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第2次世界大戦て何でドイツは負けたの? [368723689]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e3cc-jmQK):2016/03/07(月) 21:09:02.45 ID:5YKgwIKs0.net ?2BP(1420)

第2次世界大戦で戦死した日本兵の遺骨10柱が70年ぶりに帰還
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00318053.html
第2次世界大戦で戦死した、日本兵の遺骨がミャンマーから帰還した。
第2次世界大戦中、ミャンマー(当時ビルマ)のインパール作戦などで戦死した、日本兵の遺骨10柱(はしら)が、4日、70年ぶりに帰還した。
今回、遺骨が収集された地域は、ミャンマーの少数民族が住む地域で、これまでは内紛のため、遺骨収拾が困難とされてきた。

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9335-l61C):2016/03/08(火) 09:52:56.78 ID:yEgMfWPd0.net
日本軍が南下したからだろ

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdc7-LEcg):2016/03/08(火) 09:56:07.84 ID:ecZGKAEjd.net
>>99
ヒトラーが実際にニューヨークと東京見る機会ありさえすれば、足止めにもならんであろうことは容易に分かっただろうにな

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7e9-TVqh):2016/03/08(火) 10:02:20.65 ID:xXpftLQd0.net
あそこで負けていなかったら原爆落とされていい気味だったのになあ

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-fAwi):2016/03/08(火) 10:10:40.51 ID:dRSppqU5a.net
>>90
スターリングラードで負けて
ソ連相手に負けが確定した時点で
適当な閣僚に敗戦の責任を押し付けて
ヒトラーが降伏して玉砕放送して
敗戦後の復興で陣頭指揮をしていれば
ドイツの精神的支柱としてヒトラーは影響力残して余生を過ごせたのかな

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb8b-OwRR):2016/03/08(火) 10:27:59.67 ID:KI19ML0+0.net
>>324
鉄・銅などの資源も桁が違うくらい日本にはなくて、識者は「200%勝てない」って言ってたのに
近衛・東条・五十六や今の安倍とか、なんで知恵遅れ級のバカがトップに立ちやすいんだろ
日本は

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa8b-fAwi):2016/03/08(火) 10:30:29.26 ID:Z6+nfcx0a.net
イミテーションゲームに影響されてる馬鹿おおいな

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK93-1q3Y):2016/03/08(火) 10:34:54.22 ID:CKJhPfCvK.net
ジャップに過小評価される英国

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:45:36.14 ID:99B0mHJnd.net
>>99
>日本がアメリカの戦力の30%を相手にしただけで粉砕されたのが大誤算だった。

ステイムソンは6月19日,ボレロ計画を支持する理由をしたためたFDRへの手紙を,英米首脳会談が行われている
ハイドバークに届けさせた。マーシャルが「名作(a masterpiece)」とほめたこの手紙を読むと,陸軍長官の対独戦に
対する並々ならぬ覚悟が伝わってくる。
…着実かつ敏速にして容赦のないボレロ作戦の実行は,ヒトラーの対ソ戦をくじく意味でも,ドイツを敗北させ
戦争を終わらせる意味においても,最も確実な方法(the surest road)である。ボレロ計画は…敵の心臓の中心部
(the center of our chief enemy's heart)に届く一番容易な方法でもある。…ボレロ実施における最大の危険は,
太平洋における日本軍の存在であったが,…最近の太平洋中央部での(アメリカ軍の)勝利がこの懸念を
取り除いた。…戦争中に,より良いグリップを求めて手につばを吐きかける(筆者注:手をはずして握り直す
という意味か)ことは非常に危険である。
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:47:02.04 ID:IEkxmpq8d.net
>>99
>アジアの対独戦で留守中のイギリスに戦争を仕掛けてもらうしかなくなって

地上に生き残るための戦い
 なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
 ではなぜ頭に大がついているのだろうか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍との戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、
ルーマニア、クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦い
が同レベルの戦いと見なされることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの
戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb2b-6e0I):2016/03/08(火) 10:48:39.99 ID:GMKBpuhc0.net
ヒトラーは経済政策だけはよかったとか言われてるけど
アレもいけいけドンドンで最終的には戦争でうやむやにする酷いモンで
結局回りに戦争吹っかけまくって自滅した

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:49:02.64 ID:IEkxmpq8d.net
>>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう

If the United States stopped sending war materials to England, do you think England would lose the war?
Yes................................ 85%
No................................ 8
No opinion......................... 7

1941年1月4日の世論調査では、米国がイギリスへの戦争物資援助を止めればイギリスは敗北するというのが多数意見。

If you were asked to vote on the question of the United States entering the war against Germany and Italy,
how would you vote — to go into the war, or to stay out of the war?
Go in.............................. 12%
Stay out............................ 88

けれども米国がドイツイタリアと戦争すべきかというと、戦争は避けるべきというのが多数意見。

http://ibiblio.org/pha/Gallup/Gallup%201941.htm

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:50:04.22 ID:IEkxmpq8d.net
西部戦線ではP-40よりも使用頻度が低かったP-39だが、ソ連では大好評だったとのこと。
米国にとってソ連へのレンドリースは、渋々ながらもってけドロボーみたいな感じだったのか。

AAF Fighters in the European War, 1942‐1945
Type Sorties Tonnage Los
P-47 423,435  113,963 3,077
P-51 213,873  5,668  2,520
P-38 129,849  20,139 1,758
P-40 67,059   11,014  553
P-39 30,547   121   10
http://www.americancombatplanes.com/p51_3.html

 「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、
彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。長時間の格闘戦で「ヤク」
やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html

エアラコブラというのは、あれは本当にいい飛行機でしたよ。ルーズベルトはきちんとした人だった。
アメリカ人の中でも、ハリマンとホプキンスはとりわけよく私たちを助けてくれました。
彼らは[ソ連に]やって来て、ロシアを支援すべきだと報告したわけです。それで、
ルーズベルトは支援を行った。たくさんの飛行機、戦車もたくさん送られてきました。
一方のチャーチルは、自分がいらないものをみんな送りつけてきただけです。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda74.4.html

           1941    1942   1943   1944    1945    Total
        (Mar. to Dec.)                (Jan. to Aug.)
Total aid to British
Commonwealth  1,082  4,757   9,376  10,766   4,437    30,073
Aid to Russia    20   1,376   2,436?  4,074   2,764    10,670
Aid to other countries                              2,872
Total lend-lease aid                               43,615
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:51:56.68 ID:HwqOmVbod.net
 ロシア人の多くは、ソ連は第二次世界大戦で、同盟国なしに勝利することが出来たはずだと考えている。
社会学者たちの調査によって明らかになった。 
 ユーリー・レヴァダ分析センターが実施した世論調査の結果によると、ロシア人の60パーセントが、
ソ連は第二次世界大戦で同盟国の援助なしに勝利できたはずだとの確信を示している。なお、回答者の32パーセントが、
それに反対の見解をとっている。
 1941年6月22日に行われたドイツの攻撃に関しては、回答者のおよそ半分が、ソ連指導部にとって予期しない
ものだったとの考えを表している。
 ロシアでは、第二次世界大戦開戦日の6月22日、「記憶と悲しみの日」が制定されている。全ロシア世論研究センター
はこの日を前に、第二次世界大戦参戦国の国民に対するロシア人の現在の見方について調査した。
 調査の結果、好感度が最も高かったのは、共に39パーセントを獲得したイタリア人とフランス人だった。続いて日本人、
英国人、ドイツ人、フィンランド人となっている。最も好感度が低かったのは、ポーランド人と米国人だった。
 全体的には、52−60パーセントのロシア人が、第二次世界大戦参戦国の国民に対して無関心であることが分かった。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2011/06/22/52225119/

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:53:19.18 ID:HwqOmVbod.net
>>99
>アジアの対独戦で留守中のイギリスに戦争を仕掛けてもらうしかなくなって

―戦争当時、スターリンについてはどのように思われていましたか?
 スターリンをどう思っていたかって?私はだね、こういう風に考えている。もしもスターリンがいなかったら、
あの戦争もなかったはずだ。戦争があったとしても、一瞬にして終わっただろうな。こちら側からは日本軍
がウラルを狙って攻めてきて、あちらからもドイツ軍が、やっぱりウラルを目指してくる。どちらの側にも
兵器がたくさん。あそこには100万の軍隊がいたんだからね[日本の関東軍のことか?]。だが実際には、
戦争はあっちの方からは始まらなかった。敵はスターリングラードで転んでそれっきり、すっかり大人しくなってしまった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/beseda79.6.html

「1941年の秋、モスクワ攻防戦の一番危機的な時期にゾルゲが獲得に成功した情報のおかげで、
ソ連指導部は極東、シベリア、中央アジアにいた師団の一部をモスクワへと配置換えする決定を
とることができました。この師団らが私たちの首都へ迫ろうとしていたドイツ軍を撃退する上で計り
知れない重要な役割を演じたのです。」
http://jp.sputniknews.com/russia/20151003/988176.html

「もちろん、ロシアではソ連を米英が軍事機器の供給で助けてくれたことは記憶されている(とはいえ、これをソ連は金と
プラチナで支払ったのだが)。モンゴルはソ連に馬や暖かい衣服を多量に送ってくれた。中国のパルチザンと国民党軍
の衝突は日本軍の動きを妨げ、これによってソ連を攻撃するというドイツの要請は遂行が難しくなった。だからこそ、
今年5月の戦勝パレードでロシア軍の隣を中国軍が行進することは十分自然なことなのだ。これは、ロシアが孤立して
いるわけではないのだということを示す、さらにもうひとつの示唆になるだろう。ロシアにはちゃんと友人がいるのだ。」
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2015_03_19/283409839/

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f54-dSFb):2016/03/08(火) 10:55:08.01 ID:fORHIX6/0.net
>>22
でもソ連を負かしてスラブ人を奴隷化しないことには借金を返せなくて破綻する

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 10:58:12.95 ID:HwqOmVbod.net
>>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう

Losses per theater(戦線別ドイツ軍戦死者統計)
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

1943年1月にカサブランカで開かれた英米首脳会議において,シチリア島への上陸作戦
(ハスキー作戦)の実施が決定したことにより,ボレロ計画はさらに先送りされることとなった。
同年7月,スティムソンは自ら渡英して,フランス上陸作戦(1943年の夏ごろからは
「オーヴァーロード」作戦と呼ばれた)の必要をチャーチルに訴えた。彼は,1)ジムナスト
(トーチ)作戦の攻撃対象であるイタリアはそれほどの脅威にはなっていない,2)ドイツこそ
危険な存在である.3)北フランス上陸作戦を予定しているアメリカ軍は,バルカンや地中海地域
の防衛には専念できない,といったことを説明し,
http://dspace.bunka.ac.jp/dspace/bitstream/10457/1356/1/001032220_03.pdf

トブルク港への輸送はマルタ島駐留の英軍を主力とする連合軍に制空権を握られていた為に
輸送船は途中で撃沈され、東部戦線ではスターリングラード攻防戦が起きドイツはほぼ全軍を投じた為、
北アフリカ戦線は二の次三の次とされ補給は一向に届かなかった[3]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 11:04:21.41 ID:UVMxiNFRd.net
>>304
>GDP的にもイギリス単独でナチス・ドイツボコボコにできたんだろう

ところでイギリス潜水艦はよくイタリア軍に撃沈されてるが、 イタリア海軍の対潜技術ってのは日本やドイツよりも優れていたのか?

         LOSS BY ENEMY
ROYAL NAVY
Warship types   German Italian Japanese French Other(a) Unknown Total
Capital ships       3    -      2     -    -      -     5
Carriers          8    -      1     -    1      -    10
Cruisers         20    6     5     -     3     -     34
Destroyers       114   15     8     1(b)   15     -    153
Submarines (c)     24    37     4      -     6      5     76
TOTALS        169    58     20     1    25     5     278

http://www.naval-history.net/WW2CampaignRoyalNavy.htm

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 11:18:15.62 ID:4NPcvNyjd.net
>>367
日本とドイツはやることがチグハグ。

防共協定を発展させた三国同盟結ぶかどうか五相会議で揉めているうちに
ドイツは勝手に独ソ不可侵条約締結。
ドイツがイギリス攻略を諦めて対ソ戦の準備を始めたところで日本は三国同盟締結。
日本が日ソ中立条約を結んだら、ドイツは対ソ開戦。
ドイツがモスクワ攻略を諦めた頃に、日本は対米英開戦。
ドイツはソ連が片づかないのに、日本につきあって対米開戦。

特に日本の情勢判断が滅茶苦茶。
フランコが、ヒトラーやムッソリーニの唆しにもギリギリまで情勢を見極めて、
結局首を縦に振らなかったのと対照的。

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5752-6e0I):2016/03/08(火) 11:21:55.74 ID:hpH/5dnC0.net
フランコは乞食行為断られたからだろw
イタリアとも利害が対立するし

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d77e-6e0I):2016/03/08(火) 11:22:24.49 ID:jZH5Yvfg0.net
逆にどうなったらドイツは勝ちだったのか誰かおしえて

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM77-VHel):2016/03/08(火) 11:40:58.55 ID:G9V9uv2KM.net
イタリアと手を切ってバチカン侵攻

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e383-sHom):2016/03/08(火) 11:43:31.98 ID:OSI5AsDr0.net
>>401
1933年の選挙でなぜか中央党が勝ち、ドイツ連邦共和国成立&エアハルト経財相就任。
これで現在と同じ経済的繁栄を成し遂げるか不明だが、少なくとも東部領土は取られず、ポーランド回廊は無理でも国際連盟管理地域(グダニスクやグライペダ)は取り返せたかもね
ナチスが戦争に勝つよりドイツにとっていいと思う

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM2b-fAwi):2016/03/08(火) 12:17:49.50 ID:c6/IIyCbM.net
相手が悪い

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM77-tc2X):2016/03/08(火) 12:25:02.63 ID:ecs2AOdNM.net
>>276
日露戦争終わってからは日本の仮想敵国はアメリカだぞ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebe9-fAwi):2016/03/08(火) 12:34:33.64 ID:cmnthk5q0.net
まあ日本もそうだけど大国相手に長期戦とかアホの極みだしな
最初から負けるために戦争することが愛国心とか笑えるわ

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイーワ2W FFdf-lfCd):2016/03/08(火) 12:49:56.07 ID:NYl/nU6UF.net
連合三国と枢軸三国
英・米・ソ・日・独・伊
この6つを当時のGDP順に並べると
1位アメリカ
2位ソ連
3位大英帝国
4位ドイツ
5位日本
6位イタリア

すなわちGDP規模で行くと1位2位3位を集めたチームと4位5位6位の残りカス集めたチームとで
勝負したに等しい
これで勝てるって方がおかしいだろ

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイーワ2W FFdf-lfCd):2016/03/08(火) 12:54:09.29 ID:NYl/nU6UF.net
今例えるなら
1位アメリカ・2位中国・3位日本VS4位ドイツ・5位イギリス・6位フランス
で勝負するようなもん

後者が不意打ちまで使ってどんだけ序盤に奮戦したって、長期的には
死ぬに決まってる

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f2f-pmiE):2016/03/08(火) 13:03:46.59 ID:+Pv/iraW0.net
まずソ連に手を出したからだな
原因として
・補給線が伸びすぎた
・遠征先で消耗戦
・「ロシアの冬」にドイツの近代装備が次々に不調
・一つ所に留まりすぎて包囲された
・ロシアの肉盾戦術が予想以上(ただ、ソ連軍の被害の何割かは自軍によるものとも言われてる

こんなところかな
欧州固めに専念すべきだった

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4382-ASWF):2016/03/08(火) 13:52:35.01 ID:MxWsJKRs0.net
モスクワ攻略前に冬将軍きちゃったから撤退すんべって軍は言ってたのに
ヒトラーがいや撤退は許さんってゴリ押しして結果やっぱモスクワ落とせずスターリングラードでトドメ
アホやこれ

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e383-sHom):2016/03/08(火) 13:56:05.15 ID:OSI5AsDr0.net
>>409
「ロシアの肉盾戦術が予想以上」
http://stanza-citta.com/bun/2010/11/07/833

肉盾戦術は一億玉砕とか言ってる国の戦略なんだが?

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5752-6e0I):2016/03/08(火) 14:09:38.36 ID:hpH/5dnC0.net
冬戦争時にはWW2が既に始まっていたわけだが
フィンランドの救援要請に対し連合国はリアクションを起こせず
ドイツもノルウェーを占領してスウェーデンに圧力をかけ
フィンランドへの援助物資が通れないようにしていた
放っておけばソ連のフィンランド侵略を連合国は非難し
ソ連と連合国との連携という最悪の展開は避けられたはずだが
なぜかドイツは八方塞になっているフィンランドの救援要請に同盟という形で応じ
フィンランドはナチスに協力しているのだから保護どころか打倒すべき国ということになってしまった
その上でのソ連への侵攻作戦発動
ヒトラーの戦略はおかしいといわざるを得ないw

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4382-ASWF):2016/03/08(火) 15:10:17.77 ID:MxWsJKRs0.net
>>71
デグさんが跳ね回ったせいでライヒはドイツより悲惨な負け方して原爆まで食らったじゃないか…

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d77e-6e0I):2016/03/08(火) 15:19:52.72 ID:jZH5Yvfg0.net
>>403
戦争はじめた時点で積んでる系か…

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 03d5-Zsba):2016/03/08(火) 15:38:17.29 ID:LzWxZpNN0.net
>>411
これ面白いな

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/08(火) 18:09:20.85 ID:aMWsukMwa.net
hoiスレ

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 18:16:48.39 ID:HkLiV7lI0.net
>>367
>イケイケに見えてた1941年あたりの東部戦線で既に3割オーバーの損耗だしてたドイツ軍
>真珠湾はその後だからドイツはとっくに敗けは決まってた

その通り。1941年11月末の段階でモスクワが陥落せず、ソ連が降伏しない事が
ハッキリ判った時点でドイツの敗北は確定していた。
事実、その頃ゲーリングは「この戦争は負けだ」と妻に打ち明け、
ヒトラーは、あくまで仮定としてだが、「我々が敗北した場合・・・」と
初めて演説で敗戦の可能性に触れている。

418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 18:20:16.35 ID:HkLiV7lI0.net
>>385
>適当な閣僚に敗戦の責任を押し付けて
>ヒトラーが降伏して玉砕放送して
>敗戦後の復興で陣頭指揮をしていれば

そんな可能性が「全く無い」ことぐらいWW2の経過みりゃ分かるだろw

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 18:24:43.67 ID:HkLiV7lI0.net
>>399
>フランコが、ヒトラーやムッソリーニの唆しにもギリギリまで情勢を見極めて、
>結局首を縦に振らなかった

フランコ総統はタダ者じゃないよ。バトルオブブリテンでドイツが意外に苦戦するのみて、
「ドイツは最終的に負ける」と判断して態度変えたんだから。
その頃、連合国側の識者でさえ、最終的にイギリスが負ける、と考えた人が多くいたのに。

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-dSFb):2016/03/08(火) 18:25:56.60 ID:aMWsukMwa.net
なんでダンツィヒでドイツぶった切ったのさ
あれがなけりゃ少しは開戦の理由減ったろ

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-thq7):2016/03/08(火) 18:32:42.56 ID:qdUUUkPK0.net
1941年のロシアの冬は特に記録的な寒さという不運

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKaf-09SA):2016/03/08(火) 18:33:47.59 ID:1t1IsQDuK.net
独がソ連に手を出さず西部戦線に全力投球したら或いは

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 18:54:07.34 ID:1Pqa/t4o0.net
 ■隠されてきた歴史■


第二次世界大戦 1943年の総人口


ソビエト    1億8千万人

アメリカ    1億3千万人

大日本帝国  1億人 (朝鮮半島を日本領土とする公式統計による) 

ドイツ      7千万人

満州国     4千万人


統計ソース 日本総務省統計局ほか
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0302.htm


大日本帝国 1億人 + 満州国 4千万人 >>>>>>>>>> アメリカ 1億3千万人

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 18:55:05.14 ID:1Pqa/t4o0.net
統計ソース 日本総務省統計局ほか
http://www.stat.go.jp/data/nihon/g0302.htm


大日本帝国 1億人 + 満州国 4千万人 >>>>>>>>>> アメリカ 1億3千万人


         ,  -─-
       , -'´       `丶、
      /            \
     /                  ヽ
    /            _     ', 戦争は数が多いほうが勝つはず
   l   -‐  --──-- _     |
   |  /`ヽ、    , -- 、     __,|
   |__, ===─i=r === 、_, -‐'{.トl|   人口数では米国、お恐るるにたりず!!人口数では!!
  /f'il -=ユヾj  {.l にニ=‐}}    レ'´゙!
  ヽ_}ヽ '´ ̄  /  ヽ  ̄` .ノ     rj/
   l `=='/     ヽ= '      /
    l     /{,. -、_, -、j\        !
     l   /  /lllllllllll\  ヽ      l
     ! { llllllllllllllllllllllllllヽ }     /
      ',  '´  ̄二 ̄ ̄ `   /jヽ
      \           //  l
        | \____/ '´     !
     .__| |\ \_,. -‐'_, ‐i       }─-
_,. -‐'"´ | |丑ュl | r‐'´  。 |    /
       \セヨ| | | 。 °/ /
        \_| ! -‐'´ -‐'´
          , =、'"´

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 18:56:39.14 ID:1Pqa/t4o0.net
ジャジャジャーン


□ 太平洋戦争で長い間、隠されてきた真の敗因 □



総人口では良い勝負だったが

 大日本帝国 1億人 + 満州国 4千万人 >>>>>>>>>> アメリカ 1億3千万人


しかし質では、■サル14匹 vs 人間13人と、国力10〜100倍(体感時)となってしまったのであーる!!■

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f78-8C+F):2016/03/08(火) 19:07:17.91 ID:1Pqa/t4o0.net
<< 太平洋戦争の敗因の考察レベル >>


■IQ100未満
国力が10〜100倍になのが敗因であると気がつく


■IQ100〜120
総人口が2倍も違わないのに、国力が10〜100倍になってしまう事こそが敗因であると気がつく


■IQ120〜180
総人口が2倍も違わないのに、国力が10〜100倍になってしまうのは「国家組織や国民の能力が低いから」と気がつく

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d777-xW4l):2016/03/08(火) 19:33:34.42 ID:G1EWAmSs0.net
>>419
日本でも新英派はいなかったのかな?
チャーチルなんか親日派バリバリだぜ。
日本が満州でやってることは、我々がインドでやってることと変わらんとか言ってるレベル

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d777-xW4l):2016/03/08(火) 19:39:44.41 ID:G1EWAmSs0.net
>>399
三国同盟締結は、ドイツの蒋介石への援助停止と交換だぞ。

日本軍部は蒋介石へのドイツの援助停止を要求したが
リッペンドロップは見返りに三国同盟締結と
中国の日本占領地域へのドイツ企業の市場解放を要求してきた
日本側は市場解放は断固拒否したが、三国同盟締結は妥協して締結した

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d777-xW4l):2016/03/08(火) 19:41:28.55 ID:G1EWAmSs0.net
>>398
当時の日本の対潜技術はカスだぞ
イタリア・ドイツ>>>>>>>>>>>>>日本ってくらい差がある

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 13c2-ih0B):2016/03/08(火) 19:42:11.92 ID:q1wEWwBZ0.net
イギリス潰せなかったのが痛いし結果イギリスお得意の情報戦でドイツ筒抜け

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d777-xW4l):2016/03/08(火) 19:45:34.58 ID:G1EWAmSs0.net
>>430
同盟国日本も、イギリスには惨敗してるからな。
インパール作戦とか無謀すぎる。
日英戦は日本の戦死者20万人に対して、イギリス兵はたった5000人くらいとか

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e3f5-fAwi):2016/03/08(火) 20:15:11.06 ID:Zh+F1Yta0.net
逆になんでアメリカは桁違いにつよいの?

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx5b-thq7):2016/03/08(火) 21:33:11.59 ID:qjY9h6LFx.net
>>427
その発言自体は親日でもなんでもないだろ
実際そうだし植民地政策の正当化にすぎん
それと日本の海軍は本来は明治以来の親英派
さらにドイツはナチス以前は親中でWE1の恨みがあるからあまり親日でもない

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d706-fAwi):2016/03/08(火) 21:36:16.18 ID:ZttjzpxU0.net
>>31
日本軍もソ連邦をナメスギ!

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb06-thq7):2016/03/08(火) 22:10:19.64 ID:qdUUUkPK0.net
>>431
その後の英軍のビルマ反攻でも日本側はボコボコにやられてる

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 22:12:33.06 ID:4NPcvNyjd.net
>>432
本国が戦禍を免れてるし
本国だけで資源の調達から生産まで賄える。

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb4e-6e0I):2016/03/08(火) 22:14:51.30 ID:DO8Qzz3o0.net
正味の話、イギリスにも勝つのは無理だったみたいね

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb13-e+wR):2016/03/08(火) 22:20:24.71 ID:JnSYllbR0.net
>>320
自由フランス軍「せやな!」

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 22:41:06.79 ID:4NPcvNyjd.net
ソ連に浮気しないで
イギリスにだけしつこくつきまとっていても
攻略できなかったかな

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 23:04:37.59 ID:HkLiV7lI0.net
>>439
>イギリスにだけしつこくつきまとっていても攻略できなかったかな

絶対できない。
海軍力が段違いだから、ドーバー海峡渡ることすら不可能。

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/08(火) 23:07:43.15 ID:HkLiV7lI0.net
イギリスより優れていたのは潜水艦だけだけど、
それもすぐに対抗策を打ち出して、効果が激減した。
あとドイツにはロクな4発重爆が無いし、それを大量生産する力も無かった。
こんな状況で、一時的にせよ、イギリス征服できると思ってたほうがフシギだわ。
ヒトラーはじめナチス高官は白昼夢でも見てたのかと思う。

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df13-6e0I):2016/03/08(火) 23:10:26.60 ID:sK3pAPx30.net
ユダヤ人を抹殺したから勝てると思ってたんだろ
我が闘争を読むとユダヤ人のせいでww1に負けたって言ってるからな

443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f3e9-fAwi):2016/03/08(火) 23:20:57.49 ID:b+qFsdCi0.net
ドイツがどうしたら勝てるか考えると
ナチスが政権とらなくて
ソ連と戦争するイギリス側につくしか
可能性ないな
if歴史になるが

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/08(火) 23:56:23.27 ID:4NPcvNyjd.net
>>440
ドーバー海峡なんて狭いんだから
上陸部隊と補給部隊の海域に絞って最低限の制海権が確保できればよい。
ドイツ海軍の水上戦力は貧弱でも、
機雷原によるイギリス海軍水上部隊の侵入阻止、
陸上基地からの空軍機による制圧、
沿岸砲台からの支援、
これらを組み合わせれば、上陸作戦は可能。

しかし史実のとおり結局制空権とれなかったので大前提が崩れた。

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:09:20.37 ID:x9yIzS7Qd.net
>>429> 当時の日本の対潜技術はカスだぞ
>イタリア・ドイツ>>>>>>>>>>>>>日本ってくらい差がある

ソ連潜水艦も侮れないよなw

ヴィルヘルム・グストロフが投入された避難民輸送では、2月10日に客船シュトイベンがまたもS-13に撃沈され、
4月16日に客船ゴヤもそれぞれソ連潜水艦の雷撃を受けて沈没し、難民などに大勢の犠牲者(シュトイベンでは4,500名、
ゴヤでは6,666名)を出している。1945年4月はじめまでに、ドイツ海軍は東プロイセンからドイツ西部への250万人
の軍民を避難させることに成功したが、その過程で33,000人の難民や軍人が亡くなった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%83%98%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%95_(%E5%AE%A2%E8%88%B9)

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:17:49.10 ID:k5Jpwj4qd.net
>>431
> 日英戦は日本の戦死者20万人に対して、イギリス兵はたった5000人くらいとか

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ・・・・ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける・・・・。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
 われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ!! 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
 しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
 ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
 ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ・・・・なぜ、前進しないのか?
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ・・・・
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:19:00.12 ID:k5Jpwj4qd.net
>>431
> 日英戦は日本の戦死者20万人に対して、イギリス兵はたった5000人くらいとか

 イギリス軍の数字にも、驚くほど対照的なものがある。対日戦争における、
イギリス軍およびイギリス連邦諸国軍の損害は227,313人であったので、
ビルマにおける損害はこの3分の1になる。しかし極東における損害総数は
戦死者の数を増大させていることにはならない。この数字は公刊戦史の最終
巻の中で、「行方不明および捕虜となった者」とされている127,800人によって
さらに大きなものとなっている。もしイギリス本土の将兵に関する数字のみ
について見るときは、ビルマで戦死した本土の将兵の数は5,000人以下、
つまり、ビルマにおける戦死者総数の3分の1前後であり、インド軍の
戦死者数の3分の2に過ぎないことがわかる。イギリス本土においては、
この12倍の数の人々(60,595人)が空襲によって死んでおり、商船の乗組員
の戦死者もこの6倍(30,248人)に達しているのである。
<ビルマ 遠い戦場〈下〉―ビルマで戦った日本と英国1941‐45年 (ルイ・アレン)>

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:22:16.19 ID:k5Jpwj4qd.net
>>227
>日本なら架空戦記に出てくる様な兵器を実戦で使っていたのがドイツの凄いところ

Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

>Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
>30,000 tons in July and 5,000 tons in September.

アルフレート・グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか?
 ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋
な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。
もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は800機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して7日だけ、
1週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの7日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 01:24:30.30 ID:k5Jpwj4qd.net
>>227
>日本なら架空戦記に出てくる様な兵器を実戦で使っていたのがドイツの凄いところ

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦で
戦勝に寄与した(最初にベルリンに入ったとも言われる?)T-34戦車の実物です(下写真とも)。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

             あ  り  が  と  う  ソ  連  邦  !

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57c6-e+wR):2016/03/09(水) 02:30:35.71 ID:U/SRzewA0.net
だつおおる?

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f93-fAwi):2016/03/09(水) 06:29:45.54 ID:c7cUqmJo0.net
国のトップが安倍ぴょんだから

452 :豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ (ワッチョイW 4b58-ZTuu):2016/03/09(水) 06:34:28.37 ID:IVtDnL7/0.net
連合国に寝返ったイタリアが一番頭いいな_φ(・_・

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 07:39:47.48 ID:u3eWnFIOd.net
ドイツ空軍は、航空魚雷をロクに開発してなかったり
たかだかドーバー海峡を越える渡洋爆撃すら四苦八苦するくらい
航続力のない戦闘機が主力だったり
イギリス攻略するには準備不足だわな。
そういう戦闘を想定してなかったと言えばそれまでだけど。

東シナ海越えの渡洋爆撃、浅海雷撃までこなしていた日本海軍航空隊とはえらい違い。

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr5b-fAwi):2016/03/09(水) 07:43:26.09 ID:gRgkDc8rr.net
ただ後ちょっとでソ連は倒せてたからな

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM1b-fAwi):2016/03/09(水) 07:49:44.65 ID:P58rQUL4M.net
ナポレオンはモスクワ取ったんだよな
ナポレオンが悪い

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-ZTuu):2016/03/09(水) 08:04:25.46 ID:oMZpqW+da.net
>>8
おっかけっこするとドイツから壊れていくので

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ cb06-NXOy):2016/03/09(水) 08:14:29.84 ID:atEnigiU0.net
短期決戦するつもりで始めたのに長期戦になった時点で引き上げるべき
だったな。

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d3b4-dSFb):2016/03/09(水) 08:21:38.17 ID:e5pc0Fmz0.net
日本はソ連にビビって東から攻めなかった
まぁあんな戦車だとな

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 08:36:44.56 ID:u3eWnFIOd.net
ソ連攻略のタイムスケジュールは
準備に時間を割くか、攻略戦の遅滞にマージンをとるかの選択だと思うが、
現実には充分なマージンを見たはずなのに、
ソ連の頑強な抵抗にあい、
最期はロシアの冬に野望を打ち砕かれた。

バルバロッサ作戦の発動を早めることはできなかったのか?
早めることで対ソ戦に勝利する確率は上がらなかったか?

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK0b-lwTT):2016/03/09(水) 08:47:57.15 ID:PiEH/iadK.net
>>453
昔アドバンスド大戦略でドイツ軍でやって条件満たすと隠れキャラの零戦使えたが
クッソ強くてスピットごときじゃ歯が立たないくらいでそんなわけあるかと思ったら
BoBのとき主力だった型のスピットが実際に零戦にゲームどころじゃない一方的虐殺されててワロタ

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b9f-e+wR):2016/03/09(水) 08:51:07.80 ID:39PBHYy+0.net
>>459
>バルバロッサ作戦の発動を早めることはできなかったのか?

結果一緒だわな。補給と補充が続かないから。

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa3b-qUxV):2016/03/09(水) 08:57:31.58 ID:aZuXidY8a.net
>>412
ノルウェー占領はスウェーデンの鉄の輸送路
確保のためで、冬戦争でソ連をアシストする
ためじゃないだろ。
英仏はフィンランド支援にかこつけて
ノルウェー進駐または占領して
スウェーデン鉄の今日供給を断とうとしたが
失敗した。

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK0b-lwTT):2016/03/09(水) 09:04:52.20 ID:PiEH/iadK.net
>>413
しかも当のデグさんは死んだふりしてアメリカに亡命w

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1306-6e0I):2016/03/09(水) 10:12:25.69 ID:XzDoZ/510.net
>>460
一方的だったのは事実やけど、機体性能の差だと英語圏ではほとんど考えられておらんで

まず、スピットを使っていたのは田舎空軍のRAAF

RAAFは一握りのアフリカ戦線帰りをのぞけば、シロウトばかり
整備能力は劣悪で、
おそろしいことに増槽すら用意

こうして大惨事となった43年五月のダーウィン空襲(被損害14機)の際、
損害の半数におよぶ7機が、
整備不良と燃料不足で勝手に墜落しておったりするやで

465 :464 (ワッチョイ 1306-6e0I):2016/03/09(水) 10:15:28.99 ID:XzDoZ/510.net
連投スマソ

文章ブツ切りやった

RAAFは増槽の用意がなかったやで
ほんでダーウィン空襲の被損害は、防衛したRAAFのスピット5の機数

466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM8b-KaeG):2016/03/09(水) 11:05:04.24 ID:0NiQgYtpM.net
米ソ相手に物量ではかなわない

467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sdc7-dSFb):2016/03/09(水) 13:51:01.80 ID:byt8C10Gd.net
厄病神808万が味方になった

468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d6-ASWF):2016/03/09(水) 14:10:23.92 ID:cMmZiRDl0.net
>>398
イタリア海軍意外だ

469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd07-fAwi):2016/03/09(水) 21:48:20.36 ID:GMQv3tiQd.net
アメリカ国民が参戦に消極的で物量以前に内向きに閉じ込める外交手腕が致命的に無かった事が…真珠湾で劇的にアメリカに参戦の動機を与えずにソビエトをドイツと挟撃してさえすれば歴史は変わっていた、、高い城の男の世界へと向かう事も出来たろうに、、

470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd64-f2sn):2016/03/10(木) 07:52:01.78 ID:C0tBKSa6d.net
ポーランド侵攻が早過ぎた。
戦備が整う前に踏み切ってしまった。
仮想敵国をソ連に置いておきながらイギリスと戦争を始めてしまった。

471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0486-LKBG):2016/03/10(木) 07:53:52.02 ID:PuuJLaMw0.net
ベル赤

472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3639-f2sn):2016/03/10(木) 07:54:51.60 ID:TqBilt5H0.net
大日本帝国と同様の邪悪な国だったから

473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c557-WbMV):2016/03/10(木) 08:06:33.91 ID:+nDSkIfN0.net
>>470
戦備をどんどん整えてたのは敵側も同じよ

474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 08:46:06.28 ID:G8ukYudBd.net
>>473
イギリスと戦うならば
海軍力はもっと整えたかったんじゃないかと思う。
レーダーからしたら、始めるぞ!って言われたときは
マジかよ!?って感じだったろうな。

475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c5c3-sWz4):2016/03/10(木) 08:48:51.81 ID:ettbPVv/0.net
弱いから

476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e4ef-8UBt):2016/03/10(木) 08:54:52.93 ID:aQmq5RcF0.net
東はポーランド
西はフランス
ここまでで終われば良かった

477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa0a-KK0r):2016/03/10(木) 08:58:07.86 ID:XkRCsVL3a.net
Uボート戦略でアメリカ激オコにしたのが間違い
真珠湾の前だぞ

478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf9f-pOzN):2016/03/10(木) 08:58:28.19 ID:29zQsvMj0.net
>>476
肝心のイギリスが、ドイツ軍がカレーの海岸に達した時点で、
どんな汚い手を使ってでもドイツ叩き潰す覚悟決めてるのに
終わる筈も無いがな(´・ω・`)

479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf9f-pOzN):2016/03/10(木) 09:00:52.58 ID:29zQsvMj0.net
唯一チャンスがあるとすれば、普仏戦争のように
アルザスロレーヌ地方の割譲程度で鉾を収めておけば、
和平のチャンスもあったかも知れんが、
ヒトラーにその気はサラサラ無かったからな。

480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0601-BZX2):2016/03/10(木) 09:04:26.42 ID:NgyhqJo20.net
>>4
まず前提の時点で間違ってるよ
実際に味方についたのは口先だけ勝てる連呼のネトウヨやん

481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4801-sWz4):2016/03/10(木) 09:06:07.07 ID:XUPU31ja0.net
SS大佐が裏切ったからだろ。タランティーノの映画で見たぜ

482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd34-f2sn):2016/03/10(木) 09:24:30.47 ID:G8ukYudBd.net
>>478
ドイツもイギリスに降伏求めているけど
もっと緩い内容にすることはできなかったのかね?
イギリス、フランスはポーランドと同盟組んで、
ドイツが東に進出する邪魔したから戦争になったんだから
西側は賠償金の減額とかで手を打って
本命の対ソ戦に備えるとかはダメだったのかね?

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