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数学者「人間に自由意志はない。自分の意志が決定する6秒前に、脳がすでに決定している」 [418558609]
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5713-lFSZ):2016/04/01(金) 19:33:30.31 ID:fWPLp+hn0.net ?2BP(1000)
-
人間に「自由意思」はあるのか
「運命」という言葉があります。仕事、結婚、住む場所…。それは自分の意思で決めているのでしょうか、
それともすでに決まっているのでしょうか?日々の自分の行動は、本当に自分の意思で決めているのでしょうか?
人間の「自由意志」という哲学的な問題について、3人の科学者たちの見解をご紹介します。
1. 神経科学者−自分の意思より先に、脳がすでに決定している
オックスフォードの数学者マーカス・デュ・ソートイ教授は、人間に「自由意思」はないと考える。
自分が何をしようかと意識するより前に、すでに脳が本人の意思情報をキャッチし、人間を活動させているというのだ。
彼は、自分の脳をスキャンするという、最もシンプルなテストを実施した。両手にボタンを持ち、ある時は右手で押し、ある時は左手で押す。
その一瞬の決定は、彼の意思によるものか、それとも脳が彼を動かしているのか。脳スキャンを見れば、それが一目瞭然だとソートイ教授は考えた。
すると、意外な結果が出た。ソートイ教授がどちらにするのかという「決定」を意識する6秒も前に、すでに彼の脳の一部が活発になったのだ。
ソートイ教授が左手を選ぼうとすると、その前にある部分の脳が活発になり、右手を選ぼうとすると、すでに別の部分が活発になっているという。
ソートイ教授によれば、彼は自分が意思をコントロールしていないように感じるという。なぜならば、彼自身が何かを示唆する前に、
すでにその脳の部分がどちらにするのかを決定しているからだ。
http://www.epochtimes.jp/2016/03/25428.html
- 2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f74a-vZBn):2016/04/01(金) 19:34:11.24 ID:D7wQMdwS0.net
- 時空超えてるやん
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b386-G+K4):2016/04/01(金) 19:34:33.54 ID:rowh5rjF0.net
- すげえ
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f79c-ifqL):2016/04/01(金) 19:34:41.85 ID:iHpMvLra0.net
- じゃあ毎日オナニーしてもええの
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa1b-eoZT):2016/04/01(金) 19:34:48.46 ID:aQturfVea.net
- 出会って4秒
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 03ad-FRpl):2016/04/01(金) 19:34:49.31 ID:XqbvFoTM0.net
- でもそれはやっぱり自分が決めてるんじゃ
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab92-dfgU):2016/04/01(金) 19:35:01.14 ID:3ksjvN1D0.net
- その脳が決定した時点が意思決定じゃないの
それを認識できるまでにタイムラグがあるだけで
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-G+K4):2016/04/01(金) 19:35:19.73 ID:8h/vTXRvM.net
- よくある話だろ
意志を決定する決定をその決定に先だって脳が決定しているというね
ただこれだとあらゆる犯罪が不成立になる恐れがあるから大きな声では言えないだけで
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f3f-c0oT):2016/04/01(金) 19:35:21.28 ID:mQrhLyGl0.net
- 意志が弱い人間は脳の問題ってこと?
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57c2-bQ47):2016/04/01(金) 19:35:22.19 ID:7+jagR1q0.net
- なにいってだこいつ
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db67-G+K4):2016/04/01(金) 19:35:45.36 ID:31kuCEAI0.net
- おれがニートなのも半分脳のせいだろ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7e9-G+K4):2016/04/01(金) 19:35:50.59 ID:BL7K+Sah0.net
- その脳は一体誰のものになるんだよ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-eoZT):2016/04/01(金) 19:35:57.67 ID:/0peVF3A0.net
- じゃあ何か情報を得てからそれについて6秒未満で判断したときはどうなってんの?
6秒前の脳の決定却下されてんだけど?
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e700-G+K4):2016/04/01(金) 19:36:04.48 ID:etpsBDNl0.net
- >>5
出会う前にセックスするって脳が決めてるんだな
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3368-eoZT):2016/04/01(金) 19:36:32.03 ID:BAT/4ZEH0.net
- そりゃ脳が先に動くのが当然だろ
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7feb-eoZT):2016/04/01(金) 19:36:37.16 ID:68nhZ4NB0.net
- >>14
真理だな
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7e9-JxHV):2016/04/01(金) 19:36:37.25 ID:A/PjQKyz0.net
- 聞いたことある。
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb13-Iq2g):2016/04/01(金) 19:36:40.62 ID:LKm8o5/30.net
- よかった俺は自由の刑になんで処されていなかったんだ
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 77af-eoZT):2016/04/01(金) 19:37:10.74 ID:iYmLBX1O0.net
- そうだと思ってた
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-tVRn):2016/04/01(金) 19:37:14.81 ID:FbsXAJbXa.net
- 無意識が勝手に手を動かして、意識が「俺、手を動かしたいと思ってたんだ」とつじつまを合わせてるだけ
意識は無意識を後付けで追認してるだけらしい
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW af9a-G+K4):2016/04/01(金) 19:37:24.17 ID:W4Ukf/Wf0.net
- 明日から本気出す
脳、お前が決めとっんかワレ
- 22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f3b-eoZT):2016/04/01(金) 19:37:24.27 ID:o0/u6h7F0.net
- 脳が判断したのを自分が決めてると思ってるだけってことか
新しい方のロボコップみたいだな
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7e9-Iq2g):2016/04/01(金) 19:38:22.25 ID:XBy3zgAS0.net
- 無意識に決めたことを再確認してるにすぎないと
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eb34-G+K4):2016/04/01(金) 19:38:37.93 ID:N7AvpK430.net
- マークトゥエインの人間とは何かみたいだな
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db52-eoZT):2016/04/01(金) 19:39:13.49 ID:m13pyN4X0.net
- 素数の音楽の人か
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd37-dfgU):2016/04/01(金) 19:39:20.31 ID:e0X2r+IGd.net
- でもその脳ミソって自分のじゃん
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-Q2X2):2016/04/01(金) 19:39:26.78 ID:k1aLQeTTd.net
- アホだから分からん
意思情報をキャッチして決めてるなら
自分が選択したい情報を取り込んでるうちにいつか反映されるとかしそうだけど
そういうもんでもないんだろか
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/01(金) 19:39:36.49 ID:oQt7rI5K0.net
- この手の議論は自由意志の定義次第だからループしてるよね
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b393-7A+H):2016/04/01(金) 19:39:40.28 ID:yhLi8aUx0.net
- おもしろい
言語化が後からついてくるみたいなもんか?
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3368-eoZT):2016/04/01(金) 19:39:47.47 ID:BAT/4ZEH0.net
- ほんとは水なのにそれをオレンジジュースをどうぞって言われてのんでみたら
最初だえkちょっと甘さや酸っぱさを感じたような気になることってあるじゃん
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-FRpl):2016/04/01(金) 19:40:26.09 ID:bvZ9Vv4Vp.net
- 音ゲーとかどうなんだよ
6秒前に譜面はねーぞ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57e9-2T2p):2016/04/01(金) 19:40:41.18 ID:8x2n0hJQ0.net
- 脳が決めてるっていうか物理法則が全てを決めてる
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a72f-pU0W):2016/04/01(金) 19:41:01.77 ID:SJ7k3aEd0.net
- 自分の意思を完全に説明できたらそれは機械的に決められてるロボットってことじゃないかと思うわけですよ
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbcb-eoZT):2016/04/01(金) 19:41:05.28 ID:XT/vyfYG0.net
- 脳が悪いってことでいいの?
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b06-FRpl):2016/04/01(金) 19:41:47.86 ID:UylhaCPi0.net
- スポーツとかの体が覚えているってやつだろ
ちがうか!
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b83-dfgU):2016/04/01(金) 19:41:48.55 ID:hKfxnBd60.net
- 俺が働けないのも脳が決定してるからだな
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7e9-G+K4):2016/04/01(金) 19:41:54.13 ID:VloRq/0C0.net
- 俺がニートなのも全部脳が悪い
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM93-G+K4):2016/04/01(金) 19:42:10.30 ID:2aPV0pgKM.net
- >>4
その迷いの六秒前にすでに君の発言は決定さるている
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b77-eoZT):2016/04/01(金) 19:42:44.02 ID:Q/effUD+0.net
- 数学者に何が分かるんだよ
バカすぎワロタwww
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5750-G+K4):2016/04/01(金) 19:43:05.26 ID:eTtEA5QU0.net
- 自由意志の正体は地獄。
理解を無くさねば本当の自由は戻らない。
唯一生まれたての乳児のみ自由意志を持つがそれは同時に地獄であり、乳児は「天上天下唯我独尊」を以てこの地獄に対抗するのである。
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a72f-pU0W):2016/04/01(金) 19:43:42.54 ID:SJ7k3aEd0.net
- 「自由意志への不信」は脳活動に影響:研究結果
http://news.livedoor.com/article/detail/5595410/
考えると馬鹿になるから辞めたほうがいいよ
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 19:43:51.62 ID:i6XXgjnE0.net
- 我思うゆえに我ありとはなんだったのか
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dfgU):2016/04/01(金) 19:43:53.25 ID:QH0HJM3Yd.net
- 脳は2chをやめろといっているが俺は辞めていない
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b06-FRpl):2016/04/01(金) 19:44:42.53 ID:UylhaCPi0.net
- >>42
シュレディンガーの猫とかいうやつだろ
ちがうか!
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d79f-eoZT):2016/04/01(金) 19:44:57.25 ID:aMpdamTG0.net
- 突然目の前に現れた羽虫を反射的に叩き潰した時はどうなるの?
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b1a-eoZT):2016/04/01(金) 19:44:59.26 ID:fGAxU6QV0.net
- ここで言う意思というのは「意識」のことだなあ
殆どの決定は無意識的に可能だし、そうしないと動物は生き残れない
意識は無意識が決めたことを受け取ってゆっきり吟味するだけ
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7bc8-eoZT):2016/04/01(金) 19:45:13.45 ID:AJnHZnxU0.net
- 事象発生から意思決定まで6秒の猶予ない場合はどうなんだよ?
遡って未来予測でもしてるのか?
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f7c7-FRpl):2016/04/01(金) 19:45:53.11 ID:H2lZUZ0z0.net
- その前に脳が働いたからこそ決定ができたのでは
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c726-1PsE):2016/04/01(金) 19:46:00.62 ID:UasBIkua0.net
- こんな単純なテストを一般化できるのか?
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b1a-eoZT):2016/04/01(金) 19:46:02.36 ID:fGAxU6QV0.net
- >>45
それは自由意志ではなく只の機械的な反応。植物でもロボットでもできること
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-Q2X2):2016/04/01(金) 19:46:08.34 ID:k1aLQeTTd.net
- >>43
この記事的には多分俺はやめろと思ってるけど脳はやめる気ない感じなんじゃない?
分からんけど
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 19:46:11.42 ID:i6XXgjnE0.net
- >>45
反射って言っちゃってるじゃん
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-EVjd):2016/04/01(金) 19:46:12.76 ID:Lf7SDug6p.net
- 知ってた
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 238b-9NMH):2016/04/01(金) 19:46:12.91 ID:aGlWKhxT0.net
- あーこれはわかる
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4be9-1Ezp):2016/04/01(金) 19:46:25.39 ID:HrxW3B2p0.net
- 物質は物理法則に従う、脳は物質で出来ている
よって脳は物理法則に従う
意思なんてものは介在しない
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-dfgU):2016/04/01(金) 19:46:27.60 ID:0J+ikqTLa.net
- 池谷ゆうじの本で読んだな 意識の役割ってなんだよ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-G+K4):2016/04/01(金) 19:46:30.18 ID:90WKJfrka.net
- 鬱やってから復帰するとよくわかる
自分の意識だの感情だのなんて自分の思い通りになんてならない
脳の奴隷なんだよ
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b327-ErlY):2016/04/01(金) 19:46:30.81 ID:IZhpEC630.net
- 俺の脳みそは俺じゃないということか?
こわっ
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d79f-eoZT):2016/04/01(金) 19:46:38.70 ID:QbhiidxS0.net
- >>4
プロテスタンティズムのオナニー
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d79f-eoZT):2016/04/01(金) 19:46:40.87 ID:tZ/vq6kr0.net
- 怒りのピークは6秒だから怒り湧いた時はもうピーク
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b68-G+K4):2016/04/01(金) 19:46:57.51 ID:m3pgWWd60.net
- 地球には、地球自らが持つ固有の電磁波が存在する
電離層と地表との間で、ELF帯に8Hzの周波数で常に共鳴が起こっている
これをシューマン共鳴と呼ぶ 言わば地球の脳波だ
地球の人口はやがて脳内のニューロンと同じ数に達する
ダグラス・ラシュコフは、地球上の人間同士がネットワークで相互接続することにより、
地球自身の意識をも覚醒させ得ると主張している
確かにネットワークはニューロティックに進化を遂げており、
人の脳内のシナプスに繋がれたそれと同じく、
地球そのものがニューラルネットワークと化していると言える
やがて、地球上の人間は凡て、デバイスすらも必要無く、
ワイヤレス・ネットワーク上に無意識下に配置されるのだ
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d79f-eoZT):2016/04/01(金) 19:47:24.13 ID:aMpdamTG0.net
- >>50
はい、ボタン押してからあっ、て思ってしまった
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM17-1PsE):2016/04/01(金) 19:47:44.26 ID:G76+UvxgM.net
- つまり脳は6秒後を予知してるのか
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7bc8-eoZT):2016/04/01(金) 19:48:33.84 ID:AJnHZnxU0.net
- 神経政治学
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/01(金) 19:48:39.06 ID:oQt7rI5K0.net
- >>56
エピソード記憶によるフィードバックメカニズムの副産物
- 66 :もーち追いしかの山 (ワッチョイ 333c-IBn3):2016/04/01(金) 19:48:44.35 ID:Pt7Z+v450.net
- 考える存在は めったに動かない
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef33-G+K4):2016/04/01(金) 19:48:54.38 ID:qOxyC05p0.net
- 自分がした決定を認識するまで6秒かかるってことなのか
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ effb-ifqL):2016/04/01(金) 19:49:05.55 ID:uwzJFajw0.net
- 数学で鳩の動きを予測するとか言ってたのって誰だっけ?
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5fc8-G+K4):2016/04/01(金) 19:49:48.67 ID:LmdC6PFN0.net
- 刃牙で見た
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b09-eoZT):2016/04/01(金) 19:50:00.06 ID:5QymgkYW0.net
- 脳の決定がそいつの意志じゃないのかよ
意味わからんこというなこの教授
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-pU0W):2016/04/01(金) 19:50:09.94 ID:BbGJq+QC0.net
- ああ知ってるよ刃牙で勉強した
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-eoZT):2016/04/01(金) 19:50:10.87 ID:/0peVF3A0.net
- >>50
じゃあ例えば突然12×6は?と聞かれて6秒以内に答えても
突然あなたの趣味は?と聞かれて6秒以内に答えても
6秒以内にできることはすべて機械的な反応なのか?
もしそうだとすれば脳が意思決定する機械的でない反応とはどこからを指すんだ?
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b3e-LFcY):2016/04/01(金) 19:50:40.85 ID:4/laJ/q/0.net
- ボタンを押すだけならそうかもしれないが
複雑な選択に対して迷った場合はまた違った結果になるんじゃないのか?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-/PSF):2016/04/01(金) 19:51:15.24 ID:HnTSQ1RPa.net
- 人工知能はどうなんだよハゲ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-g4M1):2016/04/01(金) 19:51:24.30 ID:CRdQ/d0h0.net
- >>72
生理的なものはもちろん
習熟のものも1秒余裕で割るよな
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db4f-G+K4):2016/04/01(金) 19:51:29.96 ID:1WV3JthN0.net
- >>4
6秒後にキミはオナニーを始める
これはもう脳が決めている
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa7f-ZfKm):2016/04/01(金) 19:51:36.14 ID:JfsGRvoia.net
- サイコロで決めてるのにそんなことになりようがないだろ
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbb3-dfgU):2016/04/01(金) 19:51:36.72 ID:djYKZ+BS0.net
- 東大薬学部教授の池谷裕二が本で同じこと言ってた
池谷の本はどれも面白いよ
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/01(金) 19:52:02.24 ID:oQt7rI5K0.net
- >>72
そもそも>>1のソースにはどこにも6秒なんて文字はないんだが
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f13-eoZT):2016/04/01(金) 19:52:18.02 ID:KMXo15cm0.net
- 出会う前から恋に落ちていた
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1b-50iA):2016/04/01(金) 19:52:21.94 ID:8n8weFEwa.net
- 脳味噌が本体
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 19:52:32.87 ID:i6XXgjnE0.net
- >>72
意思なんてなくて全て機械的な決定って内容だが
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f2b-Ymqo):2016/04/01(金) 19:52:56.94 ID:uz+klDPF0.net
- お前らのこの書き込みも脳が6秒前に決定している
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbaf-G+K4):2016/04/01(金) 19:53:16.24 ID:pvVU/Hqf0.net
- まず脳の考えることとは「自分」ってのは別物であるって考え方はどうなんだろ?って思うんだ
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-4RHz):2016/04/01(金) 19:53:40.85 ID:fYs74r6+d.net
- 脳が6秒前に決めたことこそ自由意志と呼べばいい
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-tVRn):2016/04/01(金) 19:53:41.63 ID:FbsXAJbXa.net
- >>79
>ソートイ教授がどちらにするのかという「決定」を意識する6秒も前に、すでに彼の脳の一部が活発になったのだ。
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db52-ppXo):2016/04/01(金) 19:54:23.54 ID:SUm2M3fy0.net
- ソース元法輪功なんだ
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db77-G+K4):2016/04/01(金) 19:54:24.14 ID:UeGRlOSd0.net
- >>13
6秒前に新しい情報の内容如何にかかわらず
新しい情報を摂取した瞬間に決断を下すことが決まっているわけだ
つまりその決断に新しい情報は影響を与えていない
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5764-eoZT):2016/04/01(金) 19:54:55.65 ID:eEUGtUvv0.net
- この六秒前に決まっているってのは、本人が気付かないうちに時間ループしてたら毎回全く同じ行動とるってこと?
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f68-pU0W):2016/04/01(金) 19:55:10.02 ID:/T59ifZq0.net
- NHKスペシャルの素数の番組でパーカ0着て出てきた人?
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7fa9-FZWI):2016/04/01(金) 19:55:15.04 ID:3bSakHLs0.net
- その本能が自由意志の正体だから
何周遅れの議論してんだよボンクラ
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f9f-ifqL):2016/04/01(金) 19:55:15.25 ID:Rg6h/a3Q0.net
- 早とちりってこういうことなのかな
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-eoZT):2016/04/01(金) 19:55:56.63 ID:/0peVF3A0.net
- >>82
行動を起こす6秒前に脳が活性化してすでに動き出してるから脳が先に決めてるんだ!って内容じゃん
だから人間の意志について脳が先んじてると主張するなら単なる反射と脳が6秒前から決めている意思決定とのボーダーがあるはずだろ
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d783-eoZT):2016/04/01(金) 19:55:57.70 ID:jOvbCTtv0.net
- ラプラスの悪魔の話かな
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f9f-ifqL):2016/04/01(金) 19:56:02.04 ID:Rg6h/a3Q0.net
- 女の直感は6秒かからないだろ
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-Iq2g):2016/04/01(金) 19:56:06.59 ID:zuAzBBfma.net
- テレビで次何言うかわかる時あるんだが、これのせいだと思ってる
認識された世界と外部の世界のタイムラグは無いと言い切れるのか?
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a72f-pU0W):2016/04/01(金) 19:56:12.46 ID:SJ7k3aEd0.net
- >>89
それは思うよね
自由意志が無かったら毎回同じ行動を取るのかって
右手あげても左手あげてもいいわけで
いつ決定されるのかって
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7eb-dfgU):2016/04/01(金) 19:56:17.12 ID:cY1k6DLc0.net
- これを旗揚げゲームに当てはめると色を指定される6秒前に上げる色を決める予言者ってことになるけど
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7eb-eoZT):2016/04/01(金) 19:56:51.90 ID:wXlf/xaE0.net
- 脳と意思が別である証拠はあるのか?
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/01(金) 19:56:57.16 ID:UGATP/sfd.net
- 動物的意識の後に人間的思考が来るから当たり前といえば当たり前では?
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-sK0p):2016/04/01(金) 19:57:24.23 ID:DbfqOqUrM.net
- 意思は行動の後付でしかない
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMc7-dfgU):2016/04/01(金) 19:57:24.81 ID:wa31vTt+M.net
- プロシュート兄貴っぽい
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbaf-G+K4):2016/04/01(金) 19:58:18.15 ID:pvVU/Hqf0.net
- >>96
経験的な総合判断なだけじゃないのかな
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d7cd-Iq2g):2016/04/01(金) 19:58:28.37 ID:7Vme3jrK0.net
- 6秒毎に逆のことすればいいやん
常に逆に考えればいい
さあ6秒毎に自由だぞ
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b13-eoZT):2016/04/01(金) 19:58:38.92 ID:7vL2FnrF0.net
- そもそも人間と脳を分けて考えてるのがいみわからん
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 19:58:50.58 ID:xNEqHl7X0.net
- 自由意志がないのは脳科学じゃ常識やぞ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-EVjd):2016/04/01(金) 19:59:08.62 ID:Lf7SDug6p.net
- たぶん自由意志は本能的欲望、それをセーブする前頭葉、記憶の蓄積の三竦みで成り立ってる気がする
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db7a-wBVX):2016/04/01(金) 19:59:18.76 ID:rXUuIPmF0.net ?2BP(2101)
-
これってつまり俺の中には「脳」と「俺」が居て「俺」が何を考え行動するのかを全部「脳」が考えて決めているって事か?
だから何って話だろ
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/04/01(金) 19:59:38.13 ID:WBu/K9eD.net
- 神経科学者はどこいった?
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/01(金) 19:59:39.43 ID:thtkKk+50.net
- これ論破されてるんだよな
今どきですわ
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47bf-pU0W):2016/04/01(金) 19:59:56.14 ID:gnRy9gzb0.net
- この理論を応用すると先の先とか厨二チックな能力者バトルの戦術の幅が広がります
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK43-2IDj):2016/04/01(金) 20:00:17.36 ID:BCnd7WYGK.net
- 脳髄は物を考えるところにあらず
人は脳髄に隷属する存在なり
チャカポコチャカポコ
やっぱ夢野久作って神だわ
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2b09-eoZT):2016/04/01(金) 20:00:21.31 ID:5QymgkYW0.net
- >>106
脳で人間の差がでるのにか?
脳科学の世界て馬鹿しかないの?
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-FRpl):2016/04/01(金) 20:00:21.38 ID:bLLameSHa.net
- /´ ̄ ̄ ̄`Y
| チョ ジャ |
____ | オ ア .|
/ / /| | オ アッ |
_| ̄ ̄ ̄ ̄| .|__ ∠ ン プ |
/ |____|/ / \ ノ
 ̄ ̄  ̄ ̄  ̄ ̄ ̄
「シュレディンガーのケンモメン」
結果が観測されるまでケンモメンの状態は確定されない。
支持してる状態と批判してる状態が同時に重なり合って存在する。
このクッソ卑怯な現象をシュレディンガーのケンモメンと呼ぶ。
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3bcb-FRpl):2016/04/01(金) 20:00:59.62 ID:7nfWKjPI0.net
- なんにも考えられないんだが、俺の脳は何秒前に考え終えてくれるの?
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-50iA):2016/04/01(金) 20:01:02.57 ID:43Sl52ODd.net
- 体が実行するのに6秒もロスするって事なん?
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b1a-eoZT):2016/04/01(金) 20:01:47.10 ID:fGAxU6QV0.net
- >>56
無意識は、後ろから名前を呼ばれても気付けるように、常にパラレルで処理してる
その結果いろんな情報を結びつけてひらめくことができる。だから寝てるときとかボーッとしてるときにひらめくことがある
意識は常にシリアルな処理しかできないけど、ひらめきを論理的に証明して言語化することができる
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7bf-eoZT):2016/04/01(金) 20:01:54.50 ID:8TfWRVfk0.net
- 解釈がおかしい
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4b52-Iq2g):2016/04/01(金) 20:02:11.85 ID:jcbAa4f70.net
- その脳は誰のだよ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/04/01(金) 20:02:16.48 ID:F9lM4hfR0.net
- >>116
6秒前のお前に聞けよwww
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-tVRn):2016/04/01(金) 20:02:25.51 ID:FbsXAJbXa.net
- >>96
事前に予測したという記憶が幻想かもしれない
テレビが言った後で意識が「こう言うと思ってた」と記憶を捏造してるだけかも
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a77d-IARd):2016/04/01(金) 20:02:58.35 ID:9E7PWMou0.net
- あんま怖いこと言わないでくれよ寝られなくなるだろ
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbe9-G+K4):2016/04/01(金) 20:03:16.23 ID:xLl2Bsfl0.net
- 脳が本体ってことか
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a706-pU0W):2016/04/01(金) 20:03:16.49 ID:aE18fIFo0.net
- 意識も感情も極限まで突き詰めたら単純な物理法則の延長に過ぎないよなぁ
今自分が存在してる感覚も脳や神経を構成してるモノが意志とは無関係に発する電気信号を周回遅れでスキャンしてるだけに過ぎないと思う
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/01(金) 20:04:07.17 ID:thtkKk+50.net
- 要は選挙で過半数超えても政党が決まったと発表されるまでにタイムラグがあるだけ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd37-1be6):2016/04/01(金) 20:04:12.33 ID:eJNBw0vNd.net
- なにもかも決まってるんだよ
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-Iq2g):2016/04/01(金) 20:04:22.80 ID:eiDJefA40.net
- 情報が出てから6秒以内に決定することよくあるんだけどそれは?
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7ac-eoZT):2016/04/01(金) 20:04:32.12 ID:Lyuo9z790.net
- じゃあその脳が意思決定する物質的要因は何なのかってとこまで追及しろよ
- 129 :I am JAP ◆3KOa9PdOG.Q0 (ブーイモ MM43-G+K4):2016/04/01(金) 20:05:01.39 ID:vm9kaB5lM.net
- お前らがここに書き込むのも全ては宇宙が始まったときから決まっていた事
なんかかっこいい
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM43-dfgU):2016/04/01(金) 20:05:54.48 ID:qjoW1+EYM.net
- すべての事象はあらかじめ決まっているんだろ
犯罪者もなるべくしてなるんだから仕方がないよね
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-eoZT):2016/04/01(金) 20:06:52.71 ID:/0peVF3A0.net
- >すると、意外な結果が出た。ソートイ教授がどちらにするのかという「決定」を意識する6秒も前に、すでに彼の脳の一部が活発になったのだ。
>ソートイ教授が左手を選ぼうとすると、その前にある部分の脳が活発になり、右手を選ぼうとすると、すでに別の部分が活発になっているという。
そもそもこれだけで何がわかるんだっていうね
ソートイ教授とやらが意識できてないだけで6秒前にすでにどっち押そうかとぼんやり考えてたんだろ
それを俺の意識じゃない!って主張するのが無理あるわ
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/01(金) 20:07:03.34 ID:UGATP/sfd.net
- >>106
脳科学の限界かな。>>40にも書いたけど乳児は自由意志があるんですよ。
悲しいかな今を生きる人々はその地獄を思い出すモノかと記憶の奥のそのまた奥に押し込めてそんなことはありませんよと知らんぷりさ
そうして理解で固めた学で我が物顔で語るんだから世話無いぜ
- 133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47d6-eoZT):2016/04/01(金) 20:07:14.21 ID:GPCULPxv0.net
- 何言ってんのこいつ
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa7f-Iq2g):2016/04/01(金) 20:07:16.82 ID:vfed9qdsa.net
- 脳が俺達人間を知らず知らずのうちに支配していたのか
脳の不当な搾取から全人類を救わなければならない
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-2T2p):2016/04/01(金) 20:07:23.40 ID:dl34rTSq0.net
- 自分自身を徹底的に観察してみるとい
全ての言動が自動的に行われていることに気付き
やがて自分という感覚が幻想であったということに気付くであろう
情報を知識として得るのではなく、観察によって気付きを得るのだ
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-DTPk):2016/04/01(金) 20:07:25.10 ID:hPtl2qYW0.net
- もしこれが本当だったとしたら仮に非生産的な生活送ってたとしても
外部から意図的に脳を刺激して自由意思をコントロール出来る道が開かれるな
凄い画期的な話しだ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 032b-eoZT):2016/04/01(金) 20:07:30.62 ID:Ns16hQ2K0.net
- 夢で見たシーンが再現されてるように感じる現象って何なの?
マトリックスなの?
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-b4po):2016/04/01(金) 20:07:33.85 ID:TfrCYE2jM.net
- まあ自由意志があれば俺でもダイエットに成功してるからな
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd37-1be6):2016/04/01(金) 20:07:40.54 ID:eJNBw0vNd.net
- >>130
そいつが吊し上げられるのも決まってるのだ
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa7f-Iq2g):2016/04/01(金) 20:08:16.86 ID:vfed9qdsa.net
- >>112
そうそうこれ思い出した
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/01(金) 20:08:22.47 ID:oQt7rI5K0.net
- >>86
すまん見逃してた
でもこの軽率なレスも脳が勝手にやったことだから許してね
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4be9-FRpl):2016/04/01(金) 20:08:30.94 ID:rKaw8feQ0.net
- 脳が決定した事を意思というんじゃないのか?
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbe9-DUcv):2016/04/01(金) 20:08:33.93 ID:9owrVwNt0.net
- 頭悪い数学者もいたもんだなぁ
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 20:08:58.34 ID:xNEqHl7X0.net
- 自由意志は東大の池谷裕二先生の本に詳しく載ってるからみんな読もう
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/01(金) 20:09:28.30 ID:XzGfk/Jyd.net
- 自分の脳やろ
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c72b-G+K4):2016/04/01(金) 20:09:41.02 ID:Ltv/6FS80.net
- そんなこと言ったら物理法則がほぼ全て決定してるだろ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKe3-i6XY):2016/04/01(金) 20:09:59.45 ID:eEvXDBOHK.net
- 6秒もあるなら、それで事前にどっちにか当てることができるならまだ信じてやる。
そもそも最初から実験が意識されてるんだがら、知らない被験者でやれよ。あほかつうの
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b1a-eoZT):2016/04/01(金) 20:10:07.80 ID:fGAxU6QV0.net
- 自由意志の有無を議論するのは不毛
「語りえぬものについては、沈黙しなければならない」
クオリアとか引き合いに出すのはロマンチックだと思うけど科学的ではない
いろんな実験手法やfMRIを組み合わせて客観的に分かる世界を広げろよ
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-FRpl):2016/04/01(金) 20:10:08.47 ID:XOM9aJyva.net
- >>78
どこかで読んだとおもったらそれだ
糸井重里と共著の海馬かな
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd37-1be6):2016/04/01(金) 20:10:18.14 ID:eJNBw0vNd.net
- >>146
「ぼぼ」は不要
- 151 :!omikuj (ワッチョイ db28-E08h):2016/04/01(金) 20:10:19.01 ID:k7NEDUNo0.net
- 脳科学のラマチャンドラン先生も似たようなこといってた
まあそうだろうな
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK43-1+tH):2016/04/01(金) 20:10:28.59 ID:lJYY0bL4K.net
- 意思と表象とのタイムラグが六秒あるというだけで何ら不思議はない
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr53-VtJS):2016/04/01(金) 20:10:38.41 ID:PmoJjJebr.net
- テレビのチャンネルかえるのすらめんどくさいときの腰の重さとかはどうなんだろうか。
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/01(金) 20:10:57.26 ID:oQt7rI5K0.net
- >>144
読みたくなるためにあらすじくらいかけよ
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5702-Iq2g):2016/04/01(金) 20:10:58.21 ID:LDvbpT0d0.net
- 俺の脳が働かなくて良いと
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 938a-G+K4):2016/04/01(金) 20:10:59.51 ID:erC5SL+e0.net
- >>14
ほんこれ
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab6f-pU0W):2016/04/01(金) 20:11:28.43 ID:cadTcwBE0.net
- >>1
いやだから「脳」は自分とちゃうんかと
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f2f-G+K4):2016/04/01(金) 20:12:15.16 ID:vsEOUtL80.net
- 宣伝しとくか
ソートイ先生の本
素数の音楽
シンメトリーの地図帳
数学の国のミステリー
読んでね
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-msr8):2016/04/01(金) 20:12:17.95 ID:XC7iUXMV0.net
- 自由意志については道徳の形而上学か実践理性批判でカントが述べてるのでそれを参考に。
自由意志についての持論を述べるのはそれからでも遅くない
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b06-FRpl):2016/04/01(金) 20:12:47.03 ID:UylhaCPi0.net
- 誤謬がある
1意思決定する
2意思決定したと言語的に知覚する
この二つは別物でタイムラグがあって当然
「右を選ぼうとしたッ!」と認識したときは
スデに脳が赤くなっていたッ!!
この二つのタイミングの測り方もさっぱり分からんし
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-tVRn):2016/04/01(金) 20:13:12.48 ID:FbsXAJbXa.net
- 不確定性原理によると、全ての物理現象が事前に決定されてるわけではないらしい
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f68-78JE):2016/04/01(金) 20:13:25.27 ID:aKC2ToQw0.net
- http://2.bp.blogspot.com/-v5W0BmEW3qo/UeuIazKJpCI/AAAAAAAAaCM/4FJRJPHzQ9A/s1600/9784396113087.jpg
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/01(金) 20:13:57.20 ID:oQt7rI5K0.net
- 前に似たようなスレで
人間も物質世界の存在である以上感情も意思決定も全部物理法則に従っている
素粒子のレベルで確率変動があるだけって言ったら一斉にバカ扱いされたんだけどいまだに理由がよくわからないので
誰か教えて偉い人
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0383-G+K4):2016/04/01(金) 20:14:20.44 ID:ZR1rka1M0.net
- ニートは脳に強制されてニートやってんだな
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM17-pU0W):2016/04/01(金) 20:14:21.05 ID:w3HFQ00mM.net
- でもウンコ行こうと立ち上がった瞬間の1,2秒で、
やっぱウンコ辞めたとかよくあるぞ。
ウンコ行こうと決定してるのを、キャンセルしたんやで
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 579f-KLu7):2016/04/01(金) 20:15:10.96 ID:wM8YtQc80.net
- 数学者が脳医学のことわかるわけないだろ
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:15:14.87 ID:i6XXgjnE0.net
- >>93
全てが其々の脳によって個体差がある単なる反射だとしたら矛盾は無くなる
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd37-1be6):2016/04/01(金) 20:15:29.01 ID:eJNBw0vNd.net
- >>163
バーカ
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7bc8-eoZT):2016/04/01(金) 20:16:33.51 ID:AJnHZnxU0.net
- だから3秒以内に好きな方選べとか6秒の猶予ない場合は
何が意思決定を左右してるんだよ?
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:17:13.78 ID:i6XXgjnE0.net
- >>165
ウンコを辞めることが先に決定していて間の時間に「決定したけどやっぱりキャンセルした」って内容が追認されただけ
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/01(金) 20:17:21.52 ID:oQt7rI5K0.net
- >>168
ひどい
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bb5-G+K4):2016/04/01(金) 20:17:28.89 ID:dmFldHMM0.net
- 受動意識仮説ね
知情意は全て受動的であるってだけの話
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 777d-VuZo):2016/04/01(金) 20:17:58.00 ID:UZArUNsM0.net
- 瞬時の反応はべつなんだろ?
トイレいく6秒前に脳が決定してるみたいなのなら分かる
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:18:06.60 ID:i6XXgjnE0.net
- >>169
意思なんて何秒だろうが無い
脳が反射で決めている
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/01(金) 20:18:54.86 ID:mVe9Dsl8d.net
- 「この両手にある2つの飴のうち好きな方を取って、5秒以内に」
って言ってもみんな決めれるだろ
この数学者バカすぎだろ
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f2f-G+K4):2016/04/01(金) 20:19:35.83 ID:vsEOUtL80.net
- http://twitter.com/MarcusduSautoy/status/715848271323918336/photo/1
フェイス
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fb2-G+K4):2016/04/01(金) 20:19:48.19 ID:FUthOILn0.net
- 全ての行動があらかじめ決定されているなら未来は技術的な補助があれば覗けるわけだよな?
6秒以内に脳が下した決定を明らかにして脳に逆らう判断したらよい。
てか、完全な将来予測が可能になったら敷かれた行動を変える自由が生まれちゃうわけだが。
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f75e-G+K4):2016/04/01(金) 20:19:53.53 ID:b6y6eYzk0.net
- 脳みそが自分なんだろ?
意志も脳みそにあるんだから
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7e9-eoZT):2016/04/01(金) 20:20:44.57 ID:wUK/o5TD0.net
- 物理法則で全てが決まるなら自己責任なんてありえないよな
ナマポのパチンカスも派遣社員もニートもSNEPも物理法則によってなるべくしてなったのだ
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbcf-eoZT):2016/04/01(金) 20:21:45.76 ID:8PlTAoDF0.net
- 「おまえは既に決めている」
「うわらばっ!」
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-eoZT):2016/04/01(金) 20:22:00.56 ID:KvAvJUs/0.net
- まぁ意思=脳って確定してる訳じゃないし
人間の全身の働きが判るまでこういう事を断言しちゃうと
あとで恥をかく
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bb5-G+K4):2016/04/01(金) 20:22:06.73 ID:dmFldHMM0.net
- >>169
> だから3秒以内に好きな方選べとか6秒の猶予ない場合は
それは既に6秒前に起こっている事象である
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4be9-G+K4):2016/04/01(金) 20:23:09.16 ID:tm4dl5s+0.net
- >>20
これマジ?
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47d6-eoZT):2016/04/01(金) 20:23:16.22 ID:AXWQQBn/0.net
- 被造物は創造者の意志には逆らえないしそれを知ることもできない
漫画やアニメのキャラが作者の素性を知ることができないように
また、どんな天才でも自分が住んでいる世界の真実に気付くことはできない
どんな天才キャラでも、自分達は作者の金儲けのために
互いに相対する思想を植え付けられて戦わされているとは気付かないように
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b1a-eoZT):2016/04/01(金) 20:23:26.22 ID:fGAxU6QV0.net
- >>179
パチンカスとか喫煙者というのは、脳の物理的な法則をうまく悪用されて中毒になってるわけだからなあ
彼らに自由意志がないことは明白だろう
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbb3-dfgU):2016/04/01(金) 20:23:34.22 ID:djYKZ+BS0.net
- ケンモメンと数学者って親和性高そうなのに
なぜかケンモメンイライラでワロタ
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:23:42.27 ID:i6XXgjnE0.net
- >>178
意思と呼ばれるものは自分が何故そうしたのかを後から説明するだけのもの
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ebf1-Iq2g):2016/04/01(金) 20:23:47.38 ID:K0fMvZZD0.net
- 五分後の世界
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM17-pU0W):2016/04/01(金) 20:24:18.44 ID:w3HFQ00mM.net
- >>170
まぁ脳がすべて支配してるt考えたら、すべての事はそういう事になるな。
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57c9-U3xn):2016/04/01(金) 20:24:19.38 ID:QMn9ktH60.net
- 12Rivenか
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:24:26.82 ID:i6XXgjnE0.net
- >>186
たぶん言ってることが理解できて無いんだろ
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c7c6-G+K4):2016/04/01(金) 20:24:40.19 ID:qT/xViZU0.net
- 被験者自分じゃ話にならない
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMc7-dfgU):2016/04/01(金) 20:25:48.68 ID:Cvw/3gqrM.net
- ページ先読み機能みたいだな
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b35c-eoZT):2016/04/01(金) 20:25:56.10 ID:zXhLeQu00.net
- 人間も他の生物と同じで自分の欲求の通りに動いてるだけだよね。
言語を頭の中でめぐらせてるから高度な知能があると錯覚してるだけ
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/01(金) 20:26:18.78 ID:y9f0hqqed.net
- 俺の私見だと意志は人の身体中に流れている
恐らく脳みそに基部があり、脳を通る血液に染み出した意志が身体中に巡る
時々、心臓移植を受けた人が、その心臓の前の持ち主の趣味や好物に突然興味を持つことがあると言う
恐らく、意志を含んだ血液をポンプ機関として送り出してた心臓が、脳についで2番目に意思を持つ
子供が体を自由に動かせないのは血液による意志の支配がまだ完全になってないから
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cbcf-eoZT):2016/04/01(金) 20:26:47.26 ID:8PlTAoDF0.net
- 6秒も前だと、ボケとツッコミのタイミング合わないだろ
ボケる前にツッコミが確定してるのかよ
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b313-pU0W):2016/04/01(金) 20:26:48.75 ID:dSH679YZ0.net
- 翻訳した奴が超絶馬鹿なだけ
原文読めば良く理解できるよ
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bd7-1PsE):2016/04/01(金) 20:26:48.77 ID:YQt9V5L+0.net
- ウメハラとかジャスティンとかは別だろう。
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db52-eoZT):2016/04/01(金) 20:27:21.67 ID:bQJUhYey0.net
- 前に同じ内容の本読んだけどそんな長くなかったぞ
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c71e-eoZT):2016/04/01(金) 20:27:36.65 ID:EEJtphNs0.net
- 数学者のくせに生意気
他人の証明にいちゃもんつけまくる余生を過ごせ
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 032b-7A+H):2016/04/01(金) 20:27:45.77 ID:1Jm2363P0.net
- 怖い怖い怖い
ナイーブな人が信じたら頭おかしくなる
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b01-Qw9T):2016/04/01(金) 20:28:11.78 ID:SQenB/rC0.net
- 核ミサイルとか5億年スイッチのボタンはら、そいつの人格によるだろ。もし意識と無関係に脳が決定するなら人格と行動がチグハグになっちゃうじゃん
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93a3-eoZT):2016/04/01(金) 20:28:21.37 ID:axwvHOQy0.net
- ブッ殺すと心の中で思ったならッ!その時スデに行動は終わっているんだッ!
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7bc8-eoZT):2016/04/01(金) 20:28:58.94 ID:AJnHZnxU0.net
- 血はまったく特製のジュースだ
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 20:28:59.56 ID:rxXplll60.net
- >>76
ワロタ
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b35c-eoZT):2016/04/01(金) 20:29:30.49 ID:zXhLeQu00.net
- 人間が非合理的な行動をすることはありえないってことだろうな。
その行動には何かしら理由があるってこと
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbb3-dfgU):2016/04/01(金) 20:30:18.97 ID:djYKZ+BS0.net
- 本人は自由意志だと思っても、実は選択に対して跡付けしてるに過ぎないってことか
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7ba7-pU0W):2016/04/01(金) 20:30:24.50 ID:tYINUGpA0.net
- 脳「よくわからん」→6秒後→俺「よくわからん」
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b3e-lOmh):2016/04/01(金) 20:30:26.42 ID:bOWOQUtA0.net
- >>17
知っているのか雷電!?
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbaf-G+K4):2016/04/01(金) 20:30:41.42 ID:pvVU/Hqf0.net
- >>163
なんかわかる気がする
「玄関から出るときにまずどっちの足から出すか?」って聞かれてもその時の状況とかなんとなくとかランダム的な要素があるんではないかなって思う
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 20:31:03.10 ID:rxXplll60.net
- >>31
これだよな
よってこの論題は間違ってると思う
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d705-eoZT):2016/04/01(金) 20:31:50.88 ID:lpHph0aQ0.net
- 実際生物は有機物でできたロボットだからな
体や心の動きも電子の動きだし
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f83-eoZT):2016/04/01(金) 20:32:08.24 ID:wY95l8wE0.net
- http://i.imgur.com/uhrkQRT.jpg
これのことだね
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr53-G+K4):2016/04/01(金) 20:32:12.03 ID:G4HaCT6yr.net
- 脳味噌が決定をしてから
それを意識するための色々ゴチャゴチャした処理を完了するまでにラグがあるんでね
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa1f-pU0W):2016/04/01(金) 20:32:21.19 ID:oLiQGlfua.net
- 俺が今のこのスレを開きたいと思ったのも別に俺が決めたわけじゃないしな
人間に自由意志なんてないわ
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b7d-ifqL):2016/04/01(金) 20:32:24.59 ID:T+L4EXi60.net
- 頭悪そう
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEf7-FRpl):2016/04/01(金) 20:32:42.35 ID:YI++QZpvE.net
- >>124
その物理法則がミクロの世界では確率論でしか説明つかない
決定論的でない
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 20:35:01.97 ID:LGaKrxS20.net
- 受動意識仮説だっけ???
小松左京の虚無回廊でAIが進化したEIってのが出てくるんだけどまさにこれ。
様々な情報に対する意識の統合が行動になってる。自分の意識ってのは実は何種類もあってその統合が行動になってる。
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbe9-eoZT):2016/04/01(金) 20:35:04.98 ID:EFfej8u30.net
- 脳「次にお前は『人間に自由意志はない!』という」
神経科学者「人間に自由意志はない!…ハッ!」
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f9f-eso6):2016/04/01(金) 20:35:16.70 ID:MHYGQcaP0.net
- うんこしようと思ったら6秒前に出てるってことか
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f777-eoZT):2016/04/01(金) 20:35:45.43 ID:hnt0NOb70.net
- 一見当たり前のように思えるけど
その6秒前の脳の決定は自覚できてない訳だからな
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4be9-1Ezp):2016/04/01(金) 20:35:56.38 ID:HrxW3B2p0.net
- 仮に自由意思みたいな物があるとしたら
人間が生み出した創作物こそそれの証明になるんじゃないかと思う
脳が産み出したデザインや概念、文章等に意志は現れるんじゃないかと
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb55-eoZT):2016/04/01(金) 20:35:58.00 ID:bp74NrIe0.net
- 「俺のレスにアンカー付けてみ?」
って書いてから6秒以内にレスした奴は俺が書き込みボタンを押すより前に内容を予知してたってことになるけどそれ変だよね
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b377-ifqL):2016/04/01(金) 20:36:22.54 ID:5qRIPugi0.net
- さあ、出かけよう よし下に降りよう
と思っても、全く動かず2chをダラダラ見てしまっている俺でも
そのうち、自然と下におりてそのまま出かける時がくる
ほっておけばずっとPC触ってるおれを、なにがきっかけで行動にうつさせるのか?
答えはトイレ
もよおすと自然に席を立てる 俺の行動は尿意と便意に決定されている
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b3e-G+K4):2016/04/01(金) 20:36:48.41 ID:Wu86fnLl0.net
- ロボットみたいなの?どうすればいいの?
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:37:37.15 ID:i6XXgjnE0.net
- >>194
そっちのほうが自然な気もするわな
大脳新皮質()
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/01(金) 20:37:49.34 ID:UGATP/sfd.net
- >>224
うるせぇよウンコ野郎
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-GmB5):2016/04/01(金) 20:38:10.15 ID:c8XohX7o0.net
- 言語による意識が身体を動かしてるんじゃなくて
身体が言語を操ってると考えればいいんじゃね
教科書とかマニュアルみて学習するときくらいしか
言語が行動の先に来ないだろ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b377-ifqL):2016/04/01(金) 20:38:39.33 ID:5qRIPugi0.net
- >>227
だまれ お漏らし野郎
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b35c-eoZT):2016/04/01(金) 20:38:42.84 ID:zXhLeQu00.net
- >>211
音ゲーは反射神経じゃないの?
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7bc8-eoZT):2016/04/01(金) 20:38:43.62 ID:AJnHZnxU0.net
- 簡単に例外が出て
別なこじつけ考えなきゃいけないようなのは
ダメに決まってる。
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38d-g4M1):2016/04/01(金) 20:38:54.55 ID:2daSqY8s0.net
- FPSで正面に現れた二人の敵の一方に照準を合わせるのに6秒も掛からないけど
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr53-G+K4):2016/04/01(金) 20:39:00.24 ID:Sb5+/Gryr.net
- >>13
人は六日目に創造され、人を表す数字は数字は「6」。多くの水=666=多くの人。
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f7f-eoZT):2016/04/01(金) 20:39:59.49 ID:rLHFc/eW0.net
- >>6
リベットの実験では脳に直接影響与えて操作した場合も本人は自由意志で動かしたと証言している。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%84%8F%E5%BF%97
磁場を用いて脳の異なる半球を刺激することによって被験者のどちらかの手に強く影響を及ぼしうることを発見した。
例えば、標準的に右利きの人は実験期間の60%の間右手を動かすことを選ぶ、しかし右脳が刺激されている間、
実験期間の80%の間左手を選んだとされる(右脳は体の左半身を、左脳は右半身を統括していることが想起される)。
この場合、動かした手の選択へ外的影響(磁場を用いた脳に対する刺激)が加えられていたにもかかわらず、
被験者は「手の選択が(外的影響とは独立に)自由になされたことを確信している」と報告している。
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b7d-ifqL):2016/04/01(金) 20:40:54.97 ID:T+L4EXi60.net
- どんな必然性を立てても思考はその外に立つことができる
これが自由の原理
リベラルまで通用する
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b20-11uK):2016/04/01(金) 20:41:18.90 ID:JfIRAs/H0.net
- なるほどね
信号が急に黄色に変わっても交差点まで6秒ぐらいあれば止まれるが
それ未満だとスルーせざるをえないのはこういう理由だったのか
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/01(金) 20:41:56.21 ID:UGATP/sfd.net
- >>229
オ、オギャーオギャー
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d79f-eoZT):2016/04/01(金) 20:42:48.37 ID:aMpdamTG0.net
- 何秒ってのも計ってみたら人によって違うのかな
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:42:58.68 ID:i6XXgjnE0.net
- >>222
誤字脱字がある事を考えるとむしろ一文字ずつ意思決定していないほうがしっくりくる
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f7f-eoZT):2016/04/01(金) 20:43:08.56 ID:rLHFc/eW0.net
- 幽霊の存在は物理法則に逆らうから存在しないと言い張る奴が多いのに
自由意志に関して疑う奴がほとんどいないのはおかしい
「意志は脳の働き」であり、かつ、「脳が物理法則に従う」ならば自由意志はないと考えるのが当然だ
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b7d-ifqL):2016/04/01(金) 20:43:11.49 ID:T+L4EXi60.net
- 身体的必然性や感情の必然性を克服した人間だけが理性の自由へ到達する
これが教養
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b57-pU0W):2016/04/01(金) 20:44:32.17 ID:KLFUkby+0.net
- おっさんが煩悩にまみれてるだけだろ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57b9-G+K4):2016/04/01(金) 20:45:00.13 ID:ixQcRNtA0.net
- お前の脳はお前じゃないの?
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:45:46.62 ID:i6XXgjnE0.net
- 数学者やら物理学者がこういう考えを持つのは普通の事だけどな
所詮は宇宙が広がっていく中での局所の物体の動きだし
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4be9-1Ezp):2016/04/01(金) 20:45:58.11 ID:HrxW3B2p0.net
- 自由意思は無いものとして、この世界を認識してる「自分」はなんなのかが不思議だよな
まあ他人にそれがあるかは確かめようが無いし自分が認識してるってことも証明できないんだが
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b39f-eoZT):2016/04/01(金) 20:48:20.02 ID:jcifK6Ex0.net
- >>31
脳の決定を受け取れるのが6秒後なんだから目で見た映像も認識出るのは6秒後
実際は音も映像も人は6秒遅れて認識しているって知らんのか
スポーツ選手はこの認識のズレを限りなく5秒に近づけている
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:48:44.39 ID:i6XXgjnE0.net
- >>245
その行動が出るにあたっての個々のルーチンをアウトプットする為のシステムってとこじゃね
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-GmB5):2016/04/01(金) 20:48:59.59 ID:c8XohX7o0.net
- 意思ってモードだけ切り替えるだけなのかもしれん
楽器演奏するとき楽器を演奏しようと思うだけで
初見の楽譜でも1/2秒おきくらいの音符演奏できる
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4f36-78JE):2016/04/01(金) 20:49:32.58 ID:h0z3d0xI0.net
- 寝る6秒前に脳は寝てるのか
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 538d-G+K4):2016/04/01(金) 20:50:16.21 ID:5F4rusjY0.net
- じゃあ例え犯罪を犯したとしても本人に罪は無いから罰せられなくなるよね
自由意志の存在を認めないと責任が存在しなくなる訳だが
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b06-G+K4):2016/04/01(金) 20:52:02.88 ID:l31/O0j90.net
- >>232
そういう事じゃなくて、FPSをやりたくなってpcの電源を付けたとしたら
そのやりたいって自分が自覚する6秒前には脳がもうFPSやりたいぞって思ってるって事じゃないの
もっとこじつけるなら、左右同時に現れた敵に対して反射的に右の敵を狙ったとしたら
すでに6秒前に「もし敵が左右同時にでてきたら右の敵を狙う」って脳が判断して決めてたって事じゃねーの?
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/01(金) 20:52:14.55 ID:thtkKk+50.net
- >>247
古臭く聞こえるけど入出力とかコンピュータの比喩が多用されることで
意識が誤解され続けているんだよ
全く違うシステムだというのがわかってきているのに
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fd3-G+K4):2016/04/01(金) 20:52:17.28 ID:7l04oJvq0.net
- 受動意識仮説は逆張りケンモメンなら覚えとけよ
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db57-eoZT):2016/04/01(金) 20:53:09.02 ID:GWw+vRsw0.net
- 政治家「脳が勝手にやった」
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b06-E8KQ):2016/04/01(金) 20:53:38.68 ID:vRU7+FWM0.net
- じゃあどうやって野球するときボール打ってるの?
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f75e-eoZT):2016/04/01(金) 20:54:53.98 ID:ydZuq9Y10.net
- >>163
量子力学の制約があるから神の計算機は成り立たないという結論に達したのはもうはるか昔だよ
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7ac-eoZT):2016/04/01(金) 20:55:49.77 ID:Lyuo9z790.net
- 脳みそが誰かに操られてるって糖質さんみたいじゃねーか
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 574d-ifqL):2016/04/01(金) 20:55:50.97 ID:y2eo7her0.net
- 上位規則に新情報の処理を優先するルールがあるんだろ
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fd3-G+K4):2016/04/01(金) 20:56:05.93 ID:7l04oJvq0.net
- 伊藤計劃が死の直前残した受動意識仮説についてのエッセイ
名文やぞ
http://keikaku.itoh-archive.com/entry/2015/11/13/170413
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 538d-G+K4):2016/04/01(金) 20:57:29.59 ID:5F4rusjY0.net
- 要は宇宙の最初の状態が分かればこの世の全ての事象は解明出来るって事だろ?
確かに論理的合理的に考えればその通りなんだろうけど
それを社会的道義的倫理的に敷衍しようとすると大問題になるよね
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 20:58:19.44 ID:i6XXgjnE0.net
- >>250
所詮法なんてものは2者以上いたときの干渉や衝突の妥協点を示すだけのものだし
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-GmB5):2016/04/01(金) 20:58:47.24 ID:c8XohX7o0.net
- そんなことより
心理学でも脳科学でも人体実験はやっちゃいけないことだと思うんよね
看守と囚人ごっこで酷い事件もあったし
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 20:59:05.69 ID:LGaKrxS20.net
- 意識ってのは受像機に近いんじゃないかな?
人間っていう物体が時空を移動するときに入ってくる情報を観測して、波動関数が収束する。
そのときに生まれるのが意識。時空に対するテレビやラジオみたいなもの。
宇宙には人間という物体がただ時空をさまよってて、情報から作り出した意識という映像や音や言語を楽しんでるだけ。人間はただ時空を移動してる物体に過ぎない。
「強い人間原理」って奴に通じるのかな
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5726-Iq2g):2016/04/01(金) 20:59:20.42 ID:bpmdM7MA0.net
- >>20
悲しいから泣くんじゃなくて、泣くから悲しいんだってな。
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4be9-+Bs1):2016/04/01(金) 20:59:21.49 ID:8KHidIRO0.net
- じぶんの性格が一定であると仮定するなら
自分で操作できる意志なんてないよな
選択肢があるように見えてその選択は決めつけられてるもんな
つまりジャップには破滅しかない
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1b-G+K4):2016/04/01(金) 20:59:41.48 ID:O3/xgpNta.net
- >>163
分かるわそれ
取り敢えず生物は化学反応で動いてんるだし物理法則に則るはずなんだよな
あらゆる行動は外部刺激による単なる化学反応であっておよそ自由意思というものは存在しない
そしてどういう反応をするかは初期状態とそれまで受けてきたあらゆる刺激によって決定する
あるのは自らの正体を神経情報ネットワークであることを認識できない自分という自意識
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-sK0p):2016/04/01(金) 21:00:13.32 ID:vkqVG4Mr0.net
- つまりは、ニートなのも引きこもりなのも脳のせいなのよね
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b06-G+K4):2016/04/01(金) 21:00:14.04 ID:l31/O0j90.net
- ラプラスの悪魔かよ
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-E8KQ):2016/04/01(金) 21:00:18.63 ID:+jv16+Aza.net
- >>256
神は賽を振るの?
アインシュタインは間違ってたのか
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-Iq2g):2016/04/01(金) 21:04:25.96 ID:aYXptbWMp.net
- 何か行為動作をする時に、動こうと思った瞬間にはそれよりも先に、動く時に必要な筋肉や感覚受容器が賦活されるという話。
動作に先行して、脳内の動作イメージにそって筋活動は誘発されているの。
だから、動こうという意思よりも先に身体は反応している→意思の介在しない何かがある、という考え。
肘を曲げることをイメージしたら、肘を曲げるための脳機能は賦活する。
これを利用しているのがイメージトレーニング。
でも、肘を曲げる筋肉に直接電流などの刺激を与えても、脳は「曲げる感覚」を誘発するが「曲げる意思」は誘発しない。
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-GmB5):2016/04/01(金) 21:04:41.48 ID:c8XohX7o0.net
- 生物は化学反応とはいえ
ホモサピエンス登場から何万年経つか知らんけど
最初から文明をもってるわけじゃないだろ
ラプラスの悪魔的な選択の繰り返しで文明は築かれたわけだし
そこは自由意志の結果だとおもう
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 21:05:18.31 ID:i6XXgjnE0.net
- >>259
良い文だ
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b7d-ifqL):2016/04/01(金) 21:05:52.65 ID:T+L4EXi60.net
- >>259
自由論ですら唯物論にとらわれてるやつって息苦しいね
ただ正しい面もあって個という特殊の段階から普遍を目指そうとはしている
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-rhID):2016/04/01(金) 21:05:54.39 ID:1tuPJje/K.net
- まるで経済学だな
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b1a-eoZT):2016/04/01(金) 21:06:48.29 ID:fGAxU6QV0.net
- >>256
それは哲学者が量子力学の結果を拡大解釈して妄想を膨らませただけ。ソーカル事件を忘れてはならない
脳の働きがランダムに見えるとき、それが量子論の確率的な現象によるものなのかどうか考える必要がある
決定論の世界でも、単に内的・外的要因が複雑に絡み合うせいで、予測不可能になると考えた方がまだ直感に合う
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b7d-ifqL):2016/04/01(金) 21:07:25.63 ID:T+L4EXi60.net
- 自由を語るなら唯物論は乗り越えとけよ
これエリートの常識だから
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5732-eoZT):2016/04/01(金) 21:07:31.17 ID:uLCAlHUd0.net
- そりゃこのおっさんが6秒ぐらい前に右手動かそうとか頭で考えてただけじゃないの?
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f75e-eoZT):2016/04/01(金) 21:07:46.15 ID:ydZuq9Y10.net
- >>269
アインシュタインは晩年量子力学の全否定にすべてを注いだから
EPRパラドックスっての作って総攻撃
まさかこれが実験で証明されるとは思ってなかったのかも
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b1a-eoZT):2016/04/01(金) 21:07:49.60 ID:fGAxU6QV0.net
- 安価ミス
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 03ad-G+K4):2016/04/01(金) 21:07:58.93 ID:PUFhCMjf0.net
- 深淵を覗く時深淵を覗いているのだ
の系統だな
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 538d-G+K4):2016/04/01(金) 21:08:59.05 ID:5F4rusjY0.net
- そんな事言ったらそもそも時間とか空間とか呼び習わしてる物自体が
果たして存在するのかと言う事自体怪しいよね
時間も空間も人間の脳とやら(これも思考する何らかの存在が作り出した幻かもしれない!)が作り出した錯覚かもしれないし
思考の前に何があるのかを問い詰めると永久ループに陥るんだがw
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/01(金) 21:10:08.93 ID:thtkKk+50.net
- 量子がどっちの状態を取るかが真のランダムというか確率的だから宇宙は決定論的じゃないって
いうのが普通の説だと思うけど
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fb2-G+K4):2016/04/01(金) 21:11:24.94 ID:FUthOILn0.net
- >>263
セカイ系(笑)
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b1a-eoZT):2016/04/01(金) 21:11:44.76 ID:fGAxU6QV0.net
- >>282
そんなんで自動車やロケットが計算通りに動いてくれないなら困る
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM43-G+K4):2016/04/01(金) 21:14:22.29 ID:LDqkrHE0M.net
- これって5カウントしてただけだろ
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fd3-G+K4):2016/04/01(金) 21:16:03.67 ID:7l04oJvq0.net
- >>56
エピソード記憶のため
飯はもう食べた、罪を犯すと罰せられる、昨日子供が産まれた、
と言ったエピソード記憶が出来なくなると場当たり的な行動しかできなくなる、意識のないゾンビのように
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-FRpl):2016/04/01(金) 21:16:13.90 ID:Lhcqve/ka.net
- 刃牙理論かよ
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-GmB5):2016/04/01(金) 21:18:02.56 ID:c8XohX7o0.net
- 量子と聞いて佐野量子思い出す人もいるんですよ
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7bd3-Iq2g):2016/04/01(金) 21:18:46.96 ID:knRTZ5F10.net
- 刃牙の「意識は0.5秒遅れてくる」って「行動した後0.5秒後にやった事を認知する」って意味なのに漫画では「やろうと思ってから0.5秒は動けない」って描写になっててそりゃ逆だろとしか思えない
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fb2-G+K4):2016/04/01(金) 21:19:01.15 ID:FUthOILn0.net
- 人間は自然法則というか生体プログラムに操作されている感覚がない。騙されているだけなのか。
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57af-eoZT):2016/04/01(金) 21:20:21.82 ID:wdRa5nS+0.net
- 全て脳が決定してるんだから脳の決定を自由意思と言わないなら当然の話だろ
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/01(金) 21:22:46.02 ID:UGATP/sfd.net
- >>290
仮面がいつしか外せなくなっていつの間にか仮面が本体になるのはよくある話
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-FRpl):2016/04/01(金) 21:23:01.88 ID:LWsixPBMd.net
- >>266
生命が化学反応の結果で活動しているのは確かだが
化学反応という分子の範囲では、すでに量子的な振る舞いは決まった後じゃないのか?
ならば人間の活動には量子の振る舞いなど無視できるだろう
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1b-G+K4):2016/04/01(金) 21:24:02.36 ID:O3/xgpNta.net
- >>257
例えば目の前を歩いてる人に向かって「すみません」と声をかける
すると前の人は後ろを振り向く訳だ
振り向いた人は当然自分の意思で振り向いたと思うだろうが
実際は「すみません」という空気分子の振動を受けた事による化学反応の結果でしかない
つまり自由意志によるものではなく物理的に無理矢理振り向かせるのと同じく音波で無理矢理振り向かせたと言える
実際の所、都会に住んでる一部の人間を除いて
「すみません」と声をかけられてそれに抗い無視できる人は殆どいないだろう
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 21:24:38.36 ID:0Mqo2AVF0.net
- >>246
ガバガバ過ぎるだろw
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-E8KQ):2016/04/01(金) 21:25:10.58 ID:+jv16+Aza.net
- >>278
EPRパラドックスてよく分からんが光速を超えて伝わることってあるんだな
なんかすげえな
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f7f-eoZT):2016/04/01(金) 21:27:37.80 ID:rLHFc/eW0.net
- 自由意志の有無と決定論って関係あるのか?
自由意志がないからといって、未来が決定されている とは言い切れない。
自由意志があるとしても、未来が決定されていない と言い難い。
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5732-eoZT):2016/04/01(金) 21:27:40.12 ID:uLCAlHUd0.net
- >>294
「ちょっと待て」を人は無視することも出来る
振動的には同じだけどどうなの?
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 21:29:38.80 ID:LGaKrxS20.net
- >>283
いや完全に違うだろそれ
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1b-G+K4):2016/04/01(金) 21:30:18.72 ID:O3/xgpNta.net
- >>298
声を物理現象と捉えてほしい
「すみません」と「ちょっと待て」の波形は全く違うはずだ
その差によって異なる反応が得られると考えている
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-Iq2g):2016/04/01(金) 21:30:21.51 ID:90WKJfrka.net
- それを試したくてよく入眠状態から急に起きたりしてる
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f23-G+K4):2016/04/01(金) 21:30:45.46 ID:oCjjW6ee0.net
- そもそも人間の行動や思考はこの宇宙が誕生したときに既に決まっている
あとは物理法則によって動いてる
俺がこのスレに書き込むことも宇宙誕生以来決まってたことだ
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db71-ijlP):2016/04/01(金) 21:31:00.07 ID:lER+zXZD0.net
- オナ禁してストライクな刺激あるとヤバイよね
衝動的に性犯罪起こすやつが存在するのを理解出来るようになる
そりゃ圧力逃がさないとポポポポーン!ですわ
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f13-1PsE):2016/04/01(金) 21:31:05.54 ID:8gnNZB4H0.net
- >自由意志がそもそも存在しないとしたら、人間を、他の動物とは決定的に異なる道徳的存在として扱う理由はなくなる。
そのためカントは、「自由意志」の存在を証明できないことがわかっているにも関わらず、道徳を成立せしめるためには、
「自由意思」が"ある"かのように振る舞わなくてはならないという論を展開している。
>自由意志」が本当に“ある”のかどうかは別にして、取りあえず、“ある”ということにしないと、
人間の世界で生じる「全て」は物理的因果的法則に従って起こるべくして起こっているだけだということになり、道徳法則が関与する余地はなくなる」
『今こそアーレントを読み直す』講談社現代新書(1996)http://homepage3.nifty.com/tanemura/re2_index/N/nakamasa_masaki.html
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 21:32:08.84 ID:LGaKrxS20.net
- >>289
刃牙の作者はガチでバカだからな。
超高速で動くと人間の体は硬くなるらしいww
超高速で目潰しを受けると目潰しした方の指がぐちゃぐちゃになるらしいぞw
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab6e-FRpl):2016/04/01(金) 21:32:59.79 ID:ChuCuH2R0.net
- ゲームとかの反応は6秒かからないように組まれてるんじゃないの?
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 21:33:30.01 ID:0Mqo2AVF0.net
- >>300
「すみません」も全く無視できるけど
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKe3-ReBH):2016/04/01(金) 21:33:39.34 ID:Z8qw7aQhK.net
- 自由意志と決定論との両立論でいいんじゃねえの
罪を犯した人間が軒並み生物学的な決定論を持ち出して
それを免罪符にしようとしたら、法秩序が崩壊しそうだ
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-abo+):2016/04/01(金) 21:34:21.19 ID:EjBO8X+LM.net
- http://imgur.com/T3QErL6.jpg
これかと
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4be9-1Ezp):2016/04/01(金) 21:34:26.74 ID:HrxW3B2p0.net
- >>259
流石だなぁ
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 21:34:42.34 ID:0Mqo2AVF0.net
- >>305
超高速のゴムボールでガラスは割れないのかね?
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 21:35:27.01 ID:LGaKrxS20.net
- >>296
波は光速を超えられるからね。理解できないけどそうらしい
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 21:36:43.77 ID:LGaKrxS20.net
- >>302
決定論的世界観はすでに否定されてる。
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-dfgU):2016/04/01(金) 21:37:20.34 ID:/U+qvdpHa.net
- http://imgur.com/01RqAy1.png
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM17-G+K4):2016/04/01(金) 21:37:22.89 ID:ddc5F+qTM.net
- >>1
自分の脳で検証したっていうけど、その人って高機能傷害=発達障害ではあるが知能が高いタイプ じゃあないの?
先に手がでてしまうADHDと同じ行動システムだわ
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 933e-eoZT):2016/04/01(金) 21:37:53.90 ID:/suJ2zpO0.net
- こういうのは言葉の定義でどうにでもなる
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7e9-eoZT):2016/04/01(金) 21:38:09.99 ID:wUK/o5TD0.net
- >>313
誰に?
どこソース?
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-G+K4):2016/04/01(金) 21:38:21.45 ID:R8JSYlZiM.net
- 6秒は長すぎる
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbaf-G+K4):2016/04/01(金) 21:39:02.10 ID:pvVU/Hqf0.net
- でも6秒もタイムラグがあるなら金融系のなんかが「これは儲けられるぞ!」っなんかやりそうな気がする
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c780-1be6):2016/04/01(金) 21:40:57.49 ID:Vj1T/Woy0.net
- じゃあ反射神経と自由意思は何が違うんだよ
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/01(金) 21:42:07.18 ID:d9nXY3Wad.net
- うんこを出すタイミングは決まっている
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-OOs1):2016/04/01(金) 21:42:46.06 ID:7P+Xcc4va.net
- ベンジャミンリベットの実験だろ?
あれは6秒もタイムログなかったと思うが、このソース本当なんか?
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b39f-G+K4):2016/04/01(金) 21:42:57.25 ID:HtjTBplb0.net
- >>4
もう答えは出てんだろ?
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 21:46:19.87 ID:8ybDn6wi0.net
- 自由意思自体脳の活動だろなにいってんだこいつ
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-FRpl):2016/04/01(金) 21:48:14.78 ID:3EiUUDIj0.net
- お前が「決定」する6秒前に!
既に俺が「決定」したッ!
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-E8KQ):2016/04/01(金) 21:48:16.99 ID:+jv16+Aza.net
- ボクサーのジャブは0.1秒未満だけど
刺激から行動を起こすまで0.15秒でどうやって避けてるんだろう
しかも意識がそれを認識するのはそのさらに後とかもうわけわからん
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 21:49:28.36 ID:LGaKrxS20.net
- >>317
宇宙は確率だから決定してない。
不確定性原理。
確定してるなら電子の動きを全て正確に観測できるはず
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-Iq2g):2016/04/01(金) 21:50:44.00 ID:WbDeuGTYa.net
- >>326
経験則と肩や足や腰の動きだろうなー。
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-e5NB):2016/04/01(金) 21:52:01.22 ID:c8XohX7o0.net
- 良スレだわ
今年度はいいことがありそう
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c706-n2fN):2016/04/01(金) 21:54:24.01 ID:MaZwE0Y70.net
- 法とは社会秩序と人々の安寧を維持するための決まり事である(そのはず)ので
それを知りながら破壊しようとする個体はその自由を拘束すべし という結論が出ても
おかしくはない つまり自由意志があろうとなかろうと法を破る者には
ペナルティが与えられると思う
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbf7-KVL8):2016/04/01(金) 21:54:52.44 ID:yrtFWUw50.net ?PLT(15001)
-
Do penises have free will?
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57ce-S+Y4):2016/04/01(金) 21:57:35.28 ID:Bb2AXlXG0.net
- 格ゲーの中下段などの択は
こうやって散らせばいいのか
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1b-G+K4):2016/04/01(金) 21:59:08.07 ID:O3/xgpNta.net
- >>307
俺が言ってる相手の行動を操るっていうのはある程度制御できるという意味なんだ
なぜなら相手の反応を完璧に予想することはできないからな
しかし限定された状況なら高確率で思い通りに操ることができる
例えばウェイトレスは客の目の前にメニューを差し出すことで客にメニューを受け取らせることができるし
鉄道会社は次の停車駅をアナウンスする事でその駅に用事のある乗客を降ろすことができる
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-E8KQ):2016/04/01(金) 22:01:51.61 ID:+jv16+Aza.net
- >>328
相手の肩や足や腰の動きからジャブを放つと予見するのを
ジャブを放つ0.05秒以上前にやって避けてるのか
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 22:02:54.53 ID:0Mqo2AVF0.net
- >>333
逆に言えば限定されてない状況なら
自由意思による決定になるじゃないか
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-FRpl):2016/04/01(金) 22:04:29.19 ID:xFWk8pAEa.net
- 常に6秒前に脳が下した結論の逆張りをしてみろ
その結果が今のお前だ
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 22:07:14.88 ID:LGaKrxS20.net
- >>334
相手選手もこちらの動きを見て動いてるからね。不思議じゃないさ。
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-e5NB):2016/04/01(金) 22:07:27.14 ID:iUgs0+qid.net
- ジャブなんて見てから避けてるわけないじゃん
全ての予備動作に対してジャブ出さなくても避けてるでしょ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6fc2-NbOL):2016/04/01(金) 22:07:59.92 ID:o5ndG8E10.net
- >>321
下痢は無意識に出るだろ
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5713-Iq2g):2016/04/01(金) 22:08:08.36 ID:pdO/whDf0.net
- 脳と自我は別って事?
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fd3-G+K4):2016/04/01(金) 22:08:12.26 ID:7l04oJvq0.net
- 私が決意するまえからドミノ倒しは始まっていたが
私が一枚目を倒したと事後的に錯覚させられているだけ
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-1be6):2016/04/01(金) 22:08:17.61 ID:qNCTNGFbd.net
- >>259
ええな
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-e5NB):2016/04/01(金) 22:09:06.79 ID:c8XohX7o0.net
- 今の自然科学体系が完全とは思わんけどほぼ完璧だろう
自然法則を操る者に自然法則が通じるのか
生きてるって素晴らしいな
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-dfgU):2016/04/01(金) 22:09:51.44 ID:ILEcEo/aM.net
- 脳スキャンによって右手か左手かを予想されたら負けみたいなギャンブルでもやっぱり6秒前に決まってるんだろか
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bbaf-ee7w):2016/04/01(金) 22:10:23.31 ID:ZXdAqigJ0.net
- 意識で認識してないと自由意志が成立しないのかってのも議論の必要がありそう
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba3-Iq2g):2016/04/01(金) 22:12:08.69 ID:d8efxNus0.net
- この記事は面白い
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-FRpl):2016/04/01(金) 22:12:15.83 ID:xFWk8pAEa.net
- サイコロの出目も実はサイコロを振る6秒前に決定している
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4786-pU0W):2016/04/01(金) 22:12:38.95 ID:nlgqjUim0.net
- 6秒は正直遅すぎる
体動かさない生活を送ってる学者の爺さんはそのくらいのラグが生まれるって事だろ?
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-fSWW):2016/04/01(金) 22:13:12.54 ID:uSz/8ji6a.net
- 制限時間5秒の問題は問題が出る1秒前にその問題を知ってたのか俺
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-Iq2g):2016/04/01(金) 22:13:21.89 ID:8LoL6dMoM.net
- 量子力学的な何か
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab27-jCLn):2016/04/01(金) 22:13:55.44 ID:EYee21MJ0.net
- 自由かどうかは不自由を感じた時のみ問題となる
意思は不自由を感じない
よって自由意志と決定論は両立する
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-e5NB):2016/04/01(金) 22:14:17.92 ID:iUgs0+qid.net
- おまえはもうしんでいる
ぐわらば
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 22:16:43.38 ID:SHEdvUCr0.net
- 脳波みて変えたらどうなんのっと
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93eb-G+K4):2016/04/01(金) 22:19:47.82 ID:13mZqeiW0.net
- 実験が単純すぎる気が
複雑になれば自由意志は働くのでは?
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f08-G+K4):2016/04/01(金) 22:20:47.98 ID:i6XXgjnE0.net
- >>330
というか頭で考えてる分には何人足りとも法の拘束なんて受けないし法なんてものはやってしまった事に対するペナルティでしかない
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1b-G+K4):2016/04/01(金) 22:21:30.05 ID:O3/xgpNta.net
- >>335
自由意志だと認識しているだけで結果は決まっていると解釈している
量子論とかは考慮してない
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3388-U3xn):2016/04/01(金) 22:24:58.36 ID:xjRWGDUI0.net
- >>163
そりゃお前そういうスレじゃなかったからだよ
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/01(金) 22:25:38.42 ID:UGATP/sfd.net
- 量子とかそんな立派なもんでもないと思うけどね
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK43-2IDj):2016/04/01(金) 22:26:08.04 ID:BCnd7WYGK.net
- 脳はまだブラックボックス過ぎる
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b52-FRpl):2016/04/01(金) 22:28:22.61 ID:Lf7SDug60.net
- 逆に言えば少なくとも決定に6秒かかるってこと?
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6beb-G+K4):2016/04/01(金) 22:29:19.24 ID:qlNxYnuf0.net
- 出会って5秒でセックスとかだとどうなるんだよ( ・ω・)
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/01(金) 22:30:06.73 ID:UGATP/sfd.net
- >>359
ドグラマグラが好きならアンポンタンポカン博士の街頭演説のところがオススメ。このスレのことが書いてある
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f5e-LKTW):2016/04/01(金) 22:30:09.38 ID:njvDIvnK0.net
- 意識は何か始まってる副産物にすぎないってこと
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93eb-G+K4):2016/04/01(金) 22:30:23.44 ID:13mZqeiW0.net
- お前らたまに頭良くなるよな
決定論とか知ってるなら普段のスレでも使えよ
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 22:33:08.76 ID:0Mqo2AVF0.net
- >>356
結果は決まっていると解釈するのも自由意思じゃないのかね?
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7e9-eoZT):2016/04/01(金) 22:33:47.11 ID:wUK/o5TD0.net
- この手の議論でよく引き合いに出される不確定性原理についてちょっと調べてみたが
状態が決まってないんじゃなくて状態を観測する手段が無いってだけじゃねーか
観測できなくてもある物はあるってことらしいが
それが決定論を否定する根拠にはならないんじゃないの?
決定論の根拠としては原子レベルの物理法則だけで十分だと思うが
もし不確定性原理が古典物理学の法則を覆せるとしたら大変なことだよ
何を書き込んでも「うんこちんこまんこ」に変換されるということもありうるわけだからな
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW efba-REMv):2016/04/01(金) 22:36:11.03 ID:+Av26dBl0.net
- 自由意志とは?
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM37-G+K4):2016/04/01(金) 22:36:57.42 ID:g8LTr09kM.net
- 半額弁当をうじうじ悩んでる俺の意志が6秒前に決まってるとは思えんがね
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 22:37:15.99 ID:BT+UHs+rd.net
- 全ての行動は自分の意識とは関係なく決まる
人間はそれには逆らえないし 自分で決めたと思っている
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/01(金) 22:37:46.78 ID:LGaKrxS20.net
- >>366
不確定性原理からの考察は1つの観測結果だけじゃ無くあらゆる無数の観測結果の可能性を示唆していること。
決定論は1つの宇宙しか認めていない
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f5e-LKTW):2016/04/01(金) 22:38:23.86 ID:njvDIvnK0.net
- 脳の小さな領域に電流を流して刺激すると体の部位の動きを呼び起こさせることが出来るが
さらに電圧を上げると右手の親指を動かしたいとか衝動を感じていると被験者は報告してる
これは反射や動作ではなく電流を流して意志を支配し電力の上げ下げで体も支配できたことを明確に示してる
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(ワッチョイ b3e9-plRE):2016/04/01(金) 22:38:54.23 ID:+CK6hSqu0.net
- >>4
どうせ自分の自由意思じゃないし
好きなだけシコればええんやで
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fd3-G+K4):2016/04/01(金) 22:39:22.63 ID:7l04oJvq0.net
- スピノザへの回帰だよね
「自分は、自分の精神の自由な決意にしたがって、何かをしゃべったり、黙っていたり、
その他等々のことをしていると信じているものは、目を開けながら夢を見ているにちがいないのである」
そら破門されるわ
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM63-eoZT):2016/04/01(金) 22:39:42.60 ID:wndisqmKM.net
- 決定が意識に登る前に決定していることと
自由意志の有無は関係なくね
意識に登る前の決定が自由にされたのか不自由にされたのかは分からないんだから
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 22:40:06.94 ID:BT+UHs+rd.net
- 自分の行動は自分では決められない
つまり あなたはあなたを演じ 集合体のひとつの役を果たすのみ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba3-Iq2g):2016/04/01(金) 22:40:19.25 ID:d8efxNus0.net
- じゃあ俺たちは脳味噌がキャッチする地球か宇宙由来の電波で動くラジコンなのか
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-e5NB):2016/04/01(金) 22:40:31.71 ID:c8XohX7o0.net
- 巨視的だと物理学は正しいけど
微視的には物理学ってからっきし使えないからな
配管に水を流すことすら経験則の工学式で設計する
人間にはまだまだ知らんことがあると思うよ
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ eb55-TfiO):2016/04/01(金) 22:40:39.97 ID:BNADeo6c0.net
- 『マイノリティ・リポート』
「法を犯してない者を逮捕するのは人権的にも問題だ」
「だが犯す」
「理屈はどうあれプリコグ(予知能力保持者)の見る未来は正しい」
「その未来を変えるんだろ?パラドックスだ」
「人間には出来事を予測する習性があるんだ」
ボールを投げる。
「なぜ取った?」
「落ちるから。だから?」
「止めたから落ちなかったが、落ちようとしていたのは事実だ」
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbe9-SPoU):2016/04/01(金) 22:40:48.94 ID:UjRh2lix0.net
- 自由意思があると思ってるのは真正キチガイだろ
物理的に考えたらどう考えても自由意思なんてものは存在しない
自由意思があるとかいう奴は大馬鹿
死んだ方がいい
- 380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba3-Iq2g):2016/04/01(金) 22:41:24.11 ID:d8efxNus0.net
- (ここを見ている操作している存在さんへ、最近リストラされたり運がないです)
(子供に操作させないでもっとこう、ラジコンマニア的な人に操作させてください)
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1b-G+K4):2016/04/01(金) 22:42:14.40 ID:O3/xgpNta.net
- >>365
もちろん自分で考えて出した答えだと認識している
そしてその認識は生まれてから受け続けてきた脳への刺激により作られたと捉えている
- 382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57da-G+K4):2016/04/01(金) 22:42:21.95 ID:Jy7DF1lo0.net
- かなり長いな
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbe9-SPoU):2016/04/01(金) 22:43:59.22 ID:UjRh2lix0.net
- >>376
単に物理法則と確率によって自律的に動く物体にすぎない
自由意思もその範疇で理解できるだろう
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 22:44:30.95 ID:BT+UHs+rd.net
- もし あなたが自分の行動を自分で決めたいなら
修行を積まなければならない ある意識からの支配を断ち切らなければならない
無意識を制するものだけが自由を手にする
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4ba3-Iq2g):2016/04/01(金) 22:45:50.18 ID:d8efxNus0.net
- 自由など要らない ただ毎日楽しく過ごせればいい
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7f13-D7bh):2016/04/01(金) 22:46:29.90 ID:rSO9XC0Q0.net
- きちんと引用しろよ
神経科学者なのか数学者なのか判断するのに時間かかったわ
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbe9-SPoU):2016/04/01(金) 22:47:38.28 ID:UjRh2lix0.net
- 脳が物理法則に支配されているのは既知の事実だし、自由意思と思われているものが
脳に由来しているというのもほぼ合意がとれていることだろう
人間は意味不明な神秘によって行動しているんだ!といいたい奴がいるかもしれないが
いつまで幻想もってるんだといいたい
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/01(金) 22:47:40.72 ID:LCu17pJAd.net
- その6秒前の脳の反応が俺の意思なんだが
決定論悪用するのやめてもらえます?
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 22:48:46.82 ID:0Mqo2AVF0.net
- >>381
それでは認識に至る刺激が変わるのであれば
結果が自分の意思で変化するモノになってしまう
つまり自由意思の肯定だね
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4790-oDcN):2016/04/01(金) 22:49:15.31 ID:UaveGIbX0.net
- 人間の意識は体に対して後付けで生まれているもの。
理由は後付け。
これこれこういう理由で彼女を好きになったではなく
単にお前の遺伝子が彼女を好んでお前の体が反応して
一番最後にお前の脳が「好き」って反応してる。
ところで共産主義は正しいのだ。
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 339f-It58):2016/04/01(金) 22:49:40.40 ID:fxO19k1I0.net
- 中の人がいるのか
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 22:49:45.87 ID:BT+UHs+rd.net
- ほぼ 9割の人間は操られて人生を終える
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-e5NB):2016/04/01(金) 22:50:08.94 ID:iUgs0+qid.net
- 脳は幻覚を見せて意識に命令を出させる装置なのさ
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7e9-eoZT):2016/04/01(金) 22:50:42.82 ID:wUK/o5TD0.net
- >>370
つまり俺は>>370を観測できないから>>370は男かもしれないし女かもしれないしホモかもしれない
どれでもありうるということか
でも>>370はどれかであることはもう確定しているわけで厳然たる事実としてそこにあるわけだが
つまりそういうことなんじゃないの?
観測できなくてもある物はあるんだよ
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbcd-DUcv):2016/04/01(金) 22:50:56.10 ID:iiU8OHSr0.net
- 自由意志を手に入れる方法は簡単である
まず本から適当な文章を無意識的に選び、ノートに記入する
その後にノートを確認し、意味を理解する
そのノートの意味を可能な限り解釈し行動に移す。
この行動は完全に自由意志となる
これが自由意思になる理由だが
まず、本から文章を選んだ際はまだ、行動に結びついていない
その後に、文章から行動に移すための解釈を実行する
この行動を移す時点で自由意志が働くが、本から文章を選んだときは無作為に選んでいるため
それを行動するかは別になる。
本から無作為に選んだときにから、すでに選ばされているとしても
行動を決定するためではない、別の何かからを選ばされている。
つまり、お前ら本を読め
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4790-oDcN):2016/04/01(金) 22:51:28.48 ID:UaveGIbX0.net
- 全部ばらばらのものをつなげてお前らに人生というストーリーを見せているのだよ。
だから人間は物事を理解するときストーリー形式じゃないと頭に入ってこない。
だから「神話」や「劇」って素晴らしいものなんだね。
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 22:52:51.19 ID:8ybDn6wi0.net
- おまえらの書き込みだって脳が決定してるだろうが
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-e5NB):2016/04/01(金) 22:52:56.22 ID:c8XohX7o0.net
- 人間を飼ったり飼われたりする話は事実ある話だけど
自分自身を飼える人間が増えれば世界が面白くなると思う
それが自由ってもんなんじゃね
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE1f-e5NB):2016/04/01(金) 22:53:51.77 ID:MYT9z2FxE.net
- >>396
その本に秋葉原で無差別殺人しろって書いてあったらするのか?
しないことを選択することで自由意思ではなくなる
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-6nXl):2016/04/01(金) 22:54:03.72 ID:s6CW4puEd.net
- え?月まで6秒だったっけ?
なんだか知らないがスゲー手間暇かかってんだなあ(爆)
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-SXFj):2016/04/01(金) 22:55:01.95 ID:1yvrZ/ahK.net
- 数学者なら脳科学、心理学、精神医学の全てにおいて素人じゃねえか
長嶋茂雄に将棋の解説やらせてるようなもんだ
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4790-oDcN):2016/04/01(金) 22:55:20.09 ID:UaveGIbX0.net
- 言葉はウイルスのようなもの。
わかるね。
望もうと望むまいと影響を受ける。
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0fd3-G+K4):2016/04/01(金) 22:56:10.87 ID:7l04oJvq0.net
- >>387
ガリレイを迫害した天動説論者のようなもの
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbcd-DUcv):2016/04/01(金) 22:56:19.93 ID:iiU8OHSr0.net
- >>399
書いてあれば秋葉原で無差別殺人をすることもできるし、しないこともできる
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-FRpl):2016/04/01(金) 22:56:51.83 ID:3EiUUDIj0.net
- 自由意志を定義しろよ
定義時点であり得ないものを求めてるってわかる
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b3d2-eoZT):2016/04/01(金) 22:56:59.05 ID:dtVfVsxx0.net
- じゃあ6秒以内に飛んできたボールを避けた時は自分のほんとうの意識が働いたってことだな
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 22:57:18.69 ID:BT+UHs+rd.net
- ほんとうに君が決めてここにいるのかな?
思い出して なんとなくここへ来た 違いますか? そう決めてなどいないのです
でも ここへ来た つまりあなたでない何かがあなたに作用しているのです
これが行動なのです
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 22:57:26.45 ID:8ybDn6wi0.net
- 外からの刺激宇宙線も含めてコントロールできるなら
そいつを操作できるこれは神(宇宙)とよばれる
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM63-Iq2g):2016/04/01(金) 22:57:40.43 ID:Ww5MfrEyM.net
- 6秒後の意思を決定することは出来る?意思は区切られたものじゃなく一続きのものだから出来ないか
こう、瞬間的に意識を奪って突然目覚めさせた場合はどうなるのとか
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-G+K4):2016/04/01(金) 22:57:49.26 ID:W3GoEdPQa.net
- 50にもなればそんな感じだろ
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-6nXl):2016/04/01(金) 22:58:40.68 ID:s6CW4puEd.net
- >>406
それはそれでムカつかれてスゲー手間暇で体の動きを邪魔されるんだよ
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db35-dfgU):2016/04/01(金) 23:00:33.90 ID:2Trr9ZA20.net
- これを制するのが後の先よ
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f9f-oRUc):2016/04/01(金) 23:01:07.40 ID:Jh7J7Ra90.net
- >>1
脳がすでにというか体が勝手に動いちゃうんだよね
あれなんだろう?イソップ物語じゃないけど
脳以外の部位は独自の意思を持ってるんじゃないか
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 23:02:11.74 ID:8ybDn6wi0.net
- 宇宙がはじまったのと同時に宇宙の広がる意思は決定され
そこから枝分かれして自己意識の方向性が決定されるている
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-FRpl):2016/04/01(金) 23:02:14.98 ID:nxVWNTv/p.net
- 数学者って本当にこの世に不要な存在だわ
偉大な極一部の功績で税金を無駄に食うゴミのような集まり
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 23:03:16.69 ID:BT+UHs+rd.net
- 分かっちゃいるけど やめられない ‥‥これが行動
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbcd-DUcv):2016/04/01(金) 23:04:32.87 ID:iiU8OHSr0.net
- 1. 神経科学者−自分の意思より先に、脳がすでに決定している
つまり、脳より先回りすればいいんだよ
そうでしょ?
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 23:05:05.23 ID:8ybDn6wi0.net
- 我々はエネルギーの吹きだまりである
ではなぜ我々はエントロピーの法則に逆らうことができるのか?
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4790-oDcN):2016/04/01(金) 23:05:24.72 ID:UaveGIbX0.net
- お前のお母さんがご飯作ってくれるのが無意識。
なんで作るのか?
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 23:05:49.34 ID:0Mqo2AVF0.net
- 自由意思を否定したいのはつまり
現状に満足出来ていない自分へのエクスキューズでしかない
自分がこうなるのは全て決まっていたことならば
過去の己の怠惰も知識や経験不足からくる失敗も
全ては仕方の無かった事に出来るから
敗者の言い訳でしかない決定論など
それこそ論理からほど遠い感情論でしかない
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 23:08:57.78 ID:8ybDn6wi0.net
- 我々は逆らえない人はいつか死ぬ
死ねばエントロピーの法則に従うしかない、死は超越できない
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 936c-2T2p):2016/04/01(金) 23:10:16.98 ID:KOd4e3RR0.net
- 自由意志が存在しないと教えられた人間は反社会的な行動を取りやすくなる
という訳で人には自由意志はあるんだよと言っておくのが正解
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SE1f-e5NB):2016/04/01(金) 23:11:38.71 ID:MYT9z2FxE.net
- ブラック企業でサビ残するのも有給とるのも自由意思だと思っているが、
ブラック経営者が全てコントロールしているんだよ
- 424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b7d-ifqL):2016/04/01(金) 23:11:52.13 ID:T+L4EXi60.net
- >>373
それは低い自由で満足してるやつをDISってる文脈だな
刑罰も自由意思に対しての罰だから本当に感情のままに動いてる人間は池沼無罪の領域
- 425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 23:13:18.53 ID:BT+UHs+rd.net
- では あなたは自分の意識で自分の心臓を止められますか?
何故心臓は意識とは関係なく動くのか?
これの延長線上があなたの行動なのです
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 23:14:39.79 ID:8ybDn6wi0.net
- つまり宇宙とはエントロピーの法則そのものである
これがおれの結論だ。
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f8a-G+K4):2016/04/01(金) 23:14:46.53 ID:M947xSSq0.net
- >>389
意識は脳の活動のフィードバックであり
実態は神経と電位とその他化学物質の状態だと思う
なので単なる化学現象に意思を認めることはできない
- 428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-SXFj):2016/04/01(金) 23:16:25.84 ID:1yvrZ/ahK.net
- >>425
止めるのは無理だがコントロールは可能
特に、呼吸(不随意運動をしながらも随意運動可能な行動)によるコントロールが有効
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 23:16:56.93 ID:BT+UHs+rd.net
- はい あなたは生きてるのではなく 生かされてるのです
それは あなたの意識とは関係なく 体の各臓器が動いているからです
まずこれを理解しなければいけません
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr53-VtJS):2016/04/01(金) 23:19:20.26 ID:PmoJjJebr.net
- やっぱりあるよ。
あるっておもったほうが健康にイイもの
- 431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57ce-S+Y4):2016/04/01(金) 23:20:33.06 ID:Bb2AXlXG0.net
- >>396
ソースコードで理解できる俺はサイコパスタ?
- 432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワンミングク MM17-dfgU):2016/04/01(金) 23:21:21.64 ID:w3wPP3sBM.net
- 俺が2chやめらないのも脳が決定してるからなんだな
安心した
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 538d-eoZT):2016/04/01(金) 23:22:51.86 ID:a3aRfw490.net
- 正確ではないな
意志とはシナプスの瞬きのことで、それ以上でも以下でもない
意志などという固有機関は存在しない。意識は端的に記憶管理の過程で生まれるものでしかない
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 23:24:42.38 ID:BT+UHs+rd.net
- >>428
呼吸 良いところに気付いてますねあなた
そう呼吸これにはリズムがあります 宇宙にはリズムがあります それに近い位置リズムで呼吸出来るはひとは
心臓止められます
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/01(金) 23:25:19.89 ID:0Mqo2AVF0.net
- >>427
意思が単なる化学現象で何か問題でもあるのかね?
- 436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/01(金) 23:26:51.04 ID:thtkKk+50.net
- アホなやつほどなぜか
意識は身体に従属しているという説に飛びつくが
別のシステムであることを理解できたなら
完全な従属関係がないこともわかったほうがいい
意識が身体を制御できないから、逆に身体に意識が制御されているのだと
考えるのは短絡的なわけです
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef0e-6twB):2016/04/01(金) 23:27:14.01 ID:s/+wXanR0.net
- >>1
大事な事はコイントス1回 脳も関与できまい
そして今 非正規独身だ 博打も程々にネ
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ab35-G+K4):2016/04/01(金) 23:27:59.58 ID:lRZZSI+10.net
- そのうち進化したミトコンドリアに乗っ取られるんだろ
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0fdd-1PsE):2016/04/01(金) 23:28:06.98 ID:JwZwlbRR0.net
- >>1
数学者が数学者としてこんな手の込んだ装置使った実験してるのは
どういうわけなの?
- 440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-FRpl):2016/04/01(金) 23:28:40.62 ID:3EiUUDIj0.net
- 意識というのは思考している自分を自分が認識することができる現象であり
思考を認識した上で修正することも出来ている
これによって思考の精度を高めて知性を発現していると考えられる
しかし自由意志とは何だろうか
何から自由になっていれば自由意志なのか
思考というものが物理現象であり法則に従っているだけだったとしても
法則により自由に思考することができるのだとすれば
自由に思考していることと物理法則に従っていることは矛盾しないはずである
事実脳を司る物理法則が思考の自由な修正を実際に可能にしているからこそ
我々は自由に思考ができているのだと考えられる
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/01(金) 23:29:03.79 ID:BT+UHs+rd.net
- まあこれは数学者のスレなので
わたしはこの辺でおいとまいたします
- 442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-SXFj):2016/04/01(金) 23:29:57.61 ID:1yvrZ/ahK.net
- >>439
数学では有意義な成果を残せそうにないからよその畑を荒らしてるんじゃね?
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-e5NB):2016/04/01(金) 23:30:00.15 ID:c8XohX7o0.net
- 大事なことだから二度書くけど
生体としての機能だけで機械的に暮らしてるなら
ホモサピエンス登場の時点で今と同じ文明になってるはずなんよ
多くのマクスウェルの悪魔がいるからこそ
桜満開の金曜日の夜に面白い話ができる
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 23:30:15.94 ID:8ybDn6wi0.net
- そうDNAとくに遺伝子がなぜ自己増殖をくりかえし
自らのコピーを拡散し続けるのか
それは宇宙とはちがうエネルギーが働いている
これは停止エネルギーつまりダークマターだ
宇宙の広がろうとする意思を止めようとする
遺伝子やそこから派生する生理活性は
そのエネルギーを変換して宇宙意思に逆らい
自らのコピーを拡散するという自己意識をつくりだしている
- 445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b306-dfgU):2016/04/01(金) 23:30:36.09 ID:ULHb1muH0.net
- 肉体なんて所詮はキャンバスやスクリーンのようなものに過ぎない説
- 446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f8a-G+K4):2016/04/01(金) 23:31:49.50 ID:M947xSSq0.net
- >>435
特に問題は感じないな
この自由意思がないという認識は自分の行動に余り影響を与えない
なにせ実感できないからな
- 447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5713-G+K4):2016/04/01(金) 23:33:25.36 ID:pZuFvvCm0.net
- この脳の決定を下す所は子供の頃の経験とか環境で
決まるらしいな
つまり三つ子の魂100までというのは本当だっという
- 448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9313-DUcv):2016/04/01(金) 23:34:34.06 ID:NePLRzv70.net
- この思考実験そのものが実験対象の構造の中に含まれる
その程度の思考実験で全てに言及できるとおもってる
その科学信仰をどうにかした方がいい
- 449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 939f-G+K4):2016/04/01(金) 23:36:21.60 ID:ezoqzand0.net
- >>259
かっこいい
- 450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/01(金) 23:37:34.09 ID:6oIsrBUud.net
- 俺が言うこと為すこと全てが6秒前の脳みそに対する言い訳なのか
- 451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ebb9-DUcv):2016/04/01(金) 23:37:51.19 ID:6upLWI0m0.net
- そもそも自由意志がなかったら運命で全部決まるっていう二分論が間違ってるわな
最後はランダムな分子のぶつかり合いの結果で決まるのであって、自由意志でも運命でも決まらない
- 452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa63-eoZT):2016/04/01(金) 23:40:29.44 ID:S7HdcoUza.net
- 全然自由意志で選択されてて草
認識の時差の問題やろ
脳研究の実験ってペテンしかない
- 453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d79f-G+K4):2016/04/01(金) 23:41:27.21 ID:8ybDn6wi0.net
- 認知障害なんだろ
- 454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-FRpl):2016/04/01(金) 23:44:29.05 ID:8hQfmGFTd.net
- 情報を脳が得てからそれに対する意志を外部に示すまでに6秒かかるってこと?
自転車が猛スピードで迫ってきたので避けよう、みたいなのは判断じゃなくて反射ってこと?車の運転とかもそう。
- 455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f75e-Dn+p):2016/04/01(金) 23:44:40.05 ID:mk2lY9wG0.net
- >>452
??
自分が自由意志に基づく決定だと思ったらその数秒前に脳に動かされてたんだろ?
自由じゃないじゃん
- 456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd37-dfgU):2016/04/01(金) 23:44:59.71 ID:bFyQJrfZd.net
- 哲学者の分野じゃないのか
- 457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa63-eoZT):2016/04/01(金) 23:45:24.06 ID:S7HdcoUza.net
- >>455
こういう頭悪い奴が簡単に騙されてるんやろな
- 458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a7f7-Iq2g):2016/04/01(金) 23:46:18.77 ID:fjR0pN9b0.net
- もともとちゃんと脳が決定しててその決定内容を顕在意識に通達しているみたいなもんやろ?んじゃそれが自由意思やん
脳が自分の欲求に応じて今までの行き方を照らし合わせて行動しとるんやろ?やったらそれが自由意思ちゃん?
- 459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 47d6-pU0W):2016/04/01(金) 23:47:22.70 ID:DKOxTaJN0.net
- なんとなくそうだと思ってたよ
脳を含めた体が車で自分の意思が運転手だと思ってた
生まれてくるとき車は選べないから自分の意思ではどうにもできないこともあると
でも自分が車で脳が運転手だったんだな
- 460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-Iq2g):2016/04/01(金) 23:48:33.28 ID:gDERsDRTd.net
- ベルセルクで見た
- 461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-FRpl):2016/04/01(金) 23:50:00.35 ID:mruVcIAua.net
- こんなもん散々実験されてる
ただの受動意識仮説
- 462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b7f-eoZT):2016/04/01(金) 23:53:30.66 ID:P+W3DWnb0.net
- 俺もこういうこと言ってみたいわ
- 463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/01(金) 23:53:35.40 ID:oQt7rI5K0.net
- 受動意識仮説それ自体は俺たちの肌感覚としても以外ではあるが理解はできる
実際にこの意味で意識が能動か受動かなんてことは普段の生活にほとんど関係がない
また学問的にも多くの社会科学は目に見えた行動が予測できればそれで足りるからその内実に迫る必要性は薄い
しかし問題は法学との関係だよ法学の前提とするフィクションにとって受動意識仮設は到底受け入れられないからね
- 464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/01(金) 23:57:01.36 ID:thtkKk+50.net
- >>459
だから、車と運転手に分離する発想はいいんだけど
車側から運転手に干渉することもあるし逆もあって
どっちも言うことを全然聞かないこともあるでしょう
像と乗り手の比喩が心理学の本にあったけどそれに近い
- 465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a70d-QTkP):2016/04/01(金) 23:57:18.77 ID:6j+LxVxt0.net
- まあ普通に考えて6秒前はありえない罠
突発的なことが起きれば1秒で行動可能だし
んでその1秒で行動を決定する思考もそれまで生きてきた数年数十年の
経験の中で培われた結果だし
- 466 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 538d-eoZT):2016/04/01(金) 23:59:48.02 ID:a3aRfw490.net
- 己と他人が何者であるかを知るのは、未知への「恐怖」から、知への「安心」に繋がる。
科学とは人間が安心するために存在するのだ。
私と諸君は「電気仕掛けのロボット」に過ぎんのだよ。
どうだ?世の中は面白いし、極めてシンプルだろう?
所詮はロボットだ。深く考えるだけ時間の無駄だ。気楽に行こう。(←こういう捉え方が受動意識仮説最大の利点かと思うw)
- 467 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-e5NB):2016/04/02(土) 00:01:01.63 ID:p3d+NXz70.net
- >>463
それこそ正犯とか幇助とか教唆とかの概念なんじゃないの?
- 468 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9313-DUcv):2016/04/02(土) 00:02:47.98 ID:dHQa6OQG0.net
- そもそも量子の振る舞いに現行の4次元時空以外
たとえば関数に他の次元が干渉しているなんてなったら
それこそ因果律がないんだわ
物理学において量子の振る舞いは現行の時空においては完全ランダムだけど
その場と関数自体はより上位の記述が可能ってのが主流なわけじゃない
結局何かしらの実体と関わっててそれが因果律すら超えてるなら
自由意志と決定論ですらない、両者であって両者でない新しい概念だよ
だから物理学者はこの方向に行く人もいる、数学者は意外とこれがわかってない奴がいる
- 469 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/02(土) 00:03:18.12 ID:8/AAND5p0.net
- >>467
まあ出涸らしの話だけど責任論の大前提と衝突するから
仮に科学的に受動意識仮設が認められるようになっても法学だけは絶対に認めないだろうね
- 470 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM17-FRpl):2016/04/02(土) 00:04:01.53 ID:hmqsxaNAM.net
- 残念ながらその脳もビッグバンが起こったときからすでに決まってるんだけどね
運命というよりこの世界、宇宙とそれに付随するものの存在はビッグバンを出発点とした一つの道
自由意志なんてものは錯覚にすぎない
人間がいくら自由を叫ぼうが、理の中で生きている限り自由というものは存在しない
本当に自由になりたければ死ぬ事だ
- 471 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f2f-pU0W):2016/04/02(土) 00:04:23.86 ID:7DMZCQzk0.net
- 射精6秒前に「いくよ!」と言う
- 472 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef0e-6twB):2016/04/02(土) 00:05:33.64 ID:IefgFC1u0.net
- >>447
人間の脳は他の動物に較べ 著しく未熟な状態で生まれてくるからね
- 473 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/02(土) 00:06:11.04 ID:1du6zJ4M0.net
- >>469
自動意識仮説なだけなら
決定の原因がそいつの脳にまでしか遡らないんだから余裕じゃん
外部にまでいくわけじゃないから
- 474 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4bb4-G+K4):2016/04/02(土) 00:07:23.45 ID:9ChxNLdh0.net
- いや、一緒じゃね?
馬鹿だろこいつ
- 475 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-FRpl):2016/04/02(土) 00:08:53.19 ID:a2jMC9vp0.net
- で、4月馬鹿は終わったのだが?
- 476 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9352-e5NB):2016/04/02(土) 00:09:00.02 ID:p3d+NXz70.net
- ゼロサム論は良くないと思う
受動のときもあれば能動のときもある
受動でも脅されてたり、信じてたり、他の利益のためだったり
能動でもいろいろだろうし
- 477 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/02(土) 00:09:10.15 ID:8/AAND5p0.net
- >>473
決定主体というよりは選択肢の唯一性が問題になるんじゃないの
「あなたなら〜できたけど……しなかった」ってのが基本なんだし
- 478 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saaf-FRpl):2016/04/02(土) 00:09:44.95 ID:J4e+/q4Ja.net
- >>465
そりゃ全ての行動を6秒前に決定するわけじゃないだろ
それじゃ会話もできない
猶予があるタスクは、脳が先に処理するようになっている
- 479 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b3b5-G+K4):2016/04/02(土) 00:11:25.11 ID:yGWewXwH0.net
- 合うべてはただの物理現象で決められてる。ラプラスの魔
- 480 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9313-DUcv):2016/04/02(土) 00:12:50.73 ID:dHQa6OQG0.net
- 法学は大本が宗教の律法だからな
限界はあるよ
偉大な人類の発明だけど本質に迫ろうとすると法学及び律法は折れざるを得ない
- 481 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5713-pU0W):2016/04/02(土) 00:13:04.33 ID:4xRiKleL0.net
- 俺が6秒前に笑うのは決定してたとでも
- 482 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 037f-6jYU):2016/04/02(土) 00:14:37.85 ID:G0Wy5jLj0.net
- 人工地震に関する新聞記事。
1950年代にすでに人工地震の成功が報じられている。
それからすでに約60年。311が人口地震でも何も不思議はない。
●ttp://i.imgur.com/4GwErzR.jpg
●ttp://i.imgur.com/oo2oPMR.jpg
●ttp://i.imgur.com/OJJagEP.jpg
●ttp://i.imgur.com/D33Nre8.jpg
●ttp://i.imgur.com/VP0YFBU.jpg
●ttp://i.imgur.com/mGne138.jpg
●ttp://i.imgur.com/EtVD6v1.jpg
311はアキヒトのせいで起きた。
311はアキヒトに対する罰。
石原が311は天罰、といったのは、
天(皇に対する)罰の意味だ。
311直後のテレビで、アキヒトの名前を書いた色紙が
流される映像が盛んに流されただろ w
- 483 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33d2-sPQk):2016/04/02(土) 00:16:38.44 ID:jPN7yZxm0.net
- 自由意志は、神や不死と同じ超越的な概念だって事知ってた?
- 484 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/02(土) 00:18:56.52 ID:1du6zJ4M0.net
- >>477
受動意識仮説には川の上流下流のたとえが使われるけど
河口あたりで結果を見ているだけの人が意識だから選択できないように見えるけど
そいつが結果を見ながら次の行動の全体に干渉しているなら選択は意識次第といえるんじゃないの
- 485 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef0e-6twB):2016/04/02(土) 00:20:08.26 ID:IefgFC1u0.net
- >>471
それこそ 10秒前に発射準備完了じゃない? でもちょとワロエタ
- 486 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-6nXl):2016/04/02(土) 00:20:35.04 ID:bN0HEGZNd.net
- なんとかして奴隷支配下に置いとるんじゃ!とありとあらゆる言葉でアピールしたいんだな(爆)
今さらそんなに焦った不安かのようなアピールしなくても余裕なドヤ顔こいてりゃいいじゃねーか
- 487 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fc7-Iq2g):2016/04/02(土) 00:21:01.61 ID:160BOZIe0.net
- ある種の不随意運動や自律神経による動作と意思とをごっちゃにしてる気がする
- 488 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:21:06.11 ID:ildtRDjZ0.net
- 自己意識ってのは脳が勝手に行った行動を自分が行った行動だと認識することであって
それが壊れてるのが統合失調症によくある
自分行動が他人にのコントロールによって行われたと感じる作為体験
- 489 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/02(土) 00:23:01.65 ID:8/AAND5p0.net
- >>484
意識はあくまでエピソード記憶を構築する際の副産物として知覚されるものという話だから
川の例えでいえば見ていることはできるけど川の流れを意図的にせき止めたり、分岐させたりすることはできないって話じゃなかったっけ
- 490 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-6nXl):2016/04/02(土) 00:23:17.87 ID:bN0HEGZNd.net
- 効き始めたぜ
- 491 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 935e-eoZT):2016/04/02(土) 00:23:22.54 ID:BrV8HYjZ0.net
- じゃあ俺はどうやっても頑張れないってことじゃんw
今まで何度努力できない自分に苦しめられたことか
- 492 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/02(土) 00:24:27.83 ID:d4wcsvOU0.net
- その脳の決定を自由意志って言うんだが
それともなにか、脳は外部からの干渉によって何者かの意のままに操られてるとでも言うのか
- 493 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:25:25.89 ID:ildtRDjZ0.net
- 有名な催眠術実験で、被験者は深い催眠状態で
「あなたは明日の午後2時に2階に上がって傘を開きます」
と強い暗示を与えられる
そうすると、やはり翌日に被験者は午後2時に思い立ったように
2階に上がっていき傘を開くのだ
その時に「あなたはどうして傘を開いたのですか?」と聞いたところ
「近々雨が降りそうに思ったので傘に異常がないかチェックしときたかっただけだ」
と自分では自己意思によって合理的に行動したものと思い込んでいた
- 494 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93c6-eoZT):2016/04/02(土) 00:25:54.07 ID:Lw1kUYSo0.net
- この本読め
おもしろいぞ
http://www.amazon.co.jp/dp/400002163X/
- 495 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47d6-rDjd):2016/04/02(土) 00:26:10.90 ID:c+LpGOUV0.net
- 長くて6秒、短いと0.1秒くらいか
全部の判断が数秒前に決定しているとしたら
そこら中で交通事故起こりまくりだし
急に飛んできたボールを避けるのも無理だろう
- 496 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b3c8-IBn3):2016/04/02(土) 00:26:38.90 ID:9ppcho730.net
- >>6
>>7
>>12
これは「自分」は脳があとづけで作った『感覚』だって仮説の証明のひとつ
ただ「6秒」という時間が新鮮!
ちなみに、どの頭蓋骨に入ってる脳が「自分」なのか、「自分の脳」なのか、を
きっちり証明するのはむずかしい。
- 497 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbe4-ifqL):2016/04/02(土) 00:26:50.47 ID:arCMj+Y30.net
- 脳が決定したことを行動に移すまでの6秒間にキャンセルできるよね
そこに自由意志が存在するわ
- 498 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 00:27:35.11 ID:4y6RlySBd.net
- >>492
正解
- 499 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:28:04.48 ID:ildtRDjZ0.net
- 自由意志、自己意志が全くないとは思わないけど
人間の行動や選択の多くが無意識によって先に決定されていて
それを自分の自由意志で選択し行ったと追認してるだけってケースは非常に多いと思う
- 500 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-wt61):2016/04/02(土) 00:29:16.40 ID:nYxcIkFId.net
- >>55
つ電子雲
それが真実だとしても
それが真実だと確信する手段が無いんやで
- 501 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47d6-rDjd):2016/04/02(土) 00:29:40.08 ID:c+LpGOUV0.net
- >>497
自分の意思では決定を覆すのは無理だろ
基本的に新しい判断材料が割り込んできた時しか行動は変わらんはず
- 502 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-FRpl):2016/04/02(土) 00:29:41.49 ID:5nc0JrZIp.net
- >>497
そのキャンセルする意思も
無意識下で決定したことを
「自分が決めた」と思っているだけだけどな
- 503 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-6nXl):2016/04/02(土) 00:29:42.91 ID:bN0HEGZNd.net
- 効いて統合失調症の自演流れに切り替えたか
- 504 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9313-DUcv):2016/04/02(土) 00:30:05.48 ID:dHQa6OQG0.net
- 割りとまじな話
同じ医学的精神状態でもその瞬間の環境によって行動が変化すると考えた場合
例えば喧騒の中だったので発狂した奴が人を殺したのと
静かだったので我慢できたのだと因子の違いは環境でしかない
これは病理や罪の本質と全く関係がない
その人間の自我を独立したものとみなす観測行為自体が怪しい
事象をまとめるなら自我単体で行為が成立することなんてありえない
あくまで社会規範を成り立たせるための方便でしかない
- 505 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef0e-6twB):2016/04/02(土) 00:30:09.33 ID:IefgFC1u0.net
- >>487
加藤鷹はコントロールしてるように見えたのだが
おれの脳みそはまだ幼稚で未熟なようだ
- 506 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-wt61):2016/04/02(土) 00:30:30.08 ID:o3R6WlCxa.net
- ジョジョの6秒戻すスタンドってこれが元ネタ?
- 507 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 33af-G+K4):2016/04/02(土) 00:31:04.74 ID:DriO+/nN0.net
- >>4
逆にオナニーをしなければ君の意思
しかし君にはできない
- 508 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:31:40.69 ID:ildtRDjZ0.net
- ただ、西ヨーロッパ人は知の伝統的に
表象意識こそ意志と人格の中心であるって思い込みが強かったから
表象意識を背後で強く操る無意識の発見は物凄い衝撃だった
アジア人はそんなに表象意識が全てだと思ってないところがあったから
無意識による支配をそんなに特別なことだとは感じないたちなのかも知れん
- 509 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 00:31:43.36 ID:4y6RlySBd.net
- そう では無意識とは何か?
これはちゃんと存在しています そしてその意識を受信して操られます
- 510 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4bd6-eoZT):2016/04/02(土) 00:32:26.48 ID:RgUXS8VT0.net
- 馬鹿なんじゃないの
- 511 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-Iq2g):2016/04/02(土) 00:32:45.98 ID:ios5FBqPa.net
- なんで脳とそれ以外の肉体を別個人扱いするんだよ
- 512 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:34:02.33 ID:ildtRDjZ0.net
- 西欧人の表象意識重視
それを支える肉体軽視の傾向は筋金入りだったからな
- 513 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 337d-eoZT):2016/04/02(土) 00:34:11.96 ID:iAuadOsF0.net
- 理屈人間だとこれ気付かない?
- 514 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 337d-6jYU):2016/04/02(土) 00:34:18.16 ID:xYEAVMOZ0.net
- 最終的には「理性的な実行力」が勝つわけだが
- 515 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイマゲー MM63-G+K4):2016/04/02(土) 00:35:13.07 ID:ulKjaRkNM.net
- ただのアスペじゃねーかよ
- 516 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 00:36:35.44 ID:4y6RlySBd.net
- 理性的な実行力
いえ 無意識に支配されてる我を肯定的に解釈したに過ぎません
- 517 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6fc7-Iq2g):2016/04/02(土) 00:36:40.06 ID:160BOZIe0.net
- 無意識の行動に意志は伴わないってのも乱暴な決めつけだと思う
- 518 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKe3-GjAW):2016/04/02(土) 00:37:26.64 ID:lKFVY/c8K.net
- あぁーイキそう
って思った時は、すでに脳で出します!って指令を出してるって事?
それを止めれる人達は一体何者なんだよ
- 519 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f13-Iq2g):2016/04/02(土) 00:37:47.38 ID:kTvoExUj0.net
- 自由意志の存在は以前から専門的には否定されてるよ
要はそれが一般的見解になったときにモラルがどうなるのかって話
ならないと思うけどね
- 520 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:38:23.85 ID:ildtRDjZ0.net
- 統合失調症の離人体験、作為体験、思考挿入妄想
どれも自分の頭の中で起こったことを自分のものだと思い込めない結果なんだよね
- 521 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 00:39:29.05 ID:0kAT8jCTd.net
- 知覚が6秒後に来るだけで意思はあるだろ
無いなら全ての人間は同じ思考と行動をするのか?
- 522 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/02(土) 00:40:18.11 ID:1du6zJ4M0.net
- >>499
無意識が意識に先行するって用語ならすごく簡単なんだけどな
そこから、無意識が実は主体であり実態で、意識は存在してないんだって方向に行くのがまずいと思う
受動意識はそういう誤解に近い
そういうふうに遡行していくから、じゃあ無意識も存在しない、あるのは神経活動だけとか言い出すんで
ちゃんとシステムとして認めてやらないと始まらない
Aに依拠して存在してるものBを、じゃあBは無いよねAだけだよねってなるのがおかしい
Aが先行してBが起こるから、Aのほうが偉いよねってのは反論しづらいんだけどAも含めてBじゃねって反論が基本
- 523 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:40:50.19 ID:ildtRDjZ0.net
- だけど現実に近代社会を運営するには
自由意志の存在は大前提にしないとどうにもならんからな
カッコ付けた上で自由意志は確かに存在する
ってことにしとくべきなのは当然のこと
- 524 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9313-DUcv):2016/04/02(土) 00:40:58.21 ID:dHQa6OQG0.net
- >>521
認知バイアスなんか代表的じゃない
環境や文化が違っても同じ行動を示す動物の一種だよ
人間は
- 525 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 337d-6jYU):2016/04/02(土) 00:41:09.13 ID:xYEAVMOZ0.net
- 要は
意思決定は身体反応として「快・不快」に左右される割合が大きいってことだろ
- 526 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-Iq2g):2016/04/02(土) 00:41:10.21 ID:ios5FBqPa.net
- >>520
そして糖質患者が幽霊を作り出す
http://wired.jp/2014/12/25/robot-ghost/
- 527 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2016/04/02(土) 00:42:33.77 ID:hzwfDaQtr
- じ、自由意思ですか?
オカルト詐欺師は次の洗脳ネタにする気なのか
- 528 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 00:42:10.88 ID:4y6RlySBd.net
- 同じ行動にはなりません 実際同じじゃないでしょ
人によって受信する無意識が違うからです それがその人の役割になります
- 529 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4bbd-g4M1):2016/04/02(土) 00:42:41.21 ID:Vh6XS1tW0.net
- 今日全く同じことを大竹まことのラジオで薬学者が言ってたんだが
何か推しみたいなのあるの?
- 530 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33e9-e5NB):2016/04/02(土) 00:42:48.27 ID:4sB5ayEE0.net
- 巧妙に偽装された5部スレかと思ったら違った
- 531 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 00:43:55.01 ID:0kAT8jCTd.net
- 急な飛び出しを車の運転手が6秒以内に回避するのは不可能か?
全然余裕な気がするが
- 532 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-6nXl):2016/04/02(土) 00:44:16.94 ID:bN0HEGZNd.net
- >>520
病気でもないのにスゲー詳しく専門用語かくよな
一般人じゃないだろ
- 533 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f13-Iq2g):2016/04/02(土) 00:44:24.39 ID:kTvoExUj0.net
- 意識は一時的な現象でしかなく存在するのは記憶だけだろ
それを無意識っていうのかは知らんが
- 534 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:45:14.12 ID:ildtRDjZ0.net
- たぶん日本人は表象意識が人格の全てみたいな感覚は西欧人に比べて少ないだろうから
「別に意思決定や選択が無意識の強い干渉を受けてたとしても
それも含めてシステム全体で個人の意志だってことに過ぎないだろ」
みたいな柔軟な考え方できる人が多いと思う
- 535 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKe3-GjAW):2016/04/02(土) 00:45:24.20 ID:lKFVY/c8K.net
- >>526
今なら動画とかで明らかに作られてるとか分かるけど、昔のビデオ時代に写ってるのも作り物なのかね?
家庭用とかで一般的に撮られたのに写ってる奴とかあったじゃない?
- 536 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 00:46:33.15 ID:4y6RlySBd.net
- しかし 自分の意識だけで行動出来る人も中にはいます
無意識の存在を認識し 遮断拒絶出来た者のみ 自分を自分の意識のもとコントロール出来る様になります
- 537 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-6nXl):2016/04/02(土) 00:46:36.47 ID:bN0HEGZNd.net
- なんかこだわって自演してるぞ
- 538 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 337d-6jYU):2016/04/02(土) 00:46:38.03 ID:xYEAVMOZ0.net
- 反射神経に意思なんてねえよ
熱いものに触ったら何も考えずに手を離すだろうが
- 539 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 00:47:13.65 ID:0kAT8jCTd.net
- 車に轢かれる6秒前に脳が察知したら
避けるのは不可能って事?
- 540 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:48:12.38 ID:ildtRDjZ0.net
- >>532
一時、精神病理学や精神分裂病の本を読みあさったことがあるだけの
知ったかド素人です、木村繁の精神病理論とか読み物として面白くて大好きだったので
専門の人から見たら鼻で笑われるレベルだと思う
- 541 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKe3-GjAW):2016/04/02(土) 00:48:19.77 ID:lKFVY/c8K.net
- >>539
6秒かかる前に牽かれるから事故になるんじゃないかな?
- 542 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-FRpl):2016/04/02(土) 00:49:42.61 ID:5nc0JrZIp.net
- 6秒って言うのは重要じゃない
物事によってこの時間も変動するだけ
- 543 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-Iq2g):2016/04/02(土) 00:50:09.76 ID:ios5FBqPa.net
- >>541
6秒あれば運転者側がなんとかできそうな気がする
- 544 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/02(土) 00:50:15.37 ID:1du6zJ4M0.net
- 仏教厨ってなんでみんな似てくるのかな
- 545 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 939a-RVSy):2016/04/02(土) 00:51:15.63 ID:J2BEbkLI0.net
- >>539
車がそんな遅いわけないだろ
- 546 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 00:52:07.20 ID:4y6RlySBd.net
- まず 多くの人は無意識の存在を確認出来ません なので無意識は漠然であります
そうではありません 強烈にそこらじゅうにあります
- 547 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 00:52:07.93 ID:0kAT8jCTd.net
- >>541
では5.9秒なら?
本当なら人間は
6秒未満に起きた現象に意思を持つ事は無いと言う事だよな。
目に映る桜を美しいと感じるまでに絶対6秒必要か?
- 548 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 00:52:32.11 ID:ildtRDjZ0.net
- そもそも無意識って言葉が曖昧過ぎるよな
ヘタするとユングみたいなオカルトになっちまう
唯物論的に考えれば表象意識に現れてこない
脳内の情報処理活動の総体みたいなもんだろ?
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 00:53:33.51 ID:0kAT8jCTd.net
- >>545
数学者の言うことが本当なら
そんな遅い車も意思や選択を持って回避するのは不可能という事
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 00:53:51.89 ID:4y6RlySBd.net
- >>548
情報! うん 近い
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93b5-2T2p):2016/04/02(土) 00:54:38.23 ID:z5sbtfoE0.net
- 電気信号で動いてるだけだしな
電極ぶっさしてコントロールだってできるべ
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 00:55:23.66 ID:4y6RlySBd.net
- 瞑想すると無意識の存在を感じはじめるよ
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK43-4mZ3):2016/04/02(土) 00:56:02.27 ID:pBpOmdU1K.net
- 分かるけど流石に6秒前じゃなく自分が意思決定をしたと思った時の一瞬前だろ
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 337d-6jYU):2016/04/02(土) 00:56:09.54 ID:xYEAVMOZ0.net
- お前らチンパンジーは物事に反応してるだけ
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bb1-eoZT):2016/04/02(土) 00:57:12.25 ID:7NwVtTgT0.net
- カオス理論
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f13-Iq2g):2016/04/02(土) 00:57:20.38 ID:kTvoExUj0.net
- http://blog-imgs-12-origin.fc2.com/s/h/o/showseven/Image404.jpg
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 00:57:23.73 ID:0kAT8jCTd.net
- バキでは0.5秒って言ってたが。
冗談はさておき意思の存在については
反応が先にあっても有ると考えていいんじゃないか?
脳内で言語化した時点を意思と考えればさ
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbaf-G+K4):2016/04/02(土) 00:57:51.48 ID:lVKRE96K0.net
- >>544
まず最初に十無記で答えの出ないもんは考えなくてもよろし、って理念があるからかな
例えば世界が有限か無限かなんて二律背反しか産まないような無駄な考えとか
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f8a-G+K4):2016/04/02(土) 00:57:59.33 ID:+JtuK7jM0.net
- >>552
宗教やってる方ですか?
そういう考え方をするようになって、何か現実での行動に変化はありましたか?
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-Iq2g):2016/04/02(土) 00:58:03.49 ID:ios5FBqPa.net
- 6秒もあれば米倉涼子だって屁を我慢できた筈だ
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/02(土) 00:58:30.76 ID:1du6zJ4M0.net
- >>548
いや表象なんじゃねえのフロイトとかが言ってるのは
表象の表象にされない隠れ表象のネットワークみたいなもんだろ
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-FRpl):2016/04/02(土) 00:59:10.58 ID:5nc0JrZIp.net
- 受動意識仮説って日本人が提唱者で
よくできていると思うけど
なかなか定説にならないね
言ってることは随伴現象説と同じだからか
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM17-dfgU):2016/04/02(土) 00:59:33.23 ID:41rA2dtjM.net
- アルファ碁が決定する6秒前に手はわかってる?
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef0e-6twB):2016/04/02(土) 01:00:05.10 ID:IefgFC1u0.net
- 脳の中でも本能(旧)⇔学習(新)で無意識⇔意識というなら
一般的に解りやすい気がするが違うか?
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93c6-eoZT):2016/04/02(土) 01:00:17.88 ID:Lw1kUYSo0.net
- 自由意思が存在しないというより、「決めた」という感覚の前にプロセスがあるという話
普通は「決めた」って感覚からスタートする仕組みを考えるけどそうじゃないんじゃないのって話だよね
>>1は6秒っていう時間が分かりにくくしてて、その間に新しい決定(?)が出来るんじゃないのって思っちゃうけど
そこが論点じゃない・・・はず
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 01:00:35.11 ID:ildtRDjZ0.net
- 人間の脳の構造自体が、魚類の脳である大脳辺縁系(快楽、恐怖などを司る扁桃核が存在する)
か゜ぶっといA10神経系列経由で
人類的な大脳である巨大な前頭葉を刺激しまくる構造だからな
魚類レベルの脳に背後から操られる我々人類の大脳
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f13-Iq2g):2016/04/02(土) 01:01:37.90 ID:kTvoExUj0.net
- 意識が行動に先行するように感じるってのは、デジャヴと同じ原理なのかね
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ebb9-DUcv):2016/04/02(土) 01:01:59.58 ID:ZXR5C3mr0.net
- >>518
意志と自由意志をごっちゃにするなよ
自由意志は自分の意識以外のなにものにも影響されない意志のことだぞ
イキそうなのを止めるのはもっと気持ちよくなりたいからだろ
それを知ってるのは過去にイッたときに気持ちよくなくなった経験があるからで、
その経験は自分の意識から生み出されたものじゃないから自由とは言えないよ
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 01:03:31.71 ID:4y6RlySBd.net
- >>559
やっぱり宗教ってきたね 全然宗教知らない
ただ 宗教の瞑想は目をつむってやるでしょ で何も考えないで無になるみたいな事言うでしょ
真逆だよ 目はつむっても開けててもいい
何も考えないじゃなくて逆
ありとあらゆる事をなるべく高速で考える 自答自問 で3秒で分からなかったら次の質問
これが瞑想3分できたら上出来
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f13-Iq2g):2016/04/02(土) 01:05:32.66 ID:kTvoExUj0.net
- 脳外科手術で「感情的部位」を失った人は、一分の隙もない論理的な人間になるわけではなく、「決断を下せない人」になる。
http://wired.jp/2014/03/17/neuroscience-decision-making-explained-30-seconds/
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbe9-dfgU):2016/04/02(土) 01:05:33.62 ID:jeCHOyIr0.net
- つまりマジで恋する5秒前の1秒前には脳が恋することを決定していたのか
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbe9-dfgU):2016/04/02(土) 01:06:28.74 ID:jeCHOyIr0.net
- >>570
よく考えれば当たり前のことだと思うけどね
理屈なんて感情が先にきてから肉付けしていくものだし
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 01:06:45.51 ID:ildtRDjZ0.net
- >>571
いいレスするなぁ、おまえ・・・
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 01:07:11.11 ID:0kAT8jCTd.net
- 脳内での言語化にタイムラグが発生するだけの話で
選択や行動に個体差が出るなら脳の動き自体を意思と呼んでいいのでは?
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0f22-eoZT):2016/04/02(土) 01:07:30.88 ID:bi6Iuwmo0.net
- ボクサーがパンチを避けるのも6秒前からパンチが来るのがわかってるってことか
すげえな
超能力じゃん
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbaf-G+K4):2016/04/02(土) 01:07:33.20 ID:lVKRE96K0.net
- >>569
それでドーナツの穴は存在か、存在でないかも3秒以内にわかるようになるの?
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-Iq2g):2016/04/02(土) 01:08:35.52 ID:ios5FBqPa.net
- >>570
世の中の論は全て感情論であったか
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f13-Iq2g):2016/04/02(土) 01:08:51.02 ID:kTvoExUj0.net
- 6秒前ってのを未来予知と勘違いしてる人が何人かいるなw
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b306-eoZT):2016/04/02(土) 01:09:15.07 ID:1du6zJ4M0.net
- でも全体を意志と呼ぼうぜ的な解決は
中国の部屋を思い出す
あれも全体を意識と呼ぼうぜってよく反論されるけど
サールは部屋説を出した時点でその反論への反論も用意していた
だから安易にすぎるのかもしれない
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5795-pU0W):2016/04/02(土) 01:10:05.41 ID:8/AAND5p0.net
- >>570
ヒューム先生が400年前から言ってた
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 01:10:13.80 ID:4y6RlySBd.net
- >>576
答えは正しくなくても良い 目的はあくまで無になるこどだから
そのための手段
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93c6-eoZT):2016/04/02(土) 01:10:17.00 ID:Lw1kUYSo0.net
- >>571
ああ、なるほど6秒だな
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5713-ifqL):2016/04/02(土) 01:10:39.88 ID:Yx1uEoz20.net
- グルジェフも言ってる 人間は外界の刺激に反応するだけの機械人間
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b38b-ifqL):2016/04/02(土) 01:11:20.46 ID:Y+vdw1QC0.net
- 兄ィ
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK1f-evzz):2016/04/02(土) 01:12:00.83 ID:zkd0yWRiK.net
- >>568
経験あったらダメなら
もうスレタイ関係ないなそれ
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-SXFj):2016/04/02(土) 01:14:04.43 ID:2ehDTMjQK.net
- >>487
脳や精神の素人の数学者なんだからそんなもんだろう
あるいは意図的にごっちゃにしてセンセーショナルな説に見せかけてるのかもね
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 01:14:08.26 ID:0kAT8jCTd.net
- >>583
凡ては電気信号と化学反応と言いたいんだろうけど
一般的にはそれを意思と呼んでるんだよね
意識を否定したがる人間は超人願望の一種なのではないだろうか
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c70f-pU0W):2016/04/02(土) 01:14:22.88 ID:zcuw8gL90.net
- この6秒前っていうのはどうやって導きだされたんだろ
6秒以内に意思決定することなんてたくさんあるから
6秒前に決定しないことなんてたくさんありえるはずなのに
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-G+K4):2016/04/02(土) 01:14:24.08 ID:iYD+vfSta.net
- >>372
自分の意志ではないと言うことはもはやオナニーではなくセックスなのでは
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-Iq2g):2016/04/02(土) 01:14:51.46 ID:ios5FBqPa.net
- >>586
スレタイ速報みたいなもんよ
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 01:15:32.21 ID:ildtRDjZ0.net
- 自由意志の定義の問題に帰着するだけの話に思えるなぁ
唯物論的な極論に走れば、殺人者が殺人を犯した
理由は犯人と犯人を取り巻く全原子を含む物理的実態が
物理法則に従った結果に過ぎないって解釈にもなるから
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5713-FRpl):2016/04/02(土) 01:17:40.70 ID:+As86ZDm0.net
- なんとなく決めるときってあるじゃんか
あれも意識には登らないとこで何かしらの理由があって決めてんだろうな
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/02(土) 01:18:34.46 ID:ZX6j4DCCd.net
- このスレを開く6秒前にスレを開く事を決めてたって事?
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 01:18:54.06 ID:4y6RlySBd.net
- 今宵ここまでにいたしとうございます
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 01:19:36.10 ID:ildtRDjZ0.net
- 俺がありったけの理性を駆使してエロコンテンツ収集スクリプトをかいている時
確かに理性が大脳辺縁系にコントロールされてる実感がある
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbaf-G+K4):2016/04/02(土) 01:20:10.96 ID:lVKRE96K0.net
- >>581
考え方の土台が間違ってたらそれを実現しても最初からやり直しになるだけじゃないの
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b27-eoZT):2016/04/02(土) 01:22:02.73 ID:Rysg4JU20.net
- 自分の脳が決めてるって 自分の脳はそれ自分の意思って意味じゃねえの
言葉遊びすんなよ
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f13-Iq2g):2016/04/02(土) 01:24:05.44 ID:kTvoExUj0.net
- >>569
高速で「考える」という表現は誤解を生まないかな
3秒でってのは答えが瞬時に閃かなかったら的なことだよね?
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 01:25:11.63 ID:A382UJZ/d.net
- え〜と…つまり…
俺は悪くねぇっ!
ってことだな
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6f8a-G+K4):2016/04/02(土) 01:25:19.33 ID:+JtuK7jM0.net
- 一つ仮説を思いついた
意識とは脳の情報のフィードバックそのものであり"今"の記憶である
なぜそういう仕組みになっているかというと
五感全ての情報を記憶する事は非効率的であるので"今"を解釈して意識化≒言語化≒情報圧縮を行う
そうすることで何十年にも渡って効率的な情報集積を行うことができるからである
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f85-FRpl):2016/04/02(土) 01:25:47.59 ID:z/IS1c5l0.net
- 数学は哲学
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5712-1be6):2016/04/02(土) 01:25:52.64 ID:3MDzhGp80.net
- ニュータイプかな?
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-Iq2g):2016/04/02(土) 01:27:20.22 ID:ios5FBqPa.net
- >>593
スレタイ一覧をざっと見した6秒後に開くスレを決めたということ
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa7f-G+K4):2016/04/02(土) 01:30:51.16 ID:QgXvn+Zja.net
- 仮に自由意志がなかったとしても、犯罪行為に罰を与えるのは他の人間を「犯罪を行うと罰を受ける」と学習させて秩序の維持に役立つから、法の必要性は損なわれないだろう
法は責任論の成立不成立に関わらず「学習装置」として求められ続けると思う
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dbcb-pU0W):2016/04/02(土) 01:31:05.28 ID:1KbVIiB40.net
- 言ってる意味が全然わからないんだが何がいいたいんだこれ?
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db71-G+K4):2016/04/02(土) 01:33:00.12 ID:Z8j05PoS0.net
- 曖昧すぎないか?この実験
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef0e-6twB):2016/04/02(土) 01:35:06.41 ID:IefgFC1u0.net
- >>604
学習できない奴らが 法を作ってんだが…
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f47-eoZT):2016/04/02(土) 01:35:11.36 ID:mle+cXf/0.net
- >>605
脳だって有機物でできた機械にすぎないということなんじゃないの?
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f11-Iq2g):2016/04/02(土) 01:36:39.31 ID:1F+EVJpy0.net
- 犯罪係数 オーバー300 執行対象です。
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 576a-jCLn):2016/04/02(土) 01:37:51.37 ID:9HzS7pRP0.net
- マーフィーの潜在意識?
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SDf7-ZGVZ):2016/04/02(土) 01:42:34.03 ID:sf15C2CGD.net
- アホじゃねーの?
この世に自由意思なんて存在しねーよw
脳は親から与えられたハードウェア、生まれてから入力されるすべての情報は外部から来るもの。
この「ハードウェア」と「入力情報」で出した結論を自由意思とか思ってるだけで、
どう考えても「自分」 なんて外部のものが作り出した模様みたいなものにすぎないわw
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f7f-E8KQ):2016/04/02(土) 01:44:34.51 ID:UppAK9Xu0.net
- 物理法則に縛られてるんだから自由意志なんて100パーセントあるわけがない
いや、人間の脳だけは例外なんだなんてのはとても不合理な考え
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa7f-G+K4):2016/04/02(土) 01:46:23.69 ID:QgXvn+Zja.net
- >>607
現実は非情である
とはいえとんでもない未完成品でも無いよりはマシか
だからどんな無法者の集団にも決まり事やそれを破ったものへのペナルティは作られる
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 7fa9-FZWI):2016/04/02(土) 01:51:01.56 ID:fyuJSxli0.net
- 定位反応の研究なんてとっくに終わってるの
何も知らないのはお前らが奴隷層だから
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47f4-sK0p):2016/04/02(土) 01:57:15.61 ID:b6z+W6SK0.net
- 脳科学じゃ人の意思決定と肉体の反応速度のラグが無さすぎておかしいってんで、人類アバター説まであるからな
脳の刺激より先に人間を動かす信号を別のとこで受信してるとか言う説
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef0e-6twB):2016/04/02(土) 02:00:13.05 ID:IefgFC1u0.net
- >>613
これ以上はスレ違いになるからもう言わないが それは詭弁だ
おやすみなさい。
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4be9-E8KQ):2016/04/02(土) 02:02:47.17 ID:6/FIKFQP0.net
- 自由意志libero arbitrioってのは階級制度とキリスト教の決定論に対する概念だから
自己判断の無条件性といきなり同一視しても話が変になるだけ
この学者がなんか語彙の誤解をしてる
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3b06-pU0W):2016/04/02(土) 02:05:21.64 ID:S0C5EssQ0.net
- ウメハラは6秒前に見てから昇竜決めてるのか
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa7f-G+K4):2016/04/02(土) 02:10:24.02 ID:QgXvn+Zja.net
- どこかのレスで離人症は脳が決めた行動に意志の承認が欠落しているという話があったが、逆に他人全ての行動が己の自由意志の決定に起因すると錯覚させることができれば、とんでもない全能感が得られそう
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9390-Iq2g):2016/04/02(土) 02:12:21.15 ID:GIb7W3du0.net
- これはつまり脳が預言者ってこと?
これが5年10年先がわかる人は預言者になるってことやんな
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9390-Iq2g):2016/04/02(土) 02:17:25.21 ID:GIb7W3du0.net
- >>618
6秒ってことは360フレームやぞ
見てから反応が10フレームくらいだから
どう考えても予言してるってことやろ
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 331a-eoZT):2016/04/02(土) 02:18:45.10 ID:ildtRDjZ0.net
- >>540
ああ、木村敏なのに繁とか書いてたわ
木村敏は精神医学と哲学のクロスオーバーな人だから
素人にとっても読みやすくて面白い本を書く学者
著作の"分裂病の現象学"とか"時間と自己"とかかなり面白かった
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a706-G+K4):2016/04/02(土) 02:20:32.98 ID:o3lc1o3n0.net
- >>372
他者にシコらされてると思うと興奮するな
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 57ce-h1h8):2016/04/02(土) 02:23:26.27 ID:hM0pAdbO0.net
- メタルギアライジングの無線会話でこんな話があったね
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa13-eoZT):2016/04/02(土) 02:23:47.75 ID:i9o2VS0Oa.net
- 右手か左手どっちか上げてと言われて、自分で右手を上げると決めて
上げたとしても、上げると決める6秒前に、脳が右手を上げる反応してるわけ?
それだったら、脳をモニタリングして、自分が決めずに、脳にきめてもらえばよくね?
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 93da-eoZT):2016/04/02(土) 02:25:15.05 ID:40mZR2sG0.net
- 空気読んでんだなやっぱ
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db9c-Iq2g):2016/04/02(土) 02:27:01.28 ID:iQUOhr4t0.net
- >>624
ミームだろ?
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6bbf-G+K4):2016/04/02(土) 02:27:35.92 ID:NfCWYhh80.net
- 俺達が見てるものはすべて6秒前
俺達が自分の意思だと思っている物は脳が情報をフィードバックする為に作り出した残像だってことか
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-Iq2g):2016/04/02(土) 02:28:00.84 ID:ios5FBqPa.net
- >>623
ホモかよ
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa63-G+K4):2016/04/02(土) 02:28:49.84 ID:da+zXUNRa.net
- >>44
吾輩は猫である
でいいの
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa13-eoZT):2016/04/02(土) 02:29:44.91 ID:i9o2VS0Oa.net
- >>628
そうなると、未来は変わらないって事だよね
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-G+K4):2016/04/02(土) 02:32:52.42 ID:olXgwUbWa.net
- レイプしても無罪?
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db9c-Iq2g):2016/04/02(土) 02:33:10.20 ID:iQUOhr4t0.net
- 思考より先に脳が決定してるって当たり前やないか。
脳が決めてから初めて思考するって段階に及ばなきゃ何がそれを決めてるんだよ
意識ですら脳の支配下なんやで
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-G+K4):2016/04/02(土) 02:33:46.83 ID:olXgwUbWa.net
- majiでrapeする5秒前
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93e9-G+K4):2016/04/02(土) 02:35:43.53 ID:3EnAPqIZ0.net
- なのこのスレ
面白いから明日読もう
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db0e-rDjd):2016/04/02(土) 02:37:44.12 ID:byq1KlXV0.net
- >>96
それデジャブでしょ
テレビの声を聞いてから「あ、それ言うと思った」って後出しジャンケンしてるでしょ
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 03eb-qDJN):2016/04/02(土) 02:42:30.72 ID:9eUSjBc60.net
- 頭が悪そうな研究だな。
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b376-eoZT):2016/04/02(土) 02:52:13.15 ID:Wb5hmMBm0.net
- 俺がたまに判断するときに何となく無意識的に〜って感じる
無意識の圧倒的な力の正体がこれだったか
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4b81-xiwr):2016/04/02(土) 03:03:31.40 ID:N1VmmURa0.net
- やっぱり俺はプログラムされたロボットだったんだな
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7eb-ZhmA):2016/04/02(土) 03:06:33.39 ID:vwhtUPq70.net
- 「6秒」にこだわりすぎのレスが多いな
ある実験ではたまたま6秒前に脳が決定していただけで
1秒前でも0.1秒前でも成立する話でしょ
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dbba-weu2):2016/04/02(土) 03:09:15.48 ID:JP/7bj6s0.net
- じゃあ意志を強くするにはどうしたらいいんだ?
教えてくれ
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7eb-ZhmA):2016/04/02(土) 03:16:57.13 ID:vwhtUPq70.net
- 「自由意志はない」の「ない」は「自由」にかかっている
つまり「意志はあるが自由ではない」
否定されているのは自由であって意志ではない
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-dfgU):2016/04/02(土) 03:18:25.15 ID:Q5+N3Mska.net
- じゃあ魂はどこにあるの?
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b06-Iq2g):2016/04/02(土) 03:24:59.65 ID:ZF0ZJHuz0.net
- 怖い
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f7d-G+K4):2016/04/02(土) 03:26:19.49 ID:WPlJoUpZ0.net
- 例えば「AとBどっち食べたい?」って聞かれたら、ABの内容を聞く前にどっちを選ぶか決めてるってことか?
Aが大好物、Bが大嫌いな物だったとしてもBを選ぶこともあるってことか?
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5706-1PsE):2016/04/02(土) 03:26:35.55 ID:XSCP1CdV0.net
- 生物なんてのは所詮遺伝子が操るロボットだからな
機械が自分のプログラムを自由意志だと思ったら、プログラマーはアホかと思うだろ
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f384-Yih5):2016/04/02(土) 03:26:45.84 ID:VxgCa+Uw0.net
- 脳(CPU)が情報を処理→行動 でしょ ラグがあるのは普通じゃないの
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM63-Iq2g):2016/04/02(土) 03:35:32.60 ID:q64oShi1M.net
- >>645
何か聞かれると分かってる状況なら、一応思考に事前準備はあるんじゃない、正直に応えようとか嘘つこうとか
突然知らない人にAかBかって言われたら、まず問いの内容より誰が何で聞いてきたかに意識がいく
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f5e-eoZT):2016/04/02(土) 03:35:52.79 ID:Bz6aGeAz0.net
- じゃあ突発的な事に6秒以内に対処できてたら、予知能力があるって事だな。
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-RQmi):2016/04/02(土) 03:35:59.61 ID:ZrOzYPXWa.net
- >>645
だから自由意志だっていってるやん
聞かれたから→答えるは自由意志じゃねー
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-FRpl):2016/04/02(土) 03:57:08.13 ID:XZI4jaYM0.net
- 人間が自由に選択したと思っていても
万物を見通す神からは定め通りに動いているだけに見えるわな
万物を見通す神の存在を前提にすればそうなる
ビッグバン時点で物理法則により決定された唯ひとつの未来を仮定してもそうなる
実際のところそれらの概念もも人間の脳が作り出した幻にすぎないので
そのようなものは存在しないので自由意志も否定されない
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEc3-e5NB):2016/04/02(土) 04:01:02.57 ID:ejvMRjG2E.net
- 無意識に判断したら自由意志はないとかいうのはいかがなものか。
無意識判断がなければ車の運転とか不可能だろ
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ efaf-eoZT):2016/04/02(土) 04:01:48.02 ID:fqH8KbvX0.net
- 筋肉自体にも意識があるて昔から言われてるじゃん
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 57fb-eoZT):2016/04/02(土) 04:06:02.83 ID:TrGMSfFi0.net
- >>217
転がる石の行方を決める物理法則もミクロの世界では確率論なわけでしょ
人間の意志決定と転がる石の行方の決定に違いがある根拠にはならないよ
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/02(土) 04:15:31.10 ID:y9PyvFfA0.net
- こうして見ている映像とか音や思考やらは全て脳が作り出してる幻。
人間が時空を移動するときに集める情報によって映像とか音や言語を編み出してる。それが意識。
時空を浮遊する受像機が人間なんだよ。幻を写してるだけ。
この宇宙は確率的で波動関数が収束されてない幻。
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8fe1-g4M1):2016/04/02(土) 04:19:10.87 ID:K1BRq3us0.net
- あー、この論ね
もう何百回も聞いたことある
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33a4-Ac+j):2016/04/02(土) 04:24:55.64 ID:apo2NBun0.net
- 自由意志も機械が導く2値も変わらないとはおもってる
無数の複雑な要因で導いているってだけで
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b06-Iq2g):2016/04/02(土) 04:40:31.08 ID:udb+RKHW0.net
- なんかこのスレに書かれてる例外の大半のことは条件反射で説明できそう
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef4a-Iq2g):2016/04/02(土) 04:45:18.82 ID:E+BNCng10.net
- >>8
これが真実。
現今の司法制度上真実が都合が悪いから今でも魔女裁判やってるというねw
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-8yDD):2016/04/02(土) 04:56:09.06 ID:7ch+cLGv0.net
- プロシュートの兄貴論
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93eb-G+K4):2016/04/02(土) 05:03:23.34 ID:bKKPa+Fr0.net
- それじゃあオナニーして射精するのも六秒前にきまってるの
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW cb9c-G+K4):2016/04/02(土) 05:03:35.28 ID:aHQwG+ny0.net
- 早漏の理由が判明した
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-RQmi):2016/04/02(土) 05:10:23.09 ID:ZrOzYPXWa.net
- 記憶キャッシュを5秒以下に設定したら真の人間になれるのか
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 339f-eoZT):2016/04/02(土) 05:19:45.80 ID:05s8BAcq0.net
- こんなもんそこらのゲームで簡単に論破できるじゃん
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8f47-eoZT):2016/04/02(土) 05:42:42.58 ID:mle+cXf/0.net
- >>632
無罪だけど不良品として廃棄する必要があるかもしれない
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-wBXm):2016/04/02(土) 05:43:43.63 ID:AHxgP0ZWd.net
- 被験者がアホの子だったんだろ
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1b-U08h):2016/04/02(土) 05:44:02.58 ID:+YmdaSZ7a.net
- これなんて一休さん?
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/02(土) 05:45:09.76 ID:x5VUpHYSd.net
- 車の運転も6秒前にアクセルを踏んだりバンドル回したりが決まってんの???
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-FRpl):2016/04/02(土) 05:47:55.08 ID:tcnQE+Cf0.net
- 俺がニートなのも脳のせいなんだ
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-6nXl):2016/04/02(土) 05:51:36.10 ID:bN0HEGZNd.net
- 最近腕時計スレないな
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (JPW 0H63-FRpl):2016/04/02(土) 05:52:03.55 ID:6cwEWT4MH.net
- 科学者ってたまに大真面目な顔してアホな事言うよね
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1fe9-abo+):2016/04/02(土) 05:53:13.70 ID:BR2mP36h0.net
- 法学部卒なら常識なんだよなコレ
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-Iq2g):2016/04/02(土) 05:54:18.11 ID:Chez61V2p.net
- >>672
どういうことなん?
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 03f1-pU0W):2016/04/02(土) 06:06:35.04 ID:8v+5f2TY0.net
- >脳が本人の意思情報をキャッチし、人間を活動させている
これを「自由意思」って言うんだと思うんですけど
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db06-G+K4):2016/04/02(土) 06:09:45.60 ID:XCY+Iyto0.net
- >>263
その「観測する」っていうの
ひいては観測主体ってのはなんなんだろうね
じゃあ、観測手段を閉じられてる時に観る夢は
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7b59-pU0W):2016/04/02(土) 06:10:30.68 ID:yYCCB1CK0.net
- お前らはマリオなんだよ
脳が操作しているだけで
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0f39-FRpl):2016/04/02(土) 06:12:28.68 ID:usl/mwlk0.net
- 共時性は何故起きるの?
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33cc-eoZT):2016/04/02(土) 06:14:35.90 ID:nZP4N6Id0.net
- 左で押すって意思決定は右手で押さないって意思決定でもあるんだが
動かさない、押さないって脳の決定はいつしてるんだ
現状維持で脳のどっかが活発になるんならそれも6秒前なんだろうが
活発にならない決定があるとしたらいつになる
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ abd6-eoZT):2016/04/02(土) 06:15:50.22 ID:ISjyLoJ20.net
- 今考えていることの逆が正解だ
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-G+K4):2016/04/02(土) 06:15:50.88 ID:2MIH+jDW0.net
- おちんちんびろーん
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7f77-eoZT):2016/04/02(土) 06:16:30.90 ID:kLZd63xa0.net
- 出会って3秒で合体はやらせなのか
6秒は必要なんだな
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9390-Iq2g):2016/04/02(土) 06:16:31.23 ID:GIb7W3du0.net
- >>628
天才発見
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4bf3-eUXY):2016/04/02(土) 06:18:03.89 ID:G+zBDNwZ0.net
- コギトエルゴスムおわた
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b32b-G+K4):2016/04/02(土) 06:22:40.19 ID:jUGaAb4y0.net
- 「感性の限界」で読んだ
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 337d-6jYU):2016/04/02(土) 06:32:46.34 ID:U6rJ5PdB0.net
- ガザニガも熱く語ってたな
決定論じゃなく確率論だと
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db06-G+K4):2016/04/02(土) 06:37:12.63 ID:XCY+Iyto0.net
- 自由意思論ってのは究極的には世界、宇宙、時空から個絶した主体
つまり自分が存在しうるという考えだよな
なるほど確かに超越的だな、超越論だわ
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 06:50:22.62 ID:6Ki15craK.net
- >>683
それとは別だろ
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 06:57:25.87 ID:dSogScIg0.net
- 自由意思なんてのは昔は信じられていなかった
自由意思というものがあるよと教え込まれている時代・文化でのみ自由意思というものは存在するかのように見えるだけ
903 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ウソ800 0fdd-1PsE)[age] 2016/04/01(金) 09:52:35.93 ID:JwZwlbRR0USO
>>901
ちゃんと読んだことないけど、ギリシャ神話って
自分の悪行を超自然的な存在に操られたせい、みたいに説明するやつ
出てくるよね。
現代日本では発想的にまったくありえないけど、ペルーから来た奴が犯罪犯して
つかまると悪魔のせいにしたりするから、同じだと思った。
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 07:00:59.74 ID:dSogScIg0.net
- >>259
合ってるよ
「意識」というのは脳が論理的・因果的な情報を出し入れするためのアーカイバーのようなものに過ぎない
物語的でない過去の知識は利用価値がないからすべての情報をなるべく物語形式で格納して、取り出して組み合わせられるようにしてある
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-eoZT):2016/04/02(土) 07:09:01.15 ID:6SGJ6Fpw0.net
- 11Rivenで見た
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 07:09:02.72 ID:4y6RlySBd.net
- そして 脳というのは実に膨大な量の情報がインプットされています
でも自由に取り出せる情報はごくわずかです
そうこの僅かな情報だけを我々意識と認識しているに過ぎません
つづく
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 07:13:00.24 ID:dSogScIg0.net
- これ見てみわかりやすいから
http://youtu.be/Ox8gJEIe5Ac
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 07:13:48.82 ID:4y6RlySBd.net
- この脳のほ
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM63-ifqL):2016/04/02(土) 07:15:15.62 ID:SbDmdtPQM.net
- 預言者かよ
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ afdb-pU0W):2016/04/02(土) 07:22:09.00 ID:NwOXm6i70.net
- でもその動きを見ることが出来ないから自由に見える
量子力学と同じだね
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab5c-eoZT):2016/04/02(土) 07:24:49.39 ID:JCY/PM2j0.net
- ジョジョのダービー弟の回で見た
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-dX+8):2016/04/02(土) 07:25:11.62 ID:4y6RlySBd.net
- いかん電池があ つづく
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 07:27:05.90 ID:dSogScIg0.net
- >>695
自由は架空の概念に過ぎない
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3b06-FRpl):2016/04/02(土) 07:41:42.48 ID:J/7ruvFe0.net
- この書き込みをしようと決めた
と意識する前にノーミソは決めている?
じゃあやめようか?
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 037f-FRpl):2016/04/02(土) 07:57:32.49 ID:eaFuzAXj0.net
- >>259
うむむ
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です(いつか見た景色) (ワイモマー MM63-G+K4):2016/04/02(土) 08:11:29.68 ID:8/7j1N3sM.net
- 池沼もか?
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b27-AfuG):2016/04/02(土) 08:12:57.25 ID:WM+KazwG0.net
- 旗揚げゲームはどうなるんだよ
どちらの旗を揚げるかは自分の意思で決定しなければならないが、6秒前から指示の内容を予測しておくことは不可能
はい論破
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp53-eUXY):2016/04/02(土) 08:17:17.86 ID:mnP5owfcp.net
- みんなの6秒がコンマ1秒どころか寸分違わず揃っていないとこの世が成り立たなくないか
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 08:28:00.84 ID:dSogScIg0.net
- >>702
スレタイしか読んでない奴に自由意思なんてないだろ
はい論破
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 08:28:34.26 ID:dSogScIg0.net
- >>703
そもそも6秒と言ってるのはスレたてしたバカだけ
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 08:29:54.15 ID:dSogScIg0.net
- 「この実験では平均6秒だった」としか書いてないのになwwww
お前らに知性や自由なんてあるわけねーよ
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-U3xn):2016/04/02(土) 08:30:17.79 ID:dyxrNPopd.net
- >>702
「赤上げて」と言われたら赤を持っている右手を上げようと脳はあらかじめ決めている
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/02(土) 08:32:44.03 ID:Qt5yDdLMd.net
- >>702
キミがスレタイだけ読んでレスすることに自由意思はない
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 08:36:37.47 ID:dSogScIg0.net
- >>707
人間のすべての行動は6秒前に決められてるなんてバカはスレタイ書いたやつしか言ってないんだよなあ
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 08:37:32.75 ID:6Ki15craK.net
- そもそも意識は腸にあるんだろ?
そっちも比較したら脳より先に決定してるんじゃね
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bb7b-FRpl):2016/04/02(土) 08:39:30.38 ID:dSogScIg0.net
- >>710
意識というのは架空の概念であってどこにも存在しないよ
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 08:42:54.00 ID:6Ki15craK.net
- >>711
そりゃ意識に限らずとも
あらゆるものがだろ
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッ Sd37-dfgU):2016/04/02(土) 08:59:31.24 ID:BDr5JYSHd.net
- 産まれてから死ぬまでDNAにプログラミングされていて決定づけられているからな
運命には逆らえないよ
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 09:06:10.36 ID:6Ki15craK.net
- おまえらには無理でも
俺なら可能
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2b06-Iq2g):2016/04/02(土) 09:16:07.91 ID:ZF0ZJHuz0.net
- すごい
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9f-elSA):2016/04/02(土) 09:19:24.06 ID:9xenXIAz0.net
- >>13
6という数字はみんな意外と気にしてないけど、
完全数という数字
滅多にない珍しい数で、3桁の自然数のなかではたった3つしかない
そのうちの1つ
きっとなにかすごい真理があるんだ!(確信
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8f77-D7bh):2016/04/02(土) 10:06:59.52 ID:vt+vJTtg0.net
- 脳以外の何かが自分の意思だって前提なぼか
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM17-dfgU):2016/04/02(土) 10:47:37.37 ID:41rA2dtjM.net
- >>233
多くの水=666=多くの人。
ちょっと何言ってるかわからない
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 47c7-G+K4):2016/04/02(土) 10:50:51.24 ID:ruVrqhNj0.net
- ゴーストは6秒前に囁く
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-G+K4):2016/04/02(土) 11:02:25.20 ID:C3CwWVljM.net
- だから俺は自分の決断を信用せずサイコロやコインで選択肢を決める事にしている
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd37-G+K4):2016/04/02(土) 11:05:26.90 ID:AbXhklN5d.net
- 意識だけが自分だと思い込んでいるから
こういった誤謬を起こす
決断は無意識の作用で、意識はその観測者であり
同時に無意識へのフィードバッカーでもあるのだよ
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 935e-Iq2g):2016/04/02(土) 11:25:54.14 ID:ajrm/feY0.net
- なぜ脳とそれ以外で分ける必要がある
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 11:40:35.21 ID:6Ki15craK.net
- 六→禄→緑→きよつける
繋がったな
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 11:42:31.48 ID:6Ki15craK.net
- 決定するのではない
決定したのだ
「する」という状態は存在できない
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 935e-Iq2g):2016/04/02(土) 11:43:54.74 ID:ajrm/feY0.net
- >>723
緑のモコモコ
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5fc7-eoZT):2016/04/02(土) 11:52:35.42 ID:ExHLbSbc0.net
- >>8
罪とか責任なんて、ほんとはどこにも存在しないからな
リベットの実験を持ち出すまでもなく
人間の行動は遺伝と環境によってのみ規定されるわけだから
もし自由意思を認めるとしたら
それこそ魂とか、そういう超越的なものを持ち出すしかない
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 11:53:10.00 ID:6Ki15craK.net
- >>722
そう
もはや自分と宇宙とを分ける必要すらない
我こそは宇宙意思であり全ての始まりと終わりを統べる者
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6300-PmkI):2016/04/02(土) 11:58:42.04 ID:u0xMElqB0.net
- 動物や子供見れば自我なんてもんが後付の概念でしかない事はすぐわかると思うが
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5fc7-eoZT):2016/04/02(土) 11:58:55.74 ID:ExHLbSbc0.net
- 色即是空 空即是色
仏教が既に答えを出している
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM37-G+K4):2016/04/02(土) 12:01:32.15 ID:8WM8NXIbM.net
- >>42
思うから一人称の「我」なのであって
考えなければ三人称と同じ、ただの人間だってことじゃないの
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 12:07:17.73 ID:6Ki15craK.net
- >>42
それ誤訳
原文には「我」なんて出てこないからな
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 12:10:48.91 ID:6Ki15craK.net
- 深淵を覗くとき
深淵を覗いているのだ
まさにこれが真理
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 33e1-Iq2g):2016/04/02(土) 12:15:35.29 ID:18hW9YkC0.net
- >>259
いいねこれ
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7fad-pU0W):2016/04/02(土) 12:21:14.50 ID:Y1HOWw5q0.net
- >>548
ユングはオカルトじゃないだろ。肉機械のプログラムを解析しようとしてただけで。
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr53-G+K4):2016/04/02(土) 12:24:25.70 ID:I2WK4QZXr.net
- お前らマジで頭いいんだな
俺にはさっぱりだ
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db06-FRpl):2016/04/02(土) 12:42:39.68 ID:oxDi81sz0.net
- いやいや、自由意思じゃないってのは屁理屈でしょう。
脳に物理的な外的要因で刺激して操作した場合は確かに自由意思の錯覚であってるけど、普段生きててそんな事は先ず在り得ない。
無意識下であれ普段の行動は自らの脳の決定に基づいて行っているのだから、たとえ意識的に再認したのが6秒後だとしてもそれは自らの決定に他ならないわ。
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b32b-G+K4):2016/04/02(土) 12:46:50.90 ID:jUGaAb4y0.net
- >>259
うーむなるほど
自らの死期を悟りナラティブをミームに乗っけたね
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7fad-pU0W):2016/04/02(土) 12:54:14.58 ID:Y1HOWw5q0.net
- >>736
「神に命令されてやった」も強ち間違いじゃないのかもよ
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-1+tH):2016/04/02(土) 13:04:54.03 ID:QAn4oJSlK.net
- 六識の中の業種子の働きかけで阿頼耶識の中の異熟無記の種子が熏習される
その経過に時間差が生じる
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 13:17:32.54 ID:6Ki15craK.net
- 心意六合
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa63-eoZT):2016/04/02(土) 13:49:00.15 ID:jgN71vf8a.net
- >>「決定」を意識する6秒も前に
ただ単に選択の処理をしてるだけやん
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a70d-D7bh):2016/04/02(土) 13:55:07.06 ID:IpsJwsbl0.net
- 最近チンポ丸出しで歩くやつ増えたが、あれは脳の指令なんだな。誰が指令を出してるんだ?
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db06-IK9Z):2016/04/02(土) 13:55:44.39 ID:duRrILLx0.net
- 俺は自由意志など存在しないということを理解しながら、また同時に、自分は自らの意志によって決断していると錯覚している。
かの有名な錯視を見た時に、二箇所のタイルの色が同じであると理解しながら、また同時に違う色であると錯覚しているのと同じ感覚。
http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/g/i/f/gifjpg/ogiuo.jpg
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db06-IK9Z):2016/04/02(土) 14:00:49.08 ID:duRrILLx0.net
- 自由意志は存在しないという「理解」が一般的なものになっても、この「錯覚」が人々に共有されている限りモラルが消えることはない。
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5f06-pU0W):2016/04/02(土) 14:42:05.03 ID:DRT0NUs/0.net
- 6秒前に脳が決める6秒前には誰が決めてるの?
- 746 : 【東電 80.5 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (スプー Sd37-G+K4):2016/04/02(土) 15:27:14.40 ID:+Dl5wa1Td.net
- 思考を加速させろ!
7秒だ。。。
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-Iq2g):2016/04/02(土) 16:00:49.28 ID:h3GoHEHQa.net
- 脳が自分じゃないって論なんなの
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db06-eoZT):2016/04/02(土) 17:33:21.95 ID:XCY+Iyto0.net
- この自分の意識、記憶の座がこの物質宇宙に先んじて存在しているという事は無いということだな
離人症的な感覚は誰でも少しは持ってるんじゃないだろうか
冷めていてどこか自分の行動をそれこそ観察してるだけみたいのは
このまさに「先んじている」ということが
それどころか、脳の本当のところはブラックボックスで
この記憶の座に在る自分と思っている意識がそのブラックボックスからの信号の追認の機構でしかないということか
まあ、快、不快の原則は意識よりも深い低レベルなところにあり
それが個人の行動原理どころか、社会の仕組みそのものにまで影響を及ぼしてるのは
なんとなく最近感じるところだ
まあそれでも論理的な思考、哲学学問なんてものはそれが個人の快楽的なものにより継続なされているにせよ
それは間違いなく、この「意識」の賜物という気はするけどね
やはり動物的なものとは隔絶してる
こういう考え方は古代ギリシャのデーモンとかと関連付けても面白い
認識できないだけで、逆に「自分」の領域が個人に限っても結構深いんじゃないかという
そういう話じゃないかと思うけども
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/02(土) 18:47:10.66 ID:BgltuOzed.net
- >>747
脳内で自分を言葉以外で表してみ
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM17-dfgU):2016/04/02(土) 19:07:50.45 ID:41rA2dtjM.net
- 6秒前に決めてる何かが本当の自分なんだろ 6秒後の意識は...知らんわ
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-1+tH):2016/04/02(土) 19:48:04.56 ID:QAn4oJSlK.net
- >>259
面白い
思考実験に使える
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK3b-fP+K):2016/04/02(土) 19:57:59.62 ID:6Ki15craK.net
- マジで恋する6秒前
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f42-G+K4):2016/04/02(土) 20:20:13.76 ID:MqvX2QTn0.net
- https://youtu.be/Z6Hzib9xx0Q
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-sK0p):2016/04/02(土) 20:52:55.58 ID:Lh9qscCNa.net
- そもそも今の宇宙が収縮して
またビッグバンから始まると
全く同じことを繰り返すぞ
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM37-G+K4):2016/04/02(土) 23:15:18.04 ID:cTjDmEs3M.net
- クソレスにブチギレて煽り文書いて投稿するまで6秒もかからないだろう
嘘乙
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5f2f-Iq2g):2016/04/02(土) 23:53:55.24 ID:y9PyvFfA0.net
- 意識ってのはあらゆる情報が集まった虚像だよな。
実像は波動関数が収束していないから、無い。
昔から人類が考えてきた、「現実」っていうものは実は無い。
可能性の波を観測して好きなように編集してるのが脳。
さっぱり信じられないけど、編集に6秒かかってるだけ。自由意志なんて無いし観測しないと扉の向こうの世界は決定されてない。
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr53-6/Cd):2016/04/03(日) 04:34:09.34 ID:bKlK2F04r.net
- 俺がデレステでフルコン出来ないのもこれが原因か…
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdf7-G+K4):2016/04/03(日) 07:59:48.04 ID:0ynDdZ9od.net
- 出会って4秒で合体の説明がつかない
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6baf-G+K4):2016/04/03(日) 12:00:00.59 ID:pDzzqoST0.net
- >>154
数冊出てるんだが
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sd7f-wt61):2016/04/03(日) 16:58:46.25 ID:nCwh0T6Ld.net
- 顕在意識は「こう言う決定をしました」って事後報告なんだな
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 471a-eoZT):2016/04/03(日) 18:50:35.57 ID:GEy5q8HK0.net
- 正常者の場合
脳(この女可愛いな)
正常者「この女可愛いな」
統合失調症の場合
脳(この女可愛いな)
糖質「誰かが俺の頭の中に(この女が可愛いな)って思念を送り込みやがった!この女の陰謀か!」
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c7e9-Kvzb):2016/04/03(日) 18:59:48.52 ID:6cjFJwWs0.net
- >>731
方法序説の原文が何語で書かれてたのか知らんだろお前さん
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 33e9-pU0W):2016/04/03(日) 19:04:13.31 ID:yP/L+oiU0.net
- 自分で決めたと思わせて脳が全てを操っている黒幕ってか
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMc7-n2fN):2016/04/03(日) 19:49:11.59 ID:XmEHvGWVM.net
- >>1
それは間違った解釈だけどな
その6秒前のも本人の思考に他ならない
熟考しなければ本人が考えてないとか自由意志ではないって事はないよ
その人が元から持っているものや今まで培ったものがその6秒前のって事
6秒後にはそれが表れる確認出来るわけだが大抵本人の自由意志である事は明確
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMc7-n2fN):2016/04/03(日) 19:53:33.84 ID:XmEHvGWVM.net
- >>1の話は決定論云々って話じゃないけど
決定論と自由意志も別に矛盾しない
決まっていようが本人が考えているという側面も確かにあるのであって
あとは>>1の話が出てる本のレビューとかでも誤解してる人が少なからずいるけど
さっきも書いたが短い思考も本人の自由意思による考えや判断である事に変わりない
猛スピードで本人が元から持ってるものと培ったもので自由意志で思考し判断を下している
人間に自由意志が無いって事は全くなく
スレタイのような発想は6秒前のがどういう事かを誤解した間違った解釈
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MMc7-n2fN):2016/04/03(日) 20:01:59.33 ID:XmEHvGWVM.net
- 自由意志を人間的ではない
人間どころか存在としてあり得ない相当極端な意味で考えている人も一部いるけど
自由意志の意味をそうだとするのはナンセンスな間違い
人間的な意味なり一般的な意味で人間に自由意志は存在するし
哲学的にも極端な意味で考えない立場は普通で人間に自由意志はあるというのは妥当
決定論とも何ら矛盾しない
決定論であっても
そして決定論でなくても同様に勿論人間に自由意志はある
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saf3-dfgU):2016/04/03(日) 20:39:50.28 ID:tq0QY+71a.net
- 旗揚げゲームで同じ実験したらどうなるん?
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fb9f-DUcv):2016/04/03(日) 22:26:40.76 ID:ukFqDiD10.net
- 俺が今決めたつもりのことも、全部二次元ホログラムだか何だかなんだろ?
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b377-ifqL):2016/04/04(月) 00:23:28.27 ID:szVpoPLt0.net
- 頭が痒くなって頭をかく
これは動物でもやる意思も意識も必要ない動きだ
しかし
頭がかゆいのに、あえてかゆくもない腹をかく
これは自由意思が肉体を不必要に動かしている行動である
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン 339f-eoZT):2016/04/04(月) 05:44:20.89 ID:kP8yjkDg00404.net
- >>1
問い自体に答えが含まれている。みんな知ってることだろ、小林秀雄ですら言ってるんだしなw
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン KK3b-fP+K):2016/04/04(月) 06:30:56.79 ID:mlKBcmbsK0404.net
- >>762
ならなんでラテン語訳のほうは我が居ないの?
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン c7e9-Kvzb):2016/04/04(月) 09:48:45.35 ID:ChSL3VCM00404.net
- >>771
主語がないなんて言い出したのは、俺が知ってる限りでは「唯脳論」とかいうのを書いた養老孟司という超絶低能野郎だけど
そのトンデモ説は忘れろ
ラテン語訳においてすら主語ははっきりしてるから
あのバカはラテン語なんてさっぱりわからないくせに適当な事書いてただけだからね
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン KK3b-fP+K):2016/04/04(月) 11:29:11.06 ID:mlKBcmbsK0404.net
- >>772
仏教では我も否定されてるけど何故
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン c7e9-Kvzb):2016/04/04(月) 16:01:49.39 ID:ChSL3VCM00404.net
- >>772
勘違いしないで欲しいけど
ここでは俺はデカルトの方法序説の有名な文に対し何故か広まっている誤読について指摘してるだけだからな
仏教?そんなこと俺に聞くな。だが、デカルトや古い時代の宗教哲学者が「我」「エゴ」「霊魂」とか
呼んでいたものは脳が創りだした妄想にすぎないのはもはや自明だろ
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アンパン c7e9-Kvzb):2016/04/04(月) 16:02:37.34 ID:ChSL3VCM00404.net
- ごめん>>772じゃなくて>>773
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