうめんどくさい計算をいかにPCにやらせるかだから
数学や物理なんて高卒で十分
数字にアレルギーがないならいける

750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:51:24.70 ID:Mywh3oy10.net
>>741
下手に英語ができると中国とインドに飛ばされる
しかも二束三文で

751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:51:59.01 ID:Ddxtce/40.net
>>748
バイナリの算数とかじゃね?

752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:52:03.66 ID:r+iUMhcj0.net
>>720
数学、物理の基礎知識は必要だけど応用はライブラリに教わることが多いな
線形代数ってそんなことに使えるのか〜とか、微分・積分ってこんなふうに役立つのか〜とか

753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:52:16.21 ID:oaSv/JF70.net
>>744
待遇が悪いってか知り合いのプログラマーは大変そうだ
勉強せんと仕事についていけないのがきつそうだ

754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:53:02.03 ID:lFfRaTZM0.net
>>721
情報端末でどや

755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:53:19.77 ID:PluJAToo0.net
>>737
> 人間、互いに得意分野は違って当然、知ってることも異なって当然
> コンピューターの中身がちんぷんかんぷんな園芸家や経済学者も、プロを信頼し
> 話し合うことで、自分の思った通りのサービスを構築してもらい、自分の仕事に専念できる

昔はそういうものだったんだけどね

それをぶっ壊したのが、ほかならぬアメリカかぶれの馬鹿な人たち
今風に言うなら「ジャップ連呼厨」というべきレベルのやつが
「日本はダメだ」論理で、そういう風潮をつぶしたっていう

756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:53:46.83 ID:70VebeUr0.net
>>689
母親バリバリ文系英文科 僕なんちゃって理系

757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:54:05.75 ID:NIeNj1nUO.net
>>751
え、なにそれ
全然わからん
バイナリすらわかんねwww

758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:54:20.18 ID:b7GyH0Xu0.net
有名な関数やフレームワークやライブラリ、OSとか
中身のコード見てみると意外とパーツ単位では単純なんだよな
決して超人が意味不明ロジック積み重ねてるわけじゃない
ただ大抵のエンジニアは使ってるソレの中を読もうとはしない

759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:54:47.33 ID:wiNUkASZ0.net
パソコンの大先生とかバカにされるけど実際大先生レベル以下の人ばっかだからなぁ

760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:54:58.80 ID:Mywh3oy10.net
基礎設計でフローチャート書いてソース書いて動作確認して問題点も見つけて直して終わったと思ったら
さらにこのソースから全関数のフローチャートを書いて詳細設計仕様書にしろっていわれたでござる
それで金出してくれるからまあやるけどさ、しかしなあ

761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:55:13.78 ID:x3mGCa7V0.net
>>720
まず日本語を勉強するべきかと

762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:55:17.23 ID:TcmZK7YF0.net
スマホに移行したからな

763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:56:02.85 ID:BTz49QNt0.net
9割合格してるなら別に問題ないだろ

764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:56:51.89 ID:sQMgQqHk0.net
今は用意されたものを使うだけの時代になって生きてるからな

765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:56:55.10 ID:feF40zkd0.net
情報工学専攻だったけど全然勉強してなかったから大まかな仕組みしか分からん

766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:57:15.01 ID:WGdsTXTJ0.net
>>747
海外の奴も出来てないよ

767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:58:00.44 ID:NIeNj1nUO.net
大学でパソコンいじってプログラミングっぽいのする講義あったけど、さぼったんだよなぁ
そこそこの大学理系出身だけど何もできん

768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:58:14.51 ID:DLhNfmXD0.net
コンピューター技能って具体的になんだよ

769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:58:25.87 ID:ejxHnC/00.net
立命館大学生だけどこの大学ダメだ
やっぱ学問やるなら国立!

770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:58:37.67 ID:Ddxtce/40.net
>>757
コンピュータはゼロと壱でうんちゃらかんちゃら
だから
2進数とかいうのがあって
足し算とか引き算とか普通の数学とかなり違くて
ここで挫折する人が多かったり

771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:59:37.85 ID:68y2sj550.net
まあコンテンツ屋が偉そうだと息を巻いているようではまだまだだな
営業に開発もできないくせにと自分のクビを絞めるような事でしかない
いかに営業の無理難題を解決し技術として売り出せるまでに持ち込むか
開発上がりの営業がいかに強いかなんて先人を例に挙げればいくらでも
まあ自分を売る事に慣れてないからそうなるのも仕方ない

772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:59:38.13 ID:yeqXLlgA0.net
>>767
大体そんなもんでしょ
まあ地頭がいいから入社してからでも全く困らん人が殆どだし

773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 12:59:54.98 ID:4AL45yDZ0.net
>>365
XMLなんて出力させるもんだろ
なんでわざわざ書かなきゃいけねえんだ

774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:00:18.19 ID:FglkB/e60.net
ティムバーナードリー

775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:00:30.54 ID:sEg8/uI00.net
ものづくりジャアアアアアアアアアアアアアアアアップwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:01:17.74 ID:LSRwULGu0.net
>>746
そういう部分でならアメリカの方がもっと酷いだろ
アメリカ人自身が言う通り"Laziness everywhere"(どこもかしこも怠慢の文化に支配されてるとでもいう意味)
ボタン一つでピザが届く、犬を散歩させるサービスで散歩させる、ショッピングモールの中でも歩かない、
色々とオート化が進み過ぎて能力がなくても生きられるというなら、アメリカ人もまさに
そういう世界に囲まれてる
知っての通り、バカは究極レベルのバカのままであっても生きられる社会だ

ただし、アメリカはなんというか社会が解放的なのか子供がのびのびしてるのか知らないが
自分の興味ないことは知りもしないし知ろうともしないのも事実である反面、自分が知りたいとなると
アホほど凝る奴も出る
だから「読み書きソロバン」などの基本能力で考えれば、日本の方が遥かに上回ってるのに
コアなマニア層をみるととんでもないのがおる
読み書きソロバンを頑張らなくても、アメリカは怠惰でアホのままでも生きていける、
しかし一方、読み書きを極めようと思い立ち、古代ラテン語や古代ギリシャ語を含め
世界30か国語に精通しようと思い立ち事実達成するような変人もやたら出る
そんな感じだと思う

怠惰やバカはバカなままでも生きていけるというすさまじさはアメリカの方が凄い

777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:01:27.77 ID:AJZkmdEa0.net
プログラミングスレはろくに伸びないのにこういうスレは伸びるのか

778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:01:28.76 ID:plZj3sVK0.net
>>770
いや、プログラミングではそんなことは考えなくていいよ
実際の演算回路がどうやって足し算引き算とかやってるのかは別の学門

779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:01:35.24 ID:b7GyH0Xu0.net
>>766
仕様が業界特化とかで意思疎通が難しい場合もよくあるけど
海外では内製部門をガチにして「業務を知ったうえで作らせる」
日本は閑職としての情シスが外部の会社に投げて…

780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:02:10.11 ID:lFfRaTZM0.net
ほとんどのweb屋ってエンジニア・ギークじゃないんよね
情報処理そのものの進歩に寄与したいとかじゃない

ファッションヲタクと同じ感覚で
ファッションとしてエンジニアやってるのよ
立ち位置としてエンジニアかっこ良くね?みたいな
そんで身なり整えて自己プロデュースして
ドヤる訳っすよ

メーカーENGともSE・PGとも違う人種なんよ

781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:02:29.73 ID:wV5O0W2I0.net
大人の学力ではIT部門が下位だったよね
IT苦手な老人抜けば全部トップクラス!日本人すごい!って池上さんが言ってたけど。

782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:02:41.93 ID:b7GyH0Xu0.net
>>767
日本だと○○の情報系だから、コンピュータ専門卒だから
即戦力だとはまったく考えないから大丈夫

783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:02:42.97 ID:zWXR/IpD0.net
てか日本ってまともなIT企業無くね?
いつ潰れるか分からんweb系にいつ鬱になるか分からんシステム開発系
Googleみたいなまともなバックグラウンドかつまともな労働環境の企業無いじゃん?

784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:02:52.26 ID:2FGbuH9B0.net
>>777
あいつらスグにキレるじゃん

785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:04:23.85 ID:3PShO8Xp0.net
>>588
あったわ
https://qzprod.files.wordpress.com/2015/05/screen-shot-2015-05-26-at-6-50-23-pm.png

ジャップ落第率でも惨敗やんけ

786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:04:46.07 ID:ril1MOaU0.net
老害教育の賜物

日本のIT技術力は本当に低い

787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:05:17.65 ID:yeqXLlgA0.net
>>784
低脳ケンモメンの書き込みがあまりにくだらないからだよ
あれを読んでキレないのは同じ低脳だけ

788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:05:46.34 ID:wV5O0W2I0.net
>>4
アメリカのギークやナードってリベラルなイメージが強いよな
日本はネトウヨなイメージが強いけど
オタクで保守ってなんか矛盾してるよね

789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:05:49.21 ID:b7GyH0Xu0.net
>>776
怠惰に生きようぜ→自動化ガリガリ書く
みたいな優秀さにつながってるかもしれない

790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:06:13.36 ID:ril1MOaU0.net
老人のパソコンやITに対する接し方って

@分らないので無関心になるか

A分らないから否定し始める

@、Aどちらかだけど、権力にいるやつほどAになりやすい

791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:06:18.64 ID:fjkByn7P0.net
そもそも先進国じゃ日本人がIT技能最低な気がするんだがどうなの?
若者なんてまだマシな方じゃないの

792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:06:42.24 ID:plZj3sVK0.net
>>789
怠惰に生きるためならどんな努力も惜しまない
って感じか

793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:07:11.06 ID:7Z+Zlywi0.net
Webアプリケーションを作ってる人間にやたら敵意持ってる人が居るな… アプリケーション実装の一形態に過ぎんのになぜ?

794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:07:19.50 ID:0lKinbN70.net
>>792
文明ってそんなもんだよな。

795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:07:31.95 ID:AJZkmdEa0.net
>>784
確かに
言語間戦争ばっかだしな

796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:07:49.12 ID:WGdsTXTJ0.net
>>794
いや違うと思う

797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:08:09.08 ID:ril1MOaU0.net
>>791
先進国どころか
アジアで英語力、IT技術力圧倒的に最低なのは日本

798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:09:02.72 ID:a+dx65v00.net
教える側がPCに対してまだまだアレルギー持ってるかエロ収集機の認識しかしてないのが大半だからな

799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:09:10.21 ID:aDS7RiXs0.net
日本にはdebuがいるからいいだろ

800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:09:18.50 ID:hx5s4z3X0.net
その論理性を養った不細工で気持ち悪いプログラマーが
2chで下の世代叩くためには何でも使ってるわけ??

そんな論理性よりお前らが苦手なコミュニケーション能力が豊かな人の方が
必要だね。
てか気持ち悪いから早く消えろ雑魚

801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:09:29.84 ID:b7GyH0Xu0.net
>>792
「自動化する」Chef Fabric
「他持ってっても動くようにする」docker Vagrant
とか、必要だから作ってるそういうプロジェクト多いね

802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:09:42.90 ID:3PShO8Xp0.net
読解力はジャップ圧勝やん
http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2013/10/8/1381229208421/OECD_TOp.png

803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:09:57.73 ID:wV5O0W2I0.net
>>80
文系理系ってくっきりと分けるからじゃないの

文系叩いてるけど、理研見てる理系も結句文系と同じで保身が大事なんだよなー

804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:10:08.52 ID:/CBv63wQ0.net
大学で外付けHDDとかの自動再生を全部終わるまで待つ人間が結構いてびっくりした

805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:10:09.14 ID:hu5NE7p90.net
Tron潰されたのが大きいだろうな

806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:10:20.00 ID:68y2sj550.net
極端すぎるからアレだけどグーグルやアップルみたいなフロント企業を見て
日本にマトモな会社がないと言いながら未だに大手が存続している事がすげえのよ
隣の芝は確かに青いがそれと別の方向で向こうから青いと思われなきゃいけない
世界で戦うには世界で戦えるモノをまた産み出さなきゃいけないわけです
言葉の壁があるってまるで何もない時代から話してる原始人じゃないだろ君らは
見るモノが小さすぎるぞ

807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:10:31.85 ID:Ddxtce/40.net
>>793
汎用COBOLの人とかWindowsアプリが専門とか
ハード屋さんとかじゃ

808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:10:52.96 ID:Lo//lxzX0.net
その上の世代がすでにコンピュータに関心ないからなぁ
長時間労働のためか仕事以外の事には知識がない人間が多すぎる

809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:11:41.62 ID:WGdsTXTJ0.net
>>806
グーグルやアップルってフロント企業なの?w

810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:11:56.91 ID:b7GyH0Xu0.net
>>800 有名な技術者はコミュ力備えてるのも多い気がする
ほかの面々を巻き込まないとなかなか有名プロジェクトに出来んからかな

811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:12:04.13 ID:hx5s4z3X0.net
病気しかいねーな2chは

812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:12:15.35 ID:cwiP2Ssx0.net
もうコンピュータ技術者じゃ食っていけないよ

813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:12:29.08 ID:lFfRaTZM0.net
>>793
オレのことかw
今はwebで食ってるが
糞みたいなフロントエンドやバックエンドの
フレームワーク作ってドヤってる奴ら嫌いなんよ

特にフロントはデザイナー兼務というか
アート系の人間が多いからね
それなのにやたらエンジニアとしてドヤる奴が多い
マジで糞だこいつら

814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:12:32.13 ID:wV5O0W2I0.net
なんでネトウヨって理系が好きなの?
理系って革新的、リベラル的である方が自然なのに

815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:13:04.30 ID:a+dx65v00.net
>>799
てふ君日本人じゃないんでしょ?
日本にいるからって誰彼引っ張ってきてホルホルするのやめなよ

816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:13:15.07 ID:JvDhjlaH0.net
プログラマのモチベーションて何なんだろうな
ほしいソフトは大方世の中に出尽くしてるわけだが

817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:13:57.76 ID:WGdsTXTJ0.net
>>814
ネトウヨは右翼ではないから
革新・リベラルを敵視してないんだろ

818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:14:21.93 ID:CmJ5nxjO0.net
結局英語だよ英語
軽く調べるにも英語出来ないと時間かかるし諦める奴も多いしさ
日本の公用語が英語だったら技術者なんて今の3倍は生まれてるよ

819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:14:25.47 ID:hx5s4z3X0.net
論理性(笑)を身につけたばっかりに
一歩も動けないゴミのような人生ってマ?w

820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:14:26.27 ID:nWg1CrIN0.net
無駄にプログラムを複雑化して喜んでるabstractキチガイが廃れてほしい

821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:14:27.97 ID:b7GyH0Xu0.net
>>813
デザイナー兼務できるの凄いよ
WebとスマホアプリはUX/UIの世の中だから。SIerのアプリみたくパラメータ並べるだけでは難しい。
(あとデザイナーさんを上手く使える人も凄い)

822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:15:11.87 ID:hx5s4z3X0.net
みんなが楽器できるようになる必要ある?w
やりたいやつがやればいいだろ雑魚

823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:15:18.68 ID:WiR7PM/r0.net
>>816
業務用ソフトはまだまだかいぜんの余地があると思う。
会社で使ってるソフトも使いにくくてしょうがない。

824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:15:32.43 ID:B4Y0I4s00.net
>>1
原因はスマホしか持てない貧困層が多数

825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:15:46.82 ID:tGHyTBfr0.net
パソコンの大先生すらいないのかな?

826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:16:08.65 ID:OukxNcqV0.net
でもてめえらはプログラミングできねえだろ HTMLとMMDうごかすだけが関の山

827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:16:52.24 ID:6Fyf4tCO0.net
PCを使わない自分かっこいいみたいな
誇らしげなとこあるからこわい

828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:17:25.55 ID:7Z+Zlywi0.net
>>807
専門で食えてるならそれでいいのにね。
自分も元はデスクトップアプリで食ってたけど、当然今は食えなくて、AWSの上にバックエンドも作るし、JSで前も作るし、結局何でもやる。
いつまで勉強続けられるかは不安だけど…

829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:18:04.38 ID:BaZPBCWU0.net
大学入学までPC必要無いし与えないから残当
なおスマホ

830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:19:58.13 ID:XGRV0cPJ0.net
つうか今までホルってたけど
日本人って実はただのバカじゃねえか
英語もコンピュータも世界最低レベルって
実は数学だけはできるのがおかしいだけなんじゃないか

831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:20:26.51 ID:G7EzcLZz0.net
>>816
無いから自分で作るの

832 :タイちゃん ◆GmBlh5RXNyev :2015/05/31(日) 13:20:55.81 ID:iQV2ALwH0.net
PCは0と1、ONとOFFの切り替えによって色々な機能が実現できるけどさ
何でこんなものがあるんだろうね、形而上学的だけど
誰か作った空間の中で人類は弄ばれてるような気がするよ

833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:21:03.80 ID:D2c7gkn60.net
>>810
プログラマの会話ってキモくて排他的なんだよね
国際化の時代にそんなコミュ障だらけじゃそりゃ小粒な人材しか出てこないよ
話がつまらないのにそれで金稼げるもの作れるわけ無いだろつまらねー話聞かされて誰が金出したがるか参加したがるか

834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:22:11.87 ID:lFfRaTZM0.net
>>828
残念ながらそれは延々と続くよ

飯のために延々と技術を棄て、習得することになる

835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:22:37.21 ID:KQMNcvlA0.net
英語も最低でコンピューターも最低
日本人の馬鹿さって半端ねえな
そりゃ落ちこぼれるわな

836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:23:11.98 ID:vScej5xt0.net
自民党の愚民政策の賜物だろ

837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:23:22.68 ID:JvDhjlaH0.net
>>831
人に頼んだ方が早そうだけど

838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:23:31.71 ID:F6tdsJZs0.net
俺が中高校生の時はパソコンでブラインドタッチするだけで女子から気持ち悪がられたもんだ
パソコン得意な奴はワザと下手なふりをしてたなぁ

839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:23:38.68 ID:4721++300.net
なんとか予算確保して最新のハード導入しても、数年で型落ちのボロパソコンになっちゃう。
ソフトもソフトでライセンスフィー高いし、結局一時的に最先端の設備導入しても、金がない
からその後は古いので我慢するしかなくなるんだよな。

教育予算がOECD最低レベルの日本では金のかかる分野は無理。

840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:24:21.66 ID:ok41VN830.net
>>725
うそつけよぉ20年前なんてまだLotus全盛だろ

841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:24:29.35 ID:XGRV0cPJ0.net
>>835
日本人ってすげえバカだよな
ただでさえバカなのにゆとり教育なんてするから
益々バカになった

842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:24:34.33 ID:pq7X7dzf0.net
>>830
能力が低いというか島国ジャップが保守的過ぎて
新しいことをしようとすると足を引っ張る奴がいるからな

843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:24:43.22 ID:B4Y0I4s00.net
日本で生みだした物じゃないからな
スマホだけで十分とか訳わからんことになる

844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:24:43.41 ID:ub8bvWpV0.net
ぱそこん出来ない事を自慢げに語れる国だからなぁ

845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:24:56.95 ID:8ptUcCOd0.net
コミュ力ないからただの作業者だからね日本のプログラマは
海外は自分のやりたいことをプレゼンして出資者募るけど日本のオタクには無理でしょう

846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:25:45.98 ID:XGRV0cPJ0.net
>>842
ほんとこれ
日本語でさえできないのに英語なんてとんでもないとかほざく老害とかいるからな
さっさと日本語と紙を廃止すりゃいいのにクソバカ老害だらけだから遅れてんだろな

847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:25:58.55 ID:YiTj0J4z0.net
>>833
それは言えるかも
入門書でも素人が知らないような専門用語を使いまくりで読破するだけでもハードル高いわ

848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:27:03.64 ID:/Ihl9tTV0.net
作るほうじゃなくて
使う方に特化しがち

どう使うかも文化なんだけどな

849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:27:49.78 ID:Zq3QDFbp0.net
SEとか見ればITの酷さわかるしな

850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:27:56.36 ID:WGdsTXTJ0.net
>>845
その場合は大体のケースでやりたいことがないのが問題だと思う

851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:28:01.38 ID:/P7yKorT0.net
技術は高いけどそれを扱える人がなぁ教える人もだけど

852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:28:18.01 ID:2sVcZEax0.net
>>9
親がPC使わせないからだろ

853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:28:23.25 ID:Fw79dEg10.net
秋の基本情報受験しようと思ってるけど、プログラミング全くやったことない奴は午後の選択はJavaより表計算の方がいいの?

854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:28:30.19 ID:4P3oKefN0.net
>>693
ネットワークは分かるがプログラム開発は無理
C#.NETでできる単純なの作れって言われたら可能だけど複雑なのは無理

855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:28:35.77 ID:Lo//lxzX0.net
先進国の中ではビリでも世界の中では中くらい
日本はいつもそんなポジション

856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:28:37.30 ID:g4pkwox90.net
>>840
Windows95の一般普及の影響で導入

857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:28:45.95 ID:7Z+Zlywi0.net
>>813
そういう意味ね。
それで食べられるならそれでいいと思うけど、現実的に自分のような何でも屋は、フロントとかバックエンドとか境目がどんどん曖昧になって、もう軸足がどこかよく分からなくなってきた。
最近は、インフラすら自分でDockerfile書いて、composeでまとめてAWSで走らせて…とかやってると自分でなんでも手を下せるようになって面白いと思う反面、どこまで勉強して何に時間を投資すればいいのか考えるだけで頭痛くなってくる。

858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:28:57.23 ID:VKNrpZx40.net
スマホ厨は企業のPCはすべてタブレットに置き換えられると
信じてるから恐ろしい

859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:29:02.22 ID:nW4lU6x+0.net
>16−29歳の日本人の若者で、

今の22〜29歳位の世代って諸にエミュレータor割れ厨直撃世代だから
もうちょっとコンピューターリテラシー有りそうな気がするが

860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:29:22.88 ID:EdcD34uu0.net
プログラム技術はアメリカから始まった以上英語が出来んと駄目
ってハッカーの権威が言ってた

861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:30:34.39 ID:NY+ERbL50.net
ジャップは農作業してればいいと思うんだよね以外とマジで(´・ω・`)
TOKIO見ててそう思うんだよね

862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:30:55.65 ID:vScej5xt0.net
最近はネットするのにもスマホで十分だから
パソコン使う若者もかなり減っただろうな

863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:31:34.37 ID:5ovhjTkn0.net
>>857
フルスタックエンジニアでいいじゃん

864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:31:42.73 ID:h5di+WGD0.net
>>788
自分の脳内完結オナニーで稼げないとなるとすぐファびょって世の中を逆恨みしたりマフィア崩れと手を組みたがるのが日中韓

先に世の中を築いてきた人間を尊重しながら説得妥協を重ねてやってることを地道に進めるのがそれら以外

一言で言えば例の絶叫しかない

865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:31:43.89 ID:7v9EGj/t0.net
>>861
外国の農作物のほうが安いよ

866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:33:14.34 ID:TapstNb60.net
>>849
日本のIT業界って派遣業界だからな
人売りが一番儲けてる
土木建築とかレタス畑とやってること変わらん
だから生産性がすごく低い

867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:33:43.42 ID:7Z+Zlywi0.net
>>860
と言うか、ドキュメント全部英語だから、嫌でも読まないと死んじゃう。メジャーな技術は翻訳出るの早くなってるけど、それでも半年から一年程度のタイムラグがあるし。

868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:33:45.25 ID:FSLHhEiW0.net
情報学専攻が情弱な国だからな

869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:34:49.35 ID:5ovhjTkn0.net
>>853
表計算のがいいよ
素人でも6割取れる

870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:35:06.69 ID:TFjWLSd80.net
コンピュータ能力って何よ
ネットで検索する能力?
オフィスを使う能力?
プログラミング?

871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:35:56.02 ID:Fw79dEg10.net
>>869
ありがとう
選択は表計算にするけど、Javaもゆっくり勉強する

872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:36:28.45 ID:hmNK/fq60.net
>>866
実際人売りがいないと自分で仕事もとれないバカしかいないからな
パソコンだけ相手にしてれば自動的に金がどこからか降ってくると思ってる幼稚なのばかりだよ

873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:37:54.91 ID:yE8F7MjO0.net
ブラインドタッチすらできないやつもいるからな

874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:37:58.16 ID:MdBcAHtA0.net
>>872
海外だと人売りとか転職会社経由で現場に入る事はなくて、
普通に知り合いの紹介が多いいんだってね
ギルドみたいだ

875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:38:53.92 ID:74S5yKww0.net
J( 'ー`)し「たかしはパソコンの大先生だものね」

876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:40:03.48 ID:PluJAToo0.net
「ジャップは保守的だからな(でも俺は先進的な見識を持ってるから別枠)」
「ジャップは短期的視野しかなくて長期戦略的考えがないよね(でも俺は長期的ビジョンを持って活動してるから別枠)」
「ジャップは本当に馬鹿しかいないからな(でも俺はそういうジャップの馬鹿さを指摘する活動が出来るぐらいには頭が良いから別な)」
「ジャップは論理的な考えが出来ない土人だからな(でも俺は論理的に思考できるから別枠)」

↑割とマジでこういう「俺は違う」みたいな勘違いしてる奴が一番足を引っ張ってるのが現実だと思うなぁ
↑見たいな事をいう奴に限って、ちょっと前は正反対のことを言ってたりね

877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:40:42.79 ID:U7POwA9z0.net
電通と半ライダイハン民のオタク叩きのネガキャン真に受けた連中のせいで
インドア系の能力の低い無能だらけになった

白人は日光に弱いからインドア系の能力を磨いて頂点に立っているというのに

878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:40:44.32 ID:FfuxWCPg0.net
そもそも先進国と比べるのが間違い
日本は本当の先進国ではないから
かといって途上国でもない

日本的先進国、間違った方向に先進した国とでも定義しよう

879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:40:50.45 ID:cwiP2Ssx0.net
それでも特に困らないしな
パソコンに張り付いて必死こいているチョンモメンは必須技術だろうけど

880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:41:08.11 ID:QGXgaDMq0.net
>>872
まじでこれ
コンピュータ技術でほっといても人が使い出すような「破壊的イノベーション()」なんてそうないのに
何故か自分が作ったものには自然に人が群がるとでも思ってるみたいだね

881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:41:18.78 ID:7Z+Zlywi0.net
>>863
その言葉が出来てから思うんだけど、本当に両方とも専門家レベルに出来る人って本当に居るんかな、と思う。

自分はクライアント側出身だから、言われりゃexpressでもflaskでもplayでも使って作るけど、未だにバックエンドのセキュリティとか、ちゃんとスケールアウトする設計とか全然自信持てないわ…

882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:41:19.02 ID:nPboEfB80.net
>>179
学歴を聞いてしまう辺りのクソガキ臭

883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:42:16.73 ID:KBZB78DT0.net
ブラインドタッチ10年以上前に学校の授業でタイピングソフトで練習してたけど
時間足りなくて上段下段だけ出来ないままで来ちゃったから未だに数字は見ないと間違える
若いころやっておいた方がまだ覚えが良かったな

884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:42:39.81 ID:apOtpqVd0.net
web屋ってフレックスで女の子多くて私服で
macが支給されて、椅子はバランスボールで
綺麗なビルに観葉植物起きまくって、年取ったらフリーランスでノマドなんだろ?
最高じゃん、どうやったらなれる?

885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:42:48.47 ID:hmNK/fq60.net
>>874
日本にも僅かだけど自分で金稼げる技術者いるけど大多数は何も考えてない奴しかいないよね
アメリカだと自分でスキル学ぶのが主流なんだけど日本は教えてもらわないと何もできません君が当たり前だからなあ

886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:43:15.18 ID:Lo//lxzX0.net
レールに乗った人生では他事に手を出さなくてもいいからかな?
車が壊れりゃ原因を知ることもなくディーラーに持って行き
電化製品が壊れりゃ買い替え(接触が悪くなっただけなのに)
リフォーム業者には言いなりで大金を払い
日本人のメカの弱さは異常

887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:43:52.49 ID:xoJCqwog0.net
>>44
今買わないの?
スマホ普及しだした世代だが、ほぼ皆買ってた気がするんだが

888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:45:28.89 ID:2Nc810U50.net
わりい 俺みたいな奴が平均値恐ろしく下げてる気がするわ

889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:46:29.18 ID:uRaDTF6S0.net
先進国??????????

890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:46:31.97 ID:zWXR/IpD0.net
>>887
金が無くて買えないらしい

891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:46:46.04 ID:kaTeLmqu0.net
>>872
人がどうこうではないんだよ
解雇規制があるから直接大企業が雇わないからだ
だから全ての産業で日本は世界一派遣会社や下請会社が多い
新興産業のITは技術革新による変化も早いし非採算部門がお荷物になってる製造業見てるきたから特にその傾向が強い
そうやって個人に責任押しつける根性論しても何も変わらんよ

892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:47:08.81 ID:b7GyH0Xu0.net
>>884
簡単です ある程度若ければ
Webサーバにサービス作るかスマホアプリ自分で公開するかして
「こんなの独学で作りました採ってください」でいけます
ホントにこれで通るからね

893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:47:20.17 ID:rMdakjgA0.net
お前らエクセルくらいマスターしろよな
インターネットしか使えない雑魚社員たまにいるんだわ

894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:47:43.13 ID:Q2C9mJ260.net
2ちゃんねる
これだから馬鹿男は…と思う瞬間 part19
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/40179/1431294482/
荒らそうぜ

895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:48:21.62 ID:PluJAToo0.net
>>893
> インターネットしか使えない雑魚社員たまにいるんだわ

ここのスレで情強気取って、自分では何も出来ないのに謎の上から目線で
「ジャップは」「ジャップは」しかいえない奴をディスるのはかわいそうだからやめてやれ

896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:48:46.40 ID:B7ygo1Er0.net
実際その通りだからな
ジャップIT関連の99%は使い捨て派遣として一生を終えることを見ても明らか

897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:49:08.08 ID:O/BOjfG90.net
子供にかけるコストがもっとも低い先進国w

898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:51:20.14 ID:lFfRaTZM0.net
>>884
はああああああああああああああああああ



糞まんこどもむかつく



糞まんこどもむかつく

899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:51:21.63 ID:7Z+Zlywi0.net
全員がプログラマになる必要性は全くないけど、grep, sed, awk組み合わせてワンライナー書ける人が増えれば生産性上がるのに、と思う会社は時々目にするかもしれない。

900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:51:48.75 ID:ZyrN2L3u0.net
>>1
マジレスすると、パソコン黎明期の頃は、日本得意の利権絡みで日本は大きく
遅れをとった。
1990年の初期には、アメリカの大学生は、レポートをパソコン通信で提出してた。
教授もパソコン通信での提出のみでの受け取りを許してた。
既に、アメリカの大学生は、文系とか理系とか関係なく、パソコンが使えた。
しかも、ソフトが充実してなかつたので、自分自身で必要な物は作っていた。
一方、日本はその頃、パソコン通信はあったが、NTTの通話料金がバカ高くて、
それ程普及しなかった。
インターネットが普及し始めた頃で、電話回線でインターネットをすると、月6万円程掛かったな。
NTTを儲けさせる為に、パソコンの普及はおくれた。
パソコンは、繋がってなんぼの所もあるから、日本ではパソコンはそれ程普及しなかった。
隣の韓国は、国策でコンピュータを普及させたので、その成果は、今に至ってる。

901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:52:01.48 ID:z1jyI9fF0.net
>>859
スクリプトキディの知識は合格ラインより下だからじゃね
それで態度がでかいからあちこちで嫌われてるのかも知れんが

902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:52:13.36 ID:PluJAToo0.net
>>891
> 解雇規制があるから直接大企業が雇わないからだ

そもそも、「解雇規制がある」→「直接大企業が雇わない」っていう論理接続も根拠が怪しいけどな
ましてや解雇規制がないところで、大企業が直接雇うなんて夢物語はないだろ

それこそ人間を使い捨ての消耗品として扱いたい連中が、人間を使い捨てできない縛りをなくせ
って言ってるだけの話だろそれ

903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:53:10.44 ID:38wH8Cr/0.net
>>891
>解雇規制があるから直接大企業が雇わないからだ

最初から奴隷になることしか考えてないじゃん
要は派遣会社の奴隷か大企業の奴隷かで自分で何かする気は全くないんだろ?
誰かがグーグルのような企業を作ってくれたあとにそこに採用されて自分はグーグルを作ったってホルホルするつもりなのか?

904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:54:23.53 ID:V/4Dj5in0.net
アルゴリズムなんかちゃんと教えればすぐ見に付きそうだけど
教育体制が古いまんまだしな

905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:54:36.06 ID:B7ygo1Er0.net
>>900
國賊NTTはこんなところでもジャップの足を引っ張ってたんだな

906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:55:40.19 ID:hmNK/fq60.net
>>891
直接大企業がって…とことんベンチャーに向いてないんだな

907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:56:10.43 ID:BuXlnkij0.net
語学最低、ICT最低の中世教育。良い国だなあ

908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:56:48.73 ID:g8dFXii00.net
こんだけPCがあってもPC教えるテレビ番組って無いんだろうなw
変な芸人のツマラン番組ばっか

909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:57:04.62 ID:8T4nURoK0.net
「OECD」から始まる記事は低レベルという事実

910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:57:19.50 ID:I/QGMT9q0.net
日本は伝統的に情報分野が弱いからな
暗号解読されたりして負けてるし

911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:57:36.96 ID:hk8LNJuZ0.net
>>4
日本だとさらにオタク=ロリコン犯罪者って連想に行き着くからな
宮崎勤の事件以降、日本では一貫してインドア派は侮蔑・忌避の対象だよ

912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:58:06.07 ID:WGdsTXTJ0.net
>>908
テレビでPC教えるっていうのがそもそもマッチしてないだろうしな

913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:58:29.21 ID:w7cXdA/b0.net
これを機にSE系の待遇良くしてくれよジャップ

914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:58:48.39 ID:ecpWepm90.net
>>445
日本では
タブレットやパソコンが最下位なのは当然として

スマホの所持率も最下位なんだな

915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:59:39.84 ID:B7ygo1Er0.net
>>914
韓国やシンガポールはほぼ100%に近付いてるらしいね

916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 13:59:54.79 ID:pvOD8Z1p0.net
CかBASICあたりでも高校の必修科目にすればいいんじゃね

917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:00:22.35 ID:g8dFXii00.net
>>912
教えれば良いのにな
大昔にパソコンサンデーってあったけど

918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:00:29.04 ID:PluJAToo0.net
>>912
そもそも「テレビでPCを教える」ってどんな絵面を想定しているのかが気になるな
背中丸めて小さい画面を覗き込んでカタカタやって、って放送事故レベルの状態を期待してるのかねぇ

919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:00:29.69 ID:VDdkP9cm0.net
事務仕事してるとエクセルの能力だけ無駄に上がっていく

920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:00:36.31 ID:2eHP+0Bq0.net
>>2
踊る大走査線ってパソコン使う人間とかセキュリティシステムに対する描き方が極端だったよね
なんかその手に関する物に敵意すら感じてた

921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:00:36.48 ID:ubwvGqBo0.net
>>902
頭悪いな
時代遅れのお荷物になっても
それを雇い続けろなんて事はできない
それにはすぐに人をきれるようにするしかない
でも今は解雇規制があるから正規雇用を抑えて
非正規や下請を使うんじゃないか

922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:00:52.83 ID:WGdsTXTJ0.net
>>917
いや意味ないだろう
教えなくていい

923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:01:30.97 ID:ubwvGqBo0.net
>>913
解雇規制撤廃しないと無理だよ
いくら金をバラまいてもピンハネ業界が増えるだけだ

924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:02:03.00 ID:Ddxtce/40.net
>>919
VBAマスターしたら事務職ではなく
立派なプログラマーだな

925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:02:18.94 ID:PluJAToo0.net
>>921
> でも今は解雇規制があるから正規雇用を抑えて
> 非正規や下請を使うんじゃないか

解雇規制がなくなったから、非正規や下請けを使わず直接雇用しようぜー!
なんてことになると本気で思ってるのかお前

926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:02:20.31 ID:lNiD+rqd0.net
タイピングはFF11で鍛え上げた

927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:02:21.39 ID:g8dFXii00.net
>>922
PCの操作やITのことを優しく説明する30分番組はあっても良いように思う
ネットの情報なんてカスみたいなもんだし

928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:02:21.63 ID:H13gA5oI0.net
>>917
小学生の頃日曜朝はアレのおかげでテレビにかじりついてたわ。
死ぬほどX68Kが欲しかったが、子供にそんなもの買えるはずもなく。。

929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:03:14.67 ID:8jkpi7uj0.net
>>2
でも実際そうだろ

930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:03:50.69 ID:ZyrN2L3u0.net
>>917
懐かしいな。
俺もそのテレビで、初めてプログラムを学んだ。
今に比べるとしょうもないパソコンだったが、夢があったな。

931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:04:10.29 ID:WiR7PM/r0.net
>>890
中古なら2万もあれば買えるだろうに

932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:04:12.71 ID:PluJAToo0.net
>>927
> PCの操作やITのことを優しく説明する30分番組はあっても良いように思う

「なぜ存在しないのか」ってことをもう少し自分の中で考える癖ぐらいつけたほうがいいよ
お前程度のことが考え付くことは、世の中の人間の多くは考え付いてるし
ましてやまがりなりにもテレビ番組制作というプロの集団が考え付いてないわけがない、
なのに、それが出来ないのは何らかの障害やテレビに圧倒的に不向きな特性があるからではないか、
ぐらいの発想をもてない?

933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:04:24.69 ID:WGdsTXTJ0.net
>>927
いやいらん
テレビと性質が合わなさ過ぎる

934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:05:12.37 ID:ubwvGqBo0.net
>>903
ベンチャー起業家の数なんてアメリカとそんなに変わらんよ
ただ日本はITというと派遣会社ばかりが起業されてる
名前がよく分からんIT企業はほとんど派遣会社だな

935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:07:03.32 ID:WGdsTXTJ0.net
>>934
ようはプログラミング技術は持ってます
やりたいことは特にないです
って奴が腐るほどいるんだろうな
この手の人間に高い価値が認められることはなかなかない

936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:07:23.05 ID:Ddxtce/40.net
90年代にはITにも夢があったんだが
日本企業はアメリカにフルボッコ

何一つ勝てなかった
そればかりかビジネスモデルを失った日本企業は
他業界のパシリになりさがり、下請けを雇って労働のダンピングで
売上を上げる始末

駄目だと痛感したよ

937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:07:54.68 ID:ubwvGqBo0.net
>>925
本当にバカだな
すぐに人をキレるなら雇う方だって
派遣会社に余計な金払って人雇う意味ないだろ
直接雇用するわ

938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:08:08.50 ID:veXZyVrR0.net
>>117
エンジニアだとその三種の神器系作業が一番辛い

939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:09:08.25 ID:hk8LNJuZ0.net
日本でIT起業してるところって
大抵真っ当な事じゃ立ち行かなくなって会社を存続する為に胡散臭い事に手を出してるよな

940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:10:12.90 ID:WiR7PM/r0.net
>>117
他言語よりVBA使えるほうが事務屋としては優秀なんだよね

941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:10:26.15 ID:PluJAToo0.net
>>935
10年前20年前ならともかく、「やりたいこと」を思いついても

・それはすでにある
・存在してないが、それを成すには膨大なリソース(カネ、人、時間)と才能を必要とする

の2点だからな、まあ大概の産業でもいえることだろうけれども。

あと、ソフトウェアほど個人経営が向かない産業もそうそうないんだよね。
オープンソースとやらの潮流から、ソフトウェアは突き詰めて言えば
「世界一」しか必要とされない世界になってしまった。
世界で唯一か、世界最高かのいずれかにしか、この世界は需要はない。

942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:10:50.07 ID:g8dFXii00.net
>>932
何か、ややこしそうな奴だなw
他人がどう思うなんて知らないし関係無いしw
俺はPC触り始めて長いけどネットの情報だけじゃ足りないと思うよ
そこに辿り着かない層が大勢居る
テレビがネットとうまく付き合えてない

943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:11:09.57 ID:aRQDc7Lw0.net
>>932-933
NHK教育じゃ数年前から何度も何度も繰り返しその手の番組を制作放送していて
内容も今までのNHK講座と演出変えたりタレント使ったりして
最初の講座から割と好評だけど
(ただし日本の若い世代全体のリテラシー底上げには繋がったないけど)
ひょっとしてEテレが視聴できない地域から書き込んでるの?

944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:11:13.99 ID:4AL45yDZ0.net
>>630
よく読め
「IT苦手なのになんとなく工業(高校・大学・高専)の情報科に入って卒業してコード書けることは書けるけどそれだけ」って人材の話だ

945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:11:24.03 ID:ZyrN2L3u0.net
>>936
なんと、90年代には、CAPTAINシステムと言う日本版のインターネットがあったんだよね。
通産省と郵政省あたりが始めたが。
エロも無い硬さと、料金の高さから全く普及せず。
インターネットの普及で木っ端微塵。

946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:11:41.76 ID:H13gA5oI0.net
>>938
ドキュメントはmarkdownかrstで書けと言っただろうクソが!
データをプレインテキスト以外で保存するやつは死なすぞ!

という職場が良い。

947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:11:44.28 ID:rMGf/XaV0.net
PCの話題だからか珍しく海外の反応ホルホルに突っ込まれてないな

948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:11:48.48 ID:PluJAToo0.net
>>942
> テレビがネットとうまく付き合えてない

「そもそも相性が悪い」ってことぐらい想像もできんか

949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:12:56.76 ID:38wH8Cr/0.net
>>941
ちょっと便利だったりちょっと違うだけでもいいんだけどな

950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:12:58.13 ID:fSKK2xOT0.net
i-modeが普及したせいで、日本のPCの普及が減った
あと、任天堂、セガ、ソニーって、コンソールゲームが人気でPCが普及しなかったのもある
昔はゲームやりたくて、8ビットのマイコン買って、自分でプログラム書いて遊んでた
今の若者はPC触る機会ない

951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:13:17.97 ID:4AL45yDZ0.net
>>947
スレタイがホルってないし低脳ケンモメンは>>1すら読まない

952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:14:03.20 ID:WGdsTXTJ0.net
>>941
その2点に陥っている奴のことをやりたいことがない奴と言って
陥ってない奴のことをやりたいことがある奴と言う

>オープンソースとやらの潮流から、ソフトウェアは突き詰めて言えば
>「世界一」しか必要とされない世界になってしまった。

これはハードウェアの方が顕著だよ
むしろ先行投資に金がかからないから
カスタムで食ってけば言い分まだマシ

953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:14:40.54 ID:PluJAToo0.net
>>937
まさかと思うけど、雇用管理する際のさまざまなコストやリスクって考えてないの?
直接雇用するには、派遣会社から人を派遣してもらうよりも遥かに面倒ってことも考えてないの?

954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:15:20.29 ID:g8dFXii00.net
>>948
俺はテレビを見なくなって長いから知らないよw
何十年も見てない。そんなことはわかってるよ
「相性がわるい」って決めつけるのは危険だな
何か気が合わなそうな女でも抱いてみれば気持ち良いかもしれないよw

955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:16:14.03 ID:ok41VN830.net
>>802
文系国家ってことか

956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:16:15.88 ID:WGdsTXTJ0.net
>>943
>(ただし日本の若い世代全体のリテラシー底上げには繋がったないけど)
然るに成果がないといえる
これを以って相性が悪いとみんな言っている

957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:17:35.94 ID:yadYR+4P0.net
人月システムは糞

958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:18:24.83 ID:WGdsTXTJ0.net
>>954
決め付けるのは危険であっても
なぜその手の番組の放送が極端に少ないのかという
傾向・性質を語るのは問題がないということは理解できる?

959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:18:45.69 ID:TcmZK7YF0.net
同じ資料に載ってたけど日本のニート率凄い低いんだな
http://www.keepeek.com/Digital-Asset-Management/oecd/education/oecd-skills-outlook-2015/share-of-youth-neither-employed-nor-in-education-or-training-neet-by-educational-attainment_9789264234178-graph6-en#page1

960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:19:52.70 ID:ebE2hmiT0.net
で、ポルノ収集能力はどの国の若者が一番高いの?

961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:20:55.11 ID:0VDhXCMD0.net
英語と同じで必要ない奴には必要ないものなのに
白豚どもが勝手に人類全員参加で各国をランク付けすれば
日本人なんかは劣等感が刺激されてまんまと一定の方向に動かされる
それで得するのは白豚ばかり

962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:21:23.72 ID:g8dFXii00.net
>>958
しつこい人だねw 俺の戯言なんぞ社会に何ら影響しない
おまえの意見もそう。頭の悪い新聞紙読んでる奴らがPC触れないんだろうな
未だに尼を知らない人らも多い
孤独死などの問題はもしかしたらPCで救えるかも知れない
おまえらはPCを技術的な視点だけで見てるような気がする

963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:21:36.87 ID:PluJAToo0.net
>>952
> >オープンソースとやらの潮流から、ソフトウェアは突き詰めて言えば
> >「世界一」しか必要とされない世界になってしまった。
> これはハードウェアの方が顕著だよ

多分イメージしている世界に差異がある。

すげぇ大雑把な言い方をするなら、かつてはソフトってのは基本的に門外不出だったもので、
特にソースコードを出すなんてことは基本的にありえなかったんだよ。
UNIXなんてのは本当にさまざまな政治的事情からの例外にすぎない。

オープンソースムーブメントからこっち側、基本的には「複製+改造」で全てが済まされるようになったでしょ。
つまり「作る人」は1人でいい、残りの1億人は「改造」か「使う人」であればいい、
という世界になっちゃったんだよ。

964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:22:04.83 ID:YiTj0J4z0.net
>>959
それ15歳からじゃん
日本は馬鹿でも高校卒業できるし中卒なんて殆どいないから単純に比較できないっしょ

965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:22:12.22 ID:ubwvGqBo0.net
>>935
何もやりたい事がない大企業従業員の方が高給貰ってて
やりたい事ある中小零細企業従業員の方が薄給なのはどう思う?
ほとんどのIT技術者より高給な政治家や医者だって革新的な事をしてやるなんてないのがほとんどただただ決められた手続きをこなすだけだぞ
おまえのような精神論が認められるのって起業家だけだろ
いつもは経営者目線なんか要らないと言ってる意識低い系だらけの板なのにコンピュータにだけはミニホリエモンみたいなのがわいてくるな

966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:22:44.30 ID:es78uk9d0.net
官僚が教育に全く手を打たなかったからな

967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:24:14.44 ID:bs5OEeOn0.net
プログラミング覚えて何を作るかってイメージが出来ないわ
アプリが完成するプラモみたいなテキスト集あればいんじゃね

968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:24:40.07 ID:g8dFXii00.net
政府も官僚もテレビも「何かを報じて何かをすべき」とは言うが
どうしたら良いかを何ら提案しない
ただ広告や宣伝のみ
頭が悪いんですね

969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:24:42.95 ID:pLEImXFL0.net
スペシャリストより
ニワカ知識で客を騙すコンサルやセールスの方が給料いいしな

970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:24:50.58 ID:lFo4CRS00.net
このレベルの低さを老害が完全に若者世代の責任にして愚痴り出すまでがジャップ

971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:24:52.24 ID:k20rqq/q0.net
>>2
他人のプライバシー覗き込んで
喜んでる手合いが多いのは事実だろ
今ならビッグデータ関係

972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:26:15.63 ID:ztY2nrJ50.net
PC憎しのスマホ厨ってのがいるのは驚いたw

973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:26:19.83 ID:ASsD11Vo0.net
プログラムなんて小さいころからやれば何てことないんだが
老害が自分のわからないことは却下してしまうからな

974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:26:34.77 ID:ubwvGqBo0.net
>>953
リスクは解雇しにくいリスクしかないよ
解雇規制撤廃すれば雇用者にはなんのリスクもないよ

975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:27:07.19 ID:GgXrsWF60.net
>>936
1980年代までは、民間企業は民間企業だったし、銀行も銀行だった
しかし、不動産バブルと株バブルで、民間企業は本業よりも不動産売買や株売買に興じるようになり
銀行もそれに乗じた、これが企業のモノ作りが終わるきっかけをつくってしまった

その後、科挙の人達が通達を出し、総量規制を発動させ、銀行の元栓を閉めた
企業も銀行も収益が官需頼みになり、そして天下りが役員に入り、民間人を大量リストラ
ただ試験に合格しただけの何の技術も創造力も持たない人達が縁故で入社
日本のモノ作りは終わってしまった、

という風に聞いている

976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:27:14.15 ID:WGdsTXTJ0.net
>>963
だからハードもそうなんだよ
ソフトウェア・プログラマブルロジック・IP・EDA・ターンキーベンダーとか
すべて垂直統合だった物すべて共有リソースに取って代わられた
こっちも基本的には「複製+改造」で全てが済まされるようになった
作る人はやっぱり一人でいいんだよ
だからマニアックなカスタム品に走るしかないんだけど
当然必要な投資はソフトウェア系よりも高いというね

977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:27:51.85 ID:ztY2nrJ50.net
PC憎しのゆとりがいるのも日本特有だろうな

978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:28:06.80 ID:QqVqJFEQ0.net
Made in China ← よく見る (^o^)
Made in Korea ← 最近見た (^-^)
Made in Japan ← 見ねえな (-_-;)

979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:28:59.44 ID:mv+bdFhb0.net
一般人のリテラシーの低さと国の技術力の高さが一致してないよな
エンジニアになるような人と一般人はもう教育から生活圏から完全に分断しちゃってるのかね

980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:29:51.48 ID:PluJAToo0.net
>>974
で、コストは?

雇用するということは額面上の給料を払うだけじゃなくて、
福利厚生だの、そもそもの雇用者管理だの、さまざまなコストや
それに伴うリスクが伴うということぐらいまさか分からないわけじゃないだろうね。

981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:30:36.76 ID:g8dFXii00.net
人を救う為の道具としてのPCが理想型
単に飯を食う種にしてる職業IT連中には呆れてるんだよw
手段を目的にしてる連中の事。くだらない頭の固い連中ばっかになってる
もっと素人発想で良いのになぁ

982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:31:33.69 ID:mv+bdFhb0.net
なんか猿っぽいよねパチンコとかスマホゲーみたいなのに夢中になってやってるし

983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:31:46.26 ID:g6804YC30.net
シャーペン禁止や電子辞書禁止だからな

984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:32:20.18 ID:PluJAToo0.net
>>976
コモディティ化という話だったかそれは読めなかったわ、正直すまなんだ

> だからマニアックなカスタム品に走るしかないんだけど

それさえも、「カスタムなんか愚中の愚!システムを現実にあわせるんじゃない、現実をシステムにあわせろ!」
っていう風潮だしなー

985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:32:24.42 ID:sRB/7mpX0.net
知り合いの台湾人が台北でIT関係の仕事してて、向こうではミドルクラスの生活してるらしいが
ある時日本ではIT技術者はどんな感じなの?と聞かれたから日本ではIT技術者は社会の底辺で薄給で奴隷労働させられてる。
土方のが給料もらえる分マシらしいよと教えたらドン引きしてたな。

986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:33:44.58 ID:bs5OEeOn0.net
お絵描きは出来そうだけど漫画は描けないみたいな感覚だわ

987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:34:04.43 ID:ubwvGqBo0.net
>>980
直接雇用して年金健康保険を会社が出す額より派遣会社がピンハネしてる方がよっぽど多いんだが
他の物として管理してる派遣を人として管理するようになるだけでたいして変わらんわ

988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:34:36.43 ID:WGdsTXTJ0.net
>>984
それもハードの方が顕著
同じハード調達してコスト下げてソフトで差別化すればいいという風潮

989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:35:06.04 ID:PluJAToo0.net
>>987
> 他の物として管理してる派遣を人として管理するようになるだけでたいして変わらんわ

おいまさかこんな程度の認識で解雇規制ガー!とか言ってたの?

990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:35:21.96 ID:b7GyH0Xu0.net
>>945
Lモード(笑)とかもそうだけど過渡期の産物あるいみステキ

991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:36:51.16 ID:ubwvGqBo0.net
>>989
それだけだよ
アメリカは解雇規制が緩いからこそ派遣会社のピンハネ率が1割とかに抑えられてる
それ以上ピンハネしたら管理コストの方が安くなるから直接雇用した方が安いから

992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:37:26.50 ID:TcmZK7YF0.net
コンピュータ使ってこれ解けってテストなの?
これは日本人のコンピューターリテラシーじゃ無理だな
http://www.oecd.org/pisa/test/testquestions/question1/

993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:37:36.83 ID:PluJAToo0.net
>>988
> それもハードの方が顕著
> 同じハード調達してコスト下げてソフトで差別化すればいいという風潮

あー、あるなそういう風潮確かに。
「同じハード調達してコスト下げてソフトで差別化」ってのは
モロにAndroidスマートフォンの世界だな。
特徴のあるハードをつむにしても基本仕様をクァルコムやnVidiaのリファレンスハード+アルファみたいな
仕様で作るってよくあるもんなぁ

994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:38:30.54 ID:falLYvQ50.net
消費する側に回ったっつーか
仕組みは想像できないが当たり前になってしまった。

中学でカルネージハートを必修にすればよいのに

995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:38:38.42 ID:PluJAToo0.net
>>991
> それだけだよ

それだけじゃねぇよ馬鹿が。
人間一人雇用して管理するコストなめんな。

996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:38:49.46 ID:eshId8jn0.net
ジャップランドは
まともなスマホやドローン一つ作れない後進国だぜ
そんなのあたりまえや・・・

997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:39:40.65 ID:PYbIbSwi0.net
よくここまで伸びたな(´・ω・`)

998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:39:40.77 ID:WGdsTXTJ0.net
>>993
だからARM一強になった

999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:40:25.75 ID:YXqzS3fI0.net
はぁ?ヤフーでインターネットできるし!スマホの充電とか楽勝だし!中国とはレベルが違うんだよ!

1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/05/31(日) 14:40:28.05 ID:PluJAToo0.net
>>998
クァルコムかTIかnVidiaかっていても結局ARMだしねー

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