第2次世界大戦て何でドイツは負けたの？ [368723689]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e3cc-jmQK)：2016/03/07(月) 21:09:02.45 ID:5YKgwIKs0.net ?2BP(1420)

第2次世界大戦で戦死した日本兵の遺骨10柱が70年ぶりに帰還
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00318053.html
第2次世界大戦で戦死した、日本兵の遺骨がミャンマーから帰還した。
第2次世界大戦中、ミャンマー(当時ビルマ)のインパール作戦などで戦死した、日本兵の遺骨10柱(はしら)が、4日、70年ぶりに帰還した。
今回、遺骨が収集された地域は、ミャンマーの少数民族が住む地域で、これまでは内紛のため、遺骨収拾が困難とされてきた。

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-LiU1)：2016/03/07(月) 22:21:46.10 ID:F8WjDXz/K.net

>>140
戦略を指揮する国防軍総司令官で自重しとけばいいのに、
自ら戦術を指揮する陸軍総司令官に就任して混迷を深めたヒトラー云々

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb39-Kcsg)：2016/03/07(月) 22:21:52.22 ID:oABOBrZa0.net

>>148
ヒトラーは伍長程度の戦略しかもってなかったからなあ
ズデーテンラント割譲の時点で既になんの準備もしてない思いつきだったからあっさり滅びてた可能性すらあった

ドイツ人はルールに盲目的に従うから上がアホだと下は破滅するんだよな
参謀本部はエリート揃いだったのに国家への忠誠が邪魔をした

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-LiU1)：2016/03/07(月) 22:23:34.83 ID:F8WjDXz/K.net

>>143
大日本帝国とナチスドイツは似た者同士だったか。
まさに枢軸。

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d777-6e0I)：2016/03/07(月) 22:23:38.76 ID:1C/DKZzY0.net

白ロシアとウクライナの一部を割譲する講和条件をヒトラーが蹴ったんだっけ

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM8b-PcaI)：2016/03/07(月) 22:24:05.92 ID:yXleK8xTM.net

>>139
フリードリヒもビスマルクも東西両方を敵にしたら詰むって分かってたのに、
何でヴィルヘルム2世もヒトラーも同じ失敗を繰り返すのか

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 277d-Oide)：2016/03/07(月) 22:24:36.07 ID:J1W7syh+0.net

>>1は「エルベ川の握手」を知らない中卒派か

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 22:25:11.73 ID:O6/wGgn50.net

>>155
あれだけヒトラーにやらかされたマンシュタインもヒトラー暗殺未遂の報を受けて不快感を示したって言うしな
アインザッツグルッペンの蛮行にも知らんぷり
プロイセン軍人は従順やで

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:25:18.37 ID:N1yiH+ov0.net

ジャップが迷惑かけてすいません

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb2b-6e0I)：2016/03/07(月) 22:25:38.51 ID:7DOE1ntm0.net

>>40
中国の民間人もすごい死んでるやん
日本軍がやったのか

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:26:52.66 ID:N1yiH+ov0.net

まあそもそもヒトラーの思い付きがなかったら
フランスまで勝ってないからな

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾏｹﾞｰ MM8b-PcaI)：2016/03/07(月) 22:26:58.95 ID:yXleK8xTM.net

>>151
スターリンは序盤はやらかしまくったけど、
それ以降は反省して優秀な部下を呼び戻して任せてる。
ヒトラーは終盤に行くに連れてどんどん支離滅裂になっていく

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a77d-Bgda)：2016/03/07(月) 22:26:58.96 ID:7t4VJWua0.net

>>140
> 独ソ戦はソ連が強かったのもあるがヒトラーおじさんの采配ミスがでかいだろうな

神様に嫌われたから
寒波がきつくて補給部隊が動けなくなった

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/07(月) 22:27:04.78 ID:IHJIRseva.net

フランス、オーストリア、ロシアに囲まれても何とか勝ち抜いたプロイセン
フリードリヒ2世の再来を待つべきだった

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c39f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:27:43.48 ID:iRQJsCFy0.net

ヒトラー「チェコスロバキア簡単に手に入ったｗ」

ヒトラー「ポーランド雑魚ｗ」

ヒトラー「フランス雑魚ｗ」

ヒトラー「イギリスも敵ではないわｗ」

ヒトラー「あとはソビエトだけだな」　ジャップ「アメリカと戦争はじめたで」

ヒトラー「」

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57da-ZXGj)：2016/03/07(月) 22:27:54.91 ID:AdQxTFNj0.net

モスクワは寒くて逃げ出すし
レニングラードは包囲止まりだし
スターリングラードは結局負けるし

普通に攻勢限界が来てたんだろ

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb39-Kcsg)：2016/03/07(月) 22:28:58.40 ID:oABOBrZa0.net

>>160
当時のドイツ人にとって国家への忠誠は絶対だからな
ホロコーストのルドルフ・アイヒマンだって地道に役人としての業務をこなしてただけで自分で善悪の判断はしていない

第六軍のパウルスも包囲殲滅されるまで無駄に頑張るからな

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 537d-6e0I)：2016/03/07(月) 22:30:11.18 ID:swkWJXlJ0.net

リアル「戦いは数だよ」状態だったから

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-LiU1)：2016/03/07(月) 22:30:25.84 ID:F8WjDXz/K.net

>>167
やはり対英戦の決着をつけずに、
対ソ開戦に踏み切ったのが悪い意味で大きいな。

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6fd7-dSFb)：2016/03/07(月) 22:30:31.50 ID:it5kyL+K0.net

物量戦争の時代
情報戦の時代

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f723-6e0I)：2016/03/07(月) 22:30:58.33 ID:eldWLGej0.net

一言で言うと敵を増やしすぎた

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933e-e+wR)：2016/03/07(月) 22:31:00.83 ID:s8Ec2ziz0.net

>>169
簡単に括りすぎだわ
マンシュタインはパウルスにチョビ髭無視して撤退しろやボケ言ってたろ

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 479f-thq7)：2016/03/07(月) 22:31:22.45 ID:HdOCOMOn0.net

スターリンが実務家だったから

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓT SEff-ASWF)：2016/03/07(月) 22:31:36.63 ID:a+DceVNGE.net

>>153
黙ってサクッと落とされてたほうが市民の犠牲も少なくて済んだかもなあ…

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ff06-fAwi)：2016/03/07(月) 22:32:13.58 ID:kmy1yF5C0.net

>>154
ほんとこれ
所詮、伍長あがりなんだから自重しとけば良かったのに
コンプレックスだったんだろうなあ
失敗はあったけど総統就任までは上手かったのに

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 22:32:26.32 ID:O6/wGgn50.net

でもケンモメンもボコボコの国を（偽装国債と再軍備で）復活させた後に
舐め腐ってくれたフランスを一撃でノックアウトしてくれる独裁者とか居たら惚れてまうやろ？

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:33:58.70 ID:N1yiH+ov0.net

そもそもドイツ軍はズデーテンですら反対だった

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓT SEff-ASWF)：2016/03/07(月) 22:35:08.18 ID:a+DceVNGE.net

>>164
スターリンは勝って余裕が出てきたのかねえ
ヒトラーは逆にもう容赦なく更迭しては更にどうしようもなくなってったけども

>>167
ヒトラー「イギリスも敵ではないわ（白目）」

ヒトラー「あとはソビエトだけだな（震え）」←この時点で詰んでいたという

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 22:35:32.48 ID:O6/wGgn50.net

>>174
その後アンチナチの将校が「マンシュタインはんやってくれへんか？」言うても袖にしてたからなぁ

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW cba3-thq7)：2016/03/07(月) 22:35:34.59 ID:PHLiaCCG0.net

ロシアの工業力とか言ってるけどロシアはロシアで深刻過ぎるダメージを第二次大戦で負ってたとゴルゴに書いておった

183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb39-Kcsg)：2016/03/07(月) 22:35:41.51 ID:oABOBrZa0.net

>>174
マンシュタインは天才だけあってかなり柔軟なんだけどな。
パウルスは真面目なんだろうが反逆とかできない中間管理職タイプ

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb3e-ASWF)：2016/03/07(月) 22:35:45.73 ID:/E0l4KU60.net

ジャップと組んだから

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d777-6e0I)：2016/03/07(月) 22:36:19.12 ID:IipGE8iu0.net

ソ連舐めすぎたからだろ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa3b-fAwi)：2016/03/07(月) 22:36:22.25 ID:IHJIRseva.net

>>178
まあね
熱狂するもやむなし

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-rLpA)：2016/03/07(月) 22:37:44.88 ID:tgbwoijep.net

米英ソを同時に相手にした無能がいたらしい

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/07(月) 22:37:58.89 ID:rbJw7W7gd.net

>>167
ヒトラーは三十年代から対米開戦の必要性訴えてた

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 22:38:31.06 ID:O6/wGgn50.net

>>176
何かの本でドイツ軍から解放されたキエフはあちこちに死体が積み上がってたって書いてあったけど本当かな？
まぁイデオロギーで戦争始めたドイツ人が劣等スラブ人なんかに生易しい筈ないんだけどな

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d3b4-dSFb)：2016/03/07(月) 22:39:25.28 ID:csilHLGB0.net

まぁ負けるべくして負けたんだよな

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27eb-fAwi)：2016/03/07(月) 22:40:52.72 ID:XWKT5X5n0.net

イギリスとさっさと停戦しなかったから
に方面作戦なんてあほだろ

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:41:33.57 ID:N1yiH+ov0.net

パールハーバーさえなければ
アメリカが超大国になることもなかった
当時のアメリカはトランプ状態

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-LiU1)：2016/03/07(月) 22:42:00.67 ID:F8WjDXz/K.net

>>177
戦略は政治家が決めることだが、
戦術は高等教育を受けた軍人が決めることだとよくわかる話だわ。
で、ヒトラーは軍人としての高等教育を受けていなかったもんな。

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb39-Kcsg)：2016/03/07(月) 22:42:03.61 ID:oABOBrZa0.net

まあ躁うつ病のガリポリの肉屋チャーチルさんがバトルオブブリテン以前に自殺でもしてくれてたら少しは変わったかもな

195 ：Please Click Ad !!@Reproduction Prohibited(ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM77-ZTuu)：2016/03/07(月) 22:42:14.44 ID:Nr1CWGLzM.net

ダンケルクではイギリス軍を逃してしまうし
イギリスの戦いでイギリス軍の航空戦力をもう少しで叩き潰せたのに市街地への爆撃に切り替えてしまったからな
イギリス人は第一次世界大戦の記憶が強く厭戦気分を刺激すれば和平もできた可能性が高い

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d377-thq7)：2016/03/07(月) 22:42:51.01 ID:iD7rA+6m0.net

ソ連の極東にいた部隊が、日本は放置しても大丈夫と判断して東に移動してきたからドイツはソ連に負けた。
日本ともっと連携してたら勝てた。

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:43:40.50 ID:N1yiH+ov0.net

だからドイツ軍はチェコ侵攻から反対だったって言ってんじゃん
そんなこと言ったらそもそも第二次大戦から起きんかったわ

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 22:44:16.90 ID:O6/wGgn50.net

>>196
ノモンハンでボコボコにされた日本軍が勝てるの？

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 571a-6e0I)：2016/03/07(月) 22:44:26.42 ID:AJmOEAlq0.net

1939年の各国ＧＤＰ（単位；億ドル）

日本　　　　1960.4
ドイツ　　　　2411.0
イタリア　　　1510.9

アメリカ　　8640.1
イギリス　　2869.5
フランス　　1989.4
ソ連　　　　　4303.1

何で？じゃない。全く順当な結果だ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb1a-6e0I)：2016/03/07(月) 22:44:54.91 ID:q1G4LGa60.net

むしろどうやったら勝てるか考えろよ

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-Bf3R)：2016/03/07(月) 22:45:41.90 ID:/zap7z9/K.net

シュペーアが軍需大臣になって効率化を推し進めた結果、ドイツの各主要工業都市が
連合国からの爆撃にあれだけ合いながらドイツの生産力が飛躍的に向上したけど
時すでにお寿司という感じだったか
工場で大量の捕虜を酷使しまくったからではあるが

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff06-zDUn)：2016/03/07(月) 22:46:12.03 ID:7IIysr6n0.net

独ソ不可侵条約結んだ癖にソ連に喧嘩売っちゃったから(´・ω・`)

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 22:47:24.22 ID:O6/wGgn50.net

>>183
ハリコフのバックハンドブロウとかバケモンですわ

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933e-e+wR)：2016/03/07(月) 22:47:28.20 ID:s8Ec2ziz0.net

>>196
マジかよドイツウラル越えられんのかよ
どこまで行くの？やっぱクラスノヤルスク？

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d377-thq7)：2016/03/07(月) 22:47:40.59 ID:iD7rA+6m0.net

>>198
勝てなくても牽制し続ける。アメリカにも牽制し続ける。その間にドイツさんになんとかしてもらう

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdc7-fAwi)：2016/03/07(月) 22:48:25.33 ID:rNrWdnEid.net

日本がアメリカ引っ張り出したりソ連に仕掛けたりしたから

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb39-Kcsg)：2016/03/07(月) 22:48:48.99 ID:oABOBrZa0.net

スターリンは米英を信用してなかったから、ヒトラーがダンケルクで英仏連合軍を壊滅させて対ソ開戦を回避できてればなんとかなったかも

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-LiU1)：2016/03/07(月) 22:48:52.95 ID:F8WjDXz/K.net

>>196
大日本帝国がもう少しドイツとの連携を意識すべきだったと言うのはごもっともだが、
万里の長城の南側に片足を突っ込んでいた日本が、対ソ戦に投入できる戦力は不足してたんじゃない？

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:49:21.01 ID:N1yiH+ov0.net

ゾルゲのおかげやな

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 933e-e+wR)：2016/03/07(月) 22:49:29.49 ID:s8Ec2ziz0.net

>>203
セバストポリをゴリ押ししか無いと見切ったのも中々

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 22:50:02.47 ID:O6/wGgn50.net

>>205
動員態勢敷いて牽制してたやろ
スパイゾルゲに全部見透かされてたけど

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df75-W5se)：2016/03/07(月) 22:50:27.35 ID:OkTS9jsy0.net

>>206
ソ連は終戦を見越して8月14日に北海道を攻めようとしただけやで？

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 22:50:42.35 ID:v88Cb9Dtp.net

アーリア人以外に暴力的行為しかしなかったのが根本的原因だろ
もしユダヤ人を懐柔していたら、世界は今でもドイツ中心だわ

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-dSFb)：2016/03/07(月) 22:51:30.45 ID:Sd2Y22vlp.net

アメリカ無関係にソ連が粘りすぎたな
ドイツはソ連によって負けた

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK2b-LiU1)：2016/03/07(月) 22:52:23.67 ID:F8WjDXz/K.net

>>205
牽制も立派な戦略だけど、日本が対ソ開戦しつつ対米戦を回避できたかは別の問題がありそう。

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:53:05.67 ID:N1yiH+ov0.net

日本は馬鹿すぎ
なんでアメリカと戦争したのかすらわからん

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb13-e+wR)：2016/03/07(月) 22:53:28.97 ID:7GV0mkm00.net

>>163
マンシュタイン「」

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ eb41-6e0I)：2016/03/07(月) 22:53:58.74 ID:OGoqW1mV0.net

>>216
海軍「アメリカと戦争したくない」
陸軍「ソ連と戦争しそうだから寒いところで戦えるようにする」


そんな陸軍と海軍が話し合った結果、アメリカと南方で戦争をすることになった

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ cb13-ASWF)：2016/03/07(月) 22:54:27.38 ID:8Qo7VQSX0.net

聖杯と聖槍に頼りだしたんだろ

そりゃ負けるわ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-kKwi)：2016/03/07(月) 22:55:28.34 ID:GHLK3FGzK.net

たいした意味もなしにソ連に喧嘩売ったから

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:55:59.97 ID:N1yiH+ov0.net

>>217
だからヒトラーがドイツ軍トップを粛清して
子飼いのマンシュタインやグデーリアンを引き上げたんだろう
コイツラは侵略戦争に反対しないからな

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-thq7)：2016/03/07(月) 22:56:39.48 ID:iAy5UuZJd.net

戦線広げすぎ
日本はそれプラス兵站という概念がなかった

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df13-6e0I)：2016/03/07(月) 22:57:13.83 ID:IVMwyXze0.net

日本とアメリカが近くだったらアメリカが戦力を整える前に日本の電撃作戦で勝っていただろうな

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df13-6e0I)：2016/03/07(月) 22:58:14.59 ID:yDVjXEWc0.net

ドイツがヨーロッパ抑えた後にガチで勝負すればアメリカ倒せたの？

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 22:59:11.97 ID:N1yiH+ov0.net

>>218
言ってる意味が全然わからん

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-LiU1)：2016/03/07(月) 22:59:38.35 ID:F8WjDXz/K.net

ヒトラーの対ソ戦略は、真っ先にモスクワを目指さずにキエフへの寄り道を優先したわけだが、
それでも冬前にモスクワを取れるとの、彼なりの計算があったんだろうか？

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7c5-net4)：2016/03/07(月) 23:00:27.68 ID:6W3N55lu0.net

>>200
レーベンスラウム構想を放棄してソ連人民に新たな自国政府の成立を認め国土解放闘争をそそのかす
実際、ヴラーソフ将軍をはじめドイツ側についてソビエト共産党との戦闘を望むソ連軍捕虜は多かったけど
ナチス上層部はそれに懐疑的だったので上手く生かしきれて無い
上手く行けば数百万単位で寝返るかもだ
あとMe262やTa183といったジェット戦闘機、XXI型潜水艦の早期実戦投入(1年ぐらい前倒し)を実現できれば
かなり展開は変わって来ると思う
日本なら架空戦記に出てくる様な兵器を実戦で使っていたのがドイツの凄いところ

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-fAwi)：2016/03/07(月) 23:01:06.62 ID:SMPWQ3a7r.net

日本が朝鮮併合→法則発動で旗色悪くなったから

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 23:01:48.96 ID:N1yiH+ov0.net

日本だって首都南京楽勝で占領しても中国倒せんかったからな

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 23:01:55.09 ID:O6/wGgn50.net

>>226
ヒトラー「君は戦争経済を知らないね？モスクワよりウクライナの穀倉地帯や工業地帯の方が大事だろ？」

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDc7-2JLn)：2016/03/07(月) 23:02:20.18 ID:gQ9SpuSuD.net

ヒトラーの思い上がり

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eb39-Kcsg)：2016/03/07(月) 23:02:27.21 ID:oABOBrZa0.net

>>224
アメリカはパールハーバー以前、参戦否定派が9割
ルーズヴェルトが議会を説得できずにヴィシーフランスとナチスで一方的にイギリスに停戦宣言すればそれ以上何も起きなかったかもしれない

ムッソリーニがアフリカでいらんことしなければ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3fe9-ASWF)：2016/03/07(月) 23:02:56.70 ID:izIZxGbP0.net

ドイツ最高首脳で戦争拡大に反対していたのはゲーリングくらい
対仏の黄作戦・赤作戦が大成功したあとは当初懐疑的だった将軍やナチ党幹部たちも「意外といけるんちゃう？」と勘違いして戦争拡大に反対しなくなった
ゲーリングは「イギリスを放置してロシアに攻め入るなんぞとんでもない」「英国を敵に回せば戦争は勝てない」と極めて冷静だった
空軍総司令官としては無能だったが

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d377-thq7)：2016/03/07(月) 23:03:36.74 ID:iD7rA+6m0.net

エニグマが解読されたことに早く気づいておけば。。

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4f7e-6e0I)：2016/03/07(月) 23:03:48.56 ID:0GjvTfQD0.net

イギリスに攻め込まずにソヴィエトに突っ込んだからですかっ(・∀・) ？
イギリス占領してひとまずおわとけばよかた

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 23:05:32.32 ID:N1yiH+ov0.net

ホスバッハ覚書
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%B9%E3%83%90%E3%83%83%E3%83%8F%E8%A6%9A%E6%9B%B8

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8fa3-thq7)：2016/03/07(月) 23:06:11.23 ID:n+4vMcTH0.net

ソ連と仲良くしてたらヨーロッパはドイツ帝国だったろうな

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM67-fAwi)：2016/03/07(月) 23:06:15.52 ID:SVlGk8+7M.net

ケインズ政策で首が回らなくなるアホさと
ジャップと組む計画性のなさ
やっぱりアホやこいつら

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5b-thq7)：2016/03/07(月) 23:06:46.27 ID:BJSUzU4cp.net

二正面作戦はちょっとw

バトルオブブリテンもあと一押しなのに中途半端に止めたり、やっぱ舐めプはアカン

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 23:09:29.65 ID:N1yiH+ov0.net

ブロンベルク罷免事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%99%E3%83%AB%E3%82%AF%E7%BD%B7%E5%85%8D%E4%BA%8B%E4%BB%B6

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4f9f-fAwi)：2016/03/07(月) 23:09:56.89 ID:nf9ESzFk0.net

ポーランド手前で我慢しておけばぬくぬくと生きていけたではないかと思うよ。

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa33-6e0I)：2016/03/07(月) 23:09:57.49 ID:OhzFPBrBa.net

あの時代の指導者ってみんなキャラ濃すぎだろ

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-LiU1)：2016/03/07(月) 23:10:38.70 ID:F8WjDXz/K.net

>>235
しかし、イギリス上陸作戦に必要な海軍力が足りず、
それを補う空軍力の優位も構築できなかったわけで、
対英戦に勝てない時点でナチスドイツの勝機は乏しいよね。

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c39f-thq7)：2016/03/07(月) 23:10:55.69 ID:sJtX7XTk0.net

ジャップがアメリカに余計なことしたから

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f742-1Ju4)：2016/03/07(月) 23:11:09.70 ID:Nfn6Im3P0.net

二正面作戦はきついよなあ

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdc7-HhNA)：2016/03/07(月) 23:11:34.80 ID:gyT2RrZNd.net

>>121
後ろは永久凍土とスターリン
死んでも死んでも前に出るしかない
いつか誰かが良い目を見るさ...
こうして西方のドイツ軍を見てれば良かったソ連兵とは反対に
ドイツは軍全体でスターリン製のゾンビとそれを育んだ凍土を見ながら進まなけりゃならんかった
モスクワ取って、だから何なんだ？
ちなみにスターリンと信長の顔は似ている

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b700-fAwi)：2016/03/07(月) 23:12:44.48 ID:O6/wGgn50.net

>>240
ブロンベルク「ビッチと結婚して罷免されたンゴォ…」
フリッチュ「ゲイ疑惑で罷免されたンゴォ…」

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-6e0I)：2016/03/07(月) 23:12:55.84 ID:N1yiH+ov0.net

ヒトラーの冒険的な戦争のおかげでフランスまで勝ったから
誰も止める奴がいなくなった

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d33e-dn/i)：2016/03/07(月) 23:12:57.96 ID:P1Qy7V5v0.net

イギリス以下なのに米ソまで敵に回してどうやって勝つつもりなんだよ対中だけで泥沼の日本もだけど

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd07-fAwi)：2016/03/07(月) 23:15:13.65 ID:uM+RlZS8d.net

【Me】Bf109 vs　零式艦上戦闘機【ゼロ戦】 [転載禁止](c)2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1434091728/
海外「日本デカ過ぎだろ」　大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗ｗ
対日戦争がおまけなら、日中戦争はおまけのそのまたおまけｗｗ
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国に大苦戦ｗｗｗ

　シェンノートの方針は、中国において実効をあげず、ヨーロッパでの活動に制約をあたえていた。
　それは、飛行機やそのほかの装備品を、イタリアから中国に補給がえをしたためである。
　この見解は、一九四四年七月四日にルーズベルト大統領に提出された、中国の危機に関する
統合参謀本部の公式報告に記述された。
　この公式報告は、シェンノートの作戦原理に反論していて、第二次大戦中に発行された文書のなかでも、
一番おかしな内容の文書であった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/J/aircraft/chaina8.htm

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

つまり連合国は対日戦争終結までに、極東政策を微妙に大きく修正したことになる。
カイロ宣言とサンフランシスコ平和条約は、その動かぬ証拠だ。だが欧米人の多くは、
「対日戦争はおまけで、日中戦争はおまけのそのまたおまけ」などど言ってスルーしているようだ。

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-6e0I)：2016/03/07(月) 23:17:09.46 ID:miMzkSCI0.net

独ソ戦のドイツって日本の対米戦並に戦略目標がないに等しいと思うわ
とりあえずの目的としてモスクワを落とすっていうのがあるだけでそれでソ連が降伏するでもなし

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 57d6-e+wR)：2016/03/07(月) 23:19:39.44 ID:m1dV9X1S0.net

ドイツも日本も戦争終結の明確な目標を持たずに仕掛けた
勝ち続ければ相手も折れるだろうという楽観主義
総力戦を理解していたのは英米だけだった

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx5b-thq7)：2016/03/07(月) 23:20:34.29 ID:MpRWZWAOx.net

そもそもナチスのイデオロギー的に露助は滅ぼすべき相手だしあの程度の国力で露助に喧嘩売ればそりゃ死ぬ
つまり最初から負けが確定してた