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戦中ジャップの暗号解読ショボすぎワラタ…44年にようやく数学者招聘、入手した米暗号機はガチャガチャするだけ [204160824]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-PqrV):2015/08/16(日) 21:15:06.60 ID:e6j1oYSQa.net ?PLT(12010) ポイント特典
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太平洋戦争末期の1945年5月、大本営参謀本部は東京大数学科2年の学生20人を徴用し、
終戦まで米軍の暗号を解読させていた。かん口令が敷かれその実態はほとんど分かっていないが、
当時の学生3人が初めて取材に応じ「一部解読できた」と証言した。
軍は成果を評価し論文にまとめるよう指示したが、完成は終戦直前で、実戦に生かされた可能性は低いという。【川上晃弘】
参謀本部は43年7月に陸軍中央特種情報部(特情部)を新設し、本格的な解読に乗り出した。
暗号の高度化に伴い、44年4月に数学者に協力を要請。その後学生が徴用された。
取材に応じた一松信(ひとつまつしん)さん(89)=京都大名誉教授▽武藤徹さん(90)=元東京都立戸山高校教諭
▽本田欣哉(きんや)さん(91)=立教大学名誉教授−−によると、長野県諏訪市の旧逓信省寮に置かれた特情部分室で解読にあたった。
口外は禁じられた。
作業は担当の陸軍少佐が指示した。一松さんは「数学的興味を覚えた」が、解読は難航した。武藤さんは「当初は手が出なかった」。
米軍が使ったという暗号機も見せられ「がちゃがちゃ動かしたが機能をよく理解できなかった」(一松さん)。
全文は
http://sp.mainichi.jp/shimen/news/20150816ddm041040136000c.html
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-XVo3):2015/08/16(日) 22:02:43.14 ID:QA8FDlJL0.net
- イエローモンキーは、本当にサル並みの知能しか無かったんだな
ジャップwwwwwwwww
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbc3-+cG8):2015/08/16(日) 22:02:53.11 ID:74xc97HW0.net
- インターネット作ったのがアメリカだしな
もう土俵から負けてるよ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0295-I1oC):2015/08/16(日) 22:05:47.34 ID:e36GJVJP0.net
- 政府暗号学校は1919年に海軍の暗号解読機関であるルーム40 (Room 40) と陸軍の同種の機関 MI1 (Military Intelligence, Section 1) を統合して生まれた。当初の人員は200名程度であったが、第二次世界大戦の最盛期には1万人にまで増加
百人規模でやらないと無理だろ技術軽視し過ぎ
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a21c-eH0b):2015/08/16(日) 22:06:06.44 ID:oxOAQDbj0.net
- >>15
対日情報戦は何十万とかてレベルじゃないの?
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69ea-ObRM):2015/08/16(日) 22:06:21.79 ID:HtEfr9IB0.net
- だって日本って盛んに外国の思想や哲学を輸入しているけど
上手く和訳出来ていないのか
その真意を理解出来ていない面があるってのは、良く言われている事だからね
言語の改革なりもやった方が良いんじゃないの?
明治期に色々とやったが、西や福澤による和製漢語みたいな言葉の問題は
現代においても解決されてないような
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1988-Xnzg):2015/08/16(日) 22:06:30.55 ID:iFp2pnJY0.net
- >>7
海軍が護衛すると100パー沈むカラクリ
>では、アメリカ海軍は、どうやって、会敵率を上げていったのか。延々と引っ張ってきて恐縮なのだが、答えは簡単である。
>
> アメリカ海軍は、日本海軍から、輸送船団の「船の数、船名から積荷、護衛の仕方のみならず、とるべき航路や、航海中ほぼ毎日の正午の位置」に関する情報まで得ていたのである。
(「日本の暗号を解読せよ―日米暗号戦史」ロナルド・ルウイン 初出1982年 翻訳1988年 草思社 P215)
>情けないことに、日本海軍は、この件についても(この件に限らないが)、暗号解読に全く気づいていなかった、疑問に思うことさえ無かったようである。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/study/tusyouhakai.htm
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94c1-r9/K):2015/08/16(日) 22:06:32.03 ID:lCp6qutj0.net
- なお、現在も同じことが起きてる模様
NSA、CIAのやりたい放題
Windows Mac Intel AMD WD Seagate Micron Crucial
Dell HP IBM
OSからハードウェアまで全部アメリカ企業
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c541-+cG8):2015/08/16(日) 22:06:56.11 ID:8T8rFVu90.net
- ナバホ族のコードトーカーは解読不能だろう
今の数学者が100人集まっても解けない
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e148-Y5v4):2015/08/16(日) 22:09:58.48 ID:q9XYNyry0.net
- 向こうに居たのはチューリングとかノイマンとかだろ
アメリカにとっちゃ戦争ってのは超最先端科学
日本にとっちゃ進め一億火の玉特攻
そりゃ相手になるわきゃない
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1ac-9h6x):2015/08/16(日) 22:13:50.54 ID:jzxN9SQX0.net
- >>2
ああ京大名誉教授ってつまり霊長研の・・・
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f4c3-yYxW):2015/08/16(日) 22:26:37.16 ID:jEaSFRS00.net
- 日本人は本当に自分たちの馬鹿さを自覚したほうがいい
今でもな
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 72e7-+cG8):2015/08/16(日) 22:32:33.03 ID:LXGJ1aG70.net
- 過給器を理解できなかったて本当ですか?
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd93-9ItM):2015/08/16(日) 22:34:12.88 ID:IEyfsJOy0.net
- しかし、ほんとに驚くほど泥縄だよなあ
他スレに出てきてるジャングルでの食料のことにしても
この暗号のことにしても、事実上何も用意してなかったとか
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/16(日) 22:35:21.70 ID:ApKPsAjHp.net
- 方言でも日系ジャップ米国人がいるから見抜かれちゃうんだよなあ
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK9b-P9nn):2015/08/16(日) 22:36:01.51 ID:F4yYdnqnK.net
- つい最近日本でもチューリングのエニグマ解読の映画やってただろ
イギリスやアメリカは計算機科学や数学を駆使して暗号解読や兵站やってたわけよ
それに精神論のみで立ち向かおうとした馬鹿がジャップ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8d-q4dx):2015/08/16(日) 22:37:42.61 ID:cqZBUYPir.net
- 義務教育からして
4年生が2月から6年のために毎日1時間使って練習
6年生の中には分数も分からんままで卒業するやつ
とくに公立はカリキュラムが変だ
どんどんやること増やして昔からの儀式やイベントは減らさない
練習時間減らしたとか言うけど子供を数分単位で管理してくとか意味ないよ
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b024-yYxW):2015/08/16(日) 22:38:18.78 ID:wnhDEv2h0.net
- >>29
まじめに考えると戦っちゃダメって結論になるからでしょ
だから兵站とか情報とか考えないことにしてひたすら強気の精神論だったんだよ
今の企業だって体育会のノリでイケイケのとこじゃこういうのよくあるよ
商品に魅力ないのに目をつぶって靴すり減らして歩いてこいって怒鳴りつけるとかね
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f480-7iZy):2015/08/16(日) 22:45:56.80 ID:GiCTsA4i0.net
- 安部みたいなパワー系が国の主導権握ったらいずれこうなる
安部の教育改革
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1ac-9h6x):2015/08/16(日) 22:51:21.90 ID:jzxN9SQX0.net
- >>33
「俺にはこれしかないんだ!だからこれがいちばんいいんだ!」
あのおっさんも劣勢で飽きもせず戦い続けるにはバカになるしかなかったんだよな
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MMd0-x/p9):2015/08/16(日) 22:51:54.37 ID:jLvBnlk7M.net
- 劣等民族の日本人よりニホンザルの方が強いな
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5448-otrR):2015/08/16(日) 22:52:42.21 ID:gL6ai2r20.net
- 昔から情報軽視で精神主義
今の日本企業見てても、似たようなもんだね。
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ede5-vx6d):2015/08/16(日) 22:54:21.20 ID:Qi3ONN+Q0.net
- 直接聞きに行った
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbcb-tfn7):2015/08/16(日) 22:55:36.13 ID:rcAYorCx0.net
- 戦前の日本はちょっと前の中国と同じ
科学技術は途上国レベル ただ軍隊だけ巨大な貧乏国
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/16(日) 22:56:06.45 ID:9B5Fubtdp.net
- 一方日本の暗号は筒抜けで輸送船の会敵率は100%にまで上がっていた…
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0970-Xnzg):2015/08/16(日) 23:00:25.38 ID:Za4mYs1X0.net
- >>21
仏教、儒教でさえ、
意図的に普及を妨害してた節がある。
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbcb-tfn7):2015/08/16(日) 23:05:06.54 ID:rcAYorCx0.net
- アメリカは自然科学だけではなく、日本人の思考体系や文化を人文・社会科学的に分析して、
戦術に生かすことをしていたが、日本人はそこまで出来なかった
日本人は文系学問軽視してたからね うわべだけの思考しかできない土人だよ
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1e5-+cG8):2015/08/16(日) 23:05:38.89 ID:LmepDZkX0.net
- 中国包囲網w=秋葉原で10万円の炊飯器が中国人様に売れているみたいなもんか
- 44 :もーち食い (ワッチョイ fb74-ll8D):2015/08/16(日) 23:08:25.02 ID:3vDebRhc0.net
- 12−26
は俺の頭の中では
18とも16とも読める
そして、これは間違っていない
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5e0-vx6d):2015/08/16(日) 23:08:52.11 ID:bfQ9VGQB0.net
- パープル暗号は開戦前から解読されてたんでしょう?
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-I1oC):2015/08/17(月) 00:00:51.64 ID:wkKk7lwFp.net
- 儒教受け入れても科挙や宦官を受け入れなかったり仏教受け入れても戒律を全廃しちゃったりして
何でも日本風に翻訳してしまう所はあると思う
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fd93-9ItM):2015/08/17(月) 00:03:29.00 ID:17344C5K0.net
- >>42
戦前でも、満州と河北の社会構造の違いとかそれなりに研究されてたのに
中国との戦争でそれを活かしたりはまったくしてないもんな
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6909-16p9):2015/08/17(月) 00:11:38.50 ID:iGdo3Imm0.net
- 海軍のが解読されたのは初期に撃沈された潜水艦から
全種類の暗号文書をゲットされたのが大きい
そういう可能性も見て敵が暗号解読してるのを予測すべきだったが
そうなると面倒くさいからしなかったんだな、これが
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEf6-63nq):2015/08/17(月) 00:25:49.11 ID:aUUXKLguE.net
- >>41
儒教も天皇制とかち合うから孟子は禁書扱いだった。戦前の「孟子」の
易姓革命の部分は黒塗りされてたとか。
>>46
科挙廃止や宦官廃止は逆輸入されてるけどね。
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9bd2-YbVK):2015/08/17(月) 01:21:51.35 ID:H/Gf1mbx0.net
- バカなのかねえ
立派な将兵もいたろうしなんとか予算も間に合わせたと思うんだがなあ
なぜ情報戦や諜報戦でここまで呑気に遅れが取れるのか理解できない
まあスパイに入り込まれまくってたんだろうなあ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13d0-+cG8):2015/08/17(月) 01:25:02.58 ID:cxPg3zZ30.net
- しかもドイツが忠告してくれてたんだよね
兵隊の飯すら用意できないのに情報戦なんてできるわけないか
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM5b-YbVK):2015/08/17(月) 01:28:11.36 ID:bZpciZOHM.net
- 真珠湾攻撃漏れてるぞ
びええん!!
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69a0-+cG8):2015/08/17(月) 01:33:29.24 ID:7ysGjOmR0.net
- >>7
ホリョダ!
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0970-+cG8):2015/08/17(月) 01:39:22.77 ID:ZOytUgR30.net
- >>29
「日本人には国家がない」とか
「日本人は手前勝手なので集団での争いになるとアメリカ人に負ける」とか
言われるだけのことはあって
日本人の集団を戦略的に動かすのは実質不可能だと思う
確かに戦争をしてはいけない国なんだよ
バブル期でも「日本人が戦略的に動いた経済的侵略だ!」とか言われているが
各企業が好き勝手動いていただけという
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1e5-+cG8):2015/08/17(月) 03:52:55.23 ID:N51JSMvo0.net
- 398 自治スレでLR等議論中@可愛い奥様@転載は禁止 sage 2015/08/16(日) 02:16:36.65 ID:6fVZB++40
談話比較
村山談話
わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れ、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛
を与えました。
小泉談話
また、我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に
対して多大の損害と苦痛を与えました。
安倍談話
何の罪もない人々に、計り知れない損害と苦痛を、我が国が与えた事実。
歴史とは実に取り返しのつかない、苛烈なものです。
一人ひとりに、それぞれの人生があり、夢があり、愛する家族があった。
この当然の事実をかみしめる時、今なお、言葉を失い、ただただ、断腸の念を禁じ得ません
アジア諸国、というワードは入っていない
でも自虐度はだいぶ増しているよね
まるで日本軍が極悪非道であるかのよう
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-EO3z):2015/08/17(月) 05:57:13.30 ID:z8yn/Bye0.net
- まぁ、イギリスとアメリカという、情報の取り扱いにもっとも
すぐれたアングロ=サクソン系譜の文明を敵に回したのだからしゃーない
ジャップじゃなくても部が悪いでよ
ジャップはアメリカに手玉にとられたが
ドイツですら、イギリス相手に手玉にとられた
ドイツの最強暗号システムエニグマはかなり早い段階で英国のウルトラ班に破られたが、イギリスは、
巧妙にもドイツにウルトラ班によってエニグマが破られていることに「気づかせなかった」
米英の立ち回りや情報収集能力や情報科学の程度は異常なほどハイレベルで
ジャップに限らずおよそすべての国を圧倒している
アングロ=サクソン、イギリスとその息子たちは、基本、
「情報」という分野においては他の文明をほぼすべて圧倒してるんで
ジャップじゃなくても勝ち目はない
そして盗聴問題でわかった通り今だって、アメリカとイギリスは情報を共有し
しかも世界中を監視している
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-mCjD):2015/08/17(月) 06:02:41.24 ID:SI15X9GX0.net
- たとえば日本陸軍は自動小銃を造るよりも、旧式の三八式単発小銃を一挺でも多く造るほうがよいと
自動小銃の研究すら中止していた。
諜報戦がどうのこうの以前にすべてが19世紀から何も進歩していない軍隊だった
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8d-YbVK):2015/08/17(月) 07:32:55.20 ID:CE2GqgqKr.net
- そういうや旧日本軍の幻の暗号って懸賞金が出てたけど解読に成功した人いるのか?
どっちかどいうと数学よりも史学向けのような気もするけど。
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0970-Xnzg):2015/08/17(月) 09:42:35.02 ID:zuwUq/kj0.net
- >>46
× 魔改造
◯ 猿の権威主義による暴力
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr8d-Y5v4):2015/08/17(月) 11:03:49.99 ID:a0uj8b3zr.net
- 明治にはまだまともな人がいたが
昭和に入った途端おかしくなったな
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 05a0-+cG8):2015/08/17(月) 11:07:24.53 ID:HaFv2kdj0.net
- 1+1=80とか言ってる奴らがトップだからな
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0970-Xnzg):2015/08/17(月) 11:12:37.91 ID:zuwUq/kj0.net
- http://i.imgur.com/r1XoXPu.jpg
http://i.imgur.com/8AF13Zp.jpg
http://i.imgur.com/0nAMkz8.jpg
http://i.imgur.com/uGuMjy0.jpg
http://i.imgur.com/NEPGiKr.jpg
http://i.imgur.com/dFjWGSe.jpg
http://i.imgur.com/MasifjH.jpg
http://i.imgur.com/7AGOX53.jpg
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13d1-RlP3):2015/08/17(月) 11:19:25.68 ID:Ui5AwwOh0.net
- /__7 ./''7 ___ _/ ̄/_ ヘ _ノ ̄/ ヘ _ノ ̄/ / ̄/
/__7 ./ / /_ / / __ / / \ / ̄ / / \ ┌────┐/ ̄ ./ / /
___ノ / /_ / ー' ___ノ / |_/ \ \  ̄/ / |_/ \ \ └────┘ ̄/ / /_/
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- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-YbVK):2015/08/17(月) 12:11:13.64 ID:AlyQ5u2La.net
- >>56
イギリスは暗号解読を隠すために偽のスパイまで準備してたからな。
ドイツ軍は、情報が漏れるのがまんまとスパイのせいと勘違いして、暗号駄々もれ状態に。
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sabe-WnuK):2015/08/17(月) 12:14:42.43 ID:Y4gxgL26a.net
- これが日本の本質だわな
脳筋が政治闘争で勝利して自分のわからないものは軽視
根性!根性!
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1f9-nVCG):2015/08/17(月) 12:33:06.47 ID:Pb2NtG6Q0.net
- 肉薄攻撃でござる
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