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【悲報】正社員システム崩壊する？しない？【朗報】 [367629687]
- 1 ：＠依頼7：2015/11/29(日) 07:23:58.75 ID:l0Bvkjnd●.net ?PLT(13001) ポイント特典
- sssp://img.2ch.net/premium/8650220.gif
◆労働改革が日本浮上の鍵
元エコノミスト誌のエディター、ビル・エモット氏は、当面の日本の情勢が、世界のエコノミストたちが懸念する世界経済の
「長期停滞（Secular Stagnation）」の真偽をはかる指標になるとするコラムを、英フィナンシャル・タイムズ紙に寄せている。
「長期停滞」とは、「世界経済全体が長期的な停滞に陥っているかもしれない」
という見方で、昨年2月に元米財務長官のローレンス・サマーズ氏が提起した。
エモット氏は、「日本は“長期停滞”の世界チャンピオンだ」と記す。
「その要因は、「もはや抜け出せない感のある賃金の低迷というトレンドだ」と言う。
非正規雇用の拡大により、第一に結果として正規雇用の労働市場が固定化されてしまったこと、
第二に労働者がスキルアップする機会が失われたことを指摘。
それが、賃金、ひいては経済全体の停滞にも結びついていると同氏は主張する。
そして、アベノミクスが目指す労働改革が、日本が停滞から脱出できるかどうかの鍵になると見る。
同氏は「レイバーノミクス（Labournomics）」という造語でそれを表現し、「正規」「非正規」の二重構造の
労働システムを一つの労働法のもとに整理することが必要とされていると主張する。
それによって正社員を解雇するコストがリーズナブルなレベルまで下がれば、結果的に、
経営側には市場のニーズに対応する柔軟性を、労働者側には正規・非正規を問わず対等な権利を与えることができるとしている。
(長文これ以外はソースで)
http://newsphere.jp/economy/20150115-4/
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 42e0-VeSj)：2015/11/30(月) 07:29:02.20 ID:8tgWsKmz0.net
- 正規でもベースアップしまくっていたバブル前入社とそれ以降じゃ世代間格差あるわ(´・ω・`)
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-vcEw)：2015/11/30(月) 07:33:58.02 ID:6xijtnaNd.net
- >>782
経済成長期だからね。
今とは違ってパイが広がっていた。
老後の心配もなかった。
今は、マイナス成長の時代。老後も不安。
ものすごく硬直化した時代だと思うよ。
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-vcEw)：2015/11/30(月) 07:39:41.51 ID:6xijtnaNd.net
- >>679
今は指名解雇できない。本人の同意が必要。
なので、割増退職金を出したり、色々しないとならない。
それが、会社が要らないと判断したら、一ヶ月前に通告すればクビにできるようになる。
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-pOAI)：2015/11/30(月) 07:41:57.73 ID:YbI9BXEtK.net
- 非正規の総支給は正規と同一にした上で、派遣会社を使う場合雇用者が紹介料を別払いの形にすべきだな
派遣会社に払う分だけ非正規の方が金かかるものの、優秀な人材集めや人事の手間から考えてこれでも派遣利用は多いだろ
むしろ優秀なやつこそ派遣で好条件引っ張りだこにならないと
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5be2-eG9a)：2015/11/30(月) 08:08:26.02 ID:9qUahR4W0.net
- >>245
40過ぎた頃思い知るんたよ君は
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-V2Tz)：2015/11/30(月) 08:16:57.26 ID:g+lsjjTqa.net
- 雇用の流動性を高めるためには正社員システムを廃止する必要があるって理屈はその通りだけど
廃止するために必要な非正規雇用者と正規雇用者の賃金逆転(それも年額数百万円から千数百万円規模で)はやろうとしないんだよな
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-vcEw)：2015/11/30(月) 08:30:43.45 ID:6xijtnaNd.net
- 旧第三の矢(笑)だっけ？
雇用の創出もなく、ただただ賃金引き下げのために解雇規制緩和なんてやろうとしてるんだから
そりゃ誰もついて行かないわ。
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-eg91)：2015/11/30(月) 08:30:48.19 ID:CCfQ/SKra.net
- 大企業本社は既にガチガチの成果主義だし
工員レベルの正社員は工場ごと潰しちゃえばおk
海外でも出来る事をわざわざ日本みたいな面倒臭い雇用カーストが有る国でやる理由は無いし
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-kIEv)：2015/11/30(月) 08:31:34.59 ID:eNNCwsqba.net
- 正社員賃金↓下げ
非正規賃金→維持
正社員と非正規に差はなくなりました！
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-eg91)：2015/11/30(月) 08:35:39.89 ID:CCfQ/SKra.net
- >>800
それでいいんじゃないの
それに賃上げ出来る余力のある企業って
派遣会社くらいだし
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbc3-5dey)：2015/11/30(月) 08:55:01.66 ID:cHmn9gmk0.net
- 解雇できないのはおかしいだろ
どうしても斜陽産業や倒産はあるのだし。逆に振興の産業にもスピーディに人をやらんといけないし
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-icBR)：2015/11/30(月) 08:59:43.99 ID:KqxGg9v3M.net
- やるなら日本の社会システムを破壊するのもセットだろうな
若いうちから塾や専門学校の単位を認めめスキルや学力をあげてかないと
ダラダラクソみたいな義務教育をうけ
なんのスキルも身につかないまま弱肉強食の世界に放り出される子供がかわいそう
正社員システムどころが日本の社会システムがポンコツなんだよね
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-PJUX)：2015/11/30(月) 09:04:36.54 ID:ghZaTEEaK.net
- おまえらケンモメンってなんで正社員や公務員をやたら敵視してんの？
嫉妬に狂ってるヒマあったら努力して正社員なり公務員になればよかっただろ
怠けて逃げ回ってたくせに同じ待遇を求めてんなよなー
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fe50-VeSj)：2015/11/30(月) 09:05:03.29 ID:S6RvrCNH0.net
- >>802
セーフティネットという役割を企業に押し付けて国が上前跳ねて旨い思いしてるだけだよ
そして今でも国はセーフティネットやりたくないでござるとごねてる
新興の産業なんて生まれても既存の金持ちに旨みを与えなきゃ叩き潰されるのが落ち
金持ちの牧場内で発達する分には受け入れられる
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-icBR)：2015/11/30(月) 09:08:12.36 ID:KqxGg9v3M.net
- セーフティーネットの財源は？
消費税増税ですか？
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-eg91)：2015/11/30(月) 09:12:03.51 ID:CCfQ/SKra.net
- >>806
地方公務員の解雇
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c5ef-VeSj)：2015/11/30(月) 09:12:51.66 ID:0r9OR6PO0.net
- つーか正社員・派遣ってのは昔は正社員内の大卒・高卒だっただけだろ。
馬鹿でも大学行くようになって、正社員高卒枠が派遣に変っただけ。
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 091a-VeSj)：2015/11/30(月) 09:20:14.58 ID:7NzwT5jZ0.net
- 誰かの不幸の上に成り立つ幸福社会
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fe50-VeSj)：2015/11/30(月) 09:39:49.82 ID:S6RvrCNH0.net
- 日本は所得が一定以上超えると税負担率が下がる
労働による所得より投資で稼げるようになるから
株式の配当も申告分離課税選べば税率20%固定、累進性もない
儲かるやつは時間がたつほどより儲かる
誰から税を取ればいいかは明白
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-kIEv)：2015/11/30(月) 09:40:37.74 ID:eNNCwsqba.net
- >>808
大卒のほうが収入がいいからと、名前だけ大卒になってもしょうがないよな
とりあえず宮廷レベルとは違う
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ed75-Z8gh)：2015/11/30(月) 09:48:35.77 ID:eBpuiwty0.net
- 管理職「争えもっと争え」
─壁─
上級派遣社員(元正社員)「下級よりまし」
下級派遣社員(元派遣社員)「3年頑張って上級になるぞー」
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-eg91)：2015/11/30(月) 09:50:03.63 ID:CCfQ/SKra.net
- >>809
まあそうでもないよ
企業の外郭団体とか税金で私腹を肥やしてる連中なんとかすれば平らになるから
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-d+HJ)：2015/11/30(月) 09:50:20.92 ID:tHr+wn8WK.net
- >>811
大学が金儲けしたいからな
とんでもない機関ですよ
徴兵いったほうがましな大学が本当に多い
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMc5-Qatl)：2015/11/30(月) 10:27:22.54 ID:MWsDiP+uM.net
- 上級派遣と底辺派遣の二つに分かれるんだろ
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7968-NSSY)：2015/11/30(月) 11:48:21.94 ID:N2n8njJf0.net
- 凄社員と非正規奴隷w
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f4c3-3ale)：2015/11/30(月) 12:31:54.49 ID:J5WFYdrE0.net
- てめぇも雇われの身のくせに派遣社員見下してるよね
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-vcEw)：2015/11/30(月) 12:49:41.88 ID:jCeJrzpIa.net
- 派遣はもとから上級と下級に別れてたよ
専門派遣は正社員より優秀で給料高いからな
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-V2Tz)：2015/11/30(月) 13:12:23.62 ID:DwI0CD57M.net
- 時給換算800円の正社員が増えるな
月給20万円
25日勤務
月50時間サービス残業
ボーナス無し
有給休暇なし
退職金なし
定期健診なし
非完全週休2日制
非週休2日制
時給換算800円
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-k5KW)：2015/11/30(月) 13:23:21.30 ID:AeiGjOT/r.net
- 非正規とかいうゴミを処分してくれよあべちゃん
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-k5KW)：2015/11/30(月) 15:35:32.33 ID:ZF/m3rncd.net
- >>751
正社員がいなくなれば、真の労使の戦いが始まる
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8dc3-kIEv)：2015/11/30(月) 17:02:59.61 ID:fhD8QJt00.net
- 非正規に対するイメージが悪すぎる
非正規でも安心して暮らせるくらいのお金が得られればそんなことなくなるんだろうけど
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-Z8gh)：2015/11/30(月) 19:20:39.97 ID:NjRLbcOJ0.net
- 正社員をなくせば未来が開けるとか頭お花畑なんじゃねぇの
派遣を正社員に格上げする方向にすりゃいいだろうに
賃金上昇が景気対策にもなるんだしさ
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 19e0-o81u)：2015/11/30(月) 19:22:38.73 ID:0eAWmTpd0.net
- この国に苦しみ以外の未来が見えないんだけど皆はどうなの？(´・ω・｀)
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-k5KW)：2015/11/30(月) 19:24:53.38 ID:ZF/m3rncd.net
- >>823
雇用の流動性下げるとどんなメリットがあるの？
流動性下げ≒公務員化だぞ？
賃上げと雇用形態は本来無関係だから
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-Z8gh)：2015/11/30(月) 19:29:33.50 ID:NjRLbcOJ0.net
- >>825
逆に雇用の流動性を上げるメリットを教えてくれ
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-k5KW)：2015/11/30(月) 19:36:13.39 ID:ZF/m3rncd.net
- >>826
労働者個人の能力が正しく反映されやすい→生産性の向上
企業が事業拡張を躊躇しにくくなる（新規雇用リスクの低下により）
流動性の上昇に伴いブラック企業からの人材流出が加速→労働環境の改善
解雇が当然だから、再雇用も当然。人生のやり直しがしやすい
他にも色々あるとは思うが
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7968-VeSj)：2015/11/30(月) 19:54:35.69 ID:/cxyC5hg0.net
- 何で経営者は正社員が嫌いなの？
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-Z8gh)：2015/11/30(月) 20:04:02.15 ID:NjRLbcOJ0.net
- >>827
普通は転職すると年収下がるよね
そのメリットは実態とあってないんじゃないの？
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-k5KW)：2015/11/30(月) 20:09:32.07 ID:ZF/m3rncd.net
- >>829
実態？
殆ど実現されていない事だから実態なんて存在しないよ
転職で年収下がるのは今の話でしょ
その原因の一つが雇用の流動性の低下状態だから
流動性低下状態の社会では解雇される事=低能ゴミの証明に等しいからだよ。当然値踏みされて年収は下がる
現状の社会なら有能な人間は一部を除いて離職しないからというのが前提にあるのが要因
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-JJIl)：2015/11/30(月) 20:15:36.60 ID:uMhBB/5u0.net
- >>823
正社員は常に最高賃金
非正規社員は常に劣等種低賃金
こんな頭の硬い発想はもうやめよう
非正規こそ高給積んで奪い合いになるべき
賃金や手当ては同一にし雇用形態で奴隷のように扱うのもやめる
派遣会社には雇用者が給料と別に手数料をキッチリ払う
同一労働同一賃金が原則だから年功序列も緩和する
優秀な人材が欲しい大企業はブランド力で採用するのではなく初任給の時点で高給を掲げる
派遣の優秀な人材を高給+紹介手数料を払って獲得する
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-SUWM)：2015/11/30(月) 20:17:28.65 ID:MOUXzB1Ld.net
- 外資とかだと給料上げたくば転職(つうか会社替える)しろって感じらしいしな
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b005-Qatl)：2015/11/30(月) 20:18:21.37 ID:x8E22baW0.net
- 経営者目線の下流どもよ
自分を繋いだ鎖自慢してどうする
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbf5-Z8Gk)：2015/11/30(月) 20:23:52.39 ID:uEsV4dip0.net
- 俺の会社は買収されて外資系になったけど
外資系の方が日本らしい社風になった時点で、おまいらも気づけよ
新卒採用は辞めたけど、正社員は大切にする
そりゃ辞められたら大損害だから当たり前の話
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 13bb-hUPF)：2015/11/30(月) 20:25:31.46 ID:aBp/5Sxn0.net
- よっぽど非正規であることにコンプレックス持ってるんだな
そりゃ、当たり前だけど
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d0a9-Z8gh)：2015/11/30(月) 20:39:24.84 ID:NjRLbcOJ0.net
- >>830
本に書いてあることだけで話をしていないか
周りで転職せざるをえなかった連中はほとんど年収下がったぞ
労働の流動性が上がって一番、メリットが出るのは解雇しやすくなる経営者なんじゃないの？
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-V2Tz)：2015/11/30(月) 20:43:52.69 ID:DwI0CD57M.net
- 時給換算800円の正社員が増えるな
月給20万円
25日勤務
月50時間サービス残業
ボーナス無し
有給休暇なし
退職金なし
定期健診なし
非完全週休2日制
非週休2日制
時給換算800円
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-k5KW)：2015/11/30(月) 20:47:57.46 ID:ZF/m3rncd.net
- >>836
話が噛み合っていない
流動性の低い日本社会だからこそ、君の言う周囲の転職者が年収下がるのはほぼ必然なんだ
なぜなら今の日本社会での転職者=解雇された無能扱いだから
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0970-VeSj)：2015/11/30(月) 22:15:33.78 ID:9CVhxxvb0.net
- 時給換算800円の正社員が増えるな
月給20万円
25日勤務
月50時間サービス残業
ボーナス無し
有給休暇なし
退職金なし
定期健診なし
非完全週休2日制
非週休2日制
時給換算800円
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 02c3-vcEw)：2015/11/30(月) 22:55:30.22 ID:gMgFqgg40.net
- >>838
ほんとその通りだと思う
流動性が上がることで最終的にはみんなにメリットがあると思うね
今の正社員やってるやつらだって息苦しい社会じゃん、しがみついてる状態なんだから当たり前だよ
流動性上がればもっと気楽に生きられるようになるんじゃないかな
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-k5KW)：2015/11/30(月) 23:30:37.91 ID:OWkDSDfFr.net
- 何気にSIerが崩壊する制度
今まではプロジェクトの切れ目で転職多かったが、プロジェクト終わったら切られるとわかってんなら
プロジェクト終わる前に転職するよな
そうなったらマトモに仕事が終わらなくなる
建設業界とかでも多分同じことが言えると思う
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