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第2次世界大戦て何でドイツは負けたの? [368723689]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3cc-jmQK):2016/03/07(月) 21:09:02.45 ID:5YKgwIKs0.net ?2BP(1420)
-
第2次世界大戦で戦死した日本兵の遺骨10柱が70年ぶりに帰還
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00318053.html
第2次世界大戦で戦死した、日本兵の遺骨がミャンマーから帰還した。
第2次世界大戦中、ミャンマー(当時ビルマ)のインパール作戦などで戦死した、日本兵の遺骨10柱(はしら)が、4日、70年ぶりに帰還した。
今回、遺骨が収集された地域は、ミャンマーの少数民族が住む地域で、これまでは内紛のため、遺骨収拾が困難とされてきた。
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 73f0-fAwi):2016/03/08(火) 01:35:26.08 ID:Jq2SjI+90.net
- ドイツはぼっちだったんだろ
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2b-6e0I):2016/03/08(火) 01:35:47.45 ID:fMq+OTi10.net
- >>298
・日独がキッチリアメリカと和平条約締結
→日本が太平洋でアメリカの権益侵しまくっているのにそれは無理
・日本の原油禁輸はドイツがとりなして解決
→同上、そしてナチはアメリカにとって敵だからドイツがとりなすのは不可能
・ドイツはイギリスを叩ききってからソ連参戦、同時に日本もソ連に宣戦
→ドイツ海軍、空軍が制海権、制空権両方取れる見込みは無かったからイギリス本土上陸は無理
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c79e-dSFb):2016/03/08(火) 01:43:29.74 ID:R3RSWmud0.net
- ナチが日本に参戦要請だしてただろ
なぜか真珠湾に攻撃するわけだが
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c39f-fAwi):2016/03/08(火) 01:48:19.36 ID:0sbnLswn0.net
- ソビエトはおろかイギリスにすら勝てなかったくせに「ジャップのせいで負けた!」って。。。
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5387-fAwi):2016/03/08(火) 01:50:22.19 ID:/q5n2tes0.net
- たしか、イギリスの情報機関とか研究所がバトルオブブリテンの時に
「このまま戦い続けても、確実にイギリス単独で勝てる」って出してたんだよな
さらにちょび髭がソ連にも喧嘩売ったからそりゃ無事死亡するわ
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5387-fAwi):2016/03/08(火) 01:54:45.80 ID:/q5n2tes0.net
- まあ航続距離短いメッサーシュミットで敵地上空まで行って撃墜されたら終わり
イギリスは撃墜されても脱出してまた上がってくる
更にイギリスはなんか凄いレーダー網持ってたらしい
GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろうな
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2b-6e0I):2016/03/08(火) 01:55:32.20 ID:fMq+OTi10.net
- ドイツ→イギリスも倒せていないのにソ連に喧嘩を売る
日本→中国も倒せていないのに英米に喧嘩を売る
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb13-obSS):2016/03/08(火) 01:56:08.27 ID:miVjlmoH0.net
- そりゃ米ソが敵ですし
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ebb1-6e0I):2016/03/08(火) 01:56:20.74 ID:iVCuGVxw0.net
- 日独伊ソ四国同盟新秩序
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEff-ASWF):2016/03/08(火) 01:58:02.65 ID:x9igP3rEE.net
- いやーさすがにイギリス単独で勝てるはないわーw
ダンケルクで蹴り出されてほうほうの体で逃げ帰ったのにまた蹴り出されるつもりなのかと
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf38-pmiE):2016/03/08(火) 02:01:46.75 ID:IloyctEF0.net
- ドイツが勝てるわけ無い
モスクワの後方にはシベリア鉄道
シベリア鉄道東端には米国カルフォルニアが有り、膨大な補給あり
モスクワ戦、それまでのドイツ軍は封鎖や包囲戦だったが
モスクワ戦では、ソ連軍を迂回していた
ドイツ主力軍の西に強力なソ連軍
ドイツ軍はモスクワに突入する力は無かったが、仮に突入したら全滅する
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4f9f-y/Rr):2016/03/08(火) 02:01:58.16 ID:6NnKjCeX0.net
- アニョハセヨ。ウリはチョンモオモニ。
日本を改革してウリ達に生活保護を受給させるため、ケンモーくんと自治体を巡る旅をしています。
__
ヽ|__|ノ
J<`ん´>し 彡⌒ミ
/(Y (ヽ_<ヽ`ん´> <ジャップ
∠_ゝ 三三彡
_/ヽ 人_ ヘヘ
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-fAwi):2016/03/08(火) 02:03:10.06 ID:VRWrUBnJM.net
- 英本土上陸に失敗して以降ドイツまでの制空権は連合軍が優勢になり爆撃しまくりだった
だから悪あがきとしてV1やV2くらいしかないんじゃなかったんじゃね
ティルピィツも英軍航空機に沈められてるし
イギリス重爆が1000機でドイツ焼き尽くした「ミレニアムボマー」作戦とかあるしな
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 02:04:45.58 ID:UFPCQyvfd.net
- 英ソと二正面作戦やってしまった上に
参戦義務がないのに日本につきあってアメリカとも戦ったから
イギリスに絞っていれば勝てた。
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef05-dSFb):2016/03/08(火) 02:07:20.09 ID:Nv7Zajjx0.net
- ソ連相手に力使い果たしたな
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebe9-fAwi):2016/03/08(火) 02:10:50.95 ID:cmnthk5q0.net
- ドイツのネトウヨちゃんもやはりww2で枢軸国勝ってたらみたいな話ってしてんの?
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 73cb-6e0I):2016/03/08(火) 02:12:18.41 ID:Etvy1yUd0.net
- ローマやナポレオンと同じ
全方位に喧嘩売ったうえ領土広げすぎて戦略戦術麺で全てに手が行き届かなくなった
要するに馬鹿
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5790-e+wR):2016/03/08(火) 02:13:07.38 ID:8jwYVf7K0.net
- 位置が悪い
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebe9-fAwi):2016/03/08(火) 02:15:18.03 ID:cmnthk5q0.net
- つーか枢軸国とかいって連繋とれないしグダグダだったし
なんのための同盟だったの?
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5301-uu4J):2016/03/08(火) 02:17:46.67 ID:/ssdR/7k0.net
- それまでポーランドやフランスに対しての開戦に消極的だったドイツ軍がソ連に対してはイケイケだったのは謎だよな
しかも敵の戦力を過小評価してたという
ヒトラーを失脚させるためにわざと負けたのかっていうレベル
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b700-fAwi):2016/03/08(火) 02:18:46.49 ID:GtvBMz4E0.net
- >>318
共産主義とかナチ党も軍も大嫌いだし
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5790-8C+F):2016/03/08(火) 02:42:54.16 ID:spa8gciB0.net
- 同時に複数の国と戦争をする能力は存在しない。
ソビエトとフランスのダブルパンチが効いた。
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d3f8-6e0I):2016/03/08(火) 02:45:07.23 ID:KNVFRLX70.net
- ロシアの寒さを舐めていたから
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ebb1-6e0I):2016/03/08(火) 02:50:20.55 ID:iVCuGVxw0.net
- >>317
ドイツ・イタリアは孤立化したから世界の新秩序建設、日本は三国同盟事態がずっと懸念されてるロシアとの不可侵条約を結ぶ為の踏み台
途中までは機能して4国同盟の夢を見てる内は一部の人は幸せだったんだけどね、当たり前の様に笑顔も引きつる羽目に
利用しようとしてる奴がどれほど巧緻で経験豊富か外交音痴の俺らは理解できないよ良いように捨石にされた
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c79f-PcaI):2016/03/08(火) 02:58:53.25 ID:Lanwn0n60.net
- ナポレオンと同じ失敗パターンだったというのは興味深いよな...
イギリスで躓いて、ロシア遠征が命取り
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb13-LA/R):2016/03/08(火) 03:08:37.75 ID:KWqczCEL0.net
- GDP比較
独 2303.6億ドル(1938年)
日 1693.7億ドル(1938年)
伊 1408.3億ドル(1938年)
───────────
計 5405.6億ドル(1938年)
米 8443.2億ドル(1929年)
ソ 4052.2億ドル(1938年)
英 2841.7億ドル(1938年)
仏 1923.6億ドル(1929年)
───────────
計 16753.2億ドル(ピーク合計)
米抜き 8750.2億ドル(1938年)
素人でも開戦前にわかるこの国力の差
世界のトップスリーが全部敵に回ってんだぞ
アホですか
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb13-LA/R):2016/03/08(火) 03:09:54.23 ID:KWqczCEL0.net
- ケンカを売った時点で滅びの道
相手の強さもわからないやつは調子乗ってはいけない
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 03:11:37.33 ID:1Pqa/t4o0.net
- ■隠されてきた歴史の真実■
第二次世界大戦 1943年の総人口
ソビエト 1億8千万人
アメリカ 1億3千万人
大日本帝国 1億人 (朝鮮半島を日本領土とする公式統計による)
ドイツ 7千万人
満州国 4千万人
統計ソース 日本総務省統計局ほか
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0302.htm
大日本帝国 1億人 + 満州国 4千万人 >>>>>>>>>> アメリカ 1億3千万人
※ 圧倒的じゃないか、我が軍はぁぁぁぁぁぁ!
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 03:12:55.03 ID:OZ69XRLJd.net
- チャーチルだろうね。ルーズベルトのモンロー主義はアメリカの国是だった
ヒトラーはそれにたかをくくってた。
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 03:20:20.59 ID:1Pqa/t4o0.net
- << 太平洋戦争の敗因の考察レベル >>
■IQ100未満
国力が10〜100倍になのが敗因であると気が付く
■IQ100〜120
総人口が2倍も違わないのに、国力が10〜100倍になってしまう事こそが敗因であると気が付く
■IQ120〜180
総人口が2倍も違わないのに、国力が10〜100倍になってしまうのは国家組織や国民の能力が低いからと気が付く
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb06-dn/i):2016/03/08(火) 03:51:24.43 ID:HPP8TnSW0.net
- ドイツは常に敵を作りすぎる。それで負けてる。そもそも複数の敵を同時に相手にして
戦うことをこいつらは常に想定してる。しかもそれが無理のありすぎる設定だったり。
フランスをひと月で倒し総力を挙げてロシアに対峙し打ち破るとかさ。
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d37d-FnlX):2016/03/08(火) 03:52:46.68 ID:SyHaitxq0.net
- >>1
弱いくせにソ連と開戦したから
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d37e-thq7):2016/03/08(火) 04:41:10.14 ID:gnXo5ZeA0.net
- 戦線拡大しすぎ
ヒトラーの支持率を下げないためにも
戦争をやめるわけにいかなくなった
せいで無駄に国力を疲弊させた
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-3a50):2016/03/08(火) 04:51:11.38 ID:Vpbl25G+d.net
- >>329
ビスマルクの偉大さがわかるね
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f05-6e0I):2016/03/08(火) 04:56:36.73 ID:cmP3tk0U0.net
- >>4
これだなw
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc7-dSFb):2016/03/08(火) 04:57:56.23 ID:nLUPqZQPM.net
- イタリアはヘタレだったし
日本は馬鹿な上暴走する
この二国と組んだのがダメ
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9352-fAwi):2016/03/08(火) 06:15:12.95 ID:4cKYci210.net
- 日本のせい。日本が真珠湾攻撃したからアメリカが連合国側に参戦しつまらなくなった
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-fAwi):2016/03/08(火) 06:30:35.59 ID:o9UygDgox.net
- 粛清とかいう甜めプの後でボロボロのソ連相手にも負けるか言う雑魚っぷり
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3d6-fAwi):2016/03/08(火) 06:41:41.22 ID:5nEp0Y040.net
- ソ連が短期間で強い兵器開発したから
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1b-fAwi):2016/03/08(火) 06:43:32.06 ID:gdNc9GQEd.net
- フランコが日和見してスペインが枢軸国として参戦しなかったから。
スペインが参戦してジブラルタルが陥落すれば
地中海の制海権はイタリアのものになり
中東から北アフリカはイタリア、ドイツのものになる。
インドから東南アジア、オーストラリアは完全に孤立する。
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7ce-6e0I):2016/03/08(火) 06:53:08.75 ID:jI2fmv1/0.net
- エニグマが解読されてたとかなんとかじゃないの
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e352-BbfT):2016/03/08(火) 06:53:11.76 ID:XIh0MZun0.net
- >>26
今、安倍ちゃんが目指す方向性と一緒じゃね
金ばら蒔いて言うこと聞かなきゃ戦争
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5732-6e0I):2016/03/08(火) 07:08:25.04 ID:w4O0hVdx0.net
- ソ連単独でも勝てるか怪しいのに英国と同時に戦争って無能過ぎ
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 07:27:51.77 ID:SKKTgkyca.net
- 国力に見合った戦争をしないで戦線を拡大させすぎ
昔からフランスとかオーストリアには強かったから、そこら辺で我慢しないと
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 07:35:27.27 ID:HkLiV7lI0.net
- >>318
>ポーランドやフランスに対しての開戦に消極的だったドイツ軍がソ連に対してはイケイケだったのは謎
別に謎でもない。ポーランドやフランスが恐かったのではなく、恐かったのは、そのバックにいるイギリスだよ。
それが、あまり積極的で無かったこと&フランスがわずか1ヶ月で降伏した事で、
ヒトラーと軍部は有頂天になった。そしてソ連なんか3ヶ月程度で壊滅できると考えたのが失敗の始まり。
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/08(火) 07:39:27.94 ID:EKdVuS4X0.net
- >>338
イタリアにそんな油も余力も無いし目の前のマルタですら落とせなかったじゃん
スペインにしても内戦でボロボロになって、日本みたいに資源輸入国のアメリカと対決するような
クルクルパーな選択はとらなかった そもそもまともな装備なんてほぼ無いに等しいから
戦いようが無い
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-hpK3):2016/03/08(火) 07:45:42.56 ID:TEnvtSbBd.net
- イギリス攻めきれんかったからじゃあ次はソ連な
どう考えても馬鹿じゃん
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 07:49:19.57 ID:1WB79640a.net
- エルアラメインで負けたから。
モンティのような堅実な将校がいなかった。
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd1b-fAwi):2016/03/08(火) 07:53:25.36 ID:gdNc9GQEd.net
- ソ連は二正面作戦にならないよう
ノモンハン事件を片づけて日ソ中立条約を結んだ後に
ポーランドに侵攻してるのに
ドイツは、イギリス上陸がダメならソ連、
モスクワ陥落させられないうちに対米開戦とか
無茶苦茶。
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3e9-zhYJ):2016/03/08(火) 07:55:16.79 ID:BSckE22l0.net
- ジャップが調子に乗って真珠湾攻撃なんかするから
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-rLpA):2016/03/08(火) 07:58:27.12 ID:odRICy1g0.net
- >>35
ネトウヨ
って何の役に立つの?
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb71-fAwi):2016/03/08(火) 08:11:17.73 ID:/osK45Ks0.net
- イタリアがカスすきだんだろ
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e352-6e0I):2016/03/08(火) 08:14:26.24 ID:8R3s1k5Z0.net
- ソ連単独でも勝ってた説はあるけどちょっと微妙なんだよね
確かに地上戦力だけでなんとかドイツ軍を押し返したように見えるけど
ソ連はドイツ装甲部隊を潰すために
戦闘機や爆撃機などの他の航空戦力を犠牲にしてまで
対地攻撃のためのシュトルモビクに全力を注いでたし
それが有効に利用できたのも
ドイツ本土に相当数の戦闘機や防空兵器が留まっていた
おかげでもあると思うんだよね
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3b9e-6e0I):2016/03/08(火) 08:14:41.49 ID:I6Kchfax0.net
- 負けたとはいえドイツは欧州で大暴れしてたけどジャップってその間に火事場泥棒的な事してただけだよね・・・
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 08:14:43.79 ID:1WB79640a.net
- >>298
ドイツがイギリスを叩くのが無理では?
どうやればバトル・オブ・ブリテンやエル・アラメインにかてる?
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK93-LiU1):2016/03/08(火) 08:16:29.73 ID:6pUrbKPqK.net
- >>305
二正面ならぬ多方面に、自ら敵を作るスタイル。
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 08:16:37.40 ID:1WB79640a.net
- >>303
イギリスの諜報機関がキチガイ過ぎる。
モロトフがベルリンにいるのを見計らってベルリン空爆、独ソの相互不信をあおったのは旨かった。
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df06-net4):2016/03/08(火) 08:17:13.49 ID:kSxZMTRp0.net
- >>324
フランス征服後だとナチス支配権の総GDPは
イギリスを上回り、ほぼソ連と同等なわけだ
ソ連は元々反ナチス教育をソ連人民に施している上にルーマニアを脅迫するなど
ソ連とは戦争は時間の問題だった
GDP的にはナチスは短期決戦に持ち込めばソ連を打倒できる
ソ連を支配下におさめるとナチス支配圏の総GDPはアメリカに匹敵し
米英連合に対抗できる
英国と講和できない以上はアメリカの参戦は時間の問題で
その場合の対策はソ連を征服するしか無い
というわけで、ナチスのソ連侵攻はやらざるを得ない博打だったと言える
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 08:18:07.44 ID:1WB79640a.net
- >>304
イギリスのレーダー技術はドイツよりずっと優れてたからな。
このレーダー技術はアメリカに供与されて、太平洋戦争でも大活躍した。
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-HhNA):2016/03/08(火) 08:22:04.00 ID:1WB79640a.net
- >>338
イタリアやヴィシーフランスも鎧袖一触で瞬殺したイギリス相手に
スペイン如きがどうにかできるとも思えない。
日和見が正解よ。
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 08:25:47.00 ID:HkLiV7lI0.net
- >>356
>ソ連とは戦争は時間の問題だった
そうでもない。肝心のスターリン自身がドイツと戦争するのを本当に嫌がってた。
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 08:27:47.51 ID:HkLiV7lI0.net
- >>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう
1943年になると10トン爆弾積めるランカスター1000機揃えて、
ドイツ本土に戦略爆撃始めるからな。ドイツは逆立ちしてもそんな事不可能だよ。
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-fAwi):2016/03/08(火) 08:56:19.51 ID:rTQ+CYUvd.net
- >>344
ジブラルタルを塞がれたら
マルタもアレクサンドリアも袋の鼠
イタリア海軍でも充分渡り合える
- 362 :soko (ワッチョイ cb74-XAvW):2016/03/08(火) 08:57:04.65 ID:zPNhVm9k0.net
- age
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f77d-6e0I):2016/03/08(火) 08:57:10.90 ID:79U4Rtuy0.net
- 日本がソ連に侵攻しないでトチ狂ってアメリカに攻撃したから
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cb74-XAvW):2016/03/08(火) 08:57:44.42 ID:zPNhVm9k0.net
- age
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-Md+I):2016/03/08(火) 08:58:00.28 ID:0wqA4OcHd.net
- 負けてるのにヒトラー頭いいとか言うヤツがいまだにいるよな
織田信長が頭いいとか言ってるのと同じか
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57d6-e+wR):2016/03/08(火) 09:02:20.35 ID:EKdVuS4X0.net
- >>361
スペイン海軍なんてイタリア以上に旧態化してるし
内戦経過してイギリスから見たら「いないも同然」の規模
ましてやアメリカ相手なら瞬殺
イタリアも地中海のイギリス海軍を駆逐することはおろか
目の前のマルタも落とせなかった上にアフリカとの補給路もズタズタにされてたのが現状
渡り合えるとか寝言すぎる
そもそも動かす油が無いのにどうするんだって話
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK93-lwTT):2016/03/08(火) 09:06:32.29 ID:ZV76JxbpK.net
- イケイケに見えてた1941年あたりの東部戦線で既に3割オーバーの損耗だしてたドイツ軍
真珠湾はその後だからドイツはとっくに敗けは決まってた
というのに>>335に代表される無知無能な池沼ケンモメンときたら…
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 03d5-Zsba):2016/03/08(火) 09:22:52.92 ID:LzWxZpNN0.net
- やっぱジャップか?
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7385-dSFb):2016/03/08(火) 09:26:46.00 ID:BgQA8EnZ0.net
- >>351
ウラル移転した工場が本格稼働するまでにも時間がかかるしな、レンドリースがなきゃキツイと思うよ
レンドリースのおかげで列車やトラックの生産ラインを全て戦車生産に回す事ができたわけだし
その結果がT34のキチガイじみた生産量に繋がるわけ
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 09:27:15.17 ID:4NPcvNyjd.net
- >>366
ジブラルタル攻略なら陸からだけで充分。
スペインが枢軸側につけばドイツ陸軍が進出する。
日本の旅順要塞攻略くらいの覚悟はいるかとは思うが。
イギリスが一番押し込まれた段階でやれば
イギリスも手が回らない。
現実には、ドイツのイギリス攻略が失敗して、フランコは参戦を踏み止まったが。
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7385-dSFb):2016/03/08(火) 09:28:48.15 ID:BgQA8EnZ0.net
- >>365
マンシュタインでさえヒトラーの頭脳は褒めてる
カイテルに至っては自分より総統閣下の方が軍事の知識がありますとのたまう始末w
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-5pYV):2016/03/08(火) 09:28:58.52 ID:YLcnmNyba.net
- >>4
嫌儲は連合国側だから
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df06-net4):2016/03/08(火) 09:30:50.64 ID:kSxZMTRp0.net
- >>371
ラカイテルは伊達じゃないなw
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (イモイモ Se57-fAwi):2016/03/08(火) 09:31:45.47 ID:4A9wA3joe.net
- >>5
ベトナムさんは大勝利
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f77d-6e0I):2016/03/08(火) 09:35:47.55 ID:79U4Rtuy0.net
- 枢軸は調子に乗って敵国を増やしすぎ
フランスに勝った時点で冷静になれっつの
まずイギリス潰しに集中だな
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKff-P9yy):2016/03/08(火) 09:37:37.11 ID:1W7cZ9NJK.net
- イギリスがドイツのエニグマ解読しちまったからじゃねーの
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa33-ASWF):2016/03/08(火) 09:37:56.15 ID:ZbcGMzVfa.net
- >>336
冬戦争は粛清の結果まともに指揮取れずに酷い結果になったが
WW2ではきっちり立て直してくるあたりソ連は半端ない
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 473b-6e0I):2016/03/08(火) 09:38:15.01 ID:wQ2DmXTK0.net
- ユダヤ虐殺するような時点で正義側じゃない
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM77-VHel):2016/03/08(火) 09:41:25.68 ID:gDI/xYlyM.net
- ゲシュタポがソ連のスパイだったから
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM2b-fAwi):2016/03/08(火) 09:48:48.40 ID:5E3vfApJM.net
- >>377
ってもバルバロッサ作戦の当初は大粛清で有能な指揮官がいないから速攻で崩壊して
ドイツ軍が快進撃したんだろ
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4fe9-ASWF):2016/03/08(火) 09:48:50.06 ID:s9Zk6jh50.net
- ザワ―クラフト野郎がソ連に喧嘩売った事と
ジャップが米帝に喧嘩売ったのが悪い
イタリア「次は俺抜きてやってくれ」
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9335-l61C):2016/03/08(火) 09:52:56.78 ID:yEgMfWPd0.net
- 日本軍が南下したからだろ
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-LEcg):2016/03/08(火) 09:56:07.84 ID:ecZGKAEjd.net
- >>99
ヒトラーが実際にニューヨークと東京見る機会ありさえすれば、足止めにもならんであろうことは容易に分かっただろうにな
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7e9-TVqh):2016/03/08(火) 10:02:20.65 ID:xXpftLQd0.net
- あそこで負けていなかったら原爆落とされていい気味だったのになあ
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 10:10:40.51 ID:dRSppqU5a.net
- >>90
スターリングラードで負けて
ソ連相手に負けが確定した時点で
適当な閣僚に敗戦の責任を押し付けて
ヒトラーが降伏して玉砕放送して
敗戦後の復興で陣頭指揮をしていれば
ドイツの精神的支柱としてヒトラーは影響力残して余生を過ごせたのかな
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb8b-OwRR):2016/03/08(火) 10:27:59.67 ID:KI19ML0+0.net
- >>324
鉄・銅などの資源も桁が違うくらい日本にはなくて、識者は「200%勝てない」って言ってたのに
近衛・東条・五十六や今の安倍とか、なんで知恵遅れ級のバカがトップに立ちやすいんだろ
日本は
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/08(火) 10:30:29.26 ID:Z6+nfcx0a.net
- イミテーションゲームに影響されてる馬鹿おおいな
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK93-1q3Y):2016/03/08(火) 10:34:54.22 ID:CKJhPfCvK.net
- ジャップに過小評価される英国
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:45:36.14 ID:99B0mHJnd.net
- >>99
>日本がアメリカの戦力の30%を相手にしただけで粉砕されたのが大誤算だった。
ステイムソンは6月19日,ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を,英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作(a masterpiece)」とほめたこの手紙を読むと,陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は,ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも,ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても,最も確実な方法(the surest road)である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
(the center of our chief enemy's heart)に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は,
太平洋における日本軍の存在であったが,…最近の太平洋中央部での(アメリカ軍の)勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に,より良いグリップを求めて手につばを吐きかける(筆者注:手をはずして握り直す
という意味か)ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:47:02.04 ID:IEkxmpq8d.net
- >>99
>アジアの対独戦で留守中のイギリスに戦争を仕掛けてもらうしかなくなって
地上に生き残るための戦い
なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2b-6e0I):2016/03/08(火) 10:48:39.99 ID:GMKBpuhc0.net
- ヒトラーは経済政策だけはよかったとか言われてるけど
アレもいけいけドンドンで最終的には戦争でうやむやにする酷いモンで
結局回りに戦争吹っかけまくって自滅した
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:49:02.64 ID:IEkxmpq8d.net
- >>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう
If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7
1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するというのが多数意見。
If you were asked to vote on the question of the United States entering the war against Germany and Italy,
how would you vote — to go into the war, or to stay out of the war?
Go in.............................. 12%
Stay out............................ 88
けれども米国がドイツイタリアと戦争すべきかというと、戦争は避けるべきというのが多数意見。
http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm
1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:50:04.22 ID:IEkxmpq8d.net
- 西部戦線ではP-40よりも使用頻度が低かったP-39だが、ソ連では大好評だったとのこと。
米国にとってソ連へのレンドリースは、渋々ながらもってけドロボーみたいな感じだったのか。
AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type Sorties Tonnage Los
P-47 423,435 113,963 3,077
P-51 213,873 5,668 2,520
P-38 129,849 20,139 1,758
P-40 67,059 11,014 553
P-39 30,547 121 10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html
「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html
エアラコブラというのは、あれは本当にいい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。
アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスはとりわけよく私たちを助けてくれました。
彼らは[ソ連に]やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。それで、
ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。
一方のチャーチルは、自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html
1941 1942 1943 1944 1945 Total
(Mar. to Dec.) (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth 1,082 4,757 9,376 10,766 4,437 30,073
Aid to Russia 20 1,376 2,436? 4,074 2,764 10,670
Aid to other countries 2,872
Total lend-lease aid 43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:51:56.68 ID:HwqOmVbod.net
- ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。
ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の32パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
1941年6月22日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の6月22日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に39パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
全体的には、52−60パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:53:19.18 ID:HwqOmVbod.net
- >>99
>アジアの対独戦で留守中のイギリスに戦争を仕掛けてもらうしかなくなって
―戦争当時、スターリンについてはどのように思われていましたか?
スターリンをどう思っていたかって?私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには100万の軍隊がいたんだからね[日本の関東軍のことか?]。だが実際には、
戦争はあっちの方からは始まらなかった。敵はスターリングラードで転んでそれっきり、すっかり大人しくなってしまった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda79.6.html
「1941年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html
「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている(とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが)。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、
今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して
いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f54-dSFb):2016/03/08(火) 10:55:08.01 ID:fORHIX6/0.net
- >>22
でもソ連を負かしてスラブ人を奴隷化しないことには借金を返せなくて破綻する
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:58:12.95 ID:HwqOmVbod.net
- >>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう
Losses per theater(戦線別ドイツ軍戦死者統計)
Theater Dead %
Africa 16.066 0,3 ←アフリカ戦線ww
Balkans 103.693 1,9
North 30.165 0,6
West 339.957 6,4
Italy 150.660 2,8
Eastern Front
(- Dec 1944) 2.742.909 51,6 ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045 23,1 ←頼もしいよなぁ♪
Various 245.561 4,6
Total 4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater
1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において,シチリア島への上陸作戦
(ハスキー作戦)の実施が決定したことにより,ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月,スティムソンは自ら渡英して,フランス上陸作戦(1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた)の必要をチャーチルに訴えた。彼は,1)ジムナスト
(トーチ)作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない,2)ドイツこそ
危険な存在である.3)北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は,バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない,といったことを説明し,
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf
トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 11:04:21.41 ID:UVMxiNFRd.net
- >>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう
ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか?
LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships 3 - 2 - - - 5
Carriers 8 - 1 - 1 - 10
Cruisers 20 6 5 - 3 - 34
Destroyers 114 15 8 1(b) 15 - 153
Submarines (c) 24 37 4 - 6 5 76
TOTALS 169 58 20 1 25 5 278
http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm
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