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野球で「重い球」、「球が浮き上がる」って本当にあることなの? [851919228]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e69b-qcCR):2015/10/12(月) 21:12:51.34 ID:jFGu9Uc60.net ?2BP(1000)
-
じゃあ重い球とかヤバいじゃん
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ efa5-oW0C):2015/10/12(月) 21:51:16.37 ID:dLOaQO+B0.net
- 芯で打つと重さはなくなる
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d09b-IsAv):2015/10/12(月) 21:51:30.34 ID:kfI1ChWw0.net
- 変化球は基本的に軽く感じた。芯で捉えればだいたい飛ぶ。
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKf6-4tkK):2015/10/12(月) 21:51:37.01 ID:f+x1q+RdK.net
- >>30
俺好みのセンス
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-oW0C):2015/10/12(月) 21:51:42.57 ID:65rIIUHT0.net
- ヘヴィーだぜ
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM19-hD/o):2015/10/12(月) 21:52:05.84 ID:Qx0T2GfGM.net
- ちなみに藤川の球は回転数が高くて初速と終速の差が大きい(他の速球投手と比べて)
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-ceJX):2015/10/12(月) 21:52:23.56 ID:0PKIEzVgd.net
- 遠投でキャッチボールしてるとスピードと角度からこの辺かなと待ってると異様に伸びてさがらないといけない事がある
何度もやってると感覚が狂ってるんじゃなくて投げ方や相手による球の回転がかなり違うんだと実感する
風の影響もかなり大きいけど
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-WKhH):2015/10/12(月) 21:52:27.42 ID:9fYDxgYfp.net
- 初速と終速とか嘘だろ?
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94e2-oW0C):2015/10/12(月) 21:53:32.46 ID:SGkVb8340.net
- 回転数解析したやつだと
藤川 松坂 クルーンが上位だった
それがどう関係するのかは知らん
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a2c5-IsAv):2015/10/12(月) 21:56:04.05 ID:804V6K8P0.net
- 重い球についても回転数が高い低い両方言ってる奴いるじゃんww
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-WKhH):2015/10/12(月) 21:56:54.61 ID:9fYDxgYfp.net
- >>67
>>27がクルーンは軽い球って言ってるけど回転数が多ければ軽い球って事らしいよ
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fdc9-IsAv):2015/10/12(月) 21:57:01.93 ID:D0whqdjG0.net
- >>10
投げ方からして違うからな
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a276-oW0C):2015/10/12(月) 21:59:13.36 ID:UeWtOC8S0.net
- >>4
体感速度が速いから差し込まれるだけでしょ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e1a9-U3CR):2015/10/12(月) 22:00:27.08 ID:s53zpWAI0.net
- × 浮き上がる
〇 直進する
バッターは少し沈むストレートに見慣れているから、
直進性の高いストレートだと浮き上がって見える
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d0a9-x/kh):2015/10/12(月) 22:01:42.79 ID:S9/RD1tu0.net
- バレーボールで無回転サーブ受けると糞痛い
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM19-hD/o):2015/10/12(月) 22:02:18.73 ID:sWj0ztIAM.net
- >>69
でも>>6の意見だと回転数の高い藤川の球が重いことになってるから、回転数と球の重さの関係はい結論つかないとおもう
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a276-oW0C):2015/10/12(月) 22:02:29.44 ID:UeWtOC8S0.net
- 普段落ちる球に見慣れてると直進に近い動きで来る球は浮き上がっているように見える
素人でもピンポン球投げれば実感できるよ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-IsAv):2015/10/12(月) 22:02:46.69 ID:RGDJIux5d.net
- ヒントは回転な
投球にバックスピンが掛かると上向きの力が働く
もちろん実際に浮き上がるほどの回転数は人力では不可能だが落ち幅をかなり減らすことは可能
普通の落ちてくる軌道に慣れてしまった打者は浮き上がっているように錯覚するというわけ
重い球も回転な
打球もキレイなフォーシームのバックスピンをかけるのが一番よく飛ぶわけだ
投球時に回転軸がズレていると打ち返した打球も回転軸がズレるのであまり飛ばなくなる
これが重い球
もうひとつそういう回転軸のズレた投球はストレートでも微妙に変化することになるので僅かにバットの芯を外す効果もある
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-8UTG):2015/10/12(月) 22:02:54.88 ID:0SeXjBp50.net
- 打ちやすい打ちにくいだと投手のモーションとかの要素が関係してくるだろ
ピッチングマシーン用意して回転数以外同じ要素で検証してくれ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 943f-IsAv):2015/10/12(月) 22:02:56.74 ID:CO246sQB0.net
- >>74
>>6が普通にアホやね
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK79-fWq+):2015/10/12(月) 22:03:17.13 ID:dJUa9U5BK.net
- 重い球なんてない
真芯で捉えれば軽いし、
むしろ威力あったほうが跳ね返りもすごい
結局、芯で捉えにくい球を重いと表現してるだけ
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 94e2-oW0C):2015/10/12(月) 22:04:20.39 ID:SGkVb8340.net
- チャップマンの球筋
http://i.imgur.com/jQ98mQv.gifv
http://i.imgur.com/vvR9jfc.jpg
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4129-x/kh):2015/10/12(月) 22:05:41.73 ID:CoC/LifP0.net
- 斜め上に投げりゃ浮くわな
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e192-oW0C):2015/10/12(月) 22:05:58.15 ID:ivOWl0gb0.net
- >>76
回転軸がずれるってなんだ?
重心を中心に回転する以外の選択肢はないはずだが
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-hD/o):2015/10/12(月) 22:06:25.86 ID:r94Axntqa.net
- ソフトボールだとライズボールっていう浮き上がる球がある
性格には速度が遅いのに沈まないから浮くように見える
いい投手ほど遅いライズボールを投げてた
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e8ea-DQ9/):2015/10/12(月) 22:06:35.15 ID:rmB3iYwM0.net
- 同じ球速なら回転がおもっくそかかった球は重い
ちょっと考えればわかることだが回転の力はバットに当たった時水平方向に作用する
球速は垂直方向に作用する
両者の合力がバットに感じる力なので
同じ球速なら回転の掛かった球が重いに決まってるだろ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e8e0-IsAv):2015/10/12(月) 22:06:56.78 ID:zOLnyNOJ0.net
- >>59
むしろ遅ければ遅いほど重くて飛ばない
150km/hで飛んでくる球を打ち返してホームランにはできても、トスバッティングでそれほど飛ばすことは困難
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 69cb-IsAv):2015/10/12(月) 22:07:38.07 ID:h1W2LqyL0.net
- >>6
松坂の球なんてあがってねえよw
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4129-x/kh):2015/10/12(月) 22:07:47.43 ID:CoC/LifP0.net
- >>84
水平と垂直が逆じゃね?
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a941-oW0C):2015/10/12(月) 22:08:34.58 ID:lNynACi30.net
- 飛馬は体重が軽いからな
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdcf-M2Ma):2015/10/12(月) 22:09:38.32 ID:RxGIbIK50.net
- 重い球は単に芯外されてるだけ。
芯が外れるとグリップに強い衝撃が来る
http://www.mitsuwa-tiger.com/img/g_115_1.gif
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 19e0-tHyg):2015/10/12(月) 22:10:06.20 ID:62AX70Fd0.net
- 投げた時のボールのリリースポイントがよりベースよりってことだよ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-IsAv):2015/10/12(月) 22:10:34.58 ID:RGDJIux5d.net
- >>82
野球のボールには縫い目があるんだよ
縫い目の部分の空気抵抗が大きいからマグヌス力の効果は縫い目次第でかなり違う
フォーシームは縫い目が水平に4本回転することになるから一番マグヌス力が働きやすい
一方でツーシームだと回転方向の縫い目が2本しかないからマグヌス力は少ししか働かない
この違い
別にツーシームでなくても回転軸と縫い目の角度がズレてるとマグヌス力は減る
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dc3-IsAv):2015/10/12(月) 22:10:43.59 ID:pqUXuIY80.net
- さっさと「高回転=重い」派と「高回転=軽い」派は当事者同士で結論出せよ
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5482-oW0C):2015/10/12(月) 22:11:06.62 ID:YWBhnPtl0.net
- うるせえナックル投げんぞ
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e192-oW0C):2015/10/12(月) 22:11:22.94 ID:ivOWl0gb0.net
- >>84
バットは基本的に上から下に打ち下ろされてるから、
バックスピンが強けりゃ強いほど、打球の飛距離に加算されるだろ。
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-oW0C):2015/10/12(月) 22:11:26.52 ID:65rIIUHT0.net
- 全盛期松坂の高めのストレートはなかなか凄かったんだぜ。
一見クソ球なんだけどみんなホイホイ振ってた
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-WKhH):2015/10/12(月) 22:11:29.11 ID:9fYDxgYfp.net
- なんだよ…野球ってオカルトかよ…
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 943f-IsAv):2015/10/12(月) 22:12:25.78 ID:CO246sQB0.net
- >>92
重い軽いは実際のとこよく解ってないんだよね
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdcf-M2Ma):2015/10/12(月) 22:13:12.50 ID:RxGIbIK50.net
- 前にマグヌス効果がよく分かるのあったよな。
これかな。
http://i.imgur.com/KuayNFt.gifv
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-WKhH):2015/10/12(月) 22:16:04.42 ID:9fYDxgYfp.net
- >>98
ほぼ同じ風で同じ場所から逆回転で落としたパターンはないの?
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdcf-M2Ma):2015/10/12(月) 22:16:53.13 ID:RxGIbIK50.net
- 例えば加藤球とかミズノラビットを重いボール、軽いボールと表現して見分けた選手はいなかったしな。
同様に単にバックスピン量や速度の反発力差で思ったより飛ばないなあ?
ってケースでは重いとか軽いとか表現するかと言うと微妙だろう。
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb5f-oW0C):2015/10/12(月) 22:17:05.33 ID:0f4gMW6/0.net
- リベラとかカットボールでバット折りまくってたしああいう芯を外されるボールが重く感じるだけなんじゃないの
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 72bf-WKhH):2015/10/12(月) 22:21:09.52 ID:XYXiJTXF0.net
- 重い球はパワー-5されるよ
俺はパワーヒッターあったから関係なかったが
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b0f-x/kh):2015/10/12(月) 22:22:33.90 ID:JnR9NbzY0.net
- >>97
バッティングセンターで実験して
統計とればすぐわかりそうなもんなのに
回転数の大きいボールのほうが平均飛距離が何%違うとか
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-IsAv):2015/10/12(月) 22:23:08.88 ID:xgINBrkFd.net
- 回転数じゃねえの
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f6e0-x/kh):2015/10/12(月) 22:23:59.30 ID:L22wB5DJ0.net
- 素人が打席立つと140キロですら速すぎて浮かび上がってくるように見える
実際は多分違うけど
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a976-oW0C):2015/10/12(月) 22:27:16.59 ID:s44bKFHA0.net
- >>103
解ってるけど思い込みや勘違いで語る解説者やファンが耐えないからごっちゃになったままなんじゃないかな
昔NHKの夜とかに古田が出てるような番組で調べてた気がする
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK79-IDuZ):2015/10/12(月) 22:28:01.02 ID:7Uri+EGDK.net
- 高校まで野球やってたけど重い球って低めの球が重く感じたよ
これって重力も関係してるのかね
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4129-x/kh):2015/10/12(月) 22:29:27.39 ID:CoC/LifP0.net
- 上手く打てた→軽い球
飛ばなかった→重い球
量子論的には分からんでもない
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 797a-WKhH):2015/10/12(月) 22:29:52.15 ID:bxcgyTk50.net
- ピンポン球は投げると確かに浮くけど、野球のボールは知らん
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b0f-x/kh):2015/10/12(月) 22:32:10.40 ID:JnR9NbzY0.net
- >>106
ぶっちゃけほとんど影響ないんじゃないかと思うんだよね
明らかに回転数が大きいor小さいほうが飛ばないなら
とっくに世界中の投手やコーチにとって常識になってるだろうし
差がでるとしても本当に微々たる違いじゃないかな
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3a6a-oW0C):2015/10/12(月) 22:32:25.70 ID:RG1CkTxM0.net
- 球のキレが良い=スピードがある、ではないらしいけどじゃあ何なんだよ?
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-IsAv):2015/10/12(月) 22:33:29.10 ID:lCDT2N+Fd.net
- 普通の回転数のストレートがいわゆる棒球
それより同じ速度で回転数が多いと浮き上がる球
回転数が少ないと重い球
回転数が少ないと速度が出にくいため同じ速度でも棒球より投手のリリースする瞬間の初速は早いため体感的には重くなる
つまり重い球の反対はなんの変鉄もない棒球
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a976-oW0C):2015/10/12(月) 22:35:14.79 ID:s44bKFHA0.net
- >>110
最近の流行りは小さく動かす球だからそういうことなんだろうな
昔ほど直球のキレとか重い軽いって表現は聞かなくなった
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fdcf-M2Ma):2015/10/12(月) 22:39:12.27 ID:RxGIbIK50.net
- >111
打者が凄い空振りする=キレが良い
ボコスカバットに当てられる=キレが悪い
こんだけ。
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dc3-oW0C):2015/10/12(月) 22:39:51.07 ID:65rIIUHT0.net
- 今のメジャーはムービングファスト、2シーム全盛期だけど
キレタイプの上原の活躍で再評価来ると思うな
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ beb1-xMBv):2015/10/12(月) 22:40:09.12 ID:OqfiT7230.net
- >>5
球の威力だろにゃ
たぶん、回転数が通常より多いとバットに飛ばしにくかたり重いように感じるんだと想うにゃ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa19-WPAM):2015/10/12(月) 22:40:15.06 ID:YFXpGCCja.net
- キャッチャーがミット動かしてるだけだよ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa05-IsAv):2015/10/12(月) 22:40:15.17 ID:NW8KW9C7a.net
- 宗教裁判にかけられたガリレオの気持ちがわかった気がする
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbb9-IsAv):2015/10/12(月) 22:41:22.76 ID:51vVtniw0.net
- 関係ないけどアンダースローのピッチャーてもういないの?
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9b18-oW0C):2015/10/12(月) 22:41:24.92 ID:mtc1h+nC0.net
- 野球って非科学的だよな
そのくせにファンや関係者は「俺たちは知的で奥深いスポーツやってる」と勘違いしてるのが笑えるけど
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f6e0-WKhH):2015/10/12(月) 22:43:06.83 ID:VWPHAcxF0.net
- >>21
アンダースローなら浮くが
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-i9PC):2015/10/12(月) 22:43:25.02 ID:s47jcFpRd.net
- 藤川がメジャーで全く通用しなくてワロタ
ただ単に日本の打者がショボいだけやんけ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4190-IsAv):2015/10/12(月) 22:43:39.01 ID:ERKjmp6H0.net
- 全盛期の藤川のストレートは理想的な縦回転に一番近い
ほぼ真っ直ぐの軌道なので他の投手よりも球が浮き上がって見える
(実際には僅かに沈んでいる)
そして藤川が速く見えると言われてみんな振り遅れるのは
リリースポイントがかなり打者寄りな事と
その軌道が真っ直ぐに近い故に到達距離が短いから
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbcb-hD/o):2015/10/12(月) 22:45:03.59 ID:crYepz0e0.net
- 球の回転数が減らないとホップして見えるというよな
http://youtu.be/Asy9qFfHwkc
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-IsAv):2015/10/12(月) 22:45:23.98 ID:lCDT2N+Fd.net
- >>113
ぶっちゃけ直球系の中じゃフォーシームだけは
全盛期の藤川みたいに明らかに高回転だったりクルーンみたいな低回転だったりといった特徴がない限り
速度が違うだけで誰が投げても大差がないからな
特に球が動きやすいMLB公式球であればフォーシームなんて今は一球も投げないほうがいいと思う
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6956-ZV8T):2015/10/12(月) 22:46:34.21 ID:4wDc0fzh0.net
- 少なくとも大谷の速球とかホップしてるように見える
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMfb-x/kh):2015/10/12(月) 22:47:31.37 ID:55U9gI84M.net
- 全盛期江川は浮いてた
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-E7Hz):2015/10/12(月) 22:47:53.70 ID:XS4BxMvhd.net
- 打って感じるんじゃなくて単純にキャッチボールで
重く感じる球投げる奴いるからな
後は、自分より一段階上の人(中学生自分と相手高校生)とキャッチボールすると浮き上がって感じるとか
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5474-E7Um):2015/10/12(月) 22:48:43.94 ID:KXYrz4/m0.net
- いわゆる真っ直ぐ系は全部浮き上がっている
強烈なバックスピンで軌道が真っ直ぐになる
自由落下ならやまなりに落ちていくのが自然
多くの場合、「浮き上がる」とは打者から見た印象の話であって実際はどうかわからない
まあ、バックスピンが強烈なら、実際に上昇することがあるかもしれないね
てか、ダルの変化球にそんなのがあった気もする
カットファストボール系だったかと
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 42f0-IsAv):2015/10/12(月) 22:48:52.39 ID:o9T43klZ0.net
- ワンナウツで説明されてた重い球の理屈は野球漫画の中では一番説得力あると思った
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-IsAv):2015/10/12(月) 22:49:20.89 ID:lCDT2N+Fd.net
- >>126
本当にホップしてるなら打者はまず打てない
打者は投球の速度から重力によって落下する分を加味して軌道を予想してバットを出すが
高回転でホップしてるならその予想軌道の上をボールが通過してくるから打てない
でも大谷の投球は速度はあるがそういう感じにはなってないと感じる
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp8d-WKhH):2015/10/12(月) 22:49:50.02 ID:9fYDxgYfp.net
- >>130
それ軽くでもいいから教えてください
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b091-oW0C):2015/10/12(月) 22:50:03.41 ID:jxoNFMAK0.net
- >>38
その違いはどうやって出ててるんだって話やろ。
中速の球は真空状態を通ってきてるのかw
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 02c3-5YUp):2015/10/12(月) 22:50:57.93 ID:tVkFQtXX0.net
- バックスピンで向かってくる投球に対して、打撃はバックスピンをかけて飛距離を出そうとするからだろ
逆回転をかけて弾き返すんだから、高回転の投球は詰まりやすい=重い
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fe11-IsAv):2015/10/12(月) 22:50:59.36 ID:29asAXqq0.net
- ピッチャーが投げた時の印象から受ける「普通の軌道」から上に来たのを
浮き上がると表現することはあるだろう
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-IsAv):2015/10/12(月) 22:52:17.13 ID:lCDT2N+Fd.net
- >>133
高回転のボールは速度が落ちにくく、低回転だと落ちる
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMfb-x/kh):2015/10/12(月) 22:52:53.23 ID:55U9gI84M.net
- 江川は120キロ台で三振取ってた
本気になると150キロ出してたが体感165キロだろうな
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0563-x/kh):2015/10/12(月) 22:53:22.10 ID:bzneOhFx0.net
- http://imgs.link/eWkrhd.jpg
http://imgs.link/EOkVZB.jpg
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 69e1-oW0C):2015/10/12(月) 22:53:23.03 ID:AZ8yrXAm0.net
- 学研の「野球のひみつ」にのってたな
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fe11-IsAv):2015/10/12(月) 22:53:29.09 ID:29asAXqq0.net
- >>119
西武の牧田とか
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c523-oW0C):2015/10/12(月) 22:54:21.25 ID:HAuEVCAW0.net
- >>9
重力に反発してんね
この球は凄いわ
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbcb-5YUp):2015/10/12(月) 22:54:21.59 ID:54ni9l9p0.net
- 卓球玉投げるとたまに浮き上がるだろ
アレだよアレ
あの原理だよ
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dc3-hD/o):2015/10/12(月) 22:55:09.60 ID:pn4ruwle0.net
- パワプロであるんだからあるに決まってんだろ
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a9e2-E7Um):2015/10/12(月) 22:55:29.71 ID:TgchBfdU0.net
- >>115
あれは上原のコントロールとスプリットがあってこそ成り立つものだからな
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19e0-IsAv):2015/10/12(月) 22:55:41.13 ID:6vSvACwj0.net
- まあ浮き上がる球はいいだろ?
変化球が曲がる原理と同じ
回転によってマグヌス効果が発生する
強い逆回転がかかれば上向きの力によって落ち幅が減るから打者は浮き上がるように錯覚する
問題は重い球な
これは二つある
一つ目は芯を外すこと
打者が気付かない程度の小さな変化をさせれば捉えたと思ったのに実は僅かに芯が外れててあんまり飛ばないということになる
もう一つは打球にボールの縫い目方向のキレイなバックスピンがかかればマグヌス効果でよく飛ぶわけだがこれができるかどうか
投球にバックスピンがあまりかかっていなければ打ち返した打球もバックスピンかかりにくいし回転方向と縫い目の角度をズラしていれば打球も縫い目方向にスピンしないからマグヌス効果があまり得られなくなる
この僅かな変化とバックスピンのかけにくい球の両方を兼ね備えたのが俗に言う汚ない球というやつ
これはかなり飛びにくい
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a2c5-IsAv):2015/10/12(月) 22:55:53.91 ID:804V6K8P0.net
- >>125
クルーンは高回転なんでしょ?
前提としてる事実がガバガバだよ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sda8-IsAv):2015/10/12(月) 22:56:28.02 ID:lCDT2N+Fd.net
- >>138でも言ってるけど
フォーシームこそ究極に才能が出る変化球だと思うんだよね
高回転のストレートなんて握り教えられて投げられるようになるもんじゃねえ
プロですら大多数は棒球になるんだから
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5474-E7Um):2015/10/12(月) 22:56:33.74 ID:KXYrz4/m0.net
- 球質でいうなら終速と回転数だろうなあ
回転が少ないほど飛距離は出ないと考えられるし
飛距離を減損させる回転方向なら飛距離を小さくすることも出来そう
終速が速いというのはバックスピンが強いと言い換えることが出来る
これはつまり反発力もでかいし球も飛ぶだろう
最も飛ばないのはトップスピン、つまりドロップカーブの類かなと思うんだが
しかしこれは来るのがわかっていれば直球よりはるかに芯を食いやすいという話で
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 42f0-IsAv):2015/10/12(月) 22:57:30.09 ID:o9T43klZ0.net
- >>132
アンダースローのいわゆる重い球を投げるピッチャーが居て
何でそいつの球が重いのかって言うと球の軌道が打者に向かって来るような軌道だから
思わず打者は腰が引けるようなフォームで打たされるのが原因っていう理屈
記憶が曖昧だけどこんな感じ
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM19-oW0C):2015/10/12(月) 22:58:05.94 ID:8HT8VA8aM.net
- 今調べてみたらクルーンの回転数も決して低いわけじゃなくて平均よりかなり高いみたいだね。
選手名 1秒間あたりの回転数
井川 T 38.47 rps
石川 S 38.47 rps
藤川 T 45.46 rps
牛田 YB 38.47 rps
ゴンザレス S 38.47 rps
ダーウィン T 38.47 rps
安藤 T 38.47 rps
木田 S 38.47 rps
江草 T 38.47 rps
松坂 L(当時) 41.68 rps
小林雅 M 38.47 rps
薮田 M 38.47 rps
クルーン YB 43.49 rps
吉見 YB 33.34 rps
グローバー G 38.47 rps
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f6e0-i9PC):2015/10/12(月) 22:58:17.38 ID:gFH+andv0.net
- 予測と違う軌道で来ると芯で打てないから重い球
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fe11-IsAv):2015/10/12(月) 22:58:21.13 ID:29asAXqq0.net
- そういえば昔何かで物理学的にはフォークボールが直球でストレートは変化球だってのを見てちょっと驚いたっけな
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a9fc-oW0C):2015/10/12(月) 22:58:50.89 ID:WICxBT6D0.net
- 理論的には200kmとか300kmで投げれば空気抵抗で浮き上がるだろ
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ efe1-x/kh):2015/10/12(月) 22:59:33.39 ID:ijssMvje0.net
- ジャイロだ低回転だとか言ってた世紀末頃はいろいろ新しい話が出てきて面白かったが、
最近はネットで情報が増えすぎて拡散してるのと、野球自体の人気が落ちてきてるのとで、
ファンの間でも知識の共有がなされてなくて困る
間違った知識でも常識的に共有されていれば、その過ちを正せば広く知識が伝わるんだがなあ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6956-ZV8T):2015/10/12(月) 22:59:52.82 ID:4wDc0fzh0.net
- やっぱ歴代で直球に一番伸びを感じたのは広島の津田恒美かな
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5474-E7Um):2015/10/12(月) 23:00:56.56 ID:KXYrz4/m0.net
- 飛びやすい ← →飛びにくい
バックスピン 無回転 トップスピン
真っ直ぐ系は芯は食いにくいが、芯食ったら飛ぶだろう
カーブなんかは芯は食いやすいが、芯食えなかったら飛ばないだろう
フォークやスプリットも真っ直ぐよりは飛ばないと考えられる
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (フリッテル MMfb-x/kh):2015/10/12(月) 23:02:27.79 ID:55U9gI84M.net
- 小松とか津田は初速から早いだけで伸びがなかった
江川は伸びるから打者の空振りはほとんどボールの下
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf8-IsAv):2015/10/12(月) 23:02:39.97 ID:CroS9+qMd.net
- >>145
概ね正しいと思うけどストレートの回転軸が傾いている場合も打球がまっすぐバックスピンしなくなって飛びにくいんじゃないの?
結論としては「ピッチャーが汚ないバックスピンをかけた球は飛びにくい」(小さな変化で芯を外す+打球のバックスピンも汚なくなる)ってことでいいんだけどさ
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6956-ZV8T):2015/10/12(月) 23:03:39.99 ID:4wDc0fzh0.net
- バースを三球三振で粉砕する津田恒美
https://www.youtube.com/watch?v=v8VHgHJDVnc
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