野球で「重い球」、「球が浮き上がる」って本当にあることなの？ [851919228]

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b0f-x/kh)：2015/10/12(月) 22:32:10.40 ID:JnR9NbzY0.net

>>106
ぶっちゃけほとんど影響ないんじゃないかと思うんだよね
明らかに回転数が大きいor小さいほうが飛ばないなら
とっくに世界中の投手やコーチにとって常識になってるだろうし

差がでるとしても本当に微々たる違いじゃないかな

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3a6a-oW0C)：2015/10/12(月) 22:32:25.70 ID:RG1CkTxM0.net

球のキレが良い＝スピードがある、ではないらしいけどじゃあ何なんだよ？

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/12(月) 22:33:29.10 ID:lCDT2N+Fd.net

普通の回転数のストレートがいわゆる棒球
それより同じ速度で回転数が多いと浮き上がる球
回転数が少ないと重い球
回転数が少ないと速度が出にくいため同じ速度でも棒球より投手のリリースする瞬間の初速は早いため体感的には重くなる
つまり重い球の反対はなんの変鉄もない棒球

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a976-oW0C)：2015/10/12(月) 22:35:14.79 ID:s44bKFHA0.net

>>110
最近の流行りは小さく動かす球だからそういうことなんだろうな
昔ほど直球のキレとか重い軽いって表現は聞かなくなった

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fdcf-M2Ma)：2015/10/12(月) 22:39:12.27 ID:RxGIbIK50.net

>111
打者が凄い空振りする＝キレが良い
ボコスカバットに当てられる＝キレが悪い

こんだけ。

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-oW0C)：2015/10/12(月) 22:39:51.07 ID:65rIIUHT0.net

今のメジャーはムービングファスト、2シーム全盛期だけど
キレタイプの上原の活躍で再評価来ると思うな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ beb1-xMBv)：2015/10/12(月) 22:40:09.12 ID:OqfiT7230.net

>>5
球の威力だろにゃ
たぶん、回転数が通常より多いとバットに飛ばしにくかたり重いように感じるんだと想うにゃ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-WPAM)：2015/10/12(月) 22:40:15.06 ID:YFXpGCCja.net

キャッチャーがミット動かしてるだけだよ

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-IsAv)：2015/10/12(月) 22:40:15.17 ID:NW8KW9C7a.net

宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbb9-IsAv)：2015/10/12(月) 22:41:22.76 ID:51vVtniw0.net

関係ないけどアンダースローのピッチャーてもういないの？

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b18-oW0C)：2015/10/12(月) 22:41:24.92 ID:mtc1h+nC0.net

野球って非科学的だよな
そのくせにファンや関係者は「俺たちは知的で奥深いスポーツやってる」と勘違いしてるのが笑えるけど

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6e0-WKhH)：2015/10/12(月) 22:43:06.83 ID:VWPHAcxF0.net

>>21
アンダースローなら浮くが

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-i9PC)：2015/10/12(月) 22:43:25.02 ID:s47jcFpRd.net

藤川がメジャーで全く通用しなくてワロタ
ただ単に日本の打者がショボいだけやんけ

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4190-IsAv)：2015/10/12(月) 22:43:39.01 ID:ERKjmp6H0.net

全盛期の藤川のストレートは理想的な縦回転に一番近い
ほぼ真っ直ぐの軌道なので他の投手よりも球が浮き上がって見える
（実際には僅かに沈んでいる）
そして藤川が速く見えると言われてみんな振り遅れるのは
リリースポイントがかなり打者寄りな事と
その軌道が真っ直ぐに近い故に到達距離が短いから

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbcb-hD/o)：2015/10/12(月) 22:45:03.59 ID:crYepz0e0.net

球の回転数が減らないとホップして見えるというよな
http://youtu.be/Asy9qFfHwkc

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/12(月) 22:45:23.98 ID:lCDT2N+Fd.net

>>113
ぶっちゃけ直球系の中じゃフォーシームだけは
全盛期の藤川みたいに明らかに高回転だったりクルーンみたいな低回転だったりといった特徴がない限り
速度が違うだけで誰が投げても大差がないからな
特に球が動きやすいMLB公式球であればフォーシームなんて今は一球も投げないほうがいいと思う

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZV8T)：2015/10/12(月) 22:46:34.21 ID:4wDc0fzh0.net

少なくとも大谷の速球とかホップしてるように見える

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfb-x/kh)：2015/10/12(月) 22:47:31.37 ID:55U9gI84M.net

全盛期江川は浮いてた

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-E7Hz)：2015/10/12(月) 22:47:53.70 ID:XS4BxMvhd.net

打って感じるんじゃなくて単純にキャッチボールで
重く感じる球投げる奴いるからな
後は、自分より一段階上の人（中学生自分と相手高校生）とキャッチボールすると浮き上がって感じるとか

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-E7Um)：2015/10/12(月) 22:48:43.94 ID:KXYrz4/m0.net

いわゆる真っ直ぐ系は全部浮き上がっている
強烈なバックスピンで軌道が真っ直ぐになる
自由落下ならやまなりに落ちていくのが自然

多くの場合、「浮き上がる」とは打者から見た印象の話であって実際はどうかわからない
まあ、バックスピンが強烈なら、実際に上昇することがあるかもしれないね

てか、ダルの変化球にそんなのがあった気もする
カットファストボール系だったかと

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 42f0-IsAv)：2015/10/12(月) 22:48:52.39 ID:o9T43klZ0.net

ワンナウツで説明されてた重い球の理屈は野球漫画の中では一番説得力あると思った

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/12(月) 22:49:20.89 ID:lCDT2N+Fd.net

>>126
本当にホップしてるなら打者はまず打てない
打者は投球の速度から重力によって落下する分を加味して軌道を予想してバットを出すが
高回転でホップしてるならその予想軌道の上をボールが通過してくるから打てない
でも大谷の投球は速度はあるがそういう感じにはなってないと感じる

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-WKhH)：2015/10/12(月) 22:49:50.02 ID:9fYDxgYfp.net

>>130
それ軽くでもいいから教えてください

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b091-oW0C)：2015/10/12(月) 22:50:03.41 ID:jxoNFMAK0.net

>>38
その違いはどうやって出ててるんだって話やろ。
中速の球は真空状態を通ってきてるのかｗ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-5YUp)：2015/10/12(月) 22:50:57.93 ID:tVkFQtXX0.net

バックスピンで向かってくる投球に対して、打撃はバックスピンをかけて飛距離を出そうとするからだろ
逆回転をかけて弾き返すんだから、高回転の投球は詰まりやすい＝重い

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe11-IsAv)：2015/10/12(月) 22:50:59.36 ID:29asAXqq0.net

ピッチャーが投げた時の印象から受ける「普通の軌道」から上に来たのを
浮き上がると表現することはあるだろう

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/12(月) 22:52:17.13 ID:lCDT2N+Fd.net

>>133
高回転のボールは速度が落ちにくく、低回転だと落ちる

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfb-x/kh)：2015/10/12(月) 22:52:53.23 ID:55U9gI84M.net

江川は120キロ台で三振取ってた
本気になると150キロ出してたが体感165キロだろうな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0563-x/kh)：2015/10/12(月) 22:53:22.10 ID:bzneOhFx0.net

http://imgs.link/eWkrhd.jpg
http://imgs.link/EOkVZB.jpg

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 69e1-oW0C)：2015/10/12(月) 22:53:23.03 ID:AZ8yrXAm0.net

学研の「野球のひみつ」にのってたな

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe11-IsAv)：2015/10/12(月) 22:53:29.09 ID:29asAXqq0.net

>>119
西武の牧田とか

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c523-oW0C)：2015/10/12(月) 22:54:21.25 ID:HAuEVCAW0.net

>>9
重力に反発してんね
この球は凄いわ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-5YUp)：2015/10/12(月) 22:54:21.59 ID:54ni9l9p0.net

卓球玉投げるとたまに浮き上がるだろ
アレだよアレ
あの原理だよ

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-hD/o)：2015/10/12(月) 22:55:09.60 ID:pn4ruwle0.net

パワプロであるんだからあるに決まってんだろ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e2-E7Um)：2015/10/12(月) 22:55:29.71 ID:TgchBfdU0.net

>>115
あれは上原のコントロールとスプリットがあってこそ成り立つものだからな

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-IsAv)：2015/10/12(月) 22:55:41.13 ID:6vSvACwj0.net

まあ浮き上がる球はいいだろ？
変化球が曲がる原理と同じ
回転によってマグヌス効果が発生する
強い逆回転がかかれば上向きの力によって落ち幅が減るから打者は浮き上がるように錯覚する

問題は重い球な
これは二つある
一つ目は芯を外すこと
打者が気付かない程度の小さな変化をさせれば捉えたと思ったのに実は僅かに芯が外れててあんまり飛ばないということになる
もう一つは打球にボールの縫い目方向のキレイなバックスピンがかかればマグヌス効果でよく飛ぶわけだがこれができるかどうか
投球にバックスピンがあまりかかっていなければ打ち返した打球もバックスピンかかりにくいし回転方向と縫い目の角度をズラしていれば打球も縫い目方向にスピンしないからマグヌス効果があまり得られなくなる
この僅かな変化とバックスピンのかけにくい球の両方を兼ね備えたのが俗に言う汚ない球というやつ
これはかなり飛びにくい

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a2c5-IsAv)：2015/10/12(月) 22:55:53.91 ID:804V6K8P0.net

>>125
クルーンは高回転なんでしょ？
前提としてる事実がガバガバだよ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/12(月) 22:56:28.02 ID:lCDT2N+Fd.net

>>138でも言ってるけど
フォーシームこそ究極に才能が出る変化球だと思うんだよね
高回転のストレートなんて握り教えられて投げられるようになるもんじゃねえ
プロですら大多数は棒球になるんだから

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-E7Um)：2015/10/12(月) 22:56:33.74 ID:KXYrz4/m0.net

球質でいうなら終速と回転数だろうなあ

回転が少ないほど飛距離は出ないと考えられるし
飛距離を減損させる回転方向なら飛距離を小さくすることも出来そう

終速が速いというのはバックスピンが強いと言い換えることが出来る
これはつまり反発力もでかいし球も飛ぶだろう

最も飛ばないのはトップスピン、つまりドロップカーブの類かなと思うんだが
しかしこれは来るのがわかっていれば直球よりはるかに芯を食いやすいという話で

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 42f0-IsAv)：2015/10/12(月) 22:57:30.09 ID:o9T43klZ0.net

>>132
アンダースローのいわゆる重い球を投げるピッチャーが居て
何でそいつの球が重いのかって言うと球の軌道が打者に向かって来るような軌道だから
思わず打者は腰が引けるようなフォームで打たされるのが原因っていう理屈

記憶が曖昧だけどこんな感じ

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-oW0C)：2015/10/12(月) 22:58:05.94 ID:8HT8VA8aM.net

今調べてみたらクルーンの回転数も決して低いわけじゃなくて平均よりかなり高いみたいだね。

選手名　　　　　　　　　　１秒間あたりの回転数
井川　T　　　　　　　　　　38.47 rps
石川　S　　　　　　　　　　38.47 rps
藤川　T　　　　　　　　45.46 rps
牛田　YB　　　　　　　　　38.47 rps
ゴンザレス　S　　　　　 　38.47 rps
ダーウィン　T　　　　　　 38.47 rps
安藤　T　　　　　　　　　　38.47 rps
木田　S　　　　　　　　　　38.47 rps
江草　T　　　　　　　　　　38.47 rps
松坂　L(当時)　　　　41.68 rps
小林雅　M　　　　　　　　38.47 rps
薮田　M　　　　　　　　　 38.47 rps
クルーン　YB　　　　 43.49 rps
吉見　YB　　　　　　　　　33.34 rps
グローバー　G　　　　　　38.47 rps

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6e0-i9PC)：2015/10/12(月) 22:58:17.38 ID:gFH+andv0.net

予測と違う軌道で来ると芯で打てないから重い球

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe11-IsAv)：2015/10/12(月) 22:58:21.13 ID:29asAXqq0.net

そういえば昔何かで物理学的にはフォークボールが直球でストレートは変化球だってのを見てちょっと驚いたっけな

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9fc-oW0C)：2015/10/12(月) 22:58:50.89 ID:WICxBT6D0.net

理論的には200kmとか300kmで投げれば空気抵抗で浮き上がるだろ

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-x/kh)：2015/10/12(月) 22:59:33.39 ID:ijssMvje0.net

ジャイロだ低回転だとか言ってた世紀末頃はいろいろ新しい話が出てきて面白かったが、
最近はネットで情報が増えすぎて拡散してるのと、野球自体の人気が落ちてきてるのとで、
ファンの間でも知識の共有がなされてなくて困る
間違った知識でも常識的に共有されていれば、その過ちを正せば広く知識が伝わるんだがなあ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZV8T)：2015/10/12(月) 22:59:52.82 ID:4wDc0fzh0.net

やっぱ歴代で直球に一番伸びを感じたのは広島の津田恒美かな

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-E7Um)：2015/10/12(月) 23:00:56.56 ID:KXYrz4/m0.net

飛びやすい　←　　　　　　→飛びにくい
バックスピン　　　無回転　　　トップスピン

真っ直ぐ系は芯は食いにくいが、芯食ったら飛ぶだろう
カーブなんかは芯は食いやすいが、芯食えなかったら飛ばないだろう
フォークやスプリットも真っ直ぐよりは飛ばないと考えられる

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfb-x/kh)：2015/10/12(月) 23:02:27.79 ID:55U9gI84M.net

小松とか津田は初速から早いだけで伸びがなかった
江川は伸びるから打者の空振りはほとんどボールの下

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-IsAv)：2015/10/12(月) 23:02:39.97 ID:CroS9+qMd.net

>>145
概ね正しいと思うけどストレートの回転軸が傾いている場合も打球がまっすぐバックスピンしなくなって飛びにくいんじゃないの？
結論としては「ピッチャーが汚ないバックスピンをかけた球は飛びにくい」（小さな変化で芯を外す＋打球のバックスピンも汚なくなる）ってことでいいんだけどさ

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZV8T)：2015/10/12(月) 23:03:39.99 ID:4wDc0fzh0.net

バースを三球三振で粉砕する津田恒美
https://www.youtube.com/watch?v=v8VHgHJDVnc

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3ad8-oW0C)：2015/10/12(月) 23:03:44.17 ID:Jhztfg5c0.net

山本昌は52回転
多くの打者が球速より速く感じると言っている

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b0f-x/kh)：2015/10/12(月) 23:03:54.35 ID:JnR9NbzY0.net

>>134と>>156のどっちを信じればいいの

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e11e-WKhH)：2015/10/12(月) 23:03:55.36 ID:uvU2nUA+0.net

打ち損じたらどんな球でも打者にとっては「重い球」になるんだよ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f454-oW0C)：2015/10/12(月) 23:05:17.74 ID:WoMbiYDM0.net

日本では打たれても前に飛ばない日本屈指の球威を誇ると言われてた球児が
オリンピックでキューバにパカパカ打たれてるの見て
球威なんてもんは存在しないと理解した

大事なのはコントロール
次に球速
それだけ

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:05:43.54 ID:6vSvACwj0.net

>>158
多少は影響あるかもしれんけど大して重要じゃないでしょ
小さく変化して芯を外すのが一番重要

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-E7Um)：2015/10/12(月) 23:06:03.74 ID:KXYrz4/m0.net

スイングがボールを打ち返すスピードを持っていると仮定するなら
できるだけ速い球のほうがよく飛ぶ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-ceJX)：2015/10/12(月) 23:06:26.44 ID:OVrHKFh5a.net

物理エンジンPhunで検証してみたら分かるけど、
同じスピードでも高回転のボールはよく跳ねる。
同じスピードでも低回転のボールは跳ねない。
それだけ

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-oW0C)：2015/10/12(月) 23:08:24.29 ID:8HT8VA8aM.net

初速と終速に関してのデータはこれを見るとわかるように回転数が高いといって終速が速くなるわけでもない。

ダルビッシュ　初速148.9　終速137.5　回転数2,005　縦変化9.6
田中将大　　　初速146.6　終速135.3　回転数1,895　縦変化8.4
和田　毅　　　初速143.2　終速131.9　回転数2,206　縦変化9.7
藤川球児　　　初速146.3　終速133.8　回転数2,222　縦変化10.4

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5474-E7Um)：2015/10/12(月) 23:08:46.18 ID:KXYrz4/m0.net

打者がインパクト時にボールに与える回転力もあるので
投手だけで決まるものでもないとは思う

でも基本的には
・バックスピン系の速球は飛ぶ
・トップスピン系のブレーキ系変化球は飛ばない

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f8d4-IsAv)：2015/10/12(月) 23:09:08.25 ID:ZLPoybMh0.net

投げる玉は回転が掛かってるほど良いってことか

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-IsAv)：2015/10/12(月) 23:09:22.32 ID:CroS9+qMd.net

>>164
まあそうかもしれんけど
汚ない回転のストレートなら打球にキレイなバックスピンかかるわけないから飛ばないってのは効果は僅かでも絶対にあると思うわ

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b0f-x/kh)：2015/10/12(月) 23:10:28.34 ID:JnR9NbzY0.net

>>134「バックスピンで高回転だと跳ばない」
>>156「トップスピンで高回転だと跳ばない」
>>166「低回転だと跳ばない」

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-x/kh)：2015/10/12(月) 23:11:25.54 ID:ijssMvje0.net

>>147
ダイヤのAか

>>138
これなんて漫画？セリフも絵もどこかで見たことあるような気がするのに、
この漫画自体は見たことがないような気がして、変な感じで気になる。
どなたかお願いします

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾘｯﾃﾙ MMfb-x/kh)：2015/10/12(月) 23:11:42.44 ID:55U9gI84M.net

メジャーは汚いブレ球で芯を外すのがセオリー
黒田もメジャー行って糸をひく綺麗なストレートは投げられなくなった

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9baa-x/kh)：2015/10/12(月) 23:12:39.19 ID:mVjCBR0k0.net

ドライブ掛かりまくってる速球は「軽い」「浮き上がる（落ちない）」球
ドライブ全然掛かってない速球は「重い」「浮き上がらない（落ちる）」球

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-WKhH)：2015/10/12(月) 23:13:01.28 ID:9fYDxgYfp.net

>>171
みんなテキトーだよな
これで野球語るんだからタチが悪い

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:13:46.91 ID:6vSvACwj0.net

>>171
正解はバックスピンが強いほど飛ぶ
134は大きな誤解があるようだね
多分球がスピンしてるほど逆向きのスピンをかけるのが難しいと思ってる
これは誤りでスピンが強いほど打ち返せば逆向きのスピンがかかる

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:14:08.61 ID:MqNvZDkMM.net

回転しないから浮き上がるんだっけ？

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(テレビ埼玉) (ﾜｯﾁｮｲW 5bcb-hD/o)：2015/10/12(月) 23:15:13.94 ID:owPsjChX0.net

球が伸びる←なにこれ

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0261-x/kh)：2015/10/12(月) 23:15:15.98 ID:eeiuUPen0.net

バットの芯が〜ってのは的外れじゃね？

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a2c5-IsAv)：2015/10/12(月) 23:15:43.14 ID:804V6K8P0.net

トップスピンってほんとにトップスピン？

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e2-E7Um)：2015/10/12(月) 23:15:48.02 ID:TgchBfdU0.net

>>172
チャーハンと焼き飯のやつだろ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a8c7-hD/o)：2015/10/12(月) 23:16:03.50 ID:Apqz4ZEB0.net

>>172
がらくたストリート

あの炒飯の画像の漫画

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fe11-IsAv)：2015/10/12(月) 23:16:26.45 ID:29asAXqq0.net

>>177
回転がないと自然落下に近い球筋、つまりフォークボールに近くなる

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-x/kh)：2015/10/12(月) 23:18:22.17 ID:ijssMvje0.net

>>163
球威って言葉が適当な意味で使われてるのは確かにそうなんだが、
球児の球が打たれても前に飛ばないとか当時まともに野球見てた人はそんなこと思ってなかったんじゃないかなあ
ストレートで空振り三振を取れてたのが凄かったんだから

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 09b5-IsAv)：2015/10/12(月) 23:18:32.43 ID:2ksmuuHK0.net

遅くて回転かかってない球が重いならナックルボールとかはどうなんだろう

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e192-oW0C)：2015/10/12(月) 23:18:40.88 ID:ivOWl0gb0.net

>>180
トップスピンは基本的にアンダースローだろうね
サイドスローでもできるかもしれんけど

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW daf9-WKhH)：2015/10/12(月) 23:18:50.27 ID:MKKrwM5f0.net

ジャイロボールって奴？

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-ceJX)：2015/10/12(月) 23:18:52.07 ID:OVrHKFh5a.net

そんな難しいことじゃなくて、
手元のコインを回転かけて宙に投げれば分かるじゃん。
回転掛かってないコインは床にひれ伏すし、
回転掛かってるコインは勢い良く跳ねて飛んで行く。

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9466-IsAv)：2015/10/12(月) 23:19:51.39 ID:2Ns1paNB0.net

落ちないぞ
HOP-UPしてるからな
マグヌス効果でググれ

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-ugTw)：2015/10/12(月) 23:20:39.63 ID:FJBY1FhHd.net

アンダースローで投げたら浮いて見えるんじゃないの？

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9474-x/kh)：2015/10/12(月) 23:20:45.05 ID:Xwkg5D1g0.net

ソフトボールやってる見るといいよ
ウインドミルって投法で投げてジャイロ回転かけた球は重い
オーバースローでジャイロは普通かからない

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-x/kh)：2015/10/12(月) 23:20:52.54 ID:ijssMvje0.net

>>182
ありがとう

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a8c7-hD/o)：2015/10/12(月) 23:21:08.78 ID:Apqz4ZEB0.net

球が重いってのは微妙に動いてたりして芯で捉えにくいって事だと思うけどな

あと高回転の投手の球が軽いってのは回転が少ない球より気持ち高くなるわけだから同じポイントで捉えたつもりでもボールの下に入って飛びやすくなるってのが俺の持論

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e8e0-E7Um)：2015/10/12(月) 23:21:09.37 ID:6cp4KWKs0.net

今は機械使って人間では投げれない魔球とかできそうなもんだが

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:25:35.68 ID:6vSvACwj0.net

ピッチャーの投げるボールには様々な要素があるんだよ
スピード 回転数 回転軸の傾き 縫い目の向き 投球の角度
昔は速い球を高回転数で回転軸を傾けずに縫い目を水平にして上からまっすぐ投げ下ろすのが一番いいと言われていた
それが一番マグヌス効果で沈み幅が少なく浮き上がるように錯覚する球だから
しかしそういう球は練習方法の進化で打てるようになり簡単に飛ぶことが分かってきた
それは変化しないから練習すれば芯を食うことができるし反発力が強いから打球速度も上がるし打球回転もキレイなバックスピンになってマグヌス効果でどこまでも飛んでいくから
そして現在は回転軸や縫い目や投げ下ろす角度を微妙に変えるのが主流になった
これなら僅かな変化で芯を外せるし仮に芯を食っても反発力弱いし打球にキレイなバックスピンはかからないから飛ばない

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6956-ZV8T)：2015/10/12(月) 23:27:11.59 ID:4wDc0fzh0.net

>>178
正確に言うと
ボールがマウンドからホームベース上までほとんど球速が落ちずに
ボールの落下角度を予測できず打者がボールのはるか下をスウィングしてしまうことだ

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:28:18.84 ID:6vSvACwj0.net

>>184
藤川は浮き上がるように錯覚する球で基本空振り
たまに当たってもかするだけだから前に飛ばない
これを球威って呼んでただけ
そもそも芯に当たらないだけで芯に当たればこれほど飛ぶ球はない

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c5e0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:30:23.24 ID:n9GNROYX0.net

浮き上がる球に関してはある
正確に言えば平均より沈まないストレートだけど

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efe1-x/kh)：2015/10/12(月) 23:31:51.72 ID:ijssMvje0.net

>>182
これ電子版試し読みで一話だけ読んだが、一コマ一コマレベルでパロディーやってる漫画なんだな
貼られてたページ見て、見たことあるような気がするはずだわ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4163-IsAv)：2015/10/12(月) 23:32:30.78 ID:aM5a9Cb/0.net

浮き上がるってのは回転強くてホップするようなやつだろ
江川とか
実際はホップまでいかないのかもしれんけど他と比べると軌道が違う

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8dc3-oW0C)：2015/10/12(月) 23:32:41.54 ID:6GKiPxJF0.net

>>7
山本昌

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02c3-5YUp)：2015/10/12(月) 23:35:04.13 ID:tVkFQtXX0.net

>>176
重い軽いってのは飛距離じゃなくて弾き返し易さの次元だと思う
高回転を反発させれば飛ぶのは当たり前で、反発させるためのスイングスピードの要求スペックが高い＝重い球と考えてる
だから低回転のマー君の直球は、メジャーだとパワー負けして大量に被本塁打してるのでは

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:36:05.62 ID:6vSvACwj0.net

ストレートが高速バックスピン
→ボールの下側はバットに向かっていく方向に回転
→ホームラン狙いのバッターはボールの少し下を打つ
→反発力にスイング速度と投球の速度に加えて回転の速度もプラスされる
→よく飛ぶ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sda8-3kto)：2015/10/12(月) 23:36:18.59 ID:yYfoDygsd.net

中高6年間帰宅部のゲームオタだったおまえらがなに野球を語ってんの？

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e6a7-IsAv)：2015/10/12(月) 23:37:19.57 ID:BDYVJK0c0.net

>>28
ただ高めに投げてるようにしか見えんよな

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:38:29.85 ID:6vSvACwj0.net

>>204
パワプロの猪狩のライジングショットとか見て浮き上がる球妄想してそう

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4163-IsAv)：2015/10/12(月) 23:39:01.86 ID:aM5a9Cb/0.net

>>195
投球のスピンが打球のスピンに影響を与えるとすれば
バックスピンのストレートは打球ではトップスピンになりやすいだろ

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d374-rN0V)：2015/10/12(月) 23:41:27.03 ID:3Yzigmn20.net

>>1はどうでもいいけど
統一球になって明らかに球筋が変わった
王も抜かれたしさっさと元に戻して欲しい
平均的な日本人の肉体にあってる球にしとけよ
カットボールだのツーシームだの糞つまんねーから

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19e0-IsAv)：2015/10/12(月) 23:41:46.83 ID:6vSvACwj0.net

>>207
バットとボールの摩擦が十分にある場合は打ち返せば逆向きの回転になるぞ

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7934-hD/o)：2015/10/12(月) 23:45:23.97 ID:edB1cicP0.net

>>180
親指で跳ね上げるような感じで投げるとトップスピンのカーブが投げられる。

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-WPAM)：2015/10/12(月) 23:46:10.88 ID:x5qVquWVa.net

VIPで死ね

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4163-IsAv)：2015/10/13(火) 00:03:18.76 ID:wX8dS5m80.net

>>209
壁に向かってボールを投げた場合
壁とボールの摩擦が十分あれば
逆向きの回転になって跳ね返るの？

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 41c2-WKhH)：2015/10/13(火) 00:40:22.67 ID:vTZfkHDZ0.net

通常の球が落下する軌道だから
バッターはその軌道を予測して振る

落下が緩いと浮いたように感じる

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3c87-hD/o)：2015/10/13(火) 00:43:32.92 ID:ajF+Eqy30.net

ナックル最強じゃねーか
メジャーで投げまくる奴いたけどよく握力持つわ

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 792d-oW0C)：2015/10/13(火) 00:44:30.08 ID:V2aOkAn70.net

ソフトボールだけど玉がうきあがるってキャッチャーに言われたことはある

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 054e-hD/o)：2015/10/13(火) 00:46:10.03 ID:64BdNjUk0.net

>>28
実際には浮き上がってない、または微妙に浮き上がってる程度

ピッチャーが投げてからキャッチャーまでが約0.4秒で、人間の反応速度が0.2秒
つまりバッターがボールの軌道を見てられるのは0.2秒しかないけれど
それでも打てるのは今までの経験による予測によるもの

で、動画のような「伸びるボール」というのは、回転数による揚力によって重力による落下が一般的なストレートより小さいから
あたかも伸びてるように感じるというだけで、実際には浮き上がることはない

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6956-3kto)：2015/10/13(火) 00:52:37.84 ID:ChSqYZb10.net

140キロ代のスライダーとか無双すぎる

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6271-x/kh)：2015/10/13(火) 00:53:37.29 ID:HYayDnrb0.net

変化球の種類も無駄に多いよね
ただ曲がる方向が違うだけだろ

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-x/kh)：2015/10/13(火) 00:54:56.28 ID:q0T53RNN0.net

アンダースローでフォーク投げれば逆にグイーンって空に登ってくでしょ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d004-sM00)：2015/10/13(火) 00:57:56.15 ID:C/S07auv0.net

半年も野球やれば実感できるよ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 054e-hD/o)：2015/10/13(火) 01:02:26.83 ID:64BdNjUk0.net

>>212
普通は回転をかけて壁に当てると、同じ回転向きに反発する
つまりトップスピンで壁に当てればトップスピンで跳ね返ってくるし
バックスピンで壁に当てればバックスピンで跳ね返る

これはピンポン玉を指で弾いて壁に当てれば誰でも実験できる
つまり、バックスピン回転が多い＝軽くてホームランが出やすいってのはおかしい話

それよりも
バックスピン回転が多い球＝速い球が多い＝バットに当たったときの反発が大きい
だからホームランが出やすいって理論の方が納得がいく

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 792d-oW0C)：2015/10/13(火) 01:05:20.54 ID:V2aOkAn70.net

>>221
野球でトップスピンなんてかけられるの？打っても飛ばないよね

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-+qd2)：2015/10/13(火) 01:05:34.47 ID:KUIMa7QyK.net

ピンポン玉で魔球野球してたのが懐かしい

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-WKhH)：2015/10/13(火) 01:07:12.42 ID:Zi2z1nakp.net

物理モメンはやく来てくれーッ！

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c87-oW0C)：2015/10/13(火) 01:09:04.85 ID:y+v7GUdc0.net

あるだろね
科学的にも説明できるのでは

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4163-IsAv)：2015/10/13(火) 01:09:33.32 ID:wX8dS5m80.net

>>221
うんだから変なこと言ってる>>195>>209に突っ込んでるのだよ

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 054e-hD/o)：2015/10/13(火) 01:11:52.31 ID:64BdNjUk0.net

>>222
純粋にトップスピンではないが、縦に割れるカーブはトップスピンだろ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a278-oW0C)：2015/10/13(火) 01:13:14.54 ID:MabGYCo20.net

棒球の事ってやきう部が言ってた

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4163-IsAv)：2015/10/13(火) 01:13:35.17 ID:wX8dS5m80.net

>>221
あ、いやよく読んでなかったわ
トップスピンで当てればバックスピン
バックスピンで当てればトップスピンで跳ね返るだろ
進行方向にたいしてだけど

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 054e-hD/o)：2015/10/13(火) 01:14:29.58 ID:64BdNjUk0.net

>>226
その変なことが野球やってる奴らの常識になってるんだよね
野球漫画とかが言い出したのを都市伝説的に広まったんじゃないかな

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1316-WKhH)：2015/10/13(火) 01:15:13.15 ID:4ALKQ/+Q0.net

テニプリとか早い＝威力高いじゃないよな
普通の玉なのにこれ重い！ってなんやこいつらみたいな

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 054e-hD/o)：2015/10/13(火) 01:17:18.46 ID:64BdNjUk0.net

>>229
実際にピンポン玉で試してみなよ
トップスピンをかけて壁に当てると玉が上方向に反射するし
バックスピンをかけて壁に当てると玉は下方向に反射する

卓球やゴルフやってる人ならわかると思うけどね

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 792d-oW0C)：2015/10/13(火) 01:17:59.62 ID:V2aOkAn70.net

>>232
ボールの下をうったらどうなの？バットはラバーじゃないからね

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4163-IsAv)：2015/10/13(火) 01:20:19.99 ID:wX8dS5m80.net

浮き上がる＝バックスピンが強くて同等の球速のストレートよりも落ちない
重い球＝素直な球筋で捉えやすくてそれほど球速を感じないけど実は速い

こんな感じだと思います

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b0a0-x/kh)：2015/10/13(火) 01:21:18.07 ID:WsK17fSi0.net

バットの芯に当てて跳ね返りが弱いのが重い球。ボールの回転が汚いのか回転が少ないのか
ストレートで通常の放物線より落ちるのが遅い、打者の手元までなかなか落ち始めないのが浮き上がる球
ストレートはすべて回転により球が浮き上がってる。その度合い

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4163-IsAv)：2015/10/13(火) 01:22:25.02 ID:wX8dS5m80.net

>>232
だからその事をいってんだよ
「進行方向にたいして」だぞ　意味わかるか？
投球は投手から見て、打球は打者から見ての話だろうからそうじゃなきゃ意味ないだろ

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 792d-oW0C)：2015/10/13(火) 01:23:27.94 ID:V2aOkAn70.net

下開店かければHRをうたれないってことかｗ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7ab-HgUQ)：2015/10/13(火) 01:23:59.16 ID:cVh5dsgq0.net

こういうの話って直接マウンドと打席に立った当人にしか分からない体感的な話なのに
よくもまぁ知ったかできると思うわ
野球経験ないどころか運動力学にだってズブ素人だろうに

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 792d-oW0C)：2015/10/13(火) 01:25:44.29 ID:V2aOkAn70.net

>>238
桑田も研究してるよね

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5470-oW0C)：2015/10/13(火) 01:25:46.19 ID:/m/YXgKI0.net

浮き上がるわけではない
落ちにくいだけ
逆回転で揚力が働いてるから
逆に回転を前にかけたり回転させないと揚力が働かないので落ちる

野球ボールよりもピンポン玉でやると効果が目に見えて面白いぞ

>>233
バックスピンになるから高くとぶだろ
ボールの上を叩けばボールはトップスピンになって下に飛んでゴロになる
まあスピンどうこうより打撃時の角度によるところが大きい気がするが

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 054e-hD/o)：2015/10/13(火) 01:26:34.24 ID:64BdNjUk0.net

>>233
バックスピンとトップスピン
どちらがボールの下を叩きやすいかといえば軌道的にバックスピンだよね

でも、それは「叩きやすい」というだけで打ったボールの回転方向が打球の回転方向に作用してるとは別モンでしょ？

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 792d-oW0C)：2015/10/13(火) 01:27:09.08 ID:V2aOkAn70.net

>>240
だろうね。卓球みたいに回転でそうかわるとは思えなかった

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wLiW)：2015/10/13(火) 01:27:47.82 ID:AoXjXMosp.net

重力が科学で説明できるまで野球を説明するのは無理だな

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-RBT9)：2015/10/13(火) 01:27:50.94 ID:H5cxrg/wM.net

違う

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5470-oW0C)：2015/10/13(火) 01:28:53.45 ID:/m/YXgKI0.net

ボールを壁当てすると、ノーバウンドで投げればバウンドして返ってきて
バウンドさせて投げればノーバウンドで返ってくるのが当時面白くてやたらやってた

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-wLiW)：2015/10/13(火) 01:31:36.27 ID:AoXjXMosp.net

小学校のキャッチボールレベルでも体感するけどスピードなくても手が痺れる球投げる奴居るんだよなぁ
やっぱ体重ある奴が投げる方が重いんじゃね？

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5470-oW0C)：2015/10/13(火) 01:32:33.02 ID:/m/YXgKI0.net

卓球で回転による軌道の変化がやたら効くのってボールが軽いからだろうな

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-IsAv)：2015/10/13(火) 01:32:37.30 ID:lQ9V9grFr.net

重い玉→ムービングファスト、芯を外されるから重く感じる

浮く玉→きれいなフォーシーム、普通より落ちないから球が浮くように感じる

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e1a7-IsAv)：2015/10/13(火) 01:34:49.39 ID:mN8gKXjh0.net

投げ方、球速、回転数と回転の仕方、球の微妙な変化、打ち方、初速と終速の差、落下する距離、左右のどちらから投げるのか打つのかなど、色んな要素が絡み合っているからこれが大きな要因だとは言えない気がする

後はそのピッチャーに対するイメージも大きいと思う

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9be0-x/kh)：2015/10/13(火) 01:35:57.52 ID:NdW19FRQ0.net

>>69
おおきく振りかぶってでそんな説明あったわ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5470-oW0C)：2015/10/13(火) 01:42:32.94 ID:/m/YXgKI0.net

山なりの球と直線的な球だと
キャッチボールみたいな同じ距離で投げあうものだと当然直線的なほうが速いわけで
速い分だけ捕ったときに手にずしんと来るというのは当たり前
遅いのに手がしびれたというのは単に捕りかたが悪いだけじゃないか
なんていうの？手の付け根みたいなとこで取ると衝撃吸収できなくて痛いよ
なるべく指先でとればとった時後ろに反り返るので痛くない

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d387-hD/o)：2015/10/13(火) 01:49:13.95 ID:FnKP9rwI0.net

重い球はヤクルト小川や巨人澤村がいい例かな
同じ重さの球とは思えん

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5470-oW0C)：2015/10/13(火) 01:51:29.92 ID:/m/YXgKI0.net

自分で取っても打ってもいないのにTVの中の野球選手の球見て重い軽い言うのは一体どういう了見なんだ？

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbb7-vkte)：2015/10/13(火) 01:51:52.86 ID:rLhYNwND0.net

3tボールとハブボール

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5f0-oW0C)：2015/10/13(火) 01:52:58.22 ID:oZgRwWAz0.net

おとといくらいのデグロームの球ホップしてたろなんだあれ

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4163-IsAv)：2015/10/13(火) 01:53:02.65 ID:wX8dS5m80.net

>>252
受けたことか打ったことでもあるん？

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 792d-oW0C)：2015/10/13(火) 01:53:47.23 ID:V2aOkAn70.net

>>252
彼らは速球派じゃねいわゆる
もっと遅い球でもHR打たれないとかじゃないと

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79f7-oW0C)：2015/10/13(火) 01:54:35.81 ID:WXaTufri0.net

軽いといえば速いのにやたらとカットされるし、パッカーンて打たれる大谷か

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5470-oW0C)：2015/10/13(火) 01:55:48.08 ID:/m/YXgKI0.net

エアガンでも回転をかけて飛距離伸ばしてるよな
ホップっての

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/13(火) 01:59:32.04 ID:fd30wy5od.net

回転数が高いとよく飛ぶてのはホンマ？
ただしバットに当たればだけど

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b78-BQkJ)：2015/10/13(火) 02:02:36.97 ID:yurX/aJO0.net

【速報】https://youtu.be/z93JlHHr_qY
日本代表U-15負ける!!

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-WKhH)：2015/10/13(火) 02:06:01.50 ID:Zi2z1nakp.net

色々野球漫画出てるけど説がバラバラでそれを信じた人達がメチャクチャな事を言ってるって事か

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a934-WKhH)：2015/10/13(火) 02:06:58.10 ID:GBSC2k5E0.net

全盛期の藤川気持ちよかったなぁ

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-x/kh)：2015/10/13(火) 02:14:10.25 ID:aoVJNdku0.net

http://f.xup.cc/xup3opffzxn.jpg

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-IsAv)：2015/10/13(火) 02:24:14.00 ID:VrY/edAAd.net

重いコンダラ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-sM00)：2015/10/13(火) 02:51:19.00 ID:EykQiBH3d.net

>>187
http://i.imgur.com/sdgn9xT.jpg

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d387-hD/o)：2015/10/13(火) 03:14:34.48 ID:FnKP9rwI0.net

>>256
あるわけないだろ…見てると他の投手と何か違う
巨人杉内やSB大隣の軌道が綺麗とかそういう感覚だけど

>>257
しかし160キロの大谷は重そうではない…

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-RBT9)：2015/10/13(火) 03:15:18.43 ID:oGnq+RevM.net

>>89
ホンコレ

あとこの動画お勧め
https://www.youtube.com/watch?v=zH_wEUBWp9k

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6ea-IsAv)：2015/10/13(火) 04:08:15.55 ID:tLiwjJM30.net

>>94
バットは基本下から上だよ

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb2a-hD/o)：2015/10/13(火) 04:26:17.96 ID:/Rp8zJHk0.net

草野球で甲子園行った奴とキャッチボールした事あるけど、軽く放ってるのに球筋が明らかに違うんだよな
ゆっくりなのにめっちゃ手が痛くなる
多分プロだともっとやばいと思う

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-gS+G)：2015/10/13(火) 04:46:13.22 ID:AvE4rqcJK.net

この理論だとトップスピン投げられるアンダースローが最強になってしまう

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-WKhH)：2015/10/13(火) 05:15:43.47 ID:BuL1JRi3p.net

>>266
ワロタ
松坂がメジャー行った時もちょっと騒がれてたな

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-IsAv)：2015/10/13(火) 05:18:37.51 ID:o+QPlXwjr.net

>>116
キッショい

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c55c-x/kh)：2015/10/13(火) 05:31:15.87 ID:XuRbgOPj0.net

ちょうどミートするとこで微妙にボールが動いて芯に当たらない＝球が重い

プロ入りたての上原は本当に球が浮き上がってたな

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-oW0C)：2015/10/13(火) 06:02:22.80 ID:lD+9c4tZ0.net

重い球は実在する
統一球導入して各球場ごとに平均出して反発係数公表するようになったが数値はバラバラだった
まして１球１球なら反発係数はもっとバラバラだろう

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fdc9-IsAv)：2015/10/13(火) 06:06:25.71 ID:zeC+cgmH0.net

>>271
おう、つまり牧田最強だし渡辺俊介最強ってことなんだよ！！

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-ceJX)：2015/10/13(火) 06:33:03.22 ID:ep/F7CBup.net

実際はフォームがかなり影響してるから球だけ見てもなんとも言えないんだよな

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-IsAv)：2015/10/13(火) 07:21:00.21 ID:iSUJPcZNd.net

>>274
でも上原て一発被弾多いよね

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-IsAv)：2015/10/13(火) 07:23:01.77 ID:Cs/LZ98DM.net

>>116
なるほどニャー

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02b2-8om5)：2015/10/13(火) 07:24:20.32 ID:UDoEUkV50.net

一発病投手は球はキレてるって事になるのかな
こればっかはしょうがないのかなぁ…

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3c87-oW0C)：2015/10/13(火) 07:26:19.52 ID:y+v7GUdc0.net

選手がドームランあると言って巨人軍の選手がその練習してるくらいだから
重い球もあるさ

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-IsAv)：2015/10/13(火) 07:29:27.82 ID:HXKOUROQD.net

ジャイロボールって本当にあるの？

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a917-IsAv)：2015/10/13(火) 08:17:33.14 ID:tD/4b4tU0.net

>>86
実際に上がってるわけねーだろカス
しかし昔の松坂のストレートはそういう表現されてたんだよクソにわか死ねよボケお前死んだほうがいいわまじで

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-x/kh)：2015/10/13(火) 09:30:58.82 ID:q0T53RNN0.net

横スライダーが投げられてカーブが投げられない人ってなんなんだろう・・

285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/13(火) 09:33:25.10 ID:89/N4D6hd.net

>>284
どういう理屈なの？それ

286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 02e0-x/kh)：2015/10/13(火) 09:35:45.23 ID:q0T53RNN0.net

同じ方向に曲がるタマなんだからちょっと投げられてもいいじゃん、つう

287 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-wY8M)：2015/10/13(火) 09:37:37.52 ID:7a2fTusp0.net

やっぱめちゃ回転がかかってたらあらぬ方向にバットが弾かれて重く感じると思う
玉が浮くのはピン球で実験済みだ！

288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5462-vANa)：2015/10/13(火) 09:38:50.60 ID:qq07GuzN0.net

なんと孫六で孫六のストレートバントしようとした打者が捕手+審判巻き込んで吹っ飛んでた描写があったが

289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0cb-5YUp)：2015/10/13(火) 09:39:58.55 ID:hGTFuXaN0.net

例えば同じ重さの紙を丸めたのを投げてキャッチした時に軽いも重いもあるだろうか？

290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-IsAv)：2015/10/13(火) 09:40:07.16 ID:1fK7qIrka.net

サファテの球は重そう
当たっても全然前に飛ばない

291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f6e0-IsAv)：2015/10/13(火) 09:46:47.72 ID:SBqzTmnm0.net

浮き上がるのは通常のストレートに比べて落差が少ないということで決着着いたはず
それが錯覚として浮き上がるように感じるって

292 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sabe-oW0C)：2015/10/13(火) 09:48:25.74 ID:QqgSYWmea.net

>>284
関節との相性が悪いとかじゃね？
若いとき投げすぎて多用できなくなったとか

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f4c3-IsAv)：2015/10/13(火) 09:51:49.10 ID:r2Qbbv7V0.net

重いのは回転数が極端に少なくて浮き上がるのは綺麗なバックスピンがかかってるだけじゃねえの
中途半端な回転数の速球とか眼が慣れればプロの奴らは打てるんだろ

294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-IsAv)：2015/10/13(火) 10:03:30.60 ID:3sEpkHVLa.net

いつも鉄球握ってると重い球投げられるようになるって本当？

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5474-IsAv)：2015/10/13(火) 11:30:52.50 ID:frZtMqWp0.net

あるわけねえじゃん
焼豚頭膿んでるから錯覚してんだよ
あとアーチを描くとか聞いてるこっちが寒気するわ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e1cb-hD/o)：2015/10/13(火) 13:33:27.39 ID:QFgYrq9u0.net

昔、ドラフト8位に指名されたことあるけど評価が球が軽く伸びがないって書いてあった。
結局何しても伸びが変わることはなかった。コントロールを意識すると伸びはなくなりやすいらしい

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-sM00)：2015/10/13(火) 13:43:04.08 ID:yijGbHt1a.net

>>268
わかりやすかった

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEbe-xpPR)：2015/10/13(火) 13:58:31.38 ID:4DwW73q9E.net

f=ma
m=f/a
ゴリラみたいな豪腕投手が超スローボール投げれば重い球投げれそう

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/13(火) 13:58:39.38 ID:dJ9ilsWJd.net

スライダー回転は沈みにくいらしい
重い球はより沈むストレートじゃないかな？
予想と異なる軌道だと打ちにくいらしいし

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/13(火) 14:00:42.19 ID:dJ9ilsWJd.net

>>282
スライダーの投げ損ないらしい

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13d0-x/kh)：2015/10/13(火) 14:01:32.09 ID:PIsupVhx0.net

>>42
ブルックリンのことかーーーッ

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-hD/o)：2015/10/13(火) 14:19:39.25 ID:PsBOFy8+p.net

>>298
馬鹿？

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-oW0C)：2015/10/13(火) 15:36:15.84 ID:30xorm3W0.net

重い　→　回転数が少ない

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bcb-oW0C)：2015/10/13(火) 15:39:18.10 ID:30xorm3W0.net

ストレートのバックスピンがしっかりかかってるとバットにインパクトした瞬間反発力で勝手に飛んでく
これが軽いってこと

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-WKhH)：2015/10/13(火) 15:57:16.67 ID:t6wclaPNp.net

ジャイロ効果だろ。高速で回転してたら重く感じる。バッティングの瞬間で回転軸の角度を変えるんだから、マジで重いってレベルだろうな。

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-WKhH)：2015/10/13(火) 16:00:17.15 ID:t6wclaPNp.net

手首鍛える丸い玉あるじゃん、内部がブンブン回って重くなるアレ。

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-D/dI)：2015/10/13(火) 16:10:29.86 ID:73225AD+M.net

縦に落ちるカーブｗｗｗｗ

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-IsAv)：2015/10/13(火) 16:16:01.20 ID:P7rOpkZWM.net

重い球は気のせいだぞ古田も言うとった

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-IsAv)：2015/10/13(火) 16:30:18.86 ID:Layd0mn3d.net

>>283
まずはマウンドに上げろよゲロカス

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-ceJX)：2015/10/13(火) 17:00:44.32 ID:ep/F7CBup.net

>>284
スライダーはある程度の球速で投げれれば容易に投げれるがカーブは投げ方からして他の球種と違う
高校生とかだとスライダーのつもりで投げててもカーブみたいな軌道を描く事もあるがプロの140バンバン投げるやつの本物のカーブは上記のように投げ方からして違う

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-hD/o)：2015/10/13(火) 17:13:58.00 ID:s3wCvn8Od.net

早い玉を壁に当てればより遠くに跳ね返る。バットで重く感じるってのは芯を外すことなんだろうな。

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6e0-E7Um)：2015/10/13(火) 20:15:42.41 ID:TbhaVzal0.net

重い球＝飛ばない球と仮定
飛ぶ球＝芯のちょい下を捉やすい球と仮定
上記条件だと
重い球＝イメージよりも下を通る球
で合ってる？

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d035-IsAv)：2015/10/13(火) 20:19:59.70 ID:pxfEICcK0.net

テニスの話で悪いが重い球ってのはトップスピン、つまり前回転が異常にかかってる球のことをいう

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79dc-shp0)：2015/10/13(火) 20:58:55.50 ID:Y1QCKzN30.net

軽いコンダラ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a9e2-E7Um)：2015/10/13(火) 21:24:22.20 ID:Cgsdp1aI0.net

>>284
スライダーとカーブだと肘だか手首だかの使い方が逆って桑田が言ってた