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【速報】しげの秀一にトレース疑惑 [ヤンマガ YM] [586476617]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 19:04:26.45 ID:xISTeWng0.net ?2BP(1001)
-
ヤングマガジンでセーラーエースを連載中のしげの秀一がトレース
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1433506067/73
>73 :名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 :2015/07/18(土) 14:47:54.41 ID:5OMHGYcE0
>http://i.imgur.com/OTIqpM8.jpg
>むしろ完全におのののか
依頼スレ
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1437072132/109
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:20:35.91 ID:33swl0ul0.net
- トレースでこのクオリティか
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:21:54.42 ID:N1OBuMnJ0.net
- 相変わらず人物下手だな
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:23:08.02 ID:0Y75XDeS0.net
- 言うほどブスかこの絵
アリだろ
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:23:37.70 ID:9jVPnIRb0.net
- 下手だから助かる例
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:23:54.60 ID:fYITTuBf0.net
- 下手なのでセーフ
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:23:56.51 ID:UoN6fZPa0.net
- これ完全アウトだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
擁護のしようがねーわ
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:24:29.08 ID:OvERRMv50.net
- トレスすればだれでも上手く描けると思ってるお前ら
現実はこんなもんだぞ
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:25:21.43 ID:CLDhLE5K0.net
- 井上雄彦先生もやってるのでセーフ
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:26:17.55 ID:RT35EVmZ0.net
- トレスしてこれとか酷すぎるだろ
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:26:18.48 ID:z9QfNhg20.net
- >>405
元画像は集英社なんだな
http://www.fujisan.co.jp/product/2363/b/1233102/
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:26:38.79 ID:aMq0gV+g0.net
- 実写トレースくらいよくね?
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:27:00.81 ID:EHyFT3LA0.net
- という事は実写ドラマ化したら桜木繭役はおのののかってこと?
まあしないだろうけども
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:27:28.25 ID:TnP7scB40.net
- 想像以上にトレースだった
しかも読者も作者もモデルさんも誰一人喜ばない微妙な案件
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:28:17.80 ID:c1aQaEYA0.net
- 顔もまんまじゃん
こういうのって顔だけは変えたりするのに
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:29:25.18 ID:CRcOHfGN0.net
- いやトレースじゃなくて模写なこれ
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:30:16.90 ID:Y5EMdZn80.net
- こいつも絵が下手くそのまま上達しないな
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:30:19.75 ID:/c0NvYIN0.net
- 手はきっちりトレスしてて悲しくなってくる
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:30:23.38 ID:k8v6/uH50.net
- この人バイクや車でなんとか漫画家出来てた人でしょ
人間だけで絵を持たせるの無理だろ
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:31:17.49 ID:vtVhWuSi0.net
- >>484
模写じゃないわ
普通にトレスして腰とか要所要所好みのスタイルに線を変えてるだけだわ
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:31:39.61 ID:A2Hf2i4H0.net
- >>119
同じヤンマガのグラビアからのトレースだったら
問題なかったろうのにな〜
他社のグラビア雑誌からやってしまいましたか〜w
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:32:48.06 ID:Y05SFo5I0.net
- こりゃバレるわwww しかも他社かよ
http://i.imgur.com/qtQcKuW.jpg
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:33:07.65 ID:FUz3xWuOO.net
- 車の画は上手いのにな
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:35:01.62 ID:FujNA8us0.net
- 何で腹がシックスパックなの
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:35:35.52 ID:JoCGeFL/0.net
- >>463
先生はおののウエストが太いと思ったらしい
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:36:21.54 ID:Pqd/wBHf0.net
- くそみたいな絵だな
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:36:47.36 ID:ke6IfeR90.net
- >>37
レースだけじゃもの足りなくて
頭文字にトを付けてみたんだよ
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:36:53.60 ID:WuSKQ4oS0.net
- お前らが女書くの下手くそすぎとか言うからだろ
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:37:51.96 ID:cPqeO+xR0.net
- >>469
薄い本で良くやるわトレスはせんけど
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:37:56.64 ID:8IYcFnJV0.net
- >>492
絵のほうの頭の右を見ろ
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:38:31.72 ID:gi1ORkh00.net
- 老害の誰得女キャラの絵とか
誰も需要なんてねーんだから トレースぐらい許してやれよww
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:38:38.76 ID:kSDpsOfT0.net
- もっと古いグラビアをつかえばいいのに
今年のそれもついこの間のプレイボーイの表紙とかアホかよ
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:40:33.54 ID:ll31o8fu0.net
- お稽古だったらじゃあここから腕を一本あげてみましょう。って続くだろ
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:41:17.65 ID:YDgFsmXS0.net
- 自分でおのののかの写真撮ってトレスした場合はどうなんだ?
事務所通さないと訴えられる可能性とかあんの?
肖像権みたいなので
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:42:33.76 ID:uisbPUDI0.net
- >>448
しゃらくせえっ!とか言って殴って解決する魔法少女か
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:43:40.40 ID:uW1kR12H0.net
- 下手すぎー
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:44:15.95 ID:zDkkEmqx0.net
- 画力が足りないのでセーフ
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:45:24.88 ID:a8OUhaBR0.net
- トレース師匠最低だな
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:45:44.90 ID:cPqeO+xR0.net
- >>503
魔法詠唱で叫んだ口が糸引いてる画が浮かぶ
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:48:38.52 ID:JoCGeFL/0.net
- スレの勢いがヤバイ
明日以降ブログの餌食だろ
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:50:02.78 ID:8JAphvAL0.net
- これ野球漫画なのかよ
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:52:06.17 ID:+g3X/m7F0.net
- >>463
これ系の画像見るといつも思うんだが
それっぽく重ねてるだけで全然一致してないよね
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:52:22.27 ID:nEe2981I0.net
- 頭Dの最初のほうでAE86をトレースなしで描いていつ箇所があるけど絵が適当すぎてワロス
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:53:55.13 ID:4pxTPWHE0.net
- >>510
えぇ…
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:54:11.88 ID:vKL4gCuT0.net
- トレース元も漫画出してるならブーメランいやだからスルーするんじゃね?
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:54:29.35 ID:du47TtXn0.net
- 話し通してれば問題ないんだろ
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:54:52.50 ID:sDo7ZXFi0.net
- これは黒だな・・・
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:55:20.64 ID:9nFpAT3D0.net
- >>510
これを見ても同じ事言える?
http://i.imgur.com/XXXXrym.jpg
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:55:30.62 ID:Yjo4U/W70.net
- いや真っ黒だろ…
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:56:14.48 ID:oyOf4wBW0.net
- 毎回思うけどこれ系のトレースの何が悪いかわからん
まんま丸写しとかじゃなきゃどうでもいいだろ
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:56:16.72 ID:bwnJZSM/0.net
- 誰得漫画って言ってる奴いるけど
これは本人が描きたくて描いてるだけだからな
頭文字Dを我慢して長期間続けてくれたから編集部からのご褒美枠だ
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:57:13.72 ID:K83ZfLFk0.net
- いつも思うんだけど漫画の精細な背景って写真をそのまま使ってんの?
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:57:21.24 ID:fzzkTtvD0.net
- >>338
なるほど
部位ごとにアスペクト比変えてトレスしていってるわけね
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:57:56.31 ID:k8v6/uH50.net
- トレースって犯罪なの?
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:58:12.97 ID:4pxTPWHE0.net
- >>519
仁Dも援交編とかはノリノリだと思うんだが
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:59:17.04 ID:+g3X/m7F0.net
- >>512
指が一致しない時点で厳しいでしょ
一番複雑な部分なんだから
アウトラインだって左側を合わせた結果右側がズレてるってことは
そもそも合ってないってことだし
元ネタですらないとは言わないけど確実に模写でしょ
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:59:47.96 ID:rkflpHVb0.net
- 講談社の漫画が集英社の雑誌をトレパクしたわけだから
今度は集英社の漫画が講談社の雑誌からトレパクしてないかのあら探しが始まる
サウザンズドウォーズ
後の千 日 戦 争である
おい!そこのとっちゃん坊やたち!
「大人の」喧嘩ってのはこういうのを言うんだぜ?
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:59:48.65 ID:u5/jtaqD0.net
- いや、真っ黒なのはわかってるけどさ、
なんていうかトレースしたのにトレース元より顔面崩壊してて
自分の性癖の腹筋つけくわえて肩とか少々自分好みに線書きなおしたあげく
まったく人気もなく単行本出しても売れないことまちがいないレベルの内容で可哀想すぎて
まあ、ええよええよ、許したるからがんばれや
みたいな気持ちならね?
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 21:59:49.00 ID:k8v6/uH50.net
- 人物画の才能ゼロだから原作でネームだけやってればいいのに
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:00:05.38 ID:pOOw5mtv0.net
- >>519
ご褒美何回あげればいいんだよw
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:00:52.20 ID:Hxv+qQ+70.net
- こいつと福本って全く絵に進歩が見られないね
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:01:40.63 ID:cPqeO+xR0.net
- トレス自体は昔から手法としてあるし問題ねーけど
他人が撮った写真でやるから問題になんだろ
基本自力で描けない構図ならアシにモデル頼むなりするよ
あと3Dモデルから描き起こすとかもできるし
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:02:34.42 ID:4pxTPWHE0.net
- >>524
もう釣りはいいから
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:03:04.81 ID:Lb3pATM+0.net
- 頭文字Dの作者?
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:03:09.65 ID:YDgFsmXS0.net
- >>516
やっぱり丸写しではなくね?
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:03:41.73 ID:5hv5cisx0.net
- 別に何も問題ない、あるとすれば銭金と手続きの問題だけ
あとは本人のプロとしての矜持
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:03:55.13 ID:GkGqTxzE0.net
- 車かバイクだけ描いてりゃいいものを・・・
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:04:39.09 ID:aex+KZfL0.net
- >>55
昔の方が女キャラ可愛かった
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:04:53.47 ID:K83ZfLFk0.net
- 福本は初期の絵柄丸っこいんだよな
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:06:59.46 ID:6RMPx6sK0.net
- 全然似てないからよし
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:07:02.86 ID:+g3X/m7F0.net
- そもそも自由変形の時点で”合わせにいってる”わけだし
他社の写真がどうこういうのは勝手だが
”トレス”というのは業界のためにも許さん
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:08:44.59 ID:ll31o8fu0.net
- ジョジョ立ちしてる友達の許可を得てトレスしたらどうなんの?
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:08:48.80 ID:/VOHVeRk0.net
- >>1
ああ、トレースだな、これ。
http://blog-imgs-42.fc2.com/n/e/w/newsdaradaramatome/3FEEE70DF76D6474C53FF463EF4D77E7.jpg
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:10:28.56 ID:rkflpHVb0.net
- お前らがあんまりにもウルサイから今じゃ普通に3DモデルやPOSER使ってトレスする漫画やイラスト激増
だから絵が薄っぺらい、厚みがない
でお前らはそれで満足してる
ソシャゲで満足してるってのと同じなんだよな
狂気に似たデッサン崩れのような漫画が懐かしい
つーかお前ら言う程漫画読んでないし詳しくないよね?
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:11:28.68 ID:u5/jtaqD0.net
- http://cabin.jp/k55yuki/ooisi1.html
http://cabin.jp/k55yuki/ooisi3.html
http://cabin.jp/k55yuki/g5.html
ちなみにこれやった末次先生はごめんなさいしたで
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:11:32.49 ID:JoCGeFL/0.net
- >>516
凄いアドレスなんだが
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:11:55.48 ID:PC7jx7LX0.net
- トレースと言うか単単純にまんま参考にしましたって感じ
これは元ネタ側が訴えたらoutなのかな
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:13:49.38 ID:JoCGeFL/0.net
- >>542
木多さんは関係ないだろ
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:14:02.13 ID:ADdzKO0c0.net
- >>519
同人でやってくれよしげの・・
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:15:41.08 ID:k8v6/uH50.net
- 模写はやるけど見ながら同じように描いても縮尺や角度が微妙にずれる
これはトレースしてるよ
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:16:18.97 ID:NHdr7abq0.net
- >>544
ファイル名が変なだけでただの画像ロダだぞ
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:17:38.34 ID:nLVdlneH0.net
- >>2
ほこ
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:18:50.44 ID:u5/jtaqD0.net
- 末次先生が同じことをしたとき
・連載の打ち切り
・既存コミックスの全回収
・とうぶんのあいだ謹慎
となりましたがはたして講談社はどういう対応をするのだろう
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:19:30.92 ID:9PbspZfM0.net
- トレースした割りに下手
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:20:48.69 ID:sDo7ZXFi0.net
- >>552
トレースにオリジナリティを落ち込む高等技術ですw
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:21:44.35 ID:8IYcFnJV0.net
- >>551
あれは他の漫画からのトレースだから
たぶん業界的には相当悪質
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:22:03.08 ID:Y4ojBYKT0.net
- トレースしたくせにブサイク過ぎるwww
無罪
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:24:10.74 ID:UvAaN8SY0.net
- >>516
これやっぱトレースじゃなくて模写だな
腰辺り、腕、指等のラインが写真とずれすぎてる
トレースは上からなぞるだけだから、やってたらラインがぴったり合うよ
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:27:44.95 ID:JIqRpiJX0.net
- 下手だから半分セーフ
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:28:37.51 ID:YDgFsmXS0.net
- >>551
かわぐちかいじは賠償金支払い
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:29:01.48 ID:yEMWMcwYO.net
- >>556
写真を下敷きにして身体のラインを好みに直しながらなぞったんだろ
純粋に模写でここまで似せられる実力があるなら普段の絵はもっと上手くなってるだろ
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:29:50.77 ID:NQnKpq7W0.net
- こいつ幸いにも全然面白くないから連載終了まで徹底的にやろう
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:30:07.91 ID:GeDnSgPY0.net
- 意外に面白いと思う俺はダメなのかな・・・
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:30:18.59 ID:ROj2YdKW0.net
- これくらい別にいいだろ
顔がクッソ気持ち悪いが
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:31:31.30 ID:JdKFL44D0.net
- よりによって女子野球って・・・なあ・・・
しげのの今までの貢献のごほうびに、書きたいもの書かせてるんだろうな
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:31:46.66 ID:a+xMaVV70.net
- >>12
イニDの前半だけの一発屋なのに大御所なのか?
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:32:41.12 ID:rkflpHVb0.net
- >>564
バリバリ伝説否定すんのかゴルァ
てーか世代によってはそっちのが知名度高いだろ
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:32:50.11 ID:aN86xqgA0.net
- 腹筋が笑えるからセーフ
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:34:22.50 ID:jjpmbb2D0.net
- これやっていいなら絵描くの楽勝じゃんw
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:34:24.64 ID:cPqeO+xR0.net
- メガバカ描いた奴今何やってんだろうな
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:37:24.07 ID:edPgHV1t0.net
- 下手くそすぎて擁護されるってほんとレアだな
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2015/07/18(土) 22:38:45.04 ID:1GUL3Rkw0.net
- 下手だからセーフだな
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