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【歴史】ひょっとして大日本帝国海軍って凄くない？太平洋戦争中盤まで米英に圧勝してた [758283585]
- 1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-yWCq)：2016/04/22(金) 22:32:47.73 ID:iexlPwqaa?2BP(1000)
-
TVアニメ「ハイスクール・フリート」公式サイト
http://www.hai-furi.com/sp/
>>2以降
- 2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/22(金) 22:33:09.04 ID:Sxfjfg3Ed.net
- 勝たなきゃ意味がない
- 3 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8366-nLqp)：2016/04/22(金) 22:33:22.67 ID:hC3TmeMi0.net
- 欲しがりません。勝つまでは
- 4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/22(金) 22:33:57.20 ID:xQ80sDcd0.net
- 圧勝してたのはセイロン島空襲までだろ
- 5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 92af-gALo)：2016/04/22(金) 22:34:10.90 ID:7nSVXMrm0.net
- 英語版Wikipediaでの記述
・日本会議は大日本帝国の復興を目指している
・神道における最高の地位としての天皇の神位を再興し、大日本帝国の君主制と国家神道へ復帰することを使命としている
・侵略戦争を解放戦争と位置づけ、戦犯を崇拝されるべき英雄とみなす修正主義と隠蔽を行っている
・それとともに日本を歴史上の被害者とみなすイメージ作りに貢献する事実を強調している
・憲法九条の改正などにより、軍国主義への復帰を目指している
・第二次大戦中に日本が慰安婦に性的奴隷制を強いたことを否定している
・日本最大の右翼団体であり、安倍内閣の19人中15人が日本会議のメンバー。さらに480名の国会議員のうち289名がこのロビー団体に加入している
https://en.wikipedia.org/wiki/Nippon_Kaigi
日本語版Wikipediaとの比較
・「美しい日本の再建と誇りある国づくりのために、政策提言と国民運動を行っている民間団体」
・「公共心」「愛国心」「豊かな情操」教育
・「日本の皇室関連の運動」
・極端な男女平等思想への反対運動
・日本の主権を侵害すると見做した動きへの反対運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BC%9A%E8%AD%B0
- 6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-FeNN)：2016/04/22(金) 22:35:15.25 ID:k7yXtRWX0.net
- なんもかんもがコントロールできる範囲超えてた
- 7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8651-DbIH)：2016/04/22(金) 22:35:33.56 ID:y7srGF1/0.net
- 阿川佐和子「たいしたことねーよ怒鳴るだけ」
- 8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-DbIH)：2016/04/22(金) 22:36:15.96 ID:iexlPwqaa.net
- 太平洋戦争緒戦の日本軍の強さは米英軍の予想をはるかに超えていた - しばやんの日々
http://shibayan1954.blog101.fc2.com/blog-entry-222.html
だから、もしドイツの空軍が同じ条件で真珠湾を奇襲しても魚雷は使えず、とても日本軍ほどの戦果を上げることはできなかったことは確実なのだ。
アメリカも、日本軍に奇襲をさせたところで、すべての戦艦が使えなくなるほどの被害が出ることは全く想定していなかっただろう。
ではなぜ、日本軍は真珠湾でこれだけの戦果を挙げることができたのだろうか。
倉前氏の『悪の論理』の説明がわかりやすいので、しばらく引用する。
「真珠湾に並んでいた米主力艦が何故、あのように、脆くも沈んだのか。それは日本の海軍機の爆弾が戦艦の主砲弾を改造して爆弾につくり変えていたからである。強力な装甲板を突き破る目的でつくられた戦艦の口径、
三十六センチもしくは四十センチ砲弾を改造した、硬い弾頭をもった爆弾が急降下攻撃によって、絶対貫けないと思われていた米戦艦の装甲甲板をつき抜いたのである。ドイツ空軍も考えなかったアイデアであった。
(中略)
「チャーチルにも、喜びに満ちて安眠したあととすぐ、顔面蒼白になる悲報が届いた。ハル・ノートが突きつけられた後、行動を開始した日本の大輸送船団数十隻を、南シナ海の洋上で全滅させる目的で、
シンガポールにいた英国自慢の不沈戦艦『プリンス・オブ・ウェールズ』と、もう一隻の戦艦『レパルス』の二隻および随伴の駆逐艦は、戦闘機の護衛もつけずに北上した。そして12月10日、ベトナムのフコク諸島から発信した日本の海軍航空隊から攻撃をうけた。
英国海軍首脳は、ドイツ空軍でさえ、手の出せない英国不沈戦艦に、日本空軍が何ができるものかという思い上がりがあった。
ところが、80機の日本海軍の投下する爆弾と魚雷によって、『プリンス・オブ・ウェールズ』と『レパルス』の二隻はたちまち撃沈され、日本側は三機を失ったのみであった。
チャーチルは驚愕して議会に駆け込み、不沈戦艦がいまや不沈でなくなったことを報告して泣いた。シンガポールにいた英国海軍将校など、ショックのあまり失心する者まで出たと言われている。
かくして、開戦後わずか3日でアメリカ太平洋艦隊とイギリス極東艦隊は全滅し、それ以後、約2年間、西太平洋と東インド洋の制海権は日本の掌中に帰した。
- 9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f64f-gALo)：2016/04/22(金) 22:37:48.65 ID:EEiFfJ4r0.net
- 中盤(半年)
- 10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-23cp)：2016/04/22(金) 22:39:29.77 ID:rTBwxYLE0.net
- そりゃ米英はナチス相手の欧州戦線で手一杯だもの
極東の猿を片手間に相手してやっただけ有り難く思わなくちゃいけない
- 11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-Bfgh)：2016/04/22(金) 22:39:41.80 ID:FJKVYGs90.net
- 太平洋戦争：1941年12月8日～1945年8月15日
ミッドウェー海戦：1942年6月5日
中盤？
- 12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-1Geo)：2016/04/22(金) 22:40:23.22 ID:yZC4wfoJ0.net
- >>1
中盤ってか最終盤な
原爆という禁じ手を使わざるを得ないほどアメリカは追い詰められていたし
もしアメリカ人に日本人の爪の垢ほどの良心さえ持ってれば日本が勝ってた戦争だった
まあ昔から日本人はお人好しのせいで割を食うがこの件だけは心を鬼にする必要があったかもね
- 13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/22(金) 22:41:15.67 ID:IEJgH0JmM.net
- 約二年間（半年）
- 14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11be-23cp)：2016/04/22(金) 22:41:30.00 ID:2GzK6Ucd0.net
- そもそも大戦が起きるまでアメリカ海軍なんていつ縮小されるかビクビクしてるだけの存在
イギリスやフランスが海軍を誇っていたのと対象的に、米海軍は一度廃止された事もある
真珠湾攻撃で海軍終わったと悲観した提督もいたくらい。実際には大増強されたけど
- 15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/22(金) 22:41:58.03 ID:xQ80sDcd0.net
- >>11
ミッドウェイ前の珊瑚海海戦（1942年5月8日）で既に圧勝ではない
- 16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴﾑｿﾞﾈW FFa8-SYww)：2016/04/22(金) 22:42:14.77 ID:Sfw9PGkTF.net
- 欧州戦線で忙しかったから
- 17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 52de-gALo)：2016/04/22(金) 22:44:07.45 ID:YowyYxnK0.net
- そりゃ後のことを考えずにとりあえず序盤からスパートかけてギャフンと言わせれば相手もシュンとなるんじゃね？
みたいなスタンスだし。
10Rあるのに1Rで体力使い切る戦い方
- 18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-gALo)：2016/04/22(金) 22:44:20.66 ID:F+BOFf8x0.net
- ほい２だと確か開始時点で世界３位くらいの強さだった気が
- 19 ：涎（よだれ） ◆90luq5TOlE (ﾜｯﾁｮｲ 46d4-gALo)：2016/04/22(金) 22:44:30.38 ID:vbr7uCB40.net
- マラソンで最初の400メーターだけ激走して、
あとはもう力尽きて歩くのもやっとって奴がいたら、そいつただのアホでしょ。
- 20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-DXCj)：2016/04/22(金) 22:45:20.05 ID:xp/MCN8+0.net
- 奇襲だけは後世の恥だから回避して欲しかった
外務省の罪は重い
- 21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83e5-DbIH)：2016/04/22(金) 22:47:55.78 ID:jlvtJhTe0.net
- >>11
良くて半年だな
あとは実質消化試合
- 22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 61b9-DbIH)：2016/04/22(金) 22:48:09.42 ID:9n9Www5f0.net
- そりゃ近場から叩いていったからな
- 23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-23cp)：2016/04/22(金) 22:48:16.48 ID:rTBwxYLE0.net
- しかし何で日本人は太平洋戦争を美化したり悲劇のヒロインぶったりするんだ？
- 24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2531-gALo)：2016/04/22(金) 22:48:39.97 ID:Eq1b1dwx0.net
- すごくない。
- 25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83e5-DbIH)：2016/04/22(金) 22:49:51.71 ID:jlvtJhTe0.net
- >>18
米>露>独>英>日
くらいの気がする
- 26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcf5-DxlG)：2016/04/22(金) 22:50:11.55 ID:veuJ2X4b0.net
- ヨーロッパが主戦場だからな
- 27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1f5-gALo)：2016/04/22(金) 22:50:21.83 ID:Lq7W3ZFu0.net
- 今の世界情勢見てたら勝てば官軍ってのは本当なんだなとは思う
- 28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-1Geo)：2016/04/22(金) 22:50:29.55 ID:lvDBYONGd.net
- 圧勝してたよな新聞では
- 29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2540-o4ZX)：2016/04/22(金) 22:50:38.26 ID:q77/IsEw0.net
- 戦後70年経っても空母潜水艦を作れる国は少ないからな、海軍力は最先端いってた陸はヘボかったけど
落ちぶれた今の日本より戦前の日本の方が相対的な力は確実に上
- 30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-gALo)：2016/04/22(金) 22:51:26.44 ID:F+BOFf8x0.net
- >>25
いや独露の海軍は貧弱
少なくともイギリスより↑は絶対にない
- 31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5048-DbIH)：2016/04/22(金) 22:53:12.28 ID:CbssY/yX0.net
- 途中まで強かったってベイスターズかよ
- 32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-LZzI)：2016/04/22(金) 22:54:20.50 ID:Bb9ECt1Xd.net
- 海軍は反省会やったけど陸軍は反省会やったっけ？
まあ海軍のも責任転嫁と「仕方なかった」「～と思った」の連呼だったが
- 33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/22(金) 22:54:43.86 ID:ERgrhxrc0.net
- 大義のない戦いなので負けたんだよ
- 34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/22(金) 22:55:05.90 ID:XrKrlWtrM.net
- 世界が海軍後回しにしてた
調子のって無双してたら本気出された瞬間終わった
- 35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-JITS)：2016/04/22(金) 22:55:46.73 ID:KAbSgAEr0.net
- 太平洋戦争を野球の1シーズンで考えると、開幕10連勝は出来たって印象
- 36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d68-Jk4F)：2016/04/22(金) 22:55:53.10 ID:HMu+ODrn0.net
- 最初だけな。あとは正攻法では圧倒的物量と技術のアメリカに全く歯がたたない
そもそも暗号バレバレって
- 37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 52fd-gALo)：2016/04/22(金) 22:55:57.41 ID:jTT57/G80.net
- 勝ち負けよりもあの時代にあれだけの軍艦や空母群を保有してたのが凄いわ
- 38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3063-DbIH)：2016/04/22(金) 22:58:10.23 ID:gX7s5YG10.net
- そら奇襲だからなあ
日本は奇襲が大好き
- 39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/22(金) 22:58:23.27 ID:ERgrhxrc0.net
- それがなかったので味方がつかなかった
- 40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/22(金) 23:00:10.36 ID:GDPvP6vXa.net
- 艦載機とパイロットに余裕がなさすぎた。だからすぐにジリ貧
- 41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8d-8m9F)：2016/04/22(金) 23:02:27.49 ID:0mxMfpcL0.net
- お前ら日本の歴史じゃなくて、自分の国の先祖の歴史も少しは学んでやれよｗ
ガチで知らないだろ
- 42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6666-61vc)：2016/04/22(金) 23:02:50.97 ID:ZPkaEDzn0.net
- >原爆という禁じ手を使わざるを得ないほどアメリカは追い詰められていたし
は？
お前の頭の中じゃ
アメリカは日本に追い詰められてたのか？ｗ
- 43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-L+iy)：2016/04/22(金) 23:05:24.95 ID:tKhflC+GM.net
- 準備の整ってない相手にホームで先制かましたっきり後は無策で自滅
西南戦争の薩軍みたい
- 44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f165-gALo)：2016/04/22(金) 23:05:28.17 ID:h2llFFfT0.net
- ミッドウェーとか実際勝てる戦いだったからな
ジャップの指揮官の程度が低すぎて負けたけど
- 45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8d-8m9F)：2016/04/22(金) 23:06:41.29 ID:0mxMfpcL0.net
- 日本軍が移民したら抵抗して排除しようとした、汚らわしいレイシストの国だったとか、
そういう歴史をちゃんと学べや
- 46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4657-L+iy)：2016/04/22(金) 23:08:50.25 ID:Bx6jiF4d0.net
- 殆ど敵がいねーじゃねーか
- 47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-0HEx)：2016/04/22(金) 23:10:03.46 ID:cJ8S2rPUd.net
- 中盤っつうか最序盤だけな
開戦の準備していないアメリカに奇襲かましたんだから、序盤優勢は当然
それがわずか半年で逆転されるとか恥さらしもいいとこ
- 48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-Rco+)：2016/04/22(金) 23:10:34.31 ID:J8XKuRN2K.net
- >>27
｢勝てば官軍｣なのは、古今東西不変のものだからね。
- 49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8d43-TnEE)：2016/04/22(金) 23:10:52.90 ID:3T9sOWOy0.net
- 背伸びした子供
- 50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-gALo)：2016/04/22(金) 23:11:16.97 ID:wQUQ4M8V0.net
- 中盤どころか本当に勝ってたのは最初の一年くらいなんだが
機動部隊なんてアメリカ相手に成功した作戦は真珠湾だけ
- 51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(いつか見た景色) (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-DbIH)：2016/04/22(金) 23:11:57.87 ID:Z8lYVXDSM.net
- 憧れてんの？
- 52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 701d-DbIH)：2016/04/22(金) 23:13:45.15 ID:CIGLjZJD0.net
- 眠れない日とかWikipediaで太平洋戦争の項目見るけど
なんでこれで勝てると思ったのかホント謎すぎる
仮にも大日本帝国の頭脳が集まってたんじゃないの
バレるに決まってる嘘を重ねて
失敗してるのに同じことを何度も繰り返して…
あれそういう企業つい最近見たな
三菱自動車東芝タカタ東電…
- 53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-23cp)：2016/04/22(金) 23:15:55.94 ID:GwcqdHFR0.net
- 相手の主力や精鋭はドイツ相手に戦ってたんだし
こっちの相手するのはハナクソチームだもん
- 54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7068-DbIH)：2016/04/22(金) 23:16:05.11 ID:VE+AhgkM0.net
- >>52
アベノミクスと同じ
代替案がないからダメだとわかってもバンザイ突撃する
- 55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-LFb/)：2016/04/22(金) 23:16:32.51 ID:GjZv1S36M.net
- ミッドウエーは序盤だろ
- 56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4183-DbIH)：2016/04/22(金) 23:17:44.44 ID:IGNKLrfH0.net
- 人が弾以下だったからな
- 57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-gALo)：2016/04/22(金) 23:18:06.48 ID:wQUQ4M8V0.net
- >>53
アメリカ海軍戦力の6割は太平洋に展開してたから（震え声
- 58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/22(金) 23:18:24.56 ID:WxrwVMH20.net
- 最初の半年ぐらいだけ勝てて残り三年ぐらいボコボコじゃんだっさ
- 59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-gALo)：2016/04/22(金) 23:20:05.96 ID:3LxRrfnJ0.net
- 序盤の一瞬だけ優勢だった、てか欧州の片手間に相手されてボロカスに負けたザコ
- 60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-LZzI)：2016/04/22(金) 23:20:53.01 ID:Bb9ECt1Xd.net
- >>44
指揮官の資質より組織としての力量の差だよ
キンメルを直ちに更迭した組織とお友達人事が横行して
失敗してもナアナアな組織が戦えば結果は見えてる
- 61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-SYww)：2016/04/22(金) 23:23:18.45 ID:tlc7I0Mpa.net
- 日露戦争がピーク
- 62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/22(金) 23:25:14.22 ID:T7l1bg+/a.net
- >>10
特にイギリスは極東の航空兵力がひどい。
開戦時はスピットファイアどころか、ハリケーンも居ない。
ブリストル・ブレニムの他はアメリカから売り付けられたバッファローしかなく、あとは複葉機が主力だったし
機数も150機くらいで、日本軍の700機と比べると少なすぎた。
イギリスはソ連へのレンドリースを優先させてて、スピットファイア1000機、ハリケーン3000機も送ってたりする。
- 63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/22(金) 23:28:23.96 ID:T7l1bg+/a.net
- >>20
外相が日米交渉打ちきり通知をするように提案したが
海軍軍令部長の永野が、奇襲が失敗するからと拒否した。
はっきりいって海軍が100%悪い。
- 64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f696-LL8F)：2016/04/22(金) 23:28:54.03 ID:cqzYVbgx0.net
- 序盤はUボートの方が脅威だったからなー
確かに戦艦や空母は太平洋にあったけど出張ったらUボートのカモだしな
- 65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4670-61vc)：2016/04/22(金) 23:29:16.44 ID:8lLOdf9S0.net
- むしろジャップをなぎ払った連合軍に対して独立を勝ち取った東南アジアすごくね？
- 66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-0HEx)：2016/04/22(金) 23:31:37.15 ID:mg/le5kP0.net
- 軍縮で寧ろアメリカの力を抑えられてた状況だろ
>>65
世界的に植民地解放に動いてたアメリカの支援なしじゃ復興なんて無理だったし
- 67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/22(金) 23:33:08.81 ID:r6lqkTl9x.net
- 日本海軍自体は強かったと思うわ
ただ物量で敗けたと思う
日本は一回ちょっと負けたらアメリカにすぐボコられるぐらいなのに
将棋うちながらミッドウェーで敗けた山本五十六が戦犯
- 68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/22(金) 23:34:11.39 ID:aN36X7VOp.net
- 最初だけ威勢がいい脳筋だった
脳筋がアインシュタインやノイマンがいる国に勝てるわけなかった
- 69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-zzUw)：2016/04/22(金) 23:34:19.22 ID:O4Kr4q2M0.net
- 対米戦争を遂行するのは不可能という資料が
↓
山本五十六連合艦隊司令長官により「対米戦争遂行可」とするものにすり替えられる。
この資料すり替え事件以後、佐藤賢了陸軍軍務局長は生涯、山本五十六長官を
信用しなかったといわれる。
- 70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-gALo)：2016/04/22(金) 23:34:46.16 ID:cNKNgdca0.net
- ハル・ノートは米国の最後通告じゃないからね
それを一方的に交渉を打ち切って不意打ちして大負けした日本が悪いよな
- 71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-fdb3)：2016/04/22(金) 23:36:47.20 ID:7LiRUADyK.net
- 序盤からドイツに全面協力してたら違ってたかな？
ソ連を挟撃していれば
- 72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2aa8-gALo)：2016/04/22(金) 23:36:49.96 ID:7Mok/gP40.net
- ネトウヨちゃんのたられば戦記がはじまるよー
- 73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-FmnC)：2016/04/22(金) 23:37:17.94 ID:LodF6lqz0.net
- むしろ完全に勝敗が決した終盤で米軍と五分の戦いを演じた陸軍のほうが凄い
- 74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83e5-DbIH)：2016/04/22(金) 23:37:40.90 ID:jlvtJhTe0.net
- 日本人は気が短いからな
しかも意識してないという
- 75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-X9Bl)：2016/04/22(金) 23:37:46.16 ID:F+trpdhJa.net
- 山本五十六とか短期決戦での講和を考えてたようだけど
後のアメリカの負け戦をみるに
アメリカ本国に厭戦気分が出るまで戦争を引き伸ばすべきではなかっただろうか？
- 76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-gALo)：2016/04/22(金) 23:37:59.60 ID:cNKNgdca0.net
- ドイツがソ連を攻めてるのに日本が米国を攻めたら三国同盟の意味なくね？
- 77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/22(金) 23:38:00.34 ID:r6lqkTl9x.net
- マリアナ沖海戦だな
ここらへんから日本海軍はまともな戦闘できない状態
弱い強いの話じゃなくて物量で勝てるわけない
ここで投了
- 78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc78-7Ba6)：2016/04/22(金) 23:40:30.38 ID:vRhGB7CZ0.net
- >>76
しかも日本がアメリカ攻めるのバレバレだったから、
ソ連は対ドイツに総力を挙げるという
何の役にも立ってない同盟
- 79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/22(金) 23:42:13.11 ID:r6lqkTl9x.net
- アメリカはドイツに参戦したくて日本を挑発していたのは確かだね
というかアメリカから奇襲で先制攻撃するってプランがトルーマンに認められていて
進められていたぐらい
ルーズベルトはただの差別主義者で日本人絶滅希望だから
こいつが死ぬまでは日本はどうしようもない
次のトルーマンでやっと無条件降伏ならOKとか言い始めたレベル
どうしようもない
- 80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3e39-gALo)：2016/04/22(金) 23:43:37.81 ID:OYitiJii0.net
- >>78
何故かドイツも対米宣戦布告したわけだがｗ
- 81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1ec-6dGs)：2016/04/22(金) 23:44:28.85 ID:03m9j5dC0.net
- ああ、ナチスに蹂躙されまくってたからな。
メインはあっち。こっちは付け足し。
- 82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/22(金) 23:44:35.50 ID:P29K8AyG0.net
- .
最初の半年の勝ちは、
全部ワナだろ。
パールハーバーと一緒。
馬鹿じゃねジャップ wwwww
.
- 83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-VxN2)：2016/04/22(金) 23:45:10.93 ID:lh1wf0Gu0.net
- 次のワールドカップは優勝してほしいね
- 84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/22(金) 23:46:36.53 ID:r6lqkTl9x.net
- 最初の半年とか１年とかいうやついうが
まだガダルカナル島ではいい戦いをしてる
この頃の日本海軍にはミッドウェーで空母4隻失ったと言っても余力があった
ただそれ力を十分に生かせなかったことも事実だが
ちょこちょこアメリカに勝ってる
- 85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-LZzI)：2016/04/22(金) 23:48:01.60 ID:9L8GJFXQM.net
- 真珠湾以外ではアメリカの戦艦を一隻も沈められなかったんだよな
- 86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2f81-gALo)：2016/04/22(金) 23:48:25.89 ID:Ph5Y4GYp0.net
- 圧勝・・・？
- 87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/22(金) 23:49:44.73 ID:lf6brSPpK.net
- >>84
そしてごっそり減りまくっていくベテランパイロット達
俺に言わせれば南太平洋海戦とか戦略的どころか戦術でも敗北だよ
- 88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/22(金) 23:51:49.78 ID:P29K8AyG0.net
- 戦争上ジャップに取り柄があるなら、
・人口が猿のくせに無駄に多いこと
・島国であること
にある。
だから、ジャップが自領にこもって、
連合国の上陸戦に、
兵力の多さで対抗する形になったら、
連合国に不利。
勝てなくなはいが、
無駄に時間がかかる。
ならば、南の数多くの島に、
ジャップ兵を分散させるに限る。
だから、連合国は最初の半年でわざと負けて、
ジャップを散らした。
最初の半年の事項でいまだに
ホルホルしてるジャップはホント馬鹿。
- 89 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/22(金) 23:54:18.25 ID:KVUZglZN0.net
- 八八艦隊（）は戦時経済３０年やってやっとこさこしらえたんだぜ
しかも敵国から売ってもらった昔の船改装して
こんなのに国民の命かけた大馬鹿ｗ
- 90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-0PlA)：2016/04/22(金) 23:56:19.80 ID:dr9IU2TM0.net
- >>89
軍艦を増やせば艦長が増やせるから
空母や戦車やオスプレイやＦ３５を増やしたがる自衛隊も同じ
- 91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/22(金) 23:56:40.84 ID:lf6brSPpK.net
- 零戦神話(笑)P-40やらF4Fやらの連合軍機から普通にバカスカ撃ち落とされてますがな
マジな話せいぜい零戦が無双出来たのバッファローや中国の旧式ソ連複葉戦闘機だけだろ
- 92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/22(金) 23:57:09.61 ID:egF0CnYHd.net
- >>52
太平洋戦争の遥か前、満州事変の頃から日本って国は指導者不在で
一つの体に脳ミソがいくつも有ってそれぞれの脳ミソは勝手バラバラな考えしてる状態
そういう状態の結果が太平洋戦争
- 93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/22(金) 23:57:41.47 ID:r6lqkTl9x.net
- >>87
それはそうだが
まともに戦っていたという意味で言った
この頃には一方的にヤラれているというイメージとは違くてまだ日本海軍に戦えるチャンスがあったという意味でね
マリアナ沖海戦以降はもうどうしようもない感じじゃん
- 94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4311-DbIH)：2016/04/22(金) 23:58:19.47 ID:T56xq2Hy0.net
- 戦争準備がろくに整ってない最初の半年だけだろ
- 95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-gALo)：2016/04/22(金) 23:59:15.46 ID:78ZVy2mf0.net
- >>73
そんなすごい軍が中盤のガダルカナル島でパーフェクト負けくらったのか
- 96 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/22(金) 23:59:42.32 ID:KVUZglZN0.net
- それとそもそも太平洋戦線自体アメリカにとっては裏庭だからな
- 97 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:00:18.30 ID:kt5zO1q60.net
- >>73
五分ってなにが？
- 98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:00:21.84 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>91
レーダー技術に日本が追いつけなかったからってのもある
あと熟練パイロットを空母と一緒にたくさん沈められて戦える状態ではなくなったってのも
- 99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2f81-gALo)：2016/04/23(土) 00:01:29.54 ID:MMMV0CeC0.net
- 開戦から半年経たない珊瑚海海戦で既に暗雲立ちこみ始めているからな
- 100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2bf6-LL8F)：2016/04/23(土) 00:02:36.57 ID:fuo4WGLk0.net
- 海軍が軍縮に反対しなければ、アメリカも物量戦できなかったかもしれないのにねｗ
＞ロンドン海軍軍縮条約によって決められた対米7割という戦力比に不満を持ち
＞条約脱退を主張した日本帝国海軍の対米強硬派（いわゆる艦隊派）の思惑とは裏腹に
＞この計画通りに艦艇が完成した場合、帝国海軍の戦力は対米5割に落ち込むこととなる。
＞この事実が、戦力比が不利になる前に短期決戦で何とかしようと対米開戦を決意した一因ともなった。
海軍の偉い人は日本だけ軍拡するのをアメリカが黙ってみていると思っていたんだろうか？
- 101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:02:47.20 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>99
一回敗けたぐらいでなんじゃボケと言いたいところだが
日本海軍は序盤から
一回負けたら軍事上優位を保てないぐらい余裕のない状態なんだよね
- 102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-0PlA)：2016/04/23(土) 00:02:53.01 ID:7fRKNbdr0.net
- >>92
今だってそうだろ
制度上のリーダーである政治家が叩きの対象になり、
大企業の御威光を背景につサラリーマンが威張る
でもその高学歴は、自分が所属する団体の既得権を
拡大することしか考えてない
- 103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:03:00.32 ID:LylLcrbj0.net
- そうそう>>96
同じWW2でも欧州戦線と太平洋戦線ではまるで別物
欧州戦線ではすでにレーダーや原始的なコンピューター、そしてそれらのネットワークという電子戦が始まってる
太平洋はWW1と大差ない
- 104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 00:03:03.30 ID:UncM7tXZ0.net
- >>97
イオウ島とかじゃね
- 105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 00:03:27.16 ID:yEQYLnHR0.net
- .
ヒロヒトはスパイ
.
- 106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rYSR)：2016/04/23(土) 00:04:00.54 ID:eu3OzqIFp.net
- 陸軍が真面目に戦争してる裏で呑気に船遊びしてるんだもんな
そりゃ戦争に負ける訳だ
- 107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:04:01.00 ID:MtZDCjB6K.net
- >>98
レーダーあっても指揮をする側の人間が圧倒的に学習能力皆無じゃ意味がない
- 108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-gALo)：2016/04/23(土) 00:04:23.24 ID:4ps8pInF0.net
- アメリカは初期の零戦にわからん殺しされてた時でも懸命に対抗できる戦術考えてサッチウィーブとか生み出してるからな
水雷戦隊もベラ湾でもアメリカが戦術で上回るし
日本はあれだけ準備整えてたのに戦い方からして一年半で逆転されてるという組織的非効率さを自覚すべきだった
- 109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 00:04:25.89 ID:Q2Xug20/d.net
- >>93
このテの話題の度に言ってるけど
末端の技量に全部を負わせるのは指揮官の能力不足の言い訳なのさ
マリアナの場合で言えばそもそも作戦がクソで失敗したのは作戦が悪いからで指揮官はそれを認めたくないからパイロットの腕のせいにする
- 110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 00:05:23.57 ID:yEQYLnHR0.net
- 今も昔も、
不可能なのに覇権国家をめざして
自滅する馬鹿。
明治から今までのジャップは、
この一言ですむ。
- 111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-gALo)：2016/04/23(土) 00:05:56.75 ID:4ps8pInF0.net
- >>107
アメリカも初期の海戦ではレーダーあって敵艦みえてるのにまだ扱いに慣れてなくて手間取ってる間にやられたりしてるな
逆に言やその頃しかまともに勝てなかったんだが
- 112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62d9-KGn7)：2016/04/23(土) 00:06:03.49 ID:ZGqpbxHp0.net
- 半年だろｗｗｗ
- 113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:06:43.14 ID:MtZDCjB6K.net
- >>108
一方日本はセイロン沖での失敗と全く同じシチュをミッドウェーでやらかしたり
登山部活動を繰り返したり・・・
- 114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 00:07:16.40 ID:Q2Xug20/d.net
- >>102
全くその通りで日本人もしくは日本って国は根本的には反省もしてなきゃ進歩もしておりません
- 115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:07:35.50 ID:LylLcrbj0.net
- >>52
なんでそうって今の日本を生きてりゃわかるだろ
超絶身内社会で身内の利というか身内が無難になにもないことが優先される
責任がくることが怖いので誰もどこも思い切ったことはやらない
なあなあで以前の通りにするしかない
それを覆すことが誰もできない
- 116 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:07:43.12 ID:kt5zO1q60.net
- >>100
「言っとくぜ・・・. ルールは守れよ。 何でもアリになったら結局. 得するのはオレ達なんだぜ？」
を実際にやられた国家があるらしい
- 117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:08:04.75 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>103
欧州線もいうほどだぞ
レーダーいうても情報は暗号化されてたわけだし
日本陸軍の暗号は最後まで解読されなかったみたいだし
- 118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3007-DxlG)：2016/04/23(土) 00:08:22.81 ID:oLjtOeWg0.net
- 陸軍が自民で海軍が民進だと考えると分かるお
- 119 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:08:39.38 ID:kt5zO1q60.net
- >>104
どう五分だったの？
- 120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:09:17.09 ID:LylLcrbj0.net
- >>117
おまえレーダーをなんだと思ってるの？
- 121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 989f-DbIH)：2016/04/23(土) 00:09:29.39 ID:G92kV52A0.net
- >>11
この糞ミッドウェイがなければ
もっとマシな展開できただろうに
ほんとアホすぎる🐱
- 122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 66b9-DbIH)：2016/04/23(土) 00:10:19.11 ID:GqzhyqyJ0.net
- >>121
- 123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-DbIH)：2016/04/23(土) 00:11:06.82 ID:jldj35dx0.net
- 戦艦2隻沈めたぐらいでドヤ顔してるなんて弱いって証明だよな。
そら大人だって油断してたら一撃は子供に食らうさ。
問題はその後な。
- 124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:11:54.03 ID:LylLcrbj0.net
- 日本軍は戦闘馬鹿なんだよ
戦闘ではまあ善戦することもあった
でもそれだけだし、後半になるとそれも無理
でそれは今の日本人も変わってない
精神論で突撃するだけ
論理・学問は軽視
- 125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 00:11:57.90 ID:UncM7tXZ0.net
- >>118
海軍悪玉説ですか
>>119
硫黄島とか沖縄とか本土決戦とか
いかに一人一殺以上で米兵を殺しまくって厭戦にさせるかしかなかったでしょ
- 126 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:13:10.71 ID:kt5zO1q60.net
- >>125
厭戦全然しなかったですけどｗ
- 127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:13:11.37 ID:MtZDCjB6K.net
- >>118
嘘つき具合と自民構成員の歴史を考えたら普通に逆だろ
- 128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:13:43.65 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>120
あごめん
レーダーとかコンピュータを駆使してっていうても
当時のレーダーなんて貧弱だし
コンピューターもウンコみたいなもん
てか暗号解読は最も原始的な暗号表みたいなをランダムに毎日取り替えてれるから
わからない
これは今でも解読されないレベルのもんで
いうほど情報戦なんてことアメリカも出来てなかったと言いたいだけ
- 129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 989f-DbIH)：2016/04/23(土) 00:14:10.80 ID:G92kV52A0.net
- >>44
ほんとだよ
だらだらと後ろからヤマト付いてきやがって
ちゃんと艦砲射撃と後方からの
航空機援護で勝てる戦いだった
それが空母3隻失うとか
どんだけアホなんだよ
- 130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4670-61vc)：2016/04/23(土) 00:14:54.65 ID:sUKTr6La0.net
- そりゃ1年足らずで人員も弾薬も食料も尽きるほど
景気良くぶっ放してりゃ優勢にもならあなｗ
- 131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:14:55.49 ID:LylLcrbj0.net
- 米兵殺しまくればアメリカは戦争が嫌になるかもしれない
ってもうほんと戦闘馬鹿でアホの極み
軍上層だけ責められがちだけど、今の日本見てるとそうじゃないと思うわ
日本人全体が馬鹿
- 132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-gALo)：2016/04/23(土) 00:16:05.99 ID:VUZaUw160.net
- 国民の税金のほとんど突っ込んでたんでしょ
馬鹿だよな
- 133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 00:16:21.61 ID:yEQYLnHR0.net
- ミッドウェーは、
アメリカの完全な作戦勝ちだろ。
ジャップに勝ち目なんかなかった。
まだそこに気づかないジャップの
馬鹿さかげんはどうしようもない
- 134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:16:27.92 ID:MtZDCjB6K.net
- >>125
やらかしてるのは大抵海軍(陸軍は海軍の姿勢に警戒・注意・疑問視してることが多かった一例としてはトラック空襲とか)
これで善玉はいやーきついっすわ
- 135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/23(土) 00:16:32.55 ID:pAAqKDenp.net
- 大名家に例えるとどこレベル？
- 136 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:17:08.51 ID:kt5zO1q60.net
- >>129
分かってない
アメリカはそこで空母失おうがどれだけ負けようが平気だったの？
なんでか分かる？
当時の世界地図みてみ？
- 137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbe-DxlG)：2016/04/23(土) 00:17:44.89 ID:zUnI4AuN0.net
- なおミッドウェーの戦力差
- 138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:18:03.25 ID:MtZDCjB6K.net
- >>132
税金どころか国民の命を鉄砲玉にしてました
- 139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4670-61vc)：2016/04/23(土) 00:18:11.61 ID:sUKTr6La0.net
- ジャップが優勢の間アメリカは新型の魚雷と潜水艦しこたま作ってたからなあ
何度か幸運で海戦に勝ってもどの道打ち止めで終わってたよ
- 140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:18:43.43 ID:4BkDJk2Ex.net
- 日米戦に関しては
海軍とか全力で嫌がってるし
陸軍も首脳部は嫌がってるじゃん
だけど日米開戦を国会で閣議決定してるし
やりたくないから総辞職しまくって回避してるんだけど
結局するしかないみたいな流れになって
みたいな流れなんだよね
結局誰が悪いかって言えば
ジャップ国民お前らだってこと
よくドイツをヒトラーに責任を全部押し付けたって言うが
俺からすれば
それは日本も同じだろって言いたい
- 141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:19:02.97 ID:LylLcrbj0.net
- >>128
だからレーダーは盗聴器じゃねーよ？？
たとえばドイツの防空体制を調べてみ
今とくらべたらプリミティブとはいえ、日本の防空体制とは雲泥の差だ
レーダーそのものはドイツよりもイギリスのほうが性能ずっと上だったが
もちろんそのような防空体制がある以上、攻める側もそれに応じた攻め方になっていく
日本は３２３空が比較的がんばったが、それでも結局人力で特殊例で欧州の体制とはレベルが違う
- 142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62d9-KGn7)：2016/04/23(土) 00:19:57.07 ID:ZGqpbxHp0.net
- >>136
アメリカは西海岸を日本軍に占領されてもロッキー山脈まで引いて守るって最悪の事態もしっかり考えてたからなぁ
太平洋艦隊全滅しても降伏なんてしないでしょ
- 143 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:21:03.39 ID:kt5zO1q60.net
- >>131
しかもそれをドイツがバトル・オブ・ブリテンで負けた半年後に始めた見えてなさ具合ｗｗ
- 144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b1b-gALo)：2016/04/23(土) 00:22:09.91 ID:A6jWB4p+0.net
- 中盤（半年）
- 145 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:22:37.42 ID:kt5zO1q60.net
- >>140
全力で嫌がった「盧溝橋でボーンｗｗｗｗ」
全力で嫌がった「半年は暴れてみせますｗｗｗｗ」
- 146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 00:22:40.74 ID:Q2Xug20/d.net
- >>128
現代から見て初歩的に見えても当時は日本が黒電話使ってるけど米英独はスマホ使ってるくらい決定的な差なんよ
- 147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 55f2-23cp)：2016/04/23(土) 00:22:55.53 ID:Zy/sDOhj0.net
- やったぜ。
- 148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:22:58.65 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>141
レーダーは盗聴器じゃないに決まってるじゃん
レーダーあっても結局物量戦じゃん
だからイギリスはドイツにボコられたんでしょ
あと日本はレーダーなかったから
そもそも話にならないけどね
ただレーダーあったからといって戦局が変わるほど
単純じゃない
- 149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:23:48.79 ID:MtZDCjB6K.net
- 米海軍はもうCICがこの頃にあったからな
- 150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 00:24:00.11 ID:yEQYLnHR0.net
- 中国との戦争が膠着状態に陥ってる時に、
アメリカに戦争を不意打ちで仕掛けたジャップ。
ジャップに脳みそはない
ジャップが負けるのはあたり前 w
開戦以降の細かい作戦とか、
兵器の質とか議論しても無意味 w
あんな戦争始めるのが大馬鹿
- 151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:24:32.73 ID:LylLcrbj0.net
- レーダー（電波探知機）とコンピューター（弾道計算機）およびそのネットワークによる電子戦だよ
情報戦なんてどっから出てくるんだ
- 152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:24:41.98 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>145
それは中国相手だろ
アメリカと戦争は無理ってみんな考えてた
そして俺もよくわからんがイギリスと戦争するつもりだったらしいねｗ
ここらへんから今の人間じゃわからない境地に入ってくるが
アメリカとの戦争は避けたいって思いは軍部にはあったぞ
- 153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-DbIH)：2016/04/23(土) 00:25:52.99 ID:x0UIpD6P0.net
- アメリカ海軍様は開戦前は本気出してないから
真珠湾で重い腰を上げて以降は空母毎月生産で駆逐艦はタケノコ状態
- 154 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:25:55.41 ID:kt5zO1q60.net
- >>152
山本五十六「・・・」
- 155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9205-gALo)：2016/04/23(土) 00:26:03.15 ID:nnwT+e7A0.net
- >>145
全力で大好きにしか見えんわ
- 156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8d21-gALo)：2016/04/23(土) 00:26:23.71 ID:EKRv7EtX0.net
- どこが？
- 157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:28:08.77 ID:MtZDCjB6K.net
- >>145
ちなみにその盧溝橋で独断専行したのが牟田口でそれを黙認したのは河辺・・・
そして二人はインパールで夢のコラボレーションやでえ
- 158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:28:44.99 ID:LylLcrbj0.net
- >>148
そうだよレーダーは電子探知機だしコンピューターは弾道計算機だ
暗号解読とかなんも関係もない
なんでそんな話出してくるのか意味不明だっつってんの
そりゃ英独は双方ともレーダーを持ちちゃんと運用してたんだから
レーダーの有無は大きいよ
もちろんまともな性能と数と運用あってのものだが
日本にもレーダーくらいあったよ
でも性能は低いし数は少ないし運用はネットワークなんて夢物語
その結果、太平洋戦線と欧州戦線では同じ時代の戦争でも別物だと言ってるわけ
欧州は電子戦の段階に入っていたが、太平洋ではまだＷＷ１レベルだった
- 159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 396b-DxlG)：2016/04/23(土) 00:28:52.06 ID:5I3jYzRW0.net
- >>157
本物の戦犯やな
- 160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-FmnC)：2016/04/23(土) 00:30:22.37 ID:Vllxyhox0.net
- >>126
米軍はメディアの使い方が上手かったからな
摺鉢山の星条旗がアメリカ国内の厭戦気分を一時的に吹き飛ばしたとはいえ
積み上がった死傷者が癒える訳ではなく世論に押され米軍は本土上陸作戦を無期限延期した
- 161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:31:00.34 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>158
それは言ってはおしまいだよ
レーダーなんてなくても手榴弾もって敵軍につっこんでいく
これが日本のスタイルだよ
- 162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:31:22.84 ID:MtZDCjB6K.net
- >>159
インパール失敗後
牟田口→陸軍学校校長
河辺→大将に昇進
頭おかしいわジャップ
- 163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4dfd-op0X)：2016/04/23(土) 00:32:25.64 ID:GMQYMq580.net
- 植民地に駐屯してた軍がゴミカスだっただけだろ
- 164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 00:32:49.64 ID:yEQYLnHR0.net
- >>159
ヒロヒトの命令を体現しただけ
- 165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-X9Bl)：2016/04/23(土) 00:32:58.53 ID:4EXnXuMoa.net
- >>142
最悪の事態を考えるのと最悪の自体が実際に来るとじゃ違う
日本だって本土決戦の状況は考えてたわけだし
- 166 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:36:00.35 ID:kt5zO1q60.net
- >>160
＞世論に押され米軍は本土上陸作戦を無期限延期した
こんな知らんな
ソースよろｗ
- 167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:36:47.06 ID:MtZDCjB6K.net
- ガンジー「日本人は嘘つきクズだからインド人は信用すんなよ」
- 168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-1Geo)：2016/04/23(土) 00:37:09.70 ID:fiunk89Oa.net
- アメリカ相手なら4ヶ月だけだけどな
- 169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:37:18.17 ID:LylLcrbj0.net
- 本土防空体制を例に具体的に書くと
日本ではレーダーは数が少なくろくに役に立たず敵の発見は結局目視
発見が遅いからそれから戦闘機が迎撃に向かってもなかなか間に合わない
それに敵は移動してるから会敵するのも簡単じゃない
地上の高射砲にしたって目視に頼った射撃なのであたらないあたらない
結果、高高度飛行可能なB29も低空飛行でいいじゃんと舐めプ
ドイツは早期警戒レーダーが敵を発見すると
ネットワーク化されたシステムで半自動的に迎撃レーダー、防空航空隊、高射砲などとデータがリンクし
迎撃レーダーがより正確な敵の位置をとらえ進行ルートを計算し、戦闘機はそれに従い迎撃に飛び立ち、
高射砲ももちろんレーダー管制で正確な（日本にくらべればだが）射撃を行う
全然違うのよ
これは艦隊戦なんかもそう
- 170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 989f-DbIH)：2016/04/23(土) 00:37:34.57 ID:G92kV52A0.net
- >>136
そもそもハワイがアメリカって認識が間違ってる
あそこはポリネシア原住民の島であり
明治以降に日本人が移民して
島民の25%が日本人だったことすら有るわけだ
つまり日本がハワイを奪取して
日系人をサポートし
カメハメハ大王による現地政府の樹立のサポートとして
アメリカからの独立と正義を訴えれば良かった
解放戦争であり正義であると
これをやるとアメリカは非常に弱いし
太平洋から手を引く世論も大きくなるだろう
日本には幾らかやりようがあったんだよ
- 171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b48-FeNN)：2016/04/23(土) 00:37:41.52 ID:n8AzunNY0.net
- >>12
全くその通り
竹ヤリで米兵もB29も一突きの大和魂に恐れをなしたアメリカの下劣な禁じ手さえなければ勝利は確実だった
- 172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:39:14.90 ID:LylLcrbj0.net
- ハワイいいよな俺はマウイ島が好き
結果的にはハワイはアメリカになって超良かったと思うわ
ハワイが日本になってたら全然違ったろうよ
悪いほうに
- 173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:40:37.29 ID:4BkDJk2Ex.net
- というか日本は今まで対ロシア戦を想定して
朝鮮半島とか満州とか防波堤を作りまくっていたのに
そこにいきなりアメリカが殴りこんできて
太平洋側から攻められてきたから
それに対応できずどうしようもなく敗けたって感じだね
結局日本は極東ゆえに
これまでの歴史上
対中国さえ考えてくればよかったわけで
その考えは明治に入っても大陸側だけみればいいって点でかわらなかったけど
それがアメリカという新興国の乱入よりすべて崩れたわけだね
何が言いたいかっていうと
日本はなんとしてもハワイ併合しとくべきだったってことだね
- 174 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:40:52.85 ID:kt5zO1q60.net
- >>170
ハワイ独立運動の援助を断った大日本帝国・・・明治政府だったか？
俺は実は未来への構想として環太平洋文化圏連合、という考え方してるけど
- 175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:41:40.28 ID:LylLcrbj0.net
- で、ハワイではやってないけど
（なぜならあまりに無理ゲーすぎるのが明らかだから）
それフィリピン他アジアでやってるだろｗ>>170
やられてアメリカが困ったか？
困ってないだろｗ
説得力ないし、実際に実体も伴ってなかったからなｗ
- 176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:41:43.72 ID:MtZDCjB6K.net
- >>169
B-29が来た！でも高度が
↓
武装を軽くして高度はなんとかなったけど今度は敵堅すぎ＆防御砲火ヤバすぎ
↓
B-29に体当たりだ！
パターンパターン！見えてきたよ！(厚切りジェイソン)
- 177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 62d9-fia8)：2016/04/23(土) 00:42:52.05 ID:ZGqpbxHp0.net
- >>174
アメリカに遠慮した
その時から国力で負けていたのです
- 178 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:44:49.94 ID:kt5zO1q60.net
- >>173
山本五十六は１９１０年代にアメリカに渡り「仮想敵国」を視察してる
アメリカは日露戦争以降すでに日本を仮想敵国としてオレンジブックに載せている
歴史の紐解き方がまるでなってないよ、君
- 179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DxlG)：2016/04/23(土) 00:46:15.18 ID:SsFws3ys0.net
- 太平洋戦線で一番日本陸軍に損害与えた軍隊って日本海軍だろ
- 180 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:46:59.85 ID:kt5zO1q60.net
- 幻に終わった日本・ハワイ連邦構想
http://teikoku-denmo.jp/history/honbun/hawaii.html
これね
知らない人も多いだろうが
- 181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:48:04.58 ID:LylLcrbj0.net
- 日本がハワイを助けるとかハワイと連合するとかやめろよ
ハワイの人がかわいそうだろ
- 182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:48:42.99 ID:MtZDCjB6K.net
- >>179
大自然の厳しさに一票
マジで陸軍は自然を敵に回しすぎ
- 183 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:49:20.82 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>173
いや明治に入ってすぐカメハメハ王が日本の皇族に組み込むって話があったじゃん
あの段階でハワイを日本にしておけば
アメリカにハワイを取られるようなことはなかった
当然そんな島国の王家と日本の皇族を一緒にするのは難しいってことでおじゃんに
なったけどあの時ハワイを日本に併合しておけば
アメリカとの緩衝地に使えたわけだよね
俺が言いたかったのはそんな1910年とかじゃなくて
もっと早くに対アメリカを想定してハワイを併合しておけばってこと
- 184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 00:49:49.03 ID:yEQYLnHR0.net
- .
馬鹿ジャップは、いつになったら、
覇権は無理だと悟るのか wwwww
もうトンキンがプルトニウムまみれだから、
手遅れだけどな wwww
.
- 185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 00:50:14.28 ID:MtZDCjB6K.net
- >>181
どう考えても日本がハワイの人達を平然と土人扱いしてる未来しか見えないわ
- 186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 00:50:29.73 ID:yEQYLnHR0.net
- >>183
>アメリカにハワイを取られるようなことはなかった
どさくさまぎれに
都合のいい妄想を盛り込んでる www
これが覇権馬鹿の特徴 wwww
- 187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 00:51:00.33 ID:yEQYLnHR0.net
- >>183
俺が言いたかったのは
お前が大馬鹿だっていうこと
- 188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 00:53:03.62 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>186
>>187
いやいやチャンスはあったんだよ
アメリカのハワイ併合までに
- 189 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:53:09.05 ID:kt5zO1q60.net
- >>181
今で言えば断絶してるけど、それこそ１９世紀とかなんかハワイは日本人の移民先でもあったんだぜ
今でもハワイ島本島では日系人の政治影響力は強い
日本人本体は全然知らんだろうけど
- 190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 989f-DbIH)：2016/04/23(土) 00:53:50.47 ID:G92kV52A0.net
- >>175
そりゃフィリピンでは遅すぎる
もしミッドウェイで勝てて
ハワイを奪取したら
ハワイ国の独立援助であり
不正なアメリカを追い出したことになる
アメリカは正義ではないという
流れを序盤に作れば
歴史は全く違う流れになっただろう
なんにせよ
残念ながらミッドウェイの敗戦で全てが決してしまった
- 191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:55:08.92 ID:LylLcrbj0.net
- >>189
いやそんなん常識だろなんだよその上から目線ｗｗｗ
なお日系人はアメリカ人だからな
- 192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-FyJ9)：2016/04/23(土) 00:55:12.45 ID:kmRO0SnQ0.net
- 競馬で最初に10万勝って、帰るときに100万負けてる奴がすごいか？偉大か？
- 193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-0HEx)：2016/04/23(土) 00:56:05.95 ID:Cgbl6Kca0.net
- アメリカのハワイ併合は日本が朝鮮半島牛耳って併合したのと同じ
婚姻関係にあろうと、議会がアメリカの併合受け入れに動いてたんだから王室と皇室との婚姻など何の意味もない
大体日本はアメリカに日露戦争での借金という負い目があるし、国力差も大きすぎる
しょぼい軍艦をハワイに派遣して牽制するのが精いっぱいの虚勢だった訳
- 194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 00:57:32.36 ID:LylLcrbj0.net
- あと今は移民は難しくなってるけども、それでもハワイに移住する、しようって日本人はそこそこいる
>>190
フィリピンがもっともわかりやすい例ってだけで、開戦当初から一応日本はそういうポーズだろｗ
それでアメリカはなにもこまらねーよｗ
北朝鮮が口だけ立派なこと言ってもどの国も信じないのと同じだからなｗ
- 195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcaf-DbIH)：2016/04/23(土) 00:58:54.13 ID:MowvD5Ju0.net
- はーまたウィキペディアで読んだ知識をドヤ顔で披露するスレか
議論したいなら戦史本の1つでも読んでからにしろっての
- 196 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 00:59:02.53 ID:kt5zO1q60.net
- >>191
常識、とうのは一応教科書に載ってるレベルだと思うがこんなの日本の歴史教科書にはないだろｗ
山川の用語集にも載ってないぞ、この辺りは
まあスレちなのでもうやめるが
- 197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:00:50.73 ID:LylLcrbj0.net
- 日系人といえばWW2で活躍した日系人部隊がよくホルホルネタになるが、大事なことを忘れてる
彼らは当たり前だがアメリカのために戦ったのであって、それはアメリカの社会、国家への信頼があったからだ
もちろん日系人収容所なんてのは擁護できるものではない、アメリカの恥部だが
しかしアメリカのために戦った日系人は戦後もよきアメリカ人として生きたわけだ
なぜ日本がホルホルするのか
- 198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83f8-FeNN)：2016/04/23(土) 01:01:09.63 ID:0YKkE8E60.net
- もしかしたら大日本帝國って強かったのでは？
ミッドウェーが米のラッキーパンチだっただけで。
- 199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 01:02:32.78 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>193
ロシアに勝ててアメリカに勝てないってのは全く論理的ではないね
それにアメリカがハワイ併合したのは日露戦争よりもっと前
日清戦争する金があった日本が
ハワイでアメリカとの局地戦ぐらいする余地はあったと思うぞ
- 200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 01:04:04.94 ID:MtZDCjB6K.net
- >>198
日本ラッキーパンチ一発でグロッキーになってるとかもやし過ぎワロタｗｗｗｗｗ
ボクサーだったらそういう奴は絶対強いなんて言わねーし言われるわけねーから安心してほしい
- 201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:04:23.66 ID:LylLcrbj0.net
- >>196
常識＝教科書かよ
むしろ常識ってのは教科書以前のものだろｗ
ハワイなんて日本人の海外旅行先としてもっともメジャーで多くの情報にあふれ
実際に行ったことがある奴もすげー多いわけ
ハワイに日系人が多いなんての教科書で学ぶようなもんじゃねーよｗ
普通に生きてりゃいつのまにか普通に知ってるものだろ
てかハワイすら行ったことなさそうだね
日系人の町とかもろ観光地なんだけど
- 202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:06:18.92 ID:LylLcrbj0.net
- アメリカのハワイ併合は1898年なので日露戦争よりずっと前ってほどじゃあない
- 203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-FeNN)：2016/04/23(土) 01:07:31.08 ID:mwubOEPva.net
- 不意打ちしといて負ける方がおかしい
- 204 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:08:09.53 ID:kt5zO1q60.net
- >>201
常識っていうのを定量化するのは難しいけどね
とりあえず日本の教科書にない部分であるのは認めてくれる？ハワイの歴史
ブラジルへの移民なんかも教科書には殆ど記載ないな
- 205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 01:08:26.78 ID:MtZDCjB6K.net
- >>199
はっきり言っとこう
ロシアには勝っちゃいねえ
つーかあれを勝ったと言っちゃいけねーだろ
- 206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:10:59.40 ID:LylLcrbj0.net
- 日露で日本がロシアに勝ったとしたって、
ロシアに勝てたからアメリカにも勝てるって言うほうがまったく論理的じゃないだろ
ロシアに勝ててもアメリカに勝てないよ史実どおり
- 207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 01:12:40.64 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>205
白黒つけるならば勝ちでいいと思う
例えば
日本はノモンハンでロシアに敗けたということになっているが
おそらく君のロジックだと敗けたということにはならないと思う
でも負けってことで白黒つけているわけじゃん
だから日露戦争は勝ちってことでいいんじゃないでしょうか
- 208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:12:55.78 ID:LylLcrbj0.net
- でまあ要するに40年早く日米戦争やっときゃあ良かったんだって言ってんのか？
戦艦すら建造できなかったのに？
- 209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-1Geo)：2016/04/23(土) 01:14:43.48 ID:EfEU3Byca.net
- ディスカバリーチャンネル見てても最強の戦車や戦闘機や潜水艦で日本軍はほとんど出てこないよな
リップサービス程度に零戦とか大和出てくる程度で特に誉められてない
- 210 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:15:41.67 ID:kt5zO1q60.net
- >>207
賠償金取れてないからなあ
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/history_civics/index05.html
- 211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 01:16:26.85 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>206
でも当時でも序列みたいなもんあるわけじゃん
イギリス＞ロシア＞＞＞アメリカ
って
- 212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f84f-DbIH)：2016/04/23(土) 01:18:25.95 ID:O7I12BO70.net
- 次は勝馬に乗ってくれ
たのむ
- 213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-L+iy)：2016/04/23(土) 01:19:36.64 ID:S2I+O+5BM.net
- アメリカが間に入ってロシアとの戦争終わったのにアメリカと戦争したら今度は誰にその役頼むの
- 214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 01:19:44.14 ID:UncM7tXZ0.net
- 明治の頃にアメリカと対峙するなんてねえよな
そもそもロシアに勝ったってのも
アメリカ様の行司のおかけじゃん
- 215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 398d-FcDQ)：2016/04/23(土) 01:20:59.49 ID:bFnNbQ790.net
- 強い軍隊作るために国がボロボロになって戦争せねばならんなくなったんだろうが
- 216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/23(土) 01:21:57.15 ID:3RFNsihx0.net
- 何で強かったかというと自国の兵隊の命とかに結構無頓着だったからだろうな
- 217 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:22:15.17 ID:kt5zO1q60.net
- >>209
まあそこはさすがに向こう側の軍人ソースの制作ということで・・・
大和：４６ｃｍ砲（何発か撃ったら砲身ぶっ壊れるキング・オブ・スペック番長）
ゼロ戦：Ｐ－３８をペロハチｗｗとか言ってたら最後にはそれにさえ狩られた
技術的に同時代で特に優れていたというわけでもないという証明だろう
戦車：太平洋戦争中日本軍が運用出来た最高性能の戦車はアメリカから鹵獲した軽戦車Ｍ３
欧州戦線で紙扱いだったＭ４ですらない
- 218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:22:33.06 ID:LylLcrbj0.net
- >>221
なんかきみ、論理を組み立てるもとの素材が少なくかつ妙に偏ってるだろ
アメリカはWW1までなるべくヨーロッパにノータッチだったので19世紀末の時点の序列みたいの作るならそうかもしれない
でもそれは実体とはまた違うだろ
で、日露に（一応）日本が勝てたのはなんでだと思ってるんだ？
英米が日本側についたのがもっとも大きな理由だよ
それでロシアに勝てたからって、アメリカに勝てるなんて無理がある
- 219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/23(土) 01:22:50.40 ID:3RFNsihx0.net
- それで結局持つわけなかった
- 220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-1Geo)：2016/04/23(土) 01:23:01.21 ID:EfEU3Byca.net
- 明治時代までの日本軍って軍服もかっこいいし世界的にもリスペクトされててらしいけど昭和の日本軍って軍服もダサいし残酷だしいいとこなしやんけ
- 221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 01:23:30.49 ID:yEQYLnHR0.net
- アングロサクソン様の戦争を代行しただけだろ、
日清日露はｗ
ジャップが勝ったとか、とても言えんわな w
白人様の代わりに、
倭猿の兵隊がわんさと死んだだけ wwww
- 222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 01:23:35.69 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>210
ノモンハンでも賠償金なんて一銭も払ってない
でも日本は敗けたということになってるね
日露戦争は賠償金はないがアジアの利権をすべて手放したんだし
日本勝ちってことでいいんじゃね
これはノモンハンの停戦協定より日本有利な交渉だぜ
- 223 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:23:36.72 ID:kt5zO1q60.net
- >>216
それこそ欧州、大陸が２０００年以上前に通過した歴史だったな
アメリカは当時まだちょっとうぶかったが
- 224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39b7-8m9F)：2016/04/23(土) 01:24:06.41 ID:AUn7p8eI0.net
- 戦争はやあやあ我こそは那須与一のように
中世の延長で宣戦布告してからやるものだったのに
日本は卑怯な不意打ちをした。
- 225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 01:24:42.22 ID:yEQYLnHR0.net
- >>220
>明治時代までの日本軍って軍服もかっこいいし世界的にもリスペクトされてて
イエローの倭猿が世界で尊敬とかありえないから w
そんなことにも気づかない馬鹿は生きてても意味ないぞ wwww
- 226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 01:25:21.16 ID:yEQYLnHR0.net
- >>223
馬鹿が欧州史をしったかぶり w
おまえが戦死してこいよ猿 wwww
- 227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:26:16.97 ID:LylLcrbj0.net
- 明治の日本軍の軍服はたしかにかっこいい
ただし白人が着るとなんだよｗ
日本人が着たらかっこよくないんだなｗ
- 228 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:28:43.98 ID:kt5zO1q60.net
- >>222
そこで俺も貼ったソースも見てちょ
「勝った」はずなのになんで日本は楽にならなかったのか？
- 229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ead-DbIH)：2016/04/23(土) 01:29:26.51 ID:ug9/D0SG0.net
- 原発でも国債でも戦争でもそうだが日本人ってヤバイってわかっててもグダグダ続けちゃうんだよな
- 230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 01:30:25.91 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>218
実態はまるで違うって
実際問題で
イギリス＞ロシア＞アメリカ
でしょ
イギリスとロシアの順列に異論があるならわかるが
ロシア＞アメリカでしょ
あと
英米がついたっていう気持ちがわかるが
別に軍隊をおくってもらい一緒に戦ったわけじゃないんだからさ
まあイギリスはロシアに嫌がらせしてくれてよかったが
アメリカは金貸しただけだよね
あとハワイでの日米戦は
別に日露戦争みたいな大規模な戦闘を俺は想定しないんだが
そんなどこからの国に金借りてまでしないとできない戦争じゃないと思う
- 231 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:30:45.94 ID:kt5zO1q60.net
- >>226
サッカーが「代理戦争」であるのはなぜか君知ってる？
俺は西欧史（イタリア都市国家）専門だし、たぶん君よりはその辺いろいろ詳しいよｗ
- 232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4dd0-DbIH)：2016/04/23(土) 01:30:51.58 ID:/ad30cQc0.net
- つまるところ、長期戦になったら負け確定なのに
勝ち逃げできなかったからダメだったってことだよ
体力勝負が分が悪いなら
勝ってるうちに有無も言わせず幕を引いて
強引に相手に負けを認めさせたっていいわけだが
ゲームを支配する力もないから
負けるまで戦いをやめさせてもらえなかった
それでもすごいって言うならすごいんじゃないの？
俺の意見とは異なるけどね
- 233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 01:31:40.50 ID:UncM7tXZ0.net
- 明治の軍服って学ランに残ってるんじゃね
- 234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 01:32:25.39 ID:4BkDJk2Ex.net
- >>228
見たけど楽にならなかったことと
日露戦争の勝敗は関係ないでしょｗ
それじゃ第二次世界大戦なんてアメリカしか勝者いないって話になるじゃんｗ
- 235 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:33:06.92 ID:kt5zO1q60.net
- >>229
「平常性バイアス」
公平に見て、これが日本人の長所でもあり病理でも
- 236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 01:33:35.35 ID:UncM7tXZ0.net
- 2次戦はアメリカ様の一方的勝利だべ
他の連合国もアメリカのレンドリースなきゃどうなってたことか
- 237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/23(土) 01:35:02.96 ID:3RFNsihx0.net
- 米軍との地上戦はまるで歯が立たなかった
- 238 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:35:33.80 ID:kt5zO1q60.net
- >>234
アメリカはＷＷ２で「完全勝利」したけど、それではたして楽になっただろうか？
「勝ち」ってなんだろ？
- 239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:35:36.33 ID:LylLcrbj0.net
- >>230
いやロシアは巨大な帝国と観念されてたが当時の実体はおそまつなもんだったろ
技術的にも社会的にも西洋に遅れ半分後進国だ、でかいだけで
日露はそれを証明したじゃないか
そしてその後すぐに革命となるわけだ
で、英米がついたってことを軽視しすぎ
アメリカにしたって講和条約はどこで結ばれたと思ってんのよ
英米がいなきゃどれだけ戦闘で勝っても日本の勝ちはねーよ
戦争は政治なんだよ
バルチック艦隊に対する嫌がらせなんてそれこそたいした要素じゃない
それがわからないと戦闘馬鹿なんだよ
- 240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ead-DbIH)：2016/04/23(土) 01:35:41.11 ID:ug9/D0SG0.net
- WW1とWW2のアメリカの勝ち組っぷりみてるとそりゃ陰謀論者も湧くってもんよな
- 241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 01:36:11.41 ID:UncM7tXZ0.net
- 実際第2次大戦はアメリカの一人勝ち
議論の余地ってあるの？
- 242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/23(土) 01:37:43.82 ID:3RFNsihx0.net
- その頃になるとロシアとかも日本より大分つよかったと思うよ
- 243 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:38:07.76 ID:kt5zO1q60.net
- ああ、そもそもスレタイに即して、大和の主砲がなんで４６センチなのか？
答えられるやついる？ｗｗ
- 244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:38:14.36 ID:LylLcrbj0.net
- イタリア都市国家の歴史が専門で、
＞何で強かったかというと自国の兵隊の命とかに結構無頓着
を欧州が通過してきた道とか言うのか？
ってよく見たら2000年前？
2000年前じゃ欧州はまだほぼ歴史時代以前じゃねーか
- 245 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:39:38.35 ID:kt5zO1q60.net
- >>241
現実が漫画のように「完全勝利！ＦＩＮ！」になるならそれでいいだろうけどｗ
- 246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:40:30.65 ID:LylLcrbj0.net
- なんか言葉遊びになってんな＜勝ちだ負けだ
- 247 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:40:56.12 ID:kt5zO1q60.net
- >>244
＞2000年前じゃ欧州はまだほぼ歴史時代以前じゃねーか
ローマ「・・・」
- 248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-DbIH)：2016/04/23(土) 01:41:15.15 ID:34+9TVGWM.net
- そもそも蒋介石の日本軍ではなく日本の財政を破綻させる長期戦略にどっぷりハマって財政破綻寸前に追い込まれた状態からの太平洋戦争開戦だから
太平洋戦争やらなくても日本は敗戦してた現実
- 249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:44:08.39 ID:LylLcrbj0.net
- ローマは地中海であって欧州の歴史とは言いがたい
またイタリア都市国家の歴史という場合にローマ（帝国）は普通入らない
さらにはローマを以って自国の兵隊の命とかに結構無頓着というのも違和感がある
なんかおまえちょろちょろ書いてることがなんかおかしい、妙にずれてんだよ
- 250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8d-gALo)：2016/04/23(土) 01:44:52.56 ID:SIuv9tiK0.net
- 中盤どころか開戦から半年で実質主力の空母群が壊滅させられて、中盤戦も戦術的に勝利はできても
戦略的にはあまり……
- 251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 01:46:48.71 ID:eRESkDxTx.net
- >>239
しれっとアメリカをそこに入れないでほしいね
アメリカは別に日本のミカタをしてくれたわけじゃない
あと講和条約を取り仕切るっことはアメリカにとっては
経済的には大国だったアメリカが
ようやく政治的に大国の仲間入りできるってことでメリットしかないわけで
別に日本側についていたからやったってわけじゃないでしょ
- 252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1100-FWwa)：2016/04/23(土) 01:47:29.16 ID:3qx4BXZ/0.net
- 鎖国の江戸時代から、あっと言う間にアジア諸国に軍訓練するまでに
上り詰めたのは凄いよね。
この辺の政治家やら軍人やらの有能さは飛び抜けている。
- 253 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:47:46.54 ID:kt5zO1q60.net
- >>249
欧州の歴史にローマ無視して「歴史時代以前」はねえわ
ＢＣ，ＡＤも知らんのかｗ
- 254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-DbIH)：2016/04/23(土) 01:48:36.19 ID:34+9TVGWM.net
- >>239
ロシア革命後はアメリカに次ぐ大国として成長したのがソ連
アメリカの支援なしに日独から挟み撃ちされてたとしても最終的にはソ連単独で日独を叩き潰してただろうと戦後分析されたくらいの重工業立国だった
- 255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5508-L+iy)：2016/04/23(土) 01:48:47.78 ID:HwVXjYCi0.net
- >>25
海軍は米>英>日>伊>仏>独>蘇>中じゃないか？
- 256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:50:08.73 ID:LylLcrbj0.net
- >>251
いやアメリカは明確に日本の味方、日本よりだよ
当時（っていうか今に至る）のアメリカが狙ってるのは中国利権なんだよ
アメリカはずっとそれで動いてる
アメリカのメリットが大国の仲間入り？そんなあやふやなもんじゃないよｗｗ
アメリカが狙ってる中国からロシア利権を追い出す
それがアメリカの利益だよ
- 257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 01:51:24.22 ID:UncM7tXZ0.net
- >>245
それはちょっとどうかと思う
第2次大戦のルールもアメリカが作ったわけだし
戦場域での領土割譲なし民族自決の尊重
と一応の決め事だし
- 258 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:52:19.82 ID:kt5zO1q60.net
- >>250
情報＞経済＞政治＞外交＞軍事＞戦略＞戦術＞戦闘
これだけの話よ、結局
近現代世界の法則だろ？
いやいや、俺が知る限り地中海世界では少なくとも「有史」とされるはるか以前から成り立っていた生物的な力学に近い
- 259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b13-DbIH)：2016/04/23(土) 01:52:25.14 ID:sinuqYcT0.net
- サッカーのアンダー某の若い日本代表は割とトップクラスに行けるのと同じ原理
- 260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 01:52:36.82 ID:eRESkDxTx.net
- >>256
それはそうだね
- 261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8d-gALo)：2016/04/23(土) 01:53:35.95 ID:SIuv9tiK0.net
- >>258
ドイツも日本も負け組国家は軍事的打開を期待するあまり
その他の分野を疎かにして突っ走ったからな
- 262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 01:53:53.43 ID:LylLcrbj0.net
- >>253
地中海ならともかくローマンガリアの歴史なんて資料に乏しくほぼ歴史時代以前と言っていいわ
仮にローマの歴史おまけにギリシャもつけよう、それを欧州史だとして、
2000年前に欧州は人命云々を越えてきたってどっから出てくるんだ何を以って言ってるんだ
- 263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fca4-laA8)：2016/04/23(土) 01:54:03.52 ID:SgqTxUCB0.net
- >>197
寧ろ収容所作らなかったら暴徒が日系人殺しまくってたと思う
西海岸は散発的に夜襲があって恐怖でロサンゼルスの戦い起してるくらいだから
- 264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 01:57:44.98 ID:UncM7tXZ0.net
- >>256
それ同意
米英の利権を大陸や満州でも日本が認める
番犬いやガードマンとして
そうすれば中国に後で日本だけ侵略と言われないし
共産化の阻止という口実も出来た
で決定的対立も避けられたんじゃないの
- 265 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 01:58:19.10 ID:kt5zO1q60.net
- >>262
久々に本物を見た気がする
えーと、神聖ローマ帝国って知ってる？
- 266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4311-DbIH)：2016/04/23(土) 02:02:28.49 ID:LylLcrbj0.net
- >>265
神聖でも帝国でもローマでもない神聖ローマ帝国がどうかしたのか
ローマ（帝国）も欧州に認めてやると譲歩してるだろ
で、なにをもって欧州は2000年前に通り過ぎたと言ってるのかと聞いてんだよ
イタリア都市国家が専門とか持ち出してくるのも意味不明
- 267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 02:04:59.09 ID:LylLcrbj0.net
- >>254
ソ連になって共産主義っていうかまあ開発独裁による急成長の結果、地力を生かしてそうなれたわけで、
近代化の不十分なロシア帝国にそれはあてはまらない
- 268 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:05:47.58 ID:kt5zO1q60.net
- >>266
＞地中海ならともかくローマンガリアの歴史なんて資料に乏しくほぼ歴史時代以前と言っていいわ
資料に乏しく歴史以前の存在の名をなぜ、後世の帝国は冠したの？
- 269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-gALo)：2016/04/23(土) 02:05:49.53 ID:C0hPcs620.net
- ミッドウェー海戦 敗北が語る日本の弱点 (2012年)
http://www.youtube.com/watch?v=H8QnJ-VIPCA
Battle of Midway Analysis 1950 pt1-2 US Navy Training Film
アメリカによる、ミッドウェー海戦の分析（日本語字幕）
http://www.youtube.com/watch?v=5nUrP3rWPQg
- 270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 619f-wht0)：2016/04/23(土) 02:07:22.40 ID:emcWd2l70.net
- ウヨもサヨもアホなのは
アメリカの武器商人は日本にも武器売ってた事をスルーしてる事
結局、アメリカの武器商人にとっては米兵の命もジャップ兵の命もどっちもゴミだったって事
- 271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 02:07:38.02 ID:eRESkDxTx.net
- 中国利権を狙っていたのは何も英米だけじゃない
ロシアももちろん日本も
ドイツもフランスも狙ってたわけだ
んで英米は日本側についたけど
実は独仏はロシア側についてるんだよね
そりゃ当たり前で普通はロシアが勝つと思うからロシアにつくのが普通だよね
でも英米が日本についたのは
ロシアが中国利権独占されたらたまったもんじゃないというのと
当時からロシアと対立してたからかな
よくよく考えれば英米は極めて理性的に日本側につき
独仏はとりあえずロシア側って感じに感じるな
やっぱ英米ですね
独仏は頭わるそう
- 272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4dd0-DbIH)：2016/04/23(土) 02:07:56.64 ID:/ad30cQc0.net
- >>252
日本語でおk
- 273 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:08:07.93 ID:kt5zO1q60.net
- >>266
「暗黒時代」という歴史用語知ってる？
- 274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 02:10:53.04 ID:LylLcrbj0.net
- >>268
俺がほぼ歴史時代以前と言ってるのはローマンガリア、
ローマ時代の欧州、2000年前の欧州であってローマ帝国じゃねーよ
ついでにガリアならまだしも神聖ローマの領域、ゲルマニアは完全に歴史時代以前
で、だが地中海ローマも欧州史と認めることにしてやると言ってるだろ
ローマのなにを以って2000年前に兵隊の命云々を通過したと言ってんだ？
- 275 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:11:02.96 ID:kt5zO1q60.net
- >>270
「海兵隊」って、実際どういう仕事なのか知ったらジャップのへなちょこ自衛隊はどうすんだろｗｗ
- 276 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:13:07.23 ID:kt5zO1q60.net
- >>274
＞ローマは地中海であって欧州の歴史とは言いがたい
これの発言の意味は？
- 277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ead-DbIH)：2016/04/23(土) 02:15:26.45 ID:ug9/D0SG0.net
- 質問を質問でry
- 278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 260f-zXTv)：2016/04/23(土) 02:15:56.72 ID:6OK85Mj40.net
- 対米は足の小指に噛み付いただけだったな
- 279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 02:15:58.63 ID:LylLcrbj0.net
- >>266
暗黒時代というのはむしろ一般用語で今は歴史用語としてはふさわしくない
ていうかどんどん話を広げて本題をくらませる幼稚な手はやめろ馬鹿
まともに答えず話をごまかしてくだけ
専門じゃなくても歴史なんていくらでも語っていいが、
自分の適当な理解に真実味をもたせるために専門だとか嘘つくな
- 280 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:16:23.37 ID:kt5zO1q60.net
- 欧州史にローマが関係しない、なんてアホも久々に見たが笑ってみてるおまえらだって実際あまり世界史知らんだろｗ
世界史とはどこからなにから始めればいいのかも
- 281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 02:19:37.69 ID:LylLcrbj0.net
- >>176
そのままの意味だ
そしてそれを「この場では」おまえに合わせて撤回してる（欧州史と認める）と言ってるのになぜ繰り返し質問する？
こっちの疑問にまったく答えられないからだろ
おまえもう話くらませる癖がついてるだろ
それ議論ができなくなるからな、自覚もなく
ほんとやめたほうがいいってかもうずっと長くそういう奴なんだな
２ｃｈに長くいる奴に多いわな
議論できないくせに議論してるつもりの奴
- 282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 02:20:42.52 ID:yEQYLnHR0.net
- >神聖でも帝国でもローマでもない神聖ローマ帝国がどうかしたのか
どや顔でこのセリフいうやつは、例外なくアホ w
- 283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-FeNN)：2016/04/23(土) 02:21:43.82 ID:6vAyHWisa.net
- 半年の間違いだろ
- 284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-gALo)：2016/04/23(土) 02:24:34.75 ID:C0hPcs620.net
- ミッドウェー海戦 ・アメリカ 大勝利の理由とは？・その時歴史が動いた
http://www.youtube.com/watch?v=LavFSw4Pqsw
- 285 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 02:24:35.66 ID:LylLcrbj0.net
- >>282
多くの場合、パブロフの犬的になんの意味も持たずその台詞を言いだすアホが多いのはその通りだが、
こいつはローマを2000年前の欧州と言うために神聖ローマを持ち出してきてるので、
そんなもんローマじゃねえという意味がちゃんとある
- 286 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/23(土) 02:25:47.25 ID:4js2J6RNd.net
- 少数精鋭集団を作るのは得意だけど
結局戦争は物量だから段々損耗してく
そうすると精神論に走ってグズグズに
- 287 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:32:14.36 ID:kt5zO1q60.net
- 少数精鋭、という概念と戦争で勝つって矛盾してるんですがそこは
- 288 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-1Geo)：2016/04/23(土) 02:33:01.28 ID:nzL/ZRsca.net
- 独ソ戦ってドイツの戦車や武器は寒冷地仕様になってなかったから役に立たなかったんだろ
ソ連が使ってたアメリカからレンタルリースされた武器は寒冷地仕様になってたっことか？
- 289 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-gALo)：2016/04/23(土) 02:38:43.62 ID:C0hPcs620.net
- The Battle of Midway (4-7 June 1942) USA vs. Japan_WWII Film in Color_Full Length War Footage
http://www.youtube.com/watch?v=MhGN_gFyv1M
- 290 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 308d-DbIH)：2016/04/23(土) 02:41:43.94 ID:IAQNPk4U0.net
- 今だって凄いだろ
ペルシア湾の機雷掃海を100%完遂したのも海自
フランスとかじゃ100%までは出来なかった
>8にあるような航空機で艦隊を沈める戦法を編み出したのも日本海軍
今でも実質極東地域で一番強力な軍事力を持ってるのが日本
中国が本気で核使わないと勝てないのが日本
- 291 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-gALo)：2016/04/23(土) 02:42:01.98 ID:C0hPcs620.net
- 貼り直し
HD Historic Stock Footage WWII Color BATTLE OF MIDWAY
http://www.youtube.com/watch?v=RF_lhuFVRO0
- 292 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:43:50.86 ID:kt5zO1q60.net
- >>288
バルバロッサ作戦は6月始動
なんでか分かる？
- 293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 02:44:10.27 ID:MtZDCjB6K.net
- >>290
掃海作業だけはWWⅠとかでも好評だったんだよね
掃海作業だけは
- 294 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 418d-gALo)：2016/04/23(土) 02:44:36.00 ID:cBrCAaqR0.net
- 開戦後、半年でミッドウェー
- 295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2abe-2UrD)：2016/04/23(土) 02:44:46.64 ID:4ZNdH6WV0.net
- バカウヨジジイw
- 296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-1Geo)：2016/04/23(土) 02:46:44.03 ID:nzL/ZRsca.net
- >>8
これよくネトウヨがホルホルしてるけどさ、ふつーに護衛の戦闘機付いてたら日本軍負けてただろ
大和だって最後は護衛なしで戦ったこらすぐ負けた
護衛なしで戦艦を動かすとか愚の骨頂だろ
- 297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-1Geo)：2016/04/23(土) 02:47:34.83 ID:nzL/ZRsca.net
- >>292
暖かいからに決まってんだろ
明らかな誘導尋問だ
- 298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-kr2U)：2016/04/23(土) 02:47:42.41 ID:rwuPa3aT0.net
- 人がいないときにやってきて自作自演で勝った勝ったとか
まじで進歩がねえなチョンにそっくり
- 299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 11be-FeNN)：2016/04/23(土) 02:47:55.03 ID:Nfynmk7p0.net
- >>25
ワシントン軍縮会議を知らんのか。
米英日で保有艦比率が10:10:7と決まった。
そこから日本が空母を研究した。
- 300 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:47:59.46 ID:kt5zO1q60.net
- ミッドウェーの感覚は「ふらふら行った」
こういうの分かる？
戦争というものの目的を理解していない軍隊、とクラウゼヴィッツが言うであろう稚拙な軍隊だったから
- 301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-xZk1)：2016/04/23(土) 02:48:48.47 ID:UncM7tXZ0.net
- もうこのスレは賞味期限切れ
次のネタで
- 302 ：I am not Abe (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-gALo)：2016/04/23(土) 02:49:23.01 ID:kt5zO1q60.net
- >>297
6月に初めたのは「暖かいうちにけりつけられる」と思ったから？ｗ
- 303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-1Geo)：2016/04/23(土) 02:51:10.01 ID:nzL/ZRsca.net
- そういえばここまで言って委員会で皇族芸人が日本軍のお偉いさんが無能ばかりだから僕が指揮してたら勝ってたとか言ってたけど
皇族芸人の考えてる作戦ってどんなんなんだ？
- 304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f1b9-GQQD)：2016/04/23(土) 02:54:51.32 ID:z5OXDDQY0.net
- ただ主力がいなかっただけで
米軍の1軍きたらフルボッコされただろ
ドイツが暴れてなかったら瞬殺だったレベル
- 305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 308d-DbIH)：2016/04/23(土) 03:26:40.80 ID:IAQNPk4U0.net
- 軍事力は昔も今も東アジアで日本に敵う国はない
でもやっぱり統治がまずいから恨みを買う
ブラック企業とかごく身近にも人に恨み残すやり方が平然と残ってるし
内側から崩れるのが日本のパターンだよね
シンガポール首相、「日本人はアジア人を軽蔑しシンガポールでも10万人を虐殺した。原爆は当然のことだ。」 [無断転載禁止]©2ch.net [687863318]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1461263721/1
1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 46ab-wyP2) ：2016/04/22(金) 03:35:21.13 ID:6rUmfoLT0 ?2BP(1000)
『リー・クアンユー回顧録（上）』より
二月十八日。日本軍は十八歳から五十歳までのすべての華人男性は、尋問を受けるため五ヵ所の検査所に集まるよう通達を出し、
拡声器を持った兵隊を動員した。憲兵隊は一軒一軒家を回り、出頭しなかった華人を銃剣で脅し収容所へ連れていった。女性や子供
、老人に対してもそうだった。
後にわかったことだが、私が抜け出したチェック・ポイントでいいかげんにより分けられた人はビクトリア学校のグラウンドまで連行され
二十二日まで拘禁されていた。彼らは後ろ手に縛られ、四十、五十台のバスでチャンギ刑務所に近いタナ・メラ・ベサールの砂浜に運
ばれた。 バスから降ろされると今度は海辺のほうへ強制的に歩かされ、日本兵が機関銃を発砲し虐殺した。
彼らの死を確かめるため、死体は蹴られ、銃剣で突かれたりした。死体を埋葬しようとする気配はなく、砂浜で波に洗われている間
に腐敗した。奇跡的に逃げられた何人かがこの身の毛もよだつ話を伝えた。
日本も二月十八日から二十二日までに六千人の華人青年を殺害したことを認めている。戦後、華人商工会議所がシグラプ、プンゴ
ル、チャンギで大量の墓地を発見した。商工会議所の推定によれば大量殺害の被害者は五万人から十万人に達した。(P39)
ところが日本人は我々に対しても征服者として君臨し、英国よりも残忍で常軌を逸し、悪意に満ちていることを示した。日本占領の三年半、
私は日本兵が人々を苦しめたり殴ったりするたびに、シンガポールが英国の保護下にあればよかったと思ったものである。
同じアジア人として我々は日本人に幻滅した。日本人は、日本人より文明が低く民族的に劣ると見なしているアジア人と一緒に思われるこ
とを嫌っていたのである。日本人は天照大神の子孫で、選ばれた民族であり遅れた中国人やインド人、マレー人と白分たちは違うと考えて
いたのである。(P35)
私は、広島と長崎への原爆投下が必要だったとする点では疑問を持っていない。原爆がなければ数十万人のマラヤやシンガポールの人々、
そして数百万人の日本人も死んだだろう。(P41)
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/malayasingapore/Leekuanyew.html
- 306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5281-FeNN)：2016/04/23(土) 03:48:17.85 ID:D6fiSwI40.net
- >>11
半年かよw
- 307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-FeNN)：2016/04/23(土) 03:52:49.99 ID:6FPvtc2md.net
- >>290
タラント空襲って知ってっか？
- 308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FeNN)：2016/04/23(土) 04:06:03.97 ID:B8kUTPama.net
- 強いと勘違いしちゃったんだよな
バルチックに勝ったのも各国の協力があったからだし
- 309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6116-DxlG)：2016/04/23(土) 04:08:03.72 ID:wSjPaXNL0.net
- ああすごかったよ
序盤は本当にすごかった、序盤はね
- 310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-L+iy)：2016/04/23(土) 04:09:57.42 ID:vcgJ/Gtla.net
- >>308
イギリスと同盟してなくても余裕で勝ってたよ
- 311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/23(土) 04:12:10.19 ID:98wTEwo60.net
- ジャップ「対米7割の軍縮はおかしい！やめてやる！」
↓
アメリカ「もう軍縮しなくてよくなったので軍拡しますね＾＾」
↓
ジャップ「このままじゃ対米7割どころか5割になる‥どうしよう」
↓
ジャップ「そうだ！アメリカが軍拡し終わる前に戦争するしかない！」
軍縮条約を終わらせて日本が軍拡を始めたら、アメリカだって軍拡を始めないわけがないだろうに
日本の偉い人は気付かなかったの？
- 312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2e65-VsUU)：2016/04/23(土) 04:14:08.88 ID:beDql38j0.net
- ワシントン会議の軍縮は意外にも軍部は賛成的だった
これ以上行くとさらに格差でるのが目に見えてたから
- 313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/23(土) 04:15:38.80 ID:nuQ+Rx7AM.net
- >>310
三笠公園でバルチック艦隊に勝てたのはコイツのおかげ的な事書いてあったけど、無しでも勝てたの？
- 314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-L+iy)：2016/04/23(土) 04:17:29.34 ID:vcgJ/Gtla.net
- 同盟国でなくとも売ってくれるわけで…
- 315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/23(土) 04:18:27.08 ID:98wTEwo60.net
- >>310
もしイギリスが妨害しなかったら
バルチック艦隊は補給に支障をきたすこともなく
スエズ運河を使って余裕を持ったうえで日本に来れる
補給事情が良かった場合、対馬海峡をバルチック艦隊が通るという保障はなかったんだよね
- 316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-LZzI)：2016/04/23(土) 04:20:45.68 ID:a712/k7/a.net
- 開戦当初の戦艦だの空母だのは凄いよな
後、潜水艦も
それを使ってる奴らがアホだらけだったけど
- 317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-L+iy)：2016/04/23(土) 04:20:55.55 ID:vcgJ/Gtla.net
- 当時のスエズは通過できなかったんだよ
- 318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/23(土) 04:21:15.51 ID:nuQ+Rx7AM.net
- >>314
そうなのか
当時の最新鋭だったそうだから金だけの問題じゃないと思ってたわ
- 319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy)：2016/04/23(土) 04:27:46.34 ID:vy+CQrhld.net
- まあ日本は同盟とか失敗ばかりだよな
だいたい同盟国無くても日清は勝ってる、イタ公やドイツと組んでも互いに何も得る事なかった三国同盟とか大失敗だろ
中立を一方的に破られた日ソ中立条約が次点か
日米安保とかいう機能するか不明な同盟も早めに止めることだよな
- 320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fcaf-DbIH)：2016/04/23(土) 04:32:18.04 ID:VP8StN530.net
- >>315
日本とイギリスが同盟関係で無かったとしてもバルチック艦隊はスエズ運河を渡れなかった
- 321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-8Iea)：2016/04/23(土) 04:36:48.62 ID:UOPEK+JLd.net
- 三回ですでに滅多打ちになってるじゃん
- 322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9214-gALo)：2016/04/23(土) 04:43:16.93 ID:ZD8x7Kns0.net
- フィリピン攻略・マレー作戦・蘭印作戦 この辺りは破竹の勢いだったのは確かで
予想以上だったから凄いといえば凄いか
- 323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 709f-Cevh)：2016/04/23(土) 04:45:09.54 ID:cMqcX2ym0.net
- >>315
ほんこれ
世界半周旅行の終盤で、
しかも、イギリスやフランスの植民地で補給受けられないもんだから、石炭山積みでろくに動けないし、簡単に轟沈するような状態だった
- 324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 709f-Cevh)：2016/04/23(土) 04:53:51.59 ID:cMqcX2ym0.net
- >>316
まぁねー
開戦当初の軍備で双方が固定されてたら勝ってた
ただ、どんだけ勝ってもアメリカ様の領地を占領できない（兵站を維持できない）以上、アメリカの工業力はほとんど落ちないんだよね
長期化したら絶対負ける戦いだった
だから短期決戦でできるだけアメリカに打撃を与えて、早期に有利な条件で講和に持ち込むというのは唯一の勝利の道だった
結局、目論見外れた上に負けを認めないでとにかく粘ろうとするから大惨敗を喫したわけだけど
- 325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f15d-5dND)：2016/04/23(土) 04:55:39.77 ID:8R1lwcy10.net
- hoiやればわかるだろ
初期保有の艦隊潰したところで強くもなんともない
- 326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbe-gALo)：2016/04/23(土) 04:58:12.38 ID:E+Fj0ROF0.net
- 開国から一世紀足らずで
欧米列強にそれなりに追いついたのは凄いと思うよ
上に立つ人間が屑過ぎて全く活かせなかったけど
- 327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc71-DbIH)：2016/04/23(土) 05:07:42.53 ID:a4UpIJ0X0.net
- 終戦間近に完成した戦後艦載機たとえばF8FとかF7Fとかすらすでに戦前に開発が始まってるくらいそれひとつとってもアメリカの兵器開発力は他に抜きん出てた
中盤もクソもない
- 328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-SZE8)：2016/04/23(土) 05:13:42.32 ID:4kvWJmQQa.net
- イギリス製の船でもか？
- 329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/23(土) 05:14:49.62 ID:J7sVIKkxa.net
- なんでジャップは過去ばかり見て未来や現実から逃避するんだろうな
- 330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-2qbq)：2016/04/23(土) 05:19:22.36 ID:2ckt9nZZd.net
- すご買ったら喧嘩売ってない
- 331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-LZzI)：2016/04/23(土) 05:21:32.15 ID:a712/k7/a.net
- >>327
終戦までに原爆を開発できた唯一の国だしな
レベルが違う
- 332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 52f8-FeNN)：2016/04/23(土) 05:22:44.77 ID:eG6pR5nG0.net
- そっからあの大敗までもってけるんだから確かにすげえよな
引き際の見極め昔からほんとへったくそだな
- 333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4dbe-gALo)：2016/04/23(土) 05:24:29.63 ID:E+Fj0ROF0.net
- ちょっと前までマゲ結ってゴザル言ってた連中だぞ十分だろ
- 334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b380-DbIH)：2016/04/23(土) 05:25:02.76 ID:AwrcwCKJ0.net
- >>329そりゃ先祖は神とか言ってる連中を祭り上げてるからな
- 335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e03-L+iy)：2016/04/23(土) 05:25:38.96 ID:XBEeFjSi0.net
- 明治以降必死にイギリスの真似して頑張って船作ってきたんだよ
喧嘩別れしたのが運の尽き
- 336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc71-DbIH)：2016/04/23(土) 05:29:47.24 ID:a4UpIJ0X0.net
- 引き際って言うけど一回開いた戦争を簡単に終わらせられるわけない
逆にこっち側が圧倒的有利で侵略継続にメリットがあるのに講和に応じるわけがないだろ
- 337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-DxlG)：2016/04/23(土) 05:33:12.60 ID:2CVidFO/0.net
- 本土と生命線のスエズを攻められてるイギリスの火事場泥棒してたら
戦時体制整ったアメリカにボコられただけ
- 338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8d-DbIH)：2016/04/23(土) 05:33:45.76 ID:EQbdwwqY0.net
- 山本五十六も「一年ぐらいは暴れて見せましょう」って言ったんだろ
あとは知らん負けるよと
まあ実際は半年だったんだけど
あとその半年だってアジア中心だろ
そのアジアに常駐してたイギリス人やアメリカ人だってそこまで優秀な人材じゃなかったわけだし
アメリカと地続きなら一年も経たずに戦争終わってたかもな
- 339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b8d-DbIH)：2016/04/23(土) 05:36:31.66 ID:EQbdwwqY0.net
- 当時のＧＤＰ比較
独 2303.6億ドル(1938年)
日 1693.7億ドル(1938年)
伊 1408.3億ドル(1938年)
───────────
計 5405.6億ドル(1938年)
米 8443.2億ドル（1929年）
ソ 4052.2億ドル(1938年)
英 2841.7億ドル（1938年）
仏 1923.6億ドル（1929年）
───────────
計 16753.2億ドル（ピーク合計）
米抜き 8750.2億ドル（1938年）
- 340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c13-gALo)：2016/04/23(土) 05:41:11.01 ID:k3WeRF700.net
- 太平洋での空母部隊の戦いを詳しく調べてると
どの戦いも比較的日本部隊が有利だったのに
指揮官の失策や間抜けな失敗ばかりで酷かった
- 341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9214-gALo)：2016/04/23(土) 05:42:53.61 ID:ZD8x7Kns0.net
- イギリスはジャップになんかやられるわけはないと思ってたのがボロクソに負けたろ
- 342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-DxlG)：2016/04/23(土) 05:46:16.44 ID:ZPYmT7Rt0.net
- 中盤？？
開戦半年目のミッドウェーでもうあかんかったやん
っでその2か月後のガダルカナルあたりでもう輸送船すら守れなくなってたわけで
- 343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d14c-DxlG)：2016/04/23(土) 05:50:30.93 ID:ZPYmT7Rt0.net
- >>341
日本の序盤の快進撃は単にリゾート気分の占領軍を不意打ちでやっつけただけだからな
っで正規軍出てきたらぼろくそよ
- 344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-DbIH)：2016/04/23(土) 06:04:14.56 ID:xkG3+BuiM.net
- >>8
最初から機動部隊で奇襲したところで
戦艦で対地砲撃して真珠湾の基地と沈みかかった艦船を完全につぶさなかったのが敗因
引き上げて直したからな
電撃的な早期講和の道はこれしかなかった
だろ
物量作戦世界一のアメちゃんといえど船がなきゃ戦えない
- 345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-DxlG)：2016/04/23(土) 06:05:49.12 ID:UQ4gOOGr0.net
- 空母機動艦隊という最強の暴力装置を生み出したけど
工業力と資源力でアメリカに簡単にひっくり返された。
日本も月刊空母みたいな勢いで造船してたけど
アメリカの週刊体制に殴り負けた。
- 346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Ng9R)：2016/04/23(土) 06:06:55.07 ID:boYoVqQm0.net
- 太平洋だったらイギリスよりは強いだろ
アメリカだけが異次元に強すぎた
- 347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-Ng9R)：2016/04/23(土) 06:13:23.61 ID:RjKT7Ukd0.net
- 第一次世界大戦から滅びるか滅ぼされるかの総力戦になっていたのが痛いね
その前なら殆どが植民地を奪うだけの戦争だったから負けても滅びるほどのダメージはなかったが
- 348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/23(土) 06:17:12.95 ID:3RFNsihx0.net
- イギリスはドイツに勝ったので相当つよいよ
- 349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-DxlG)：2016/04/23(土) 06:19:52.02 ID:UQ4gOOGr0.net
- >>346
アメリカが強かったのは資源が潤沢だったから。
資源さえあれば日本も週刊空母やってたと思うぞ。
- 350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bbe-L+iy)：2016/04/23(土) 06:20:10.44 ID:ds9fWSiZ0.net
- アメリカの工業力に負けたって言う人いるけど、ぶっちゃけ中の人のオツムも負けてたよね
- 351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-Ng9R)：2016/04/23(土) 06:25:44.60 ID:06BrGBcG0.net
- >>350
国力が逆だったら普通に日本勝ってたよ
逆だったらね。オツムはどっちもどっち
パールハーバーすら防げないんだから
- 352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/23(土) 06:26:12.24 ID:3RFNsihx0.net
- そりゃ高かったらアメリカと戦争をしようなどとは考えないだろさ
- 353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-t1y6)：2016/04/23(土) 06:27:03.19 ID:RZIfiRPIM.net
- >>349
品質管理の概念がないところで大量生産はどうだろうな
- 354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-rYSR)：2016/04/23(土) 06:28:23.07 ID:eu3OzqIFp.net
- >>344
のこのこ真珠湾まで戦艦なんか持ってくるとかバカかよ
反撃されたら終わりじゃん
- 355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-eEQr)：2016/04/23(土) 06:29:06.96 ID:L1BdoT3z0.net
- >>342
確かに兵力優位のミッドウエーでも大敗してるんだから、
兵力が少ないは言い訳にならんなあ。
- 356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5299-gALo)：2016/04/23(土) 06:30:24.20 ID:o/n1mSff0.net
- >>350
やはりアメリカ最強だったわ
- 357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2665-gALo)：2016/04/23(土) 06:30:41.10 ID:gqixNrz+0.net
- 植民地の駐屯軍をシバいてただけじゃん
本気出されたら何も出来なかった
- 358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f8ef-gALo)：2016/04/23(土) 06:31:06.45 ID:EGea1RVD0.net
- 当時、空母と艦載機を巧みに活用した軍隊はあまりなかった
艦載機は最新ハイテク兵器だったのよ
多額の予算ブッ込んで世界の最先端を行っていたんだから勝てるわ
- 359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 34ef-Ng9R)：2016/04/23(土) 06:31:59.99 ID:YsVqaWbc0.net
- >>357
太平洋なら欧州各国なんてゴミだよ。本気出したところで日本に勝てるわけがない
同じ太平洋国家のスーパー大国のアメリカがいたから負けただけ
- 360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-Fken)：2016/04/23(土) 06:34:01.18 ID:n+XTZFke0.net
- え？
敗戦まで大勝利してたよ？
新聞にも、空母を沢山沈めたって書いてあったし
- 361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 8d6f-nbUE)：2016/04/23(土) 06:46:03.79 ID:gikAgWgx0.net
- 兵士は使い捨てだったからなぁ
- 362 ：118.77.239.49.rev.vmobile.jp (ﾌﾞｰｲﾓ MMa8-1Geo)：2016/04/23(土) 06:49:04.05 ID:PNTUTq1lM.net
- 攻撃力全振りだから
そのくせ戦艦のほうが攻撃力あると思って出し惜しみした馬鹿だから
- 363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5299-gALo)：2016/04/23(土) 06:51:46.45 ID:o/n1mSff0.net
- 大和の間抜けな最後とか見てるととても勝てたもんじゃない
- 364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 06:52:24.87 ID:S+IlPvbga.net
- >>66
ルーズベルトのニューディール時代は、マッカーサーが陸軍参謀総長だったが
あまりに予算を削られたので、ただちに動かせる部隊が6万人まで減ったらしい。
これはカナダやメキシコが攻めてきたらあっさりやられるレベル。
マッカーサーはルーズベルトとの交渉後にストレスで嘔吐した。
開戦時は日本軍の戦力は300万人だから、そりゃ勝てるわな。
- 365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a78-0b0B)：2016/04/23(土) 06:53:33.15 ID:77thdaSD0.net
- つガダルカナル
- 366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾐｶｶｳｨW FF41-FeNN)：2016/04/23(土) 06:54:19.76 ID:tqnQFIcCF.net
- 圧勝してたなんて思ってるのはジャップだけな
- 367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-gALo)：2016/04/23(土) 06:55:32.96 ID:F+LNabl30.net
- 軍艦で大儲けしてた三菱に踊らされてアメリカに喧嘩売ったキチガイ集団という印象しかない。
まだ満州国マトモに経営してた陸軍のほうがマトモに見える。
- 368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 06:56:03.45 ID:S+IlPvbga.net
- >>73
陸軍も終盤のミンダナオ、ルソンはキルレシオ20の大敗だし
英印軍相手にシッタン作戦なんて一人110殺て負けを相手にプレゼントしてる。
- 369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 06:57:08.13 ID:S+IlPvbga.net
- >>77
その一年前のビルマルク海海戦の方がヤバイ
- 370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-DxlG)：2016/04/23(土) 06:58:56.52 ID:UQ4gOOGr0.net
- >>366
ハリウッド映画。
日本を晒すために作った映画だけど
それでもこの描写。
http://www.youtube.com/watch?v=bxIsVYdB0lA#t=31
- 371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3eea-DbIH)：2016/04/23(土) 06:59:33.99 ID:3I2/Hs8d0.net
- 大本営は最初から屑だったが中、終盤は屑以下だった。無能な参謀等が自分の保身やプライド覇権争いの為に多くの犠牲者をだした。
- 372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 07:00:16.19 ID:S+IlPvbga.net
- >>117
陸軍暗号は駄々漏れ
インパール作戦もアイタペの戦いも陸軍暗号解読されて敵にバレバレだった。
- 373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 07:06:15.66 ID:S+IlPvbga.net
- >>128
陸軍の暗号は99%が有限乱数で、無限乱数は玉砕報告くらいしかない。
だから陸軍暗号はマッカーサーにバレバレで、キルレシオ20の戦術的大敗を喰らい続けたわけよ。
無限乱数で通信すれば一月にトラック3台の乱数表がいるから、大量の物資を浪費することになる
- 374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8d6f-7Ba6)：2016/04/23(土) 07:10:24.97 ID:N46dydbl0.net
- 中盤…？
最初の半年でミッドウェーやらかしたのに？
- 375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/23(土) 07:15:06.56 ID:98wTEwo60.net
- アメリカが本気出した時点で日本は詰んでる
＞両洋艦隊法は、第二次世界大戦勃発、さらに1940年6月のドイツ軍のパリ入城を受け
＞アメリカ海軍作戦部長ハロルド・スタークが提案したアメリカ海軍の第四次拡張計画のため
＞1940年7月に成立し、予算措置がとられた法律である。
＞大西洋、太平洋の両方で、ドイツや日本に対抗する海軍建設が決定された。
＞モンタナ級戦艦5隻 （航空母艦建造に集中するため、のち建造中止）
＞アイオワ級戦艦2隻（航空母艦建造に集中するため、のち建造中止）
＞航空母艦18隻、アラスカ級大型巡洋艦 6隻, 巡洋艦 27隻, 駆逐艦115隻、潜水艦43隻など
＞合計133万トン（7割増）の艦艇建造、15、000機の航空機製造などが決定された。
＞この数字は、日本帝国海軍の当時の連合艦隊の総戦力147万トンに匹敵する数字であり、圧倒的な計画であった。
1945年までに米海軍は7割増になって、日本はどう足掻いても終了
- 376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83a9-DbIH)：2016/04/23(土) 07:15:32.34 ID:AfBSaEtC0.net
- >>279
嘘つきゲルマン臭いぞ
- 377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83a9-DbIH)：2016/04/23(土) 07:20:39.23 ID:AfBSaEtC0.net
- >>276
ヨーロッパという言葉はローマが作った造語みたいもん
地中海世界は前からあった
つまりローマは地中海世界の歴史であってヨーロッパの歴史ではない
ヨーロッパ文明へは多大な影響を与えているが、それと同様にアラブやビザンツにも影響を与えている
- 378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 864c-FeNN)：2016/04/23(土) 07:27:05.99 ID:dxavPgDk0.net
- >>374
WWⅡ開戦から2年
太平洋戦争開戦から半年
- 379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-FeNN)：2016/04/23(土) 07:29:00.85 ID:Ajyg5baPM.net
- 真珠湾位だろ
素直に褒めていいのわ
- 380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-eEQr)：2016/04/23(土) 07:30:12.89 ID:L1BdoT3z0.net
- まあ序盤は互角以上に戦ってたのは事実。
後半はただの虐殺プレイだから、比較すれば序盤は評価して良いレベル。
- 381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 07:30:29.73 ID:S+IlPvbga.net
- >>166
アメリカ軍の司令部は、マッカーサーに45年11月の九州上陸作戦を命令してる。
マッカーサーは自軍の損害を少なく戦略的勝利を続けた名将だからな。
沖縄や硫黄島の海兵隊の雑魚司令官を相手にするのとは訳が違う
- 382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f821-FmnC)：2016/04/23(土) 07:30:49.80 ID:TwKb/Az20.net
- 性交体験が永遠の0・・・おまいら英霊だな・・・(´・ω・`)
- 383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-gALo)：2016/04/23(土) 07:31:16.94 ID:0qB9+yhb0.net
- 資源があれば勝てたとか空想言い出したら兵器があれば北朝鮮でもアメリカに勝てるわ
- 384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1b9-DbIH)：2016/04/23(土) 07:31:28.24 ID:z5OXDDQY0.net
- 序盤はタイとかビルマとかイギリスやフランスの植民地で独立を餌に現地の人たちに蜂起させたりしてたしな
だんだん日本の言ってることとやってることがおかしいことに気づかれて
現地民も徐々に敵に回した
- 385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5298-zSv0)：2016/04/23(土) 07:32:35.33 ID:6ZbZ+e420.net
- 運動会のマラソン競技でダッシュして周りにアピして自己満足するDQNと同じ
- 386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-gALo)：2016/04/23(土) 07:34:24.39 ID:0qB9+yhb0.net
- >>384
いやフランス領インドシナにはむしろ支配を協力したから違う
- 387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-gALo)：2016/04/23(土) 07:35:22.59 ID:p7Eodjpf0.net
- だ、第一次ソロモン海戦はまさに現代の桶狭間だろ！！
（大将首（輸送船）は一つもとってないけど…）
- 388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 07:37:43.76 ID:S+IlPvbga.net
- >>220
薩長の元勲がにらみを効かせてた時代と、石原莞爾や東条英機の東北土人が跋扈してた時代
- 389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f1b9-DbIH)：2016/04/23(土) 07:39:20.98 ID:z5OXDDQY0.net
- >>386
タイの有利な条件で終わらせて枢軸国にタイ巻き込んでるけどな
- 390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 07:40:23.65 ID:zZJERLUc0.net
- 中盤？奇襲成功した序盤だけやろ
- 391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-DbIH)：2016/04/23(土) 07:41:07.93 ID:VbglolwvM.net
- ミッドウェイで....(ry
- 392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f821-gALo)：2016/04/23(土) 07:44:04.15 ID:rnKuBPNN0.net
- 他の国がドイツに手一杯のときに暴れまくった
- 393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 07:45:34.33 ID:S+IlPvbga.net
- >>316
戦艦や空母はアメリカとあまり変わらないけど、駆逐艦は大きく差をつけられてた。
ソナーやヘッジホッグがないから、潜水艦を駆逐するどころか逆に駆逐される始末。
さらに小型の魚雷挺は、日本は結局開発に失敗した。
- 394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 07:45:58.96 ID:MtZDCjB6K.net
- >>387
サボ島沖は現代の川越夜戦やな
- 395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2baa-DbIH)：2016/04/23(土) 07:46:13.93 ID:QwIJuixZ0.net
- 曾祖父が海軍大将だった
調べてみたら山本五十六よりも
前の連合艦隊司令長官もやってたみたい
- 396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 07:47:46.70 ID:S+IlPvbga.net
- >>338
でも日本軍にマッカーサーやスリム将軍レベルの名称が居たのかと言うと？
- 397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-FeNN)：2016/04/23(土) 07:49:00.40 ID:YuIY6iAD0.net
- >>288
レンドリースが本格化するのはモスクワ戦が
終了してソ連がドイツに簡単には負けない事
がわかってから
- 398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-DbIH)：2016/04/23(土) 07:49:23.39 ID:yQGT5/IJ0.net
- 海軍「15%じゃちょっときつい。日本を効率よく倒すには軍事予算の30%が必要だ」
- 399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 07:49:44.83 ID:MtZDCjB6K.net
- >>372
海軍はその前からもっとバレバレ＆海軍乙事件で最早暗号意味ない代物に・・・
- 400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 07:50:24.01 ID:zZJERLUc0.net
- >>380
序盤の評価ってのが難しいもので
陸軍も海軍も序盤の連戦連勝を評価しすぎて負けたようなもんなんだ
例えば牟田口、マレーでの成功体験を捨てられず、補給軽視でインパールで惨敗
海軍で言えば、いつまでも日露の成功を捨てられず艦隊決戦志向を貫いた
たしかにそれが上手くいった時期があったが、それが上手く行かなくなった時にきっぱり捨てて新しい道を探せるかどうか
これは軍隊だけじゃなく、現代の日本の社会にも当てはまる原発政策とかね
- 401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 07:50:41.78 ID:S+IlPvbga.net
- >>343
日英戦で言うと、エルアラメインの戦いがターニングポイントだよね。
以後は精鋭のインド第五師団と第七師団が極東に派遣され、第二次アキャブ作戦ではインド第五師団に完敗
翌月のインパール作戦以後は、イギリス軍に一方的に負け続ける羽目になる。
- 402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-FmnC)：2016/04/23(土) 07:52:21.83 ID:U2mEfiHx0.net
- 陸軍がばかばっかりだったんでしょ？
- 403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-/eJ7)：2016/04/23(土) 07:52:41.78 ID:bOfxehs5K.net
- あれだけの戦力があれば、もっとマシな戦いが出来たような気もするがな
所詮米英の傘の下でドーピングした代物だから
それを敵に回したら壊滅・全損は自明の理
- 404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 07:53:14.85 ID:MtZDCjB6K.net
- >>400
ぶっちゃけマレー辺りの戦果は山下将軍の功績であって
牟田口が誇るのは勘違い乙なんだよなあ・・・
- 405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 07:55:13.96 ID:S+IlPvbga.net
- >>355
終盤のルソンの戦いでも、17万のマッカーサー軍に、30万の山下将軍が完敗してるんだよな。
将軍の質の違いは実は大きい。
マッカーサーやスリムレベルの名将が居ればなあ。
ただし、どちらの将軍も補給を重視してたから、日本陸軍に居たら冷遇左遷されてただろうが
- 406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 07:55:32.26 ID:MtZDCjB6K.net
- >>402
海軍はそれに輪をかけたバカ揃いだよ？
- 407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 07:57:03.48 ID:zZJERLUc0.net
- >>402
残念ながら海軍も馬鹿ばっかり
上で上がってる第一次ソロモン海戦での補給艦の見逃し、レイテ海戦でのレイテ湾での栗田ターン、真珠湾もそう
作戦上での主目的を攻撃することなく、常に艦隊決戦が頭にあるために失敗する
- 408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-IwuL)：2016/04/23(土) 07:57:51.87 ID:QI5IBqzzK.net
- 英軍は独相手で手一杯だったろ
他人の手柄を横取りしちゃいかん
- 409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 07:58:16.92 ID:MtZDCjB6K.net
- >>395
艦これの時とかにもいたよね
エア海軍出身お爺ちゃん
あ、いや、君のお爺ちゃんもそうだって言ってる訳じゃないよ？
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-FmnC)：2016/04/23(土) 07:58:37.25 ID:U2mEfiHx0.net
- >>406
>>407
そうなのか。陸軍が諸悪の根源みたいに思ってた。
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-DbIH)：2016/04/23(土) 07:59:14.47 ID:34+9TVGWM.net
- >>324
このままでは破綻する、という理由で講和が選べるなら、そもそも日中戦争時に財政破綻が見えた時点で中国と講和し撤退できてたからなぁ
それができない時点で行くところまで行くしかなくなってた
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-DbIH)：2016/04/23(土) 07:59:36.27 ID:yT8Y0JJXa.net
- 負けたら意味がないんだよ
過程も重要視してくれるのは子供までだ
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 08:00:13.83 ID:MtZDCjB6K.net
- >>407
ディスカバリーに出てた米海軍関係者「まあでも栗田には同情するわ」
- 414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 08:00:16.81 ID:zZJERLUc0.net
- >>404
補給軽視ということに関しては牟田口だけじゃなく陸軍すべてに共通する志向だからね
その弊害が顕著に出たのがインパール、ガダルカナル
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-DbIH)：2016/04/23(土) 08:00:19.19 ID:dfkffvjf0.net
- そうそうナチスを相手にしてるのが正規軍
アジアに居たのは根性なしの三軍だもん
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 08:00:37.47 ID:S+IlPvbga.net
- >>359
そうか？
太平洋戦争でもイギリス相手に連戦連敗してるじゃん。
それも本気じゃないよ。植民地軍に過ぎない。
シャーマンファイアフライもセンチュリオン戦車も、ランカスターもない二線級
- 417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3949-gALo)：2016/04/23(土) 08:02:14.84 ID:yv0jqxSG0.net
- 余裕があるかないかの差じゃないのかな
アカギか何かのギャンブル漫画でも金持ちがノーリミットでどんどん賭金を積んでプレッシャーを与える描写があたけれど
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 08:02:28.90 ID:JHKHHO2J0.net
- >>84
いい戦いもクソも、アメリカは太平洋艦隊を奇襲で完全に失い、しかも実戦経験すらない
にもかかわらず、４２年におこなわれた、珊瑚海海戦、ミッドウェー、南太平洋の三つの主要海戦で、
数的に上回っていた日本海軍は勝てんかった
ぶっちゃけ、日本海軍は弱いで
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 08:02:56.57 ID:MtZDCjB6K.net
- >>410
YouTubeとかにある台湾沖のドキュメンタリーみたいなの見てみ？
海軍の末期ぶりがわかるから
痛いほどにな
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 468c-FmnC)：2016/04/23(土) 08:03:58.34 ID:SqiN3CMO0.net
- 序盤のミッドウェーで終わったろ
蘭印辺りの開戦で連合国海軍を押してたところまでが華だったな
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 08:04:21.88 ID:zZJERLUc0.net
- >>413
まぁレイテに関してはそもそもの作戦立案に無茶があるね
通信も万全ではないのがわかっていながら、別働隊を3つも作ってそれぞれに事細かい作戦をやらせるわけだから
まさに机上の空論というべき作戦だった
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 08:05:51.28 ID:JHKHHO2J0.net
- >>416
わいも昔はそう思っとった
でもな、調べてみるとビルマ戦線の陸軍航空隊、めっちゃ善戦しとるねん
一式戦マンセーする奴ら、ただのアホちゃうかったわ
- 423 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 08:07:02.93 ID:MtZDCjB6K.net
- >>418
それどころか護衛駆逐艦と護衛空母しかいないTAFFY3すら撃滅出来ない始末
TAFFY3が凄かったのもあるんだろうが
- 424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4339-gALo)：2016/04/23(土) 08:07:30.56 ID:v9ezqNEN0.net
- 開戦時に配備されてたアメリカの航空機のスペック見たら酷いからな
あれに負ける日本が弱すぎる
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c81-FmnC)：2016/04/23(土) 08:08:13.10 ID:U2mEfiHx0.net
- >>419
見てみる。
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 08:10:01.60 ID:2WXyV6U+0.net
- >>254
北進して奇跡的にイルクーツクまで進めても、最後は盛り返されて日本全土占領されてただろうね
- 427 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 08:11:40.78 ID:JHKHHO2J0.net
- >>405
ブラッドレー「・・・」
マッカーサーを名将いう人、ワイはじめて見たかも知れん
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-L+iy)：2016/04/23(土) 08:11:46.20 ID:wyOPJs4Yp.net
- ちゃんと宣戦布告してたら初戦がミッドウェーの
大敗になってただけ
奇襲とかどこまでも恥知らずな国
- 429 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 08:15:28.66 ID:zZJERLUc0.net
- まず陸軍は対露戦大陸での戦いを考えていて対米戦を想定していなかった
そういった意味では南方での島嶼作戦など上手くやったと言ってもいいかもしれない
海軍は最初から対米戦を想定しておきながらの体たらくだから、弁護しようがないね
そもそも陸軍と海軍で戦う相手の想定が別という時点で日本軍は詰んでたわけだ
- 430 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3ead-DbIH)：2016/04/23(土) 08:17:33.59 ID:ug9/D0SG0.net
- ID:kt5zO1q60
このタイプのキチガイ嫌儲で初めて見た
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 08:19:16.95 ID:MtZDCjB6K.net
- >>427
マッカーサー「もうここの日本兵はほっとき、後はジャングルが始末してくれるけん」
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7064-gALo)：2016/04/23(土) 08:19:44.26 ID:InSA/imw0.net
- 戦争なんて金と物資と人続くほうが勝つだけ
- 433 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 08:23:33.82 ID:JHKHHO2J0.net
- >>431
あの性格は、確かに九州の人っぽい
統治者としては有能やったし
- 434 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 08:27:39.78 ID:eRESkDxTx.net
- 最後は陸軍も海軍も責任とらずに天皇にすべて丸投げだからな
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/23(土) 08:30:45.99 ID:tD9RUZaYd.net
- 南太平洋海戦くらいまでかなマトモに戦えたのは
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 08:33:39.13 ID:MtZDCjB6K.net
- >>435
真珠湾以来のベテランが実質全滅した南太平洋海戦がまとも？
HAHAHA NICE JOKE
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 11be-gALo)：2016/04/23(土) 08:33:58.43 ID:8q3NdeWa0.net
- 山本氏って名将なんじゃないの？
- 438 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fca4-laA8)：2016/04/23(土) 08:40:11.99 ID:SgqTxUCB0.net
- >>344
そもそも空母で攻撃するって言うのはハワイに設置されてる砲台が
戦艦よりも長射程な上に普段から観測射撃して命中率が高い針山だったからで
その砲台をすべて殲滅しないと近づく事すら出来ない
だから敵艦隊を撃破して戦果上げたのだから虎の子の戦力温存して東南アジア一帯を侵略出来た
- 439 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-FeNN)：2016/04/23(土) 08:41:16.08 ID:YuIY6iAD0.net
- >>429
かと言って陸軍が望む北進やっても勝てるかどうかというと疑問
- 440 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/23(土) 08:43:55.77 ID:98wTEwo60.net
- >>439
アメリカはソ連支援してるんだから
北進したって結局はアメリカとぶつかる気がする
- 441 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-i2M1)：2016/04/23(土) 08:46:19.51 ID:uPnicTfDr.net
- はあ？旧海軍て零戦だけの一発屋で激弱でしょ
陸軍はなかなかの強さだったけど
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/23(土) 08:47:05.34 ID:3RFNsihx0.net
- 国民も軍部も愚かだったので到底勝てるわけはないね
味方もいないし
そのエッセンスは今もあるけど
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 08:47:44.79 ID:zZJERLUc0.net
- >>439
そう、つまり日本軍には大局観というものが存在しなかった
だって「相手に一撃与えて然るべき時機を見て講和する」のが日本軍の戦略だからねｗ
マジで曖昧な空気に支配されて戦争に走った
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2599-gALo)：2016/04/23(土) 08:52:58.35 ID:4Z5EX8/10.net
- ちなみに陸軍は最後まで強かったんだよなあ
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4da2-gALo)：2016/04/23(土) 08:53:57.99 ID:sYMPrkK20.net
- トップが無能だと下が有能で頑張ってもダメだ
- 446 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-FeNN)：2016/04/23(土) 08:57:14.74 ID:tD9RUZaYd.net
- 海軍は暗号を蔑ろにしてたしなー
- 447 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 618a-IvSG)：2016/04/23(土) 08:59:12.72 ID:Uuj7ccg50.net
- 海軍には三菱補正がかかるから、零戦みたく
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 09:00:12.78 ID:S+IlPvbga.net
- >>422
スピットファイアが1943年10月に配備されて以後はビルマ航空隊は駄目だぞ。
第二次アキャブ作戦では3機対65機撃墜の大敗で、以後はまともな航空支援が一切不可能になった。
翌月のインパール作戦は航空支援がほぼない状態で、補給を絶たれて7万人以上が死ぬ大敗
その後も制空権か全くなく、ビルマ戦で陸上部隊だけで18万5000人がイギリス相手に死んだ
ちなみに、終戦時に軍事資料を大量に廃棄したせいで、ビルマの陸軍航空隊の損害はいまだにはっきりしないんだ。
15000人前後が派遣されたと思われるが、生きて帰れたのは数千人と言う話もある。
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/23(土) 09:01:16.01 ID:3RFNsihx0.net
- 陸軍も自爆攻撃ばかりさせて相手はほぼノーダメージだったよ
- 450 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 09:02:52.57 ID:S+IlPvbga.net
- >>427
疑問なんだが、マッカーサーは
戦略的勝利を圧倒的なキルレシオで達成し続けたんだぞ。
これが名将じゃなければなんなんだ？
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 09:05:58.53 ID:zZJERLUc0.net
- 日本人の名将観が鵯越の義経や桶狭間の信長だからだろう
奇策で形勢逆転ってのが好きなんだよ
一般人だけじゃなく軍人にもそういう傾向が強かった
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-FcDQ)：2016/04/23(土) 09:06:42.31 ID:S+IlPvbga.net
- >>404
山下将軍もマッカーサー相手に40万の日本兵をむざむざ殺した愚将だけどな。
マッカーサー軍の死者がたった1万6000人だぜ。沖縄戦より少ない。
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 09:08:48.67 ID:eRESkDxTx.net
- 実は歩兵が死ぬのは戦争継続能力とはそこまで関係ないんだよね
だからインパールで７万人餓死しようが
ガダルカナル島で餓死しようが
戦局にはそこまで影響はない
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8db0-gALo)：2016/04/23(土) 09:10:21.12 ID:l/dDKqNq0.net
- 数十倍の経済規模と軍事力持った国家を敵に回した戦前の日本人がキチガイだった事は間違いない。
エスパー伊藤が不意打ちでK1選手の後頭部殴って反撃されたようなもの。
ぶん殴られて土下座して謝ったあとで陰でコソコソ「でも南京は捏造」とか家族に愚痴ってる。
そんな負け犬が日本の右翼。国際社会がそんな負け犬の意見聞くわけネーだろ！
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 09:13:15.02 ID:eRESkDxTx.net
- 南京はさすがの俺でもなかったと思うわ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 09:14:39.62 ID:zZJERLUc0.net
- さすがの俺ってお前誰だよｗ
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 09:15:44.23 ID:MtZDCjB6K.net
- >>455
そう思ったほらっちょ安倍がお抱え学者チームに調査させたら
2万～20万は殺ってますわという結果にぐぬぬ
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 09:17:10.72 ID:MtZDCjB6K.net
- >>453
意味ない場所に意味ない逐次投入してた日本軍・・・
- 459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 09:19:44.37 ID:MtZDCjB6K.net
- >>451
義経「鹿に出来て馬に出来ないはずはない！」
↓
牟田口「英兵(ゲリラ戦の猛者＆グルカ兵)に出来て日本兵に出来ないはずはない！」
- 460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 09:22:54.38 ID:eRESkDxTx.net
- >>457
でも民間人を意図的に虐殺してはないでしょ
戦闘の中で殺していっただけ
- 461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DxlG)：2016/04/23(土) 09:24:51.73 ID:Aoo9XEEW0.net
- 長い年月かけて貯金をためてきた社畜リーマンが日本
少ない年月で資金をかき集めるユーチューバーがアメリカ
- 462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 09:25:27.35 ID:JHKHHO2J0.net
- >>448
ちょっと情報をアップデートしようや
もう１０年以上前に、梅本弘さんが、
英日それぞれの損害記録からちゃんとカウントをしとんで
たとえば、第二次アキャブ戦（４４年１月１５日～２月２６日）の、
英日双方の損害記録を参照すると、
日本側の損害が、
６４戦隊が、
一式戦 被撃墜８機、不時着１機、戦死８名
教飛２０４戦隊が、
一式戦 被撃墜５機、戦死４名
８戦隊と８１戦隊が
百式司偵 被撃墜各１機 戦死４名
合計すると、日本側の総損失は１６機、戦死１６名
RAF側の損害が、
スピットファイア 被撃墜８機 不時着１機 戦死７名
ハリケーン 被撃墜１３機 戦死８名 捕虜１名
ダコタ輸送機 被撃墜１機 戦死３名
合計すると、RAF側の総損失は２２機、戦死・捕虜１９名
他に対空砲火で、
一式戦３機（戦死３名）
ボーファイター１機（捕虜２名）
ハリケーン３機（捕虜１名）の損害がそれぞれ出とる
そんなわけで、
「単純に撃墜数だけを見れば、陸軍航空部隊の辛勝ともいえるが、
英空軍はここでの空中戦闘を圧倒的な勝利（３６機撃墜）と評価している」というわけ
（梅本弘 『ビルマ航空戦』 下巻 110-111頁）
- 463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW f8f8-DbIH)：2016/04/23(土) 09:25:30.20 ID:ivH1uy0c0.net
- >>8
まあ空母がここまで活躍するとは日本の海軍でさえ？だったしなあ
- 464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 09:31:21.29 ID:MtZDCjB6K.net
- >>460
郊外にある避難区を何度も襲撃してる時点で意図的じゃないは流石に無理がありますわとしか
- 465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 09:32:20.74 ID:eRESkDxTx.net
- >>464
中国人は古代から１０倍人数盛るのが伝統だから３万人ぐらい殺したかもね
- 466 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 09:32:49.47 ID:JHKHHO2J0.net
- >>450
４０年のフランス軍や、
シンガポール戦のA・パーシヴァル中将は、愚かでも臆病でもなかったで
でも、一方的にドイツ軍や山下奉文将軍にボコられたやろ？
電撃戦のように、敵軍の進撃速度が速く、しかも進路が予想外だと、
味方は自らどんどこ崩壊してしまうんや
マレーでパーシヴァルらを大混乱させた山下奉文は、今度はそれを自らフィリピンで再現してもうた・・・
- 467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2bea-FeNN)：2016/04/23(土) 09:33:22.48 ID:wlCVzb890.net
- >>379
まあな
騙し討ちが成功しただけ
卑怯なジャップ戦法
- 468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 09:35:31.78 ID:MtZDCjB6K.net
- >>465
流石、ブーゲンビルや台湾沖とかで戦果爆盛してたジャップは言うこと違うなあ
- 469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/23(土) 09:37:00.22 ID:98wTEwo60.net
- インパール見ても分かるけど、基本的に誰も責任取らないスタイル
司令官の牟田口くん→予備役編入されるも、僅か1ヶ月後に職場復帰。陸軍予科士官学校長になる
上司の河辺くん→陸軍大将に昇進後、航空総軍司令官になる
河辺くんの後任木村くん→英軍の反撃にビビり、部下を見捨てて逃亡した後に大将に昇進
その上司の寺内くん→陸軍元帥。何の責任も取らずに芸者遊びに明け暮れ終戦を迎える
この身内に甘々な組織はちょっと問題あるんじゃないですかね
- 470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 09:39:53.60 ID:eRESkDxTx.net
- >>469
戦争の結果じゃなくて士官学校で席順よかったから昇進しただけ
論点がズレてる
- 471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 09:44:59.12 ID:MtZDCjB6K.net
- >>469
たちかぜのいじめ自殺事件あったやろ？それで海自幹部が
「たちかぜの艦長は無能、慕われているなら発覚しないように艦内の人間全員で庇う」みたいなのナチュラルにインタビューで言ってたの見たら
悪夢はまた繰り返されるとしか思えないで
- 472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 09:46:51.72 ID:MtZDCjB6K.net
- >>470
席順良かったら独断専行してもいいし、それを黙認・封殺していいんだ
ジャップ軍凄い！カス過ぎて
- 473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 09:49:07.34 ID:MtZDCjB6K.net
- >>469
インパール見るまでもなく陸海軍の責任の擦り付け愛の数々みてたらわかること
- 474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-4y6S)：2016/04/23(土) 09:49:33.78 ID:0C6H4OYx0.net
- 日本の軍事力ってのは序盤は本当に強い
今だってそうだと思うよ海自の能力は極東でNo.1でしょ？
長期に渡って質を維持出来ないのも昔からそう変わってないけどでもそういう特質の民族だし
只あの時代は自前の国力と工業力で6隻の空母を揃え
何百隻もの戦艦巡洋艦駆逐艦を展開させ航空戦力まで揃えたのなんて世界で日本だけ
どうせ黄色い猿真似しか出来ない倭猿の群れだって見下してた英仏アメリカを本気にさせてしまったのが唯一の失策
もっともフランスはさっさと滅んで戦列から離脱したけど
- 475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 09:51:07.33 ID:eRESkDxTx.net
- 牟田口とか目キラキラして男前なのにな
- 476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 09:55:55.74 ID:JHKHHO2J0.net
- >>474
もう中国海軍は海自を抜くで
ソ連すら正面から対抗すんのをあきらめた、史上最強のアメリカ海軍の打撃群に、
ガチで対抗しようと打撃群の整備をはじめたのは、世界でも中国だけ
- 477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 09:56:08.47 ID:zZJERLUc0.net
- >>470
論点ズレどころか日本軍の問題の核心だからそれ
南京否定といいお前も現実を見ないという点では日本軍の伝統を受け継いでいるようだなｗ
- 478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 10:01:32.29 ID:JHKHHO2J0.net
- >>475
ワロタｗ
たしかに、あのイノセントな顔と、どうしようもない実態の落差がええな
- 479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 10:03:01.20 ID:MtZDCjB6K.net
- >>474
序盤しか強さを発揮出来ない・維持出来ない時点で見かけ倒しというかハリボテというか・・・
てかフランスは滅んじゃいないんだけど・・・
普通にノルマンディーやら太平洋戦線に仏海軍艦艇や地上部隊が攻撃に参加してるし
リシュリューとかは日本の降伏文書調印式にいたんだぜ？
- 480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 10:08:55.67 ID:eRESkDxTx.net
- >>
南京侵略は実際にしたわけだし
３万人ぐらいの被害がでただろうなって意味で別に否定はしてないよ
ただ急に中国の言う30万という数字にああそうなんだってことには
今までの中国の歴史での数値の盛り具合から考えて素直に受け止められないでしょ
逆になんでそこまで信じられるかわからんわ
- 481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-DxlG)：2016/04/23(土) 10:12:01.34 ID:Aoo9XEEW0.net
- >>474
日露、WW1、日中の優位な状況下で粛々と練度を詰めたのも大きいけどね
物があっても使い方が分からんのでは意味が無い
まぁそのせいで偏ったドクトリンが出来ちゃったけどね
- 482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 10:17:29.80 ID:MtZDCjB6K.net
- >>480
急ではないぞ
割と昔から30万という数字は国民党時代の南京軍事法廷や東京裁判とかの数字を踏襲した一貫しての主張だぞ
ネトウヨ大好き産経ですら30～40万以上殺したみたいな記事出したことある件(1970年代)
確か嫌儲でスレあったよな？
- 483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5243-DxlG)：2016/04/23(土) 10:18:39.85 ID:aySwhEXQ0.net
- >>474
>米英を本気にさせたんが失策
海軍軍縮条約が誰に最も有利かって、日本が一番有利だろうになにキレてんだ、
って説を証明したんが太平洋戦争なんだよなぁｗ
満州事変の時の国連議決に対しての態度もそうだし、ハル・ノートの時の態度もそうだし、
日本って本当にアスペ丸出し国家だったんだろうな
- 484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3099-DqIc)：2016/04/23(土) 10:20:42.22 ID:TCbb+cMR0.net
- >>476
まあ空母の運用に習熟するまではあと30年40年はかかるべ……ってこの考えは前大戦の連合国の側そのものだな
- 485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 10:24:44.99 ID:eRESkDxTx.net
- >>482
いやいや知ってるよ
アスペかよ
俺が言ってるのはそんな中国が出した数字を
はいそうですかってそのまま信じるのは
無理って言ってるわけ
それは同意できるよね？
- 486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 10:25:31.97 ID:JHKHHO2J0.net
- >>480
盛りが少ないな、とかえって思うわ
首都やで？
それでも、あんま大げさなこと言うと、国際的に信用されなくなるせいか、南京戦直後、
国民党シンパで英ガーディアン紙の記者H・ティンパーリは、
約３０万という比較妥当な数値を挙げとる
国民党自体は、東京裁判だとちょっとムリ筋の、約４３万という数字を出しておるけどな
- 487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cbe-gALo)：2016/04/23(土) 10:26:23.88 ID:p7Eodjpf0.net
- >>480
WW2の市街戦で10万以上の市民が死ぬのは珍しくもなんともないことだからな
- 488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 30cb-DxlG)：2016/04/23(土) 10:28:57.35 ID:D6ke+TsG0.net
- ＠
- 489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/23(土) 10:29:47.42 ID:h0oYGGgN0.net
- 中国に好き勝手な数字言われたくなければ書類焼かなければ良かったのに
焼いて負ければ好き勝手言われても仕方ないべ
- 490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 10:31:42.84 ID:eRESkDxTx.net
- >>486
>>487
中国が主張してる30万人って
南京戦直後でも市街戦での話でもなく
南京入場後に２・３日で行われた南京市民虐殺のことを指してると思うよ
- 491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 10:38:22.98 ID:JHKHHO2J0.net
- >>490
そういうヘリクツは通用せんで
レニングラード包囲戦では、ソ連側損害はフツー何十万単位でカウントするやろ？
でも、ドイツ軍はほとんど殺してへん！
ソ連がちゃんと市民を疎開させず、勝手に市民が何十万も飢え死にしただけ！言うたらどうなる思う？
カウント法や、レンジの話は、専門家のやるもんや
専門家っぽい手法で、虐殺数を低くみせようとしたとたん、誰も相手にせんのが現実やで
- 492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b19-0Sjy)：2016/04/23(土) 10:40:23.56 ID:hHU3aaFt0.net
- >>370
圧勝・・・？
晒す・・・？
- 493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-2qbq)：2016/04/23(土) 10:44:36.36 ID:4tsIttxmd.net
- 空白地帯で暴れてただけやろ
- 494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-lRT0)：2016/04/23(土) 10:46:52.55 ID:9SvkoNaH0.net
- アメリカ人は遊びまくってたぞｗ
- 495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b48-FeNN)：2016/04/23(土) 10:59:20.01 ID:ogTnCymc0.net
- 南京大虐殺の人数修正したきゃ東京裁判やり直せよ
世界的に認められてる数字だし日本だけが喚いてる状況だぞ
- 496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 198a-8Iea)：2016/04/23(土) 11:00:02.84 ID:042wx5lO0.net
- 人数は違うのかも知れないけど
これだけ虐殺してれば死刑は免れないわな
- 497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1100-gALo)：2016/04/23(土) 11:02:21.42 ID:hTjHfTji0.net
- 対潜水艦攻撃って地味な分野にリソースを裂かなかったのが致命傷になったな
大戦後半は空母も戦艦も駆逐艦も全部潜水艦にやられた
- 498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1100-gALo)：2016/04/23(土) 11:07:42.30 ID:hTjHfTji0.net
- >>476
技術というものにこだわりが無い国は弱いよ
大抵の兵器はロシア製のお下がりで西側兵器に虐殺されるポンコツだらけ
日清戦争も定遠とかドイツ製の最新鋭戦艦をそろえてたのにフルボッコにされて負けたし
中国で怖いのは自暴自棄になって核を日本に撃つくらいだな
通常戦闘では日米の虐殺だろう
- 499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 11:16:36.10 ID:zZJERLUc0.net
- >>498
そうやって相手を侮っている所が負けの始まり
- 500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-DbIH)：2016/04/23(土) 11:18:21.69 ID:wCkCFQ/fr.net
- なんでフランスって一時期ナチスよりの政権で普通に協力してたのにしれって勝ち陣営名乗ってるんだろうな
フランスでそれ議論するの前までタブーだったんだろ
ジャッポンのアジア侵略や天皇の戦争責任みたいなもんだったのかな
- 501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 11:19:27.52 ID:MtZDCjB6K.net
- >>498
松島のワンパン大破とか見るとフルボッコなんてとても言えないだろ・・・
秋山真之的には課題ばっかの海戦だぞ
- 502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 11:21:43.18 ID:MtZDCjB6K.net
- >>500
自由フランス政府・軍こそ正当だったからとしか
ヴィシー政府なんざ南京の汪政府並に傀儡としか思われてないぞ
少なくとも連合国的には
- 503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 11:22:09.59 ID:zZJERLUc0.net
- フランスは全体主義国家じゃないし、自由フランスがあった
イタリアは自分たちの手でムッソリーニを吊るした
ドイツヒトラーは自決
日本だけでしょ最高責任者が全く責任とってないのってｗ
- 504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 11:24:15.66 ID:MtZDCjB6K.net
- >>490
根拠なき妄想乙としか
- 505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc78-7Ba6)：2016/04/23(土) 11:26:06.76 ID:jDCgSlSV0.net
- 国連脱退&軍拡+先制攻撃してれば序盤有利になるのは当然
- 506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa62-gALo)：2016/04/23(土) 11:32:16.42 ID:xY+FhKETa.net
- >>497
対潜水艦にリソース回してたら他の軍艦が建造できんし
日本の国力の限界
- 507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 11:32:25.61 ID:MtZDCjB6K.net
- >>485
＞いやいや知ってるよ
絶対知ってなかったよね
少なくとも中国が勝手に言ってると認識してる時点で知ってるわけがないわ
てか被害国の言うことをまるまる信じるのは云々言ってるけど
だから加害国の言うことを信じろと？
ナチュラルに頭おかしいよお前
- 508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM19-DbIH)：2016/04/23(土) 11:33:27.73 ID:8qW/LEBSM.net
- ドイツがイギリスを真っ先に降伏させて置けば
アメリカと戦わず戦勝国
ロシアに手擦ったんだよな
- 509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bac-4y6S)：2016/04/23(土) 11:35:08.23 ID:0C6H4OYx0.net
- 昔はどうあれ今は全日本人はアメリカ人の事好きだし…
海自もアメリカ海軍の強力な打撃群として最高の盟友なんだよなぁ…
パールハーバーに軍艦旗翻して入港するまきなみを見れば昔がどうのとかほじくり返すのは馬鹿げてますね（小並艦）
https://youtu.be/Hf9BTncUZqY
- 510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-DbIH)：2016/04/23(土) 11:37:20.08 ID:0odQf+83M.net
- 太平洋戦争の序盤で日本海軍が強かったのは
開戦までに航空隊が日中戦争で経験値稼ぎをしていただけだしおすし
- 511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/23(土) 11:42:46.56 ID:LylLcrbj0.net
- >>508
一応枢軸側のタイも責任者は辞任しただけで処罰はされてないな
まあピブンは裏で自由タイとつながってたってことになってるけどね
- 512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 11:51:29.32 ID:MtZDCjB6K.net
- >>511
タイと言えば
マレー上陸の際におもっくそタイの領土侵犯してタイ軍と公式に交戦してるよな日本軍
- 513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 11:55:27.10 ID:MtZDCjB6K.net
- >>495
日本会議とかがハッスルしてる通州事件(笑)もそうだけどさ
世界の歴史研究家はとっくに知ってて、それ込みで話されてるってこと知らないウヨな人間多すぎ
- 514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 11:56:29.66 ID:JHKHHO2J0.net
- >>509
( ´･ω･`)っhttps://www.youtube.com/watch?v=BqELReveVIw
- 515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-LZzI)：2016/04/23(土) 12:03:58.21 ID:Usyz3DFcd.net
- >>141
また出たな
お前いつもドイツの防空世界イチイイイイイイって何万回同じ事を言ってんだ
さっさと死ねや
白豚かぶれの劣等チョンが
- 516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-LZzI)：2016/04/23(土) 12:07:41.13 ID:Usyz3DFcd.net
- >>131
馬鹿はお前
ベトナムやイラクみればそれであってんじゃん
- 517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKf6-5x1l)：2016/04/23(土) 12:09:24.40 ID:ytRHvt61K.net
- >>513
ユネスコのザマみてたらとてもそうは思えんな
- 518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-LZzI)：2016/04/23(土) 12:10:07.68 ID:Usyz3DFcd.net
- >>503
それには同意
代わりに今の天皇死刑にすべき
- 519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5048-EIxG)：2016/04/23(土) 12:13:44.07 ID:EemFN/Lk0.net
- スレタイの通りだとするとアルカイダが世界最強となるなあ
何年粘ったよ
- 520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6668-DxlG)：2016/04/23(土) 12:17:52.59 ID:+zerZoto0.net
- こういう恰好してるんだろ
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/56/2014/9/3/93fb2ff87eee3d41693ecf863f275b5c85c4918b1390703914.jpg
- 521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/23(土) 12:18:48.84 ID:FZsC7VhwM.net
- 日清あたりからもうキャパ超えてた
- 522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-gALo)：2016/04/23(土) 12:19:34.44 ID:C0hPcs620.net
- 戦場の真実：ミッドウェー海戦
http://www.youtube.com/watch?v=sPTb8xV0Hx0
- 523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰ Sx8d-ULYM)：2016/04/23(土) 12:19:58.02 ID:eRESkDxTx.net
- >>507
いや知ってるってｗ
南京で裁かれた時言われたんだろ
- 524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-C5As)：2016/04/23(土) 12:22:05.09 ID:KC1KnOwW0.net
- >>518
何でなんもやらないの？
何で口だけしか出来ないの？
ホンマゴミ屑やなぁ
- 525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/23(土) 12:23:15.95 ID:h0oYGGgN0.net
- >>506
実はそれ嘘
開戦後の左前になりつつある昭和19年から松級32隻建造してるし海防艦も同様
つまり能力はあったけどやる気がなく準備してなかっただけ
- 526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 12:23:25.27 ID:MtZDCjB6K.net
- >>523
スメドレー「にわかの知ったか乙」
- 527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83ea-2qbq)：2016/04/23(土) 12:27:31.53 ID:5RGUFV7K0.net
- >>1
米英はその頃もっと強い独と戦ってました
対日に戦力回してませんし本気出してません
- 528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-L+iy)：2016/04/23(土) 12:35:03.24 ID:a712/k7/a.net
- >>231
隙あらば自分語り
- 529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d5b-DxlG)：2016/04/23(土) 12:36:51.00 ID:WZJ5eRNq0.net
- すごかったら油の輸送ぐらい満足にやれとるわ
良かった探しも大概にしとけ
- 530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 417d-gALo)：2016/04/23(土) 12:43:40.02 ID:ZMrnK1Nz0.net
- >>525
本当に日本にアメリカの潜水艦に対抗・迎撃できるシステムを作る能力あったの？
- 531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 12:46:13.89 ID:MtZDCjB6K.net
- >>529
パレンバンの陸・海・内務省のコントは秀逸
- 532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/23(土) 12:52:23.36 ID:h0oYGGgN0.net
- >>530
少なくとも松級や海防艦を作る能力はあった
東海も別に機体自体はどこにも難しい点は無い
工業力の限界からソナーや磁探等の品質が悪いという問題はあるが
ならば尚更事前に作って習熟させ乗員の操作練度を上げるしか方策がない
ソナー等の品質が悪い事は作らない理由にならないどころか早期に作る理由にしかならない
- 533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 307b-61vc)：2016/04/23(土) 12:57:32.28 ID:u1UH3SM/0.net
- 日本海軍の大多数の駆逐艦の主砲がほぼ対空射撃が不可能な時点で時代錯誤ぶりが伺える
89式12.7cm高角砲というそれなりの性能の高射砲が1930年代半ばには実戦化されていたのにもかかわらず
それに換装する事をせず対艦用に特化された砲を使い続けた
- 534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 417d-gALo)：2016/04/23(土) 12:59:52.43 ID:ZMrnK1Nz0.net
- >>532
松級って調べたら32隻建造されて
間違ったら訂正して欲しいけど潜水艦の戦果1隻しか撃沈してないじゃん
これ能力あったっていえるのかな？
準備してどうにかなる問題なのこれ
- 535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8d-FmnC)：2016/04/23(土) 13:07:29.86 ID:Vs9/yHnd0.net
- 数十隻の駆逐艦では南方資源地帯シーレーン+本土周辺を守るには全然足りない
駆逐艦や海防艦だけでなく加えてエアカバー（航路帯を守る基地航空隊や護衛空母）が絶対に必要だが、それもままならない
43年以降は航空機数百機を要する米機動部隊が積極的に日本輸送艦を襲いだしたので、どうにも、、、
- 536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/23(土) 13:10:29.29 ID:h0oYGGgN0.net
- >>534
品質の劣化した戦時急増した物に碌な乗員も乗せず駆り出した結果
松級も海防艦もかなり悲惨な戦闘を強いられる事になった
つまり事前に準備してこなかったツケを現場の兵が払わされた
これは東海も一緒
あと対潜護衛艦は敵潜水艦を必ずしも沈める必要は無い、敵潜水艦に護衛対象への雷撃機会を減少させるのが目的
まあ松級がそれが充分出来たかというと疑問だけど「日本海軍の中での優秀艦」である事は事実
- 537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 13:16:25.30 ID:vw7qYjBcd.net
- >>464
無差別爆撃をやった上にそれだからなw
- 538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 13:20:47.79 ID:vw7qYjBcd.net
- >>474
それ揃えるのに何年かかったか…
アメリカは、別にジャップが殴って来てから船作ればええわ、と思ってて、実際にそうなった
- 539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 417d-gALo)：2016/04/23(土) 13:21:52.54 ID:ZMrnK1Nz0.net
- >>536
松級では潜水艦を沈めるのは無理で
威嚇して追い払えていたかも疑問ということだけど
それでも海軍の軍艦の中では優秀というのは
イマイチ優秀さが伝わってこないんだけど
松級っていうのを好きすぎて贔屓の引き倒しにみえる
- 540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-2UrD)：2016/04/23(土) 13:22:49.84 ID:xbnFN/SDa.net
- 世界史上後にも先にもアジアが欧米の大国と海戦で互角に戦うなんて事はないだろうからな
いや、中国が狙ってるのかもしれんが…
- 541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5243-DxlG)：2016/04/23(土) 13:25:22.87 ID:aySwhEXQ0.net
- 米英が作ってた海防艦もかなりお粗末な作りだったけど
対潜兵器とソナーが優秀だったから結構な戦果出してたよな
日本みたいに少年兵に数週間の訓練のみでレッツゴー、
なんて非人道なこともさせてないし
- 542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8ede-DxlG)：2016/04/23(土) 13:26:41.49 ID:YGJpeAfo0.net
- >>418
優れた艦船やそれを作り上げてた技術者や職人が不憫だなと思いました（小並
- 543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 13:27:08.84 ID:vw7qYjBcd.net
- >>503
マッカーサーが、反共を優先するあまり、岸とか笹川みたいのを吊るさないどころか財産没収さえしなかったからな
その禍根が育って今の日本の惨状なのはむべなるかな
- 544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5299-gALo)：2016/04/23(土) 13:27:31.26 ID:o/n1mSff0.net
- >>540
今の中国でもボコボコにされるだろ
まあ奴らは核持ってるからどうなるかはわからんが
- 545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/23(土) 13:28:13.83 ID:h0oYGGgN0.net
- >>539
他の駆逐艦はもっと酷い
白露型なんか爆雷定数は16発、艦隊型駆逐艦の代表夕雲型でも爆雷定数18～36発
松型は定数で36発を確保している
- 546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1100-gALo)：2016/04/23(土) 13:29:33.27 ID:hTjHfTji0.net
- 素人同然だったミッドウェーのアメリカ軍にフルボッコに負けたのはなあ
精鋭とは口ばかりで実質弱かったんだろう
- 547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 13:33:43.81 ID:JHKHHO2J0.net
- >>538
いや、それはちょと誤解
日本がワシントン軍縮体制を壊したおかげで、アメリカでも１９４０年に、
正規空母エセックス級を３２隻建造する予算案が議会を通過
戦争に間に合わなくて８隻がキャンセルになったけど、
残り２４隻の正規空母が、４３年からボンボコぼんぼこドンドコどんどこ就役することになる
ちなみに、松級をめぐる議論がスレでおこなわれているけれど、
対潜駆逐艦程度なら、日本でも大量生産できる高度な建造技術を持っていた、というのは事実
しかし正面戦力である正規空母の数を比べてみてもわかるように、
日本は準備が遅かった、サボっていたいうより、元から国力が違いすぎた、というのもやはり事実
- 548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 13:33:47.89 ID:vw7qYjBcd.net
- ジャップ海軍輸送船を守るという近代海洋国会議事堂前の基本のきの字さえ知らなかった模様
なお現在も、熊本地震に「90万食送った！後は現地でなんとかしろ」とか言ってるレベルのロジスティックス無視っぷり(民間のが100倍機してたのも当時と一緒)
- 549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1100-gALo)：2016/04/23(土) 13:34:08.27 ID:hTjHfTji0.net
- 最近出た、対潜水艦戦って本を読むと
大鳳を沈めたアルバコアを日本海軍は後になって仕留めてるんだよな
そんなに対潜能力が低かった訳じゃないが
ソナーの低性能が痛かった、真空管がロクなのを作れなかったのが最大の敗因だろう
- 550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 13:36:18.58 ID:vw7qYjBcd.net
- >>547
アメリカも日本も、1910年代から互いを仮想敵国と見てるの
ただ国民感情のせいでなかなか軍備予算が議会を通らなかった
- 551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 417d-gALo)：2016/04/23(土) 13:36:21.48 ID:ZMrnK1Nz0.net
- よく読んだら松級駆逐艦の潜水艦戦果はゼロだった
- 552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 13:37:31.10 ID:vw7qYjBcd.net
- ここまでお笑い空母信濃の話題なし
- 553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0Hf6-LfT5)：2016/04/23(土) 13:39:02.70 ID:ZhNtu02EH.net
- 山口組随一の武闘派集団、柳川組！！！
創設者：柳川次郎（本名：梁 元鍚）
二代目：谷川康太郎（本名：康 東華）
山口組全国制覇の第一先鋒部隊として、無数の闘争で活躍。
最盛期には二千人を超える構成員を有し、その冷酷無惨な
戦闘力で数々の伝説を築き上げた。
- 554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲ 304c-gALo)：2016/04/23(土) 13:39:29.04 ID:E+P7arBt0.net
- まあ凄い事は凄いでしょ世界二位か三位だったし
アメリカが凄すぎた
- 555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1100-gALo)：2016/04/23(土) 13:41:41.08 ID:hTjHfTji0.net
- 間違えた、潜水艦攻撃って本だった
日本軍が沈めた連合軍潜水艦は５４隻で
大抵は対潜哨戒機からの攻撃が致命傷になってる
これは日本の潜水艦も同じだな
- 556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8d-FmnC)：2016/04/23(土) 13:42:06.12 ID:Vs9/yHnd0.net
- あと航空機パイロットの練度低すぎだろう
マリアナ沖海戦とか米艦隊にたどり着くのにも難儀している
消耗が激しすぎてパイロット養成ローテが完全に崩壊している
その点アメリカの養成課程は大したもんだ
国としての地力の差がもろに出ている
- 557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 13:45:49.51 ID:Q2Xug20/d.net
- >>556
仮にベテランだったとしても結果は同じ、根本的に作戦がクソ
しくじった原因を下っ端に押し付けるのはジャップの伝統芸
- 558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 13:56:38.13 ID:JHKHHO2J0.net
- >>556
搭乗員として訓練しやすい大学生が、あれやしな・・・
日本の学徒出陣のふいんき、何か異様やで
あれだけの大戦争をしとんのに、悲壮な感じで動員されるまで志願せんかったのもすごい
後にパイロット候補生になるアメリカの大学生たちが、真珠湾攻撃の後、
自発的にこぞって志願しとるのと、すごく対称的や
- 559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2698-FeNN)：2016/04/23(土) 13:58:37.82 ID:OkWvzj1z0.net
- >>5
うわぉ
これアンコンじゃねえ？
- 560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2f81-gALo)：2016/04/23(土) 13:58:57.93 ID:wAZeH8IS0.net
- マリアナ沖海戦にしろレイテ沖海戦にしろまともにぶつかり合う前に潜水艦に中型艦や大型艦がぽこじゃか沈められているからな
- 561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa62-gALo)：2016/04/23(土) 14:00:25.42 ID:xY+FhKETa.net
- >>536
事前準備しろっつったってそのための予算もなければドックもないっす
大戦末期に小さな船増やせたのは予算食ってドックも長期間占有する大型艦の建造やめて
ドックを拡張して不眠不休で国民を総動員して働かせたからだし
国債を大量発行して破たん前提の予算を組んだおかげであって
日米交渉決裂前の段階で、日中戦争ですでにGDP比100%に達していた借金をさらに200%を超えるまで増やして軍拡するなんて
議会を通らないでしょう
- 562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b48-gALo)：2016/04/23(土) 14:01:58.62 ID:H1XaZT3k0.net
- 開戦半年後にミッドウェーでボコられたんだが
- 563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 14:02:35.38 ID:MtZDCjB6K.net
- >>560
そして航空戦力は事前に航空基地を空襲されて壊滅されているという
戦う前から終わってた状態ばっか
- 564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5243-DxlG)：2016/04/23(土) 14:04:06.08 ID:aySwhEXQ0.net
- ゼロ戦神話ってのもよく分からんよな
ゼロ戦が活躍できたんて緒戦の半年くらいだし、
中盤以降ボッコボコの雑魚だったのに
1式戦以下陸軍戦闘機のがよっぽど活躍してるってのにさ
- 565 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-JkV6)：2016/04/23(土) 14:04:13.42 ID:/dmaERSj0.net
- >>12
大本営発表もずっと連戦連勝って報道してたしな
- 566 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-FeNN)：2016/04/23(土) 14:05:39.36 ID:tegpO/mi0.net
- アメリカが卑怯で非人道的な原爆を使用しなければ本土決戦で勝てたけどな
野球は9回裏まで分からないように戦争も最後までやらなきゃ分からない
次戦争をするときは最後まで諦めずに戦おうな！
- 567 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8d-gALo)：2016/04/23(土) 14:06:40.83 ID:SIuv9tiK0.net
- >>564
初期の南方侵攻作戦で零戦の航続距離が快進撃の後押しをしたイメージが強いんだろうな
実際に空戦になるとわりと初期から連合国の航空機を圧倒したわけでないけど
制空権を確保したのは事実だし
- 568 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/23(土) 14:09:54.00 ID:h0oYGGgN0.net
- >>561
何言ってる、積む艦載機の当てもなく最後まで信濃も造ってて何が大型艦の建造をやめただ
- 569 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 92af-23cp)：2016/04/23(土) 14:09:58.87 ID:ypDlutLp0.net
- そりゃドイツがメイン盾になってたしなぁ
- 570 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 14:11:31.31 ID:2WXyV6U+0.net
- >>531
詳しく
- 571 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 14:12:24.23 ID:MtZDCjB6K.net
- >>569
日本の戦略大綱は「ドイツがきっとなんとかしてくれる」をマジで末期まで考えてたからな
- 572 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-6C25)：2016/04/23(土) 14:14:43.47 ID:yJcPWEtKd.net
- そろそろ序盤から桜花橘花回天震洋使える鬼畜シミュレーション作る和ゲー会社とか出ないの？
- 573 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a8d-8m9F)：2016/04/23(土) 14:15:18.25 ID:8ITVTMeU0.net
- ちゃんと日本に馴染もうとして、真面目に生きてる在日韓国人だっていっぱいいるんだぞ
そういう人達はお前らみたいなクズ在日を一番憎悪してる
- 574 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa62-gALo)：2016/04/23(土) 14:16:15.58 ID:xY+FhKETa.net
- >>568
そんな枝葉につっこまれてもね
- 575 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2653-C5As)：2016/04/23(土) 14:16:19.00 ID:61bHxplU0.net
- 序盤戦で
海軍ミッドウェイで第一航空戦隊と第二航空戦隊を失う
陸軍、パプアニューギニアで敗走、その後3年間逃げ惑う
海軍陸戦隊、ラビの戦いで逃げ帰る(ガダルカナルの逆バージョン)
- 576 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b5b-qLqk)：2016/04/23(土) 14:17:23.16 ID:mu3vWxDT0.net
- >>573
俺達が在日である証拠あるの？
あるなら物証を見せてみい
- 577 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 14:18:21.32 ID:JHKHHO2J0.net
- >>564
逆輸入が大きいかと
戦中の日本では零戦はほとんど知られておらず、
プロパガンダ映画などのおかげで、「隼（一式戦）」こそ日本の戦闘機の代表格やった
しかし、太平洋戦線はアメリカ海軍がずっとメインで戦っておったんで、戦史ものでも海軍関係のものが多いんや
そんなわけで、あっちじゃ零戦が日本の戦闘機の別称になっとる
おかげで一式戦しかいない戦線でも、Zekeにやられた、Zeroにやられた、と書くバカな本が出回っておんねん(＃＾ω＾)
- 578 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b91-DXCj)：2016/04/23(土) 14:19:09.72 ID:jB/SK2rh0.net
- 真珠湾の後大陸に速攻仕掛けなきゃいけなかったんだよね
その後ちんたらやって時間与えたから負け確
- 579 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/23(土) 14:26:50.93 ID:h0oYGGgN0.net
- >>574
枝葉じゃねーだろ
雲龍だって天城だって葛城だって作ってみたもののほぼ浮いた標的じゃねーか
伊吹だって八割まで造ってやめてももう船台で何が造れるってんだ
- 580 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-gALo)：2016/04/23(土) 14:28:45.57 ID:YSldy1nU0.net
- ハワイだって１８００年末期にアメリカ海兵隊がかめはめは大王を併合して無理やりアメリカの領土にしたところだし、
日本が攻めた当時はただの自治政府であってハワイ州でなかったのに、アメリカって被害者意識つよすぎだよな
- 581 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-gALo)：2016/04/23(土) 14:31:25.67 ID:YSldy1nU0.net
- 日本が大寒帝国を併合しようとしたのと同じことをアメリカはハワイでやってるのに、
日本だけが悪く言われすぎだわ
- 582 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2653-C5As)：2016/04/23(土) 14:32:45.59 ID:61bHxplU0.net
- >>556
練度が高くても無理
レーダーピケット艦がいるし
その周囲の制海権はアメリカにあり
米軍機が撃墜されても救助される
- 583 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-1Geo)：2016/04/23(土) 14:35:38.65 ID:BxEDxMV+d.net
- >>198
ゴング前に不意打ちパンチして優勢かに見えた挑戦者大日本帝国が体制立て直したチャンピオンアメリカにボコられただけだろ
- 584 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2653-C5As)：2016/04/23(土) 14:36:45.50 ID:61bHxplU0.net
- 昭和17年の日本の新聞
敵国情報としてカイザー造船所を記事にする
この造船所は、週刊空母を作ったところ
日本国情報として、鉄不足から木製貨物船を作ることを記事にしている
検閲も緩い頃だね、まさか南方で負けているとは
- 585 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-DbIH)：2016/04/23(土) 14:36:47.98 ID:g1hqyEif0.net
- >>20
あれ、どう見ても海軍と外務省で示し合わせてわざとやったんだろ
戦犯の罪を逃れるために過失ってことにした
- 586 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2698-FeNN)：2016/04/23(土) 14:37:06.21 ID:OkWvzj1z0.net
- >>52
アンコンしまくり、タックスヘイブン報道しない、特定秘密保護法、集団的自衛権、原発、アベノミクス…
日本会議の実態と合わせてみたら解決しないか？
WW2の指導者の息子たちが、今も同じことやってるんだよなぁ
- 587 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です(ﾜｯﾁｮｲ 7548-gALo)：2016/04/23(土) 14:37:18.23 ID:B7SUo4zU0.net
- 結論
弱いにも程があった
- 588 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 14:39:34.02 ID:MtZDCjB6K.net
- >>580
ネトウヨはバカしかならないってマジなんだなと言わざるを得ない
要領を得ない謎の日本語
- 589 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 14:44:10.29 ID:MtZDCjB6K.net
- >>583
要はジャップはボクシングの亀田やんけ
- 590 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6668-FcDQ)：2016/04/23(土) 14:46:30.12 ID:thVMIRE40.net
- アメリカ広いから本土決戦めんどくさそうだし元々無理がある
- 591 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Sa62-gALo)：2016/04/23(土) 14:48:00.32 ID:xY+FhKETa.net
- >>579
大型艦の建造取りやめって、まったくのゼロにしたって話じゃないよ
大和型戦艦四番艦みたいに小型艦の需要が増して建造中止した例を指して言っただけ
- 592 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2653-C5As)：2016/04/23(土) 14:49:31.10 ID:61bHxplU0.net
- >>157
実行部隊はガダルカナルで全滅したし
- 593 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcf5-FmnC)：2016/04/23(土) 14:53:23.45 ID:Dhoa9J0+0.net
- ハワイ占領してさっさとサンフランシスコ攻撃すりゃよかったんだよ
南方作戦（）笑
- 594 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/23(土) 14:53:54.90 ID:Je/ltbwhd.net
- ガダルカナルで全滅したぞ
一年ももってない
- 595 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy)：2016/04/23(土) 14:54:13.46 ID:+c8sUiy8d.net
- またキルレシオ厨が沸いてんのか
マッカーサーが名将とかw
- 596 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 864c-IvSG)：2016/04/23(土) 14:56:03.16 ID:h0oYGGgN0.net
- >>591
111号艦を建造中止にしたドックで造ったのが葛城（と伊400潜）ですよ
- 597 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2653-C5As)：2016/04/23(土) 14:57:34.18 ID:61bHxplU0.net
- 神聖ローマ帝国を滅ぼしたのは第4回十字軍
- 598 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 15:01:13.96 ID:vw7qYjBcd.net
- >>5
change the postwar national consciousness based on the Tokyo Tribunal's view of history as a fundamental problem
やばすぎ
- 599 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2653-C5As)：2016/04/23(土) 15:01:40.80 ID:61bHxplU0.net
- >大鳳を沈めたアルバコアを日本海軍は後になって仕留めてるんだよな
米軍のばら撒いた機雷かもね
- 600 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-gALo)：2016/04/23(土) 15:07:28.18 ID:YSldy1nU0.net
- 日清戦争 日露戦争 も奇襲から始まったし、
真珠湾のハワイ奇襲より前に、イギリス領マレー半島に奇襲しているからな
日本には奇襲があっているんだよ
- 601 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-gALo)：2016/04/23(土) 15:08:26.29 ID:YSldy1nU0.net
- 「戦場にかける橋」
名作扱いされている映画だけど、もともとイギリス人が勝手にマレー半島（東南アジア）を植民地にしていたのを日本が倒して、ついでに捕まえた捕虜を酷使した話だしな
もともと他人の土地を、日本とイギリスで取り合いしていた話
マレー半島に侵攻した日本軍により捕虜となったイギリス兵によって過酷な当時の扱いが披瀝された。
http://www.central.or.jp/renew/careers/central048.html
マレー作戦
マレー作戦（マレーさくせん, 馬来作戦, 日本側作戦名「E作戦」）は、太平洋戦争（大東亜戦争）序盤における日本軍のイギリス領マレーおよびシンガポールへの進攻作戦である。日本の対英米開戦後の最初の作戦である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AC%E3%83%BC%E4%BD%9C%E6%88%A6
- 602 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 15:08:47.90 ID:vw7qYjBcd.net
- >>580
共和党が、ジャップ早く手出してくんないかな～、とてぐすねひいて待ってたのも知らないピュアボーイw
- 603 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bb9-pnkq)：2016/04/23(土) 15:09:09.51 ID:Xqzw/kRk0.net
- 実は海軍すげえってのは戦後のステマで
英国に打撃与えたのは陸軍のほうなんやなｗ
- 604 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-gALo)：2016/04/23(土) 15:09:24.11 ID:YSldy1nU0.net
- 「戦場のメリークリスマス」
名作扱いされているけど、インドネシア（東南アジア）を植民地にしていたオランダを日本がやっつけたから、負けたオランダ人が捕虜になった話
インドネシア（東南アジア）はインドネシア人のものなのに、さきに侵略していたのはオランダ人、
それが日本に負けたことで、オランダのものであった（はずｗ）のインドネシアを日本に取られた話
>太平洋戦争緒戦における日本軍の最大の目標は蘭印（オランダ領東インド、現在のインドネシア）の石油資源の獲得にあった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%98%AD%E5%8D%B0%E4%BD%9C%E6%88%A6
> 1942年、日本統治下にあるジャワ島レバクセンバタの日本軍俘虜収容所で、朝鮮人軍属カネモト（ジョニー大倉）がオランダの男性兵デ・ヨンを犯す。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E5%A0%B4%E3%81%AE%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%82%B9
- 605 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-f3wa)：2016/04/23(土) 15:11:55.59 ID:vw7qYjBcd.net
- >>597
東ローマ帝国やろ
- 606 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2653-C5As)：2016/04/23(土) 15:13:45.74 ID:61bHxplU0.net
- その時点で、オランダはドイツに降伏している
- 607 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2653-C5As)：2016/04/23(土) 15:15:26.77 ID:61bHxplU0.net
- >>605
そうだった
ローマ帝国の末裔かと思った
- 608 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/23(土) 15:17:34.59 ID:a2J4XQvO0.net
- まぁおれが指揮してたらかってたからね
- 609 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌｫﾝﾌｫﾝW FF3c-Fken)：2016/04/23(土) 15:18:11.80 ID:/68mXUQYF.net
- ネトウヨ
ああああああああ日本軍は最強だああああああああ
- 610 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-gALo)：2016/04/23(土) 15:18:46.99 ID:ulgaWziN0.net
- さすがチョッパリ兄貴
- 611 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83f8-gALo)：2016/04/23(土) 15:21:02.41 ID:YSldy1nU0.net
- hearts of iron 2 （ゲーム） は、大東亜戦争のシミュレーションとしてはよく出来てると思うわ
覚えるのものすごく多いから何をやればいいかわからなからないと思うぐらい
ニコ動やyoutubeで hoi2 で検索してでてくる日本語解説を見て、まねしまくって覚えていかないと無理なぐらい複雑なゲームだけどｗ
簡単なのなら Battlestations Pacific
- 612 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/23(土) 15:22:44.61 ID:a2J4XQvO0.net
- >>611
初見だとそう思うのかもしれないけど
単純なゲームだろｗ
- 613 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MMa8-gALo)：2016/04/23(土) 15:25:51.85 ID:l3Kbb+iCM.net
- 暗号電文が全部解析されてたのにバカウケ
皆さんもPWはこまめに変更しましょう
- 614 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/23(土) 15:28:51.17 ID:a2J4XQvO0.net
- ドイツも解析されてたからな
チューリングというホモの天才がいたのが運のつき
ホモとの痴情のもつれで自殺したのと当時は同性愛が犯罪だったということもあり
功績は隠蔽されていたが
実はMVP
ノイマンがコンピューターの始祖的扱いだが
彼もコンピューターの走りみたいなものも作っていて
それでエニグマでよく使われるパターンから原文予測とかもしていたチートキャラ
- 615 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-DbIH)：2016/04/23(土) 15:29:39.12 ID:g1hqyEif0.net
- 俺が指揮していたら東京空襲一回目で降伏していたわ
- 616 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy)：2016/04/23(土) 15:35:29.01 ID:+c8sUiy8d.net
- >>611
太平洋の嵐やれ
- 617 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2bac-FeNN)：2016/04/23(土) 15:42:00.19 ID:NHFMrZik0.net
- >>616
輸送で頭おかしくなりそうだった
- 618 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4130-7K++)：2016/04/23(土) 15:49:34.05 ID:yEQYLnHR0.net
- 旧軍スレは、バカウヨ釣り放題だな w
まとめて死ね www
- 619 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 83a9-DbIH)：2016/04/23(土) 15:57:44.85 ID:AfBSaEtC0.net
- >>607
滅んでないぞ
- 620 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/23(土) 15:58:41.36 ID:0BDKJ+utp.net
- パールハーバー？
- 621 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 16:03:02.83 ID:Q2Xug20/d.net
- >>570
ざっくり言うとそれぞれの管理する油田で「ここは俺達のシマだからオメーのトコにはびた一文やらねー」って感じ
- 622 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 19b6-L+iy)：2016/04/23(土) 16:07:36.54 ID:8Sw31Hut0.net
- ベトナム戦争みたいに本土決戦でゲリラ戦しかけてたらアメリカ軍も撤退してたかもな
ただ何も残らないだろうけど
- 623 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b8a-gALo)：2016/04/23(土) 16:12:26.54 ID:qAiTXZqm0.net
- 北から露助がやってくる中撤退して露助総取りとかありえないだろ
- 624 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 16:36:18.41 ID:MtZDCjB6K.net
- >>570
陸軍「油田を無傷で手に入れたぞ！海軍石油護衛よろ」
海軍「は？輸送とかショボい任務に艦船使えるかよお前らで勝手に運べや」
陸軍「あ！？」
内務省「ここは間を取って喧嘩の原因のこの油田は使わないようにしましょうね(ﾆｺｫ」
中野学校出身士官「あ、こりゃ日本負けたわ(やさぐれ)」
- 625 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-FmnC)：2016/04/23(土) 16:52:45.56 ID:cazKT1Fe0.net
- ってか当時の装備的に考えて陸軍に比べて石油食いまくりの海軍が
石油の海上輸送軽視ってどういうことやねん
- 626 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5299-gALo)：2016/04/23(土) 16:54:37.61 ID:o/n1mSff0.net
- 兵站軽視は日本の伝統
- 627 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-L+iy)：2016/04/23(土) 16:56:06.92 ID:JjnZ8seHa.net
- >>623
ベトナムも撤退して東側にあげちゃっただろ
取る価値ないくらい焼け野原にしておわり
- 628 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 17:07:05.84 ID:zZJERLUc0.net
- イラクやベトナムを例に出して反戦運動がどうこう言ってるけど
そもそも厭戦気分が高まったのは第2次世界大戦、朝鮮戦争と立て続けに戦争が続いたということと
それぞれの戦争における大義を立てられなかったことが大きい
翻って太平洋戦争を見てみると、アメリカは第一次世界大戦にかなり遅く参戦し欧州ほど疲弊していなかった
さらに日本側の卑怯なだまし討ちによる開戦と相手の戦意がなくなる要素が皆無ｗ
- 629 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-v+K7)：2016/04/23(土) 17:14:06.26 ID:tDg8xGcb0.net
- 先人が今の日本人見たらなんて言うんだろうね
そりゃ今もすごい人は沢山いるし、立派な企業もあるけどさ
- 630 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-FmnC)：2016/04/23(土) 17:21:52.09 ID:cazKT1Fe0.net
- >>629
むしろまだ日本残してることを今の日本人に感謝していいぐらじゃないのかその先人とやらは
- 631 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc71-DbIH)：2016/04/23(土) 17:24:27.79 ID:a4UpIJ0X0.net
- >>383
資源があればそもそも南下する必要ないやん
ソ連挟撃するやろ
- 632 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-FmnC)：2016/04/23(土) 17:24:41.43 ID:gqDr6rfZ0.net
- 半年か1年くらいはやれるって山本五十六が言ったんだよな
- 633 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c8d-gALo)：2016/04/23(土) 17:32:44.40 ID:3/pMzGIW0.net
- どうであろうと、あの当時アジア諸国で陸海空の軍隊を揃えていたのは日本だけだもんな。
でも物資が足りないから結局負けるんだよね。
- 634 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b678-zSv0)：2016/04/23(土) 18:03:08.10 ID:jwZcG9qx0.net
- 南太平洋海戦からマリアナ沖海戦への落差がすごいね
南太平洋海戦が空母戦での日本海軍最後の勝利
- 635 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d8d-oOLe)：2016/04/23(土) 18:32:08.87 ID:8iZ/BZ1O0.net
- >>634
南太平洋海戦って日本の方が戦力上の割には
損害が大きく、ガダルカナル島飛行場占領も失敗して
戦略的には微妙じゃね？
- 636 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 18:45:47.76 ID:2WXyV6U+0.net
- >>624
漫才かな？？？
- 637 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 18:47:59.83 ID:2WXyV6U+0.net
- なんで南進したんだろな
明治以来の対ソ脅威は正しかったわけで
そこをわざわざ米英と戦争してしまうという頭のおかしさ
結果的に樺太も満州も北方領土も失ったんですよねぇ
- 638 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f154-DxlG)：2016/04/23(土) 18:50:24.88 ID:/bYhKKhm0.net
- 開戦時は戦える戦力っていうか上回ってるぐらいだったんじゃね
止めた方がいいって山本五十六も
数年以内ならなんとかなるかもしれないけどそれすぎたらお手上げとか言ってたみたいじゃん
- 639 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6148-L+iy)：2016/04/23(土) 18:54:27.09 ID:C1EztSFl0.net
- >>637
石油が欲しかったし、海軍はほとんど出番がないので賛成しない
- 640 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-FeNN)：2016/04/23(土) 19:04:34.57 ID:RRXAZXoWp.net
- >>637
ノモンハンでトラウマ残る負け方したから
- 641 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM54-L+iy)：2016/04/23(土) 19:06:18.02 ID:pf1K20aAM.net
- >>639
石油欲しくて、海軍も賛成しないのはわかるけど勝てないのはみんなわかってたじゃん？
>>640
まあ独ソ戦見てると日本なんて木っ端が対抗できる相手じゃないのは明らかだからねぇ
- 642 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/23(土) 19:10:36.30 ID:JHKHHO2J0.net
- >>640
死傷者数が云々、いうレスがむらむらと湧くおそれがあるんで、一応虫よけ置いておいておきますね
「２００２年になると、ロシアで部隊別の損耗数が発表された。
それによるとソ連軍は死傷者が２万５６５５人
（うち死者が９７０３人、負傷者が１万５９５２人）で、モンゴル軍は５５６人である。
つまりソ連の損耗数のほうが日本に比べて大きかった可能性があるのだが、
これは日本による防御が熾烈を極めていたことを意味するものであるかもしれないし、
あるいは、ジューコフが多くの血を流すことに何の痛痒も感じなかったことを意味するものだといえるかもしれない。
だがこの数字をどのように解釈するにせよ、
赤軍の力がはっきりと実証され、関東軍が無残な敗北を喫したという事実は否定しようがない。
この点については日ソの文献の間に見解の相違はみられない」
（S.D.ゴールドマン 『ノモンハン１９３９ 第二次世界大戦の知られざる始点』 邦訳 220-221頁）
- 643 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/23(土) 19:17:49.12 ID:a2J4XQvO0.net
- ドイツにボコられるまえのソ連軍は
寡兵のフィンランド軍にやられるぐらいだからなｗ
実戦を経験していない軍は弱い
ドイツが開幕でラッシュ決めたのも軍人が実戦で鍛えられていたから
- 644 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/23(土) 19:32:13.32 ID:98wTEwo60.net
- >>637
北進しても、日本の需要を賄える石油は得られないからなぁ
そもそもが色々やりすぎて経済制裁された結果逆ギレして
「こうなったら東南アジアを侵略して資源を奪うしかない」となっただけだし
てか、アメリカはソ連を支援してたわけで、北進したらしたでアメリカと対立するだろう
そしてその時点で石油を止められた場合、南進する兵力はないから日本は詰むんじゃないか？
- 645 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-voUr)：2016/04/23(土) 19:39:32.88 ID:o8M1iOHT0.net
- 満州に有望な油田がある事自体は既にわかってたんじゃないっけ？
結局手持ちのものをきちんと有効利用することを怠けて手っ取り早く奪おうとしただけのような
- 646 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b62-cK7Y)：2016/04/23(土) 19:54:07.09 ID:zZJERLUc0.net
- >>641
国益より省益、自分たちの利益や昇進しか頭に無かったガチで
今も同じことが起きてるだろう福島で
- 647 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-FmnC)：2016/04/23(土) 19:57:30.56 ID:cazKT1Fe0.net
- だから海軍も石油欲しかったんだったらちゃんと運ばせろよ
- 648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d5b-DxlG)：2016/04/23(土) 19:59:33.06 ID:WZJ5eRNq0.net
- >>647
護衛すっぽかしたせいで海に沈んだ貴重な油がどれだけあったことやらな
- 649 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/23(土) 20:23:12.45 ID:98wTEwo60.net
- >>645
大慶油田を仮に日本が見つけていても、需要を満たすことは難しいと思う
当時の日本は石油の採掘技術も精製技術も未熟だったしね
日本が東南アジアに侵攻したのも、航空機燃料や潤滑油に使う油が欲しかったという面もあるし
それらは主にアメリカからの輸入に頼りきりだったし、自分で作る能力もなかったので
殺してでもうばいとるしかないという…
「なんでそんな国相手に戦争する気になった？」と言われればそれまでなんだけど
- 650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4500-7K++)：2016/04/23(土) 20:23:46.10 ID:ZWaGiCM20.net
- 騙し討ちまでして負けたド無能
- 651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 20:34:29.80 ID:2WXyV6U+0.net
- >>644
結局アメリカとの対決は避けられないのよね
満州もそうだけど戦略の決定的間違いは日中戦争を終わらせられなかったことだね
>>646
無能なのは知ってる
でもここまでくるとかなしい
>>650
だまし討ちやったらまだええんやで
宣戦布告直後に真珠湾攻撃やったのに外務省の馬鹿どもの怠慢で攻撃後の布告になっただけや
- 652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8381-FmnC)：2016/04/23(土) 20:36:29.29 ID:Ewxn+ulu0.net
- 開戦半年後にミッドウェーでボコられて、その後負け続けて漸次消滅した
おバカ海軍がどうしたって?
- 653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 7548-j9JS)：2016/04/23(土) 20:37:35.01 ID:q7xeRnpU0.net
- たとえ目茶苦茶強い巨人でも寝ていれば殴るぐらいは小人でも出来るのよ
- 654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 20:38:01.54 ID:2WXyV6U+0.net
- 真珠湾攻撃する必要あったの？？？
アメリカは予測して最新鋭とか一切置いてなかったんだろ？
東南アジアでおっぱじめればよかったんじゃないの？
- 655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bd0-gALo)：2016/04/23(土) 20:39:25.94 ID:sqHvGC610.net
- 米英にしてみれば
地球の裏側の補給船が伸び切った地域で
士気も低下した連中がキチガイ宗教信者に負けただけ
- 656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-voUr)：2016/04/23(土) 20:43:43.66 ID:o8M1iOHT0.net
- >>649
当時は石油が特殊用途にしか用いられなかったことはわかるんだけどね
軍事大国目指すなら必須な技術じゃないのかと
なんか足元がお留守なイメージなんだよね日本は
- 657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f154-DxlG)：2016/04/23(土) 20:45:42.05 ID:/bYhKKhm0.net
- >>654
最新鋭っていうか主力の空母が”たまたま”いなかっただったような
- 658 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4613-vuy/)：2016/04/23(土) 20:46:58.06 ID:hJXABOXt0.net
- >>634 635
南太平洋海戦から米軍は艦船にボフォース40mm対空機関砲を装備
これが日本軍機を落としまくった
- 659 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/23(土) 20:46:59.34 ID:a2J4XQvO0.net
- >>654
同時攻撃してる
フィリピンとインドネシアに
- 660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3099-ZOP9)：2016/04/23(土) 20:47:24.89 ID:TCbb+cMR0.net
- >>654
普通本当に日本海軍の攻撃を予期してたんなら旧式戦艦すら置かんだろう
反撃口実にするにしてもあの攻撃で太平洋艦隊の戦艦は現に全部消し飛んでるし貴重な16inch搭載のなら尚更だ
知らなかったか、知ってても航空戦力を旧式の海戦の常識のようにだいぶ低く見積もってたかだ
- 661 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c21-gALo)：2016/04/23(土) 20:47:33.96 ID:5E81TbNQ0.net
- >>462
梅本本は実情と剥離しすぎていて怪しすぎるわ
そもそもなんでビルマ航空隊の死者数がいまだ不明なのか。
第二次アキャブ以後、一方的に航空支援がなく惨敗し続けたのか不明。
- 662 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c21-gALo)：2016/04/23(土) 20:51:59.42 ID:5E81TbNQ0.net
- >>462
ちなみにRAFは戦闘機だけで65機撃墜と評価しているが
何を持って36機としているのかが謎
その後の日英戦の実戦闘を見てみると
ビルマ航空隊の記録は極めて怪しく、RAFのほうが実情に近いといわざるを得ないな。
あとRAFの撃墜評価はかなり厳しく、加藤建夫の撃墜も43年に確認されるまでは評価されなかった。
- 663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c21-gALo)：2016/04/23(土) 20:59:26.52 ID:5E81TbNQ0.net
- >>497
ソナーもヘッジホッグもなかった。
ていうか開発できなかったのが致命的。
- 664 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8381-FmnC)：2016/04/23(土) 21:05:29.10 ID:Ewxn+ulu0.net
- ま、電子機器で圧倒的に劣ったというコンプレックスが戦後の科学技術信奉に繋がり、
技術大国化したわけだが。
- 665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5c21-gALo)：2016/04/23(土) 21:08:20.94 ID:5E81TbNQ0.net
- >>634
1943年がすっぽり抜け落ちてるけど
この間は海軍航空隊もニューギニアでアメリカ陸軍航空隊と戦っていた。
ケニーの第五空軍により航空消耗戦に引きずり込まれて疲弊した戦力は
もう終戦まで戻らなかった。
- 666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-Fken)：2016/04/23(土) 21:18:57.95 ID:n+XTZFke0.net
- 日本は技術大国になった！
世界シェアで見るとカスだけど、
国内シェアだと国内メーカーが勝ってる！
やっぱり日本はすごい！
- 667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 22:01:59.44 ID:2WXyV6U+0.net
- >>657
たまたまなのかね
そこは結局誰もわからないという
>>659
知ってる
そこだけでよかったんじゃないかと
>>660
なんかの文献で空母？だったかお目当がいないのがわかって将官はかなりがっくりきたとか
さらに備蓄の石油をうちそこなうというジャップ
- 668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/23(土) 22:22:02.54 ID:a2J4XQvO0.net
- 空母は戦艦に比べて速力があり
偵察機による索敵で哨戒範囲が非常に広い
そして乗員だけではなく航空隊も常駐し
離発艦は高い技能が要求されるので訓練航海は多い
真珠湾の主力をたたかなければインドネシアやフィリピン攻略で手間取った場合
当然援軍として来襲し攻略軍への兵站路が脅かされ即作戦失敗
空母がいなかったとわかったのは真珠湾攻撃の第一次攻撃隊の偵察機からの通信
真珠湾攻撃は停泊中の艦隊が第一目標
第二目標は迎撃にあがってくる戦闘機の航空基地
第三目標の石油施設は第三次攻撃は被害がでかいという事で実施せず
実際第二次攻撃は奇襲にならないのでかなりの損害が出てた
- 669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 22:54:33.14 ID:Q2Xug20/d.net
- >>651
>外務省の怠慢
これも根本的原因を現場のせいにする為の俗説
根本的には開戦手続きに対する計画性の無さが原因
更に言えば仮に計画通りでも文書その物が宣戦布告の体を為していない
- 670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 22:57:34.57 ID:Q2Xug20/d.net
- >>657
たまたまも何も稼働空母は任務中、稼働してないのはドック入り
真珠湾で眠らせる程ヒマじゃない
- 671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 22:57:50.26 ID:2WXyV6U+0.net
- お前らなんでそんなに詳しいんだ
- 672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5243-DxlG)：2016/04/23(土) 23:02:03.96 ID:aySwhEXQ0.net
- >>611
大好きだったわ―あのゲーム
難しさで言えば鋼豹の次に難しかった
やってる時は一切難しく感じなかったけど、久々にやったら
どう操作すんのか一切忘れててわろた
- 673 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/23(土) 23:11:24.65 ID:Q2Xug20/d.net
- >>654
>何故真珠湾攻撃をやったか
アメリカは太平洋と大西洋に挟まれ持ってる軍艦を二つの大海に二分せねばならない
数が半分であれば日本でも互角に戦える、だからゴングと同時にぶちかましてアメリカが持ってる軍艦を一気に減らせば時間稼ぎが出来る
稼いでる時間で遠くまで占領すれば日本は安泰だと思った
- 674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21a4-wht0)：2016/04/23(土) 23:18:21.96 ID:9ySnJmuZ0.net
- >>543
何よりも日本民族にとって、これが最も悔やまれる。何百万人もの犠牲は本当に無駄になってしまった。
- 675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 23:19:22.29 ID:2WXyV6U+0.net
- >>673
なんで安泰だと思ったんだろね
オーストラリア攻略も一瞬議題にあがったってんだから
意味不明にもほどがある
- 676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/23(土) 23:20:39.06 ID:MtZDCjB6K.net
- >>645
わかってたけどそれを含めた大陸の資源を加工できる職人・施設皆無だったのよ
ぶっちゃけ大陸に変にこだわってたのは日本のつまらん面子のためよ
- 677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/23(土) 23:25:21.10 ID:MtZDCjB6K.net
- >>634
真珠湾以来のベテランが文字通りこれで完全に全滅
航空機の損失数の割合が米軍と比べたら酷い差
アメリカと違ってダメージ受けたら復帰まで長い期間前線に出れないというのに翔鶴と瑞鳳大破
普通に敗けだろ戦略的どころか戦術的にもな
- 678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/23(土) 23:26:46.00 ID:a2J4XQvO0.net
- 安泰なんて思ってない
単純にそこまで考えてないんだよｗ
太平洋戦争の開戦理由はドイツがソ連を倒してヨーロッパ戦線が終わりそうだったから
フランス倒すまでは日本はドイツとも軍事同盟は結んでいなかったが
パリ陥落であっさり同盟入り
要するにフランスイギリスオランダを追い出した後の植民地を講和会議で全部掻っ攫う予定だった
- 679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/23(土) 23:41:48.61 ID:2WXyV6U+0.net
- >>678
そこまで腹決めてたならフィリピンは触らずシンガポール攻略すればよかったのにな
- 680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saf6-gALo)：2016/04/24(日) 00:09:17.48 ID:NxrLTtFNa.net
- >>679
そもそもパレンバン油田を攻略しようとしたら英軍が油田を使えなくするため空爆するだろうから英国とも同時開戦して
英国と開戦したら米国も黙ってないだろうから米国とも開戦するっていうのが日本の筋立てだったから
全方位開戦しかない
- 681 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/24(日) 01:12:22.88 ID:HZLuW7TSd.net
- >>678
目一杯ドイツをアテにしる如何におバカな日本でもソ連敗北で英が降伏し米が英から手を引くとまでお花見畑全開だった訳じゃない
- 682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6148-L+iy)：2016/04/24(日) 02:45:35.31 ID:Yt9A6HAO0.net
- >>680
黙っていないって？米から宣戦布告してくるのか？
- 683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bf8-hDjD)：2016/04/24(日) 02:50:19.02 ID:QfBWjOnB0.net
- アジアの国としては頑張った方なのは間違い無いがそれだけだ
情況分析と改善とその導入が苦手なので、戦い方が固定化してあぼん
アジア全般皆同じ呪縛がありそう
- 684 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5cef-gALo)：2016/04/24(日) 03:06:10.27 ID:pIaolUkF0.net
- 世界最強の大神さんがいる組織だからな
- 685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2f98-FeNN)：2016/04/24(日) 03:12:34.39 ID:EOh8amP40.net
- 喧嘩でいきなり鼻っ柱ワンパンで相手が倒れるかと思ったら
チビガリジャップのワンパンなんて大したことなくて
結局ボコられた話だろ？
- 686 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1100-LZzI)：2016/04/24(日) 03:43:24.55 ID:i9LAR3U+0.net
- >>677
そもそもガダルカナル争奪戦自体やるべきじゃなかったな
あんな遠いところに遥々空爆に行って、ラバウルのベテラン達もバタバタと死んで行った
ガダルは捨てて基地航空隊の傘の下でアメリカ軍を誘い込んで漸減策がベストの策だっただろう
対潜水艦哨戒もできるから補給網も守れるんだし
当時からそう主張する人も多かったのに、そういう冷静な考えを受け入れられる組織じゃなかったんだよな
- 687 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39bc-gALo)：2016/04/24(日) 03:46:23.02 ID:i1D9uJle0.net
- 飛び石で局地的に勝ってただけやぞ
無敵の零戦様も対零戦用戦術が確立されてない頃すら全体の被撃墜率がF4Fに負けてるからな
- 688 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-Mfbt)：2016/04/24(日) 03:57:11.15 ID:A0WILK4Fd.net
- ドイツ｢ソ連にケンカ売っといたぞ｣
日本｢アメリカにケンカ売っといたぞ｣
ドイツ｢え？｣
日本｢え？｣
- 689 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39bc-gALo)：2016/04/24(日) 04:03:43.32 ID:i1D9uJle0.net
- ソ連をドイツと一緒に叩いて東西で統治すりゃ一応は認められたんじゃないかと思ったけど多分これを実行しても
アメリカとの唯一のパイプだった国連脱退で最終的に世界大戦になったんやろうなぁ
しかも下手に資源持つことになるから延々と続く第二の100年戦争なんて言われてたかもね
- 690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-L+iy)：2016/04/24(日) 04:12:34.00 ID:G7rC6h1oD.net
- >>686
基地航空隊を過大評価してるな
- 691 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3e9f-L+iy)：2016/04/24(日) 04:14:29.54 ID:wKgZYc3R0.net
- 大西洋に一軍がいる国の
落ちこぼれを集めた二軍を狩ってただけじゃん・・・
- 692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-L+iy)：2016/04/24(日) 04:14:52.99 ID:G7rC6h1oD.net
- ガダルカナルは陸軍に言えよ、無敵皇軍のメンツがー
とか言い出したのは連中だろ
海軍は奪還に消極的だったろ
- 693 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6148-L+iy)：2016/04/24(日) 04:22:32.17 ID:Yt9A6HAO0.net
- マリアナ海戦での一航艦みてると期待できんな
奇襲くらって地上で撃破されるだけだとおもう
ミッドウェイ前のドゥリトル爆撃とかマーシャルギルバート空襲もそうだ
- 694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d7a-D3Vx)：2016/04/24(日) 04:31:05.73 ID:M2eklCJW0.net
- ミッドウェー海戦で大負けしたみたいな印象操作があるけど
その後の南太平洋海戦では太平洋上のアメリカの空母は全滅したんだよな
しかし戦争は続く
日露戦争の日本海海戦のように講和にならなかったのは
日露戦争当時のロシアの主敵は欧州列強だったので
背後を襲われる危険を持つロシアは無理に戦争を続けなかった
だから日本は勝ち逃げが出来たのだった
アメリカは背後が無くワシントンが日本軍に占領でもされない限り戦争は続く
そしてアメリカは本格的に国家総力戦に切り替えてきた
- 695 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-1Geo)：2016/04/24(日) 06:38:07.93 ID:BWzX9BR7d.net
- >>611
バトルステーションパシフィックの日本軍は勝ちまくっててもバンバン特攻させる鬼畜軍隊
- 696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-1Geo)：2016/04/24(日) 08:25:07.70 ID:nFRogrzla.net
- やっべ国債肥大して減らす見込みないんだけど
→他国から賠償金勝ち取るしかねえわ
→どっから?まあ流れでアメリカかな
これが全てじゃないの
- 697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-L+iy)：2016/04/24(日) 08:31:40.04 ID:89IAkJMIp.net
- >>1
馬鹿はスレ立てない方がいい
- 698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/24(日) 08:52:05.24 ID:/k0NJ3ufK.net
- >>694
エンタープライズ「えっ？」
サラトガ「えっ？」
- 699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK9b-ecjJ)：2016/04/24(日) 09:01:23.94 ID:/k0NJ3ufK.net
- >>692
ガダルカナルは海軍担当だぞ
陸軍はそもそもガダルカナルの位置・地理すら知らなかった
- 700 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-DbIH)：2016/04/24(日) 09:16:09.03 ID:IXhLHtgXD.net
- >>544
中国の核の有効性は如何に、、数百発の内まともに炸裂する弾頭は幾つかな…
- 701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-1Geo)：2016/04/24(日) 09:19:23.28 ID:nFRogrzla.net
- 国債償還するには奴隷地域を増やすか大国からの賠償金しかない
国債の償還に苛まされれ続けて倫理や論理を失い、勝算の有無すらも二の次の話になる。とにかくやらなきゃ破綻するという
- 702 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-FeNN)：2016/04/24(日) 09:21:12.81 ID:VXOsTuqqa.net
- 北朝鮮みたく上げ底で踏ん張るのがそんなに素晴らしいとは思わない
- 703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b0f-gALo)：2016/04/24(日) 09:25:21.77 ID:OKlNJ2jT0.net
- アホくさ
国家予算に見合わない異常な設備投資で一時的に強かっただけ
大日本帝国もちあげるのは経済音痴だけ
なるべくして破綻してるからあの国
- 704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bef-gALo)：2016/04/24(日) 09:29:58.89 ID:AuHUG5CO0.net
- 勝利を狙うなら電撃戦で一気に占領する必要があった
ドイツも序盤はヨーロッパの大半の占領に成功した
アメリカ本土に強襲できねえなら戦争起こすな
- 705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/24(日) 09:30:08.96 ID:gDHBZxKm0.net
- >>661
>>662
ソースが怪しい、と主張するのはネトウヨの得意技
彼らは決して、より確度の高いソースをもってこない
そしてヘリクツだけをこねるんや
- 706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 09:31:24.06 ID:3nwZuNsv0.net
- >>701
中国から引き上げれば戦費罹んなかったんじゃねーの
大部分は軍事費でしょ
- 707 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/24(日) 09:34:42.29 ID:gDHBZxKm0.net
- 連投スマソ
>>661
>>662
どうせ「俺はネトウヨと戦っている！」と自認しているんだろうけど、
君は完全にネトウヨと同じやで
ただ、日本ageと日本sageという違いがあるだけや
本気で違う、いうなら、
梅本さんの『ビルマ航空戦』のどの箇所が、どうRAF側の資料と食い違っているのか、
ハッキリとそれぞれのソースを挙げて説明してみ
君それしてへんで、ヘリクツいうとるだけやん
偉そうに梅本本ガー、いうてるけど、手元にないことすらバレバレやで
- 708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa19-1Geo)：2016/04/24(日) 09:35:59.00 ID:nFRogrzla.net
- >>706
引き上げればその時点で国債が紙切れになる。どっちみち戦後紙切れになるんだけど
- 709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 09:38:15.77 ID:3nwZuNsv0.net
- >>708
無知ですまん
なんで紙切れになるんだ？？？
- 710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4691-gALo)：2016/04/24(日) 09:39:15.02 ID:H9pQyjIQ0.net
- ミッドウェーが基点という考え方は少し古いな
流行りはガダルカナル
- 711 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDa8-DbIH)：2016/04/24(日) 09:40:54.18 ID:IXhLHtgXD.net
- ハワイを占領して決死隊でパナマ運河を破壊、サンフランシスコを爆撃範囲に収めて内陸に生産ラインを後退、後の週間空母を不可にしてアメリカを厭戦気分のモンロー化、高い城の男は可能だった…ディックは存在する平行世界からインスピレーションを得て小説を書いた…
- 712 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-DbIH)：2016/04/24(日) 09:49:57.37 ID:Y0FpIwcv0.net
- >>625
船が無いから
元々民需が低いから民間から取り上げてもたいした量がない
- 713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/24(日) 09:52:48.76 ID:gDHBZxKm0.net
- >>686
他の人もいうてるけど、基地航空隊の攻撃力はいまいち
ニューギニア沖海戦で検索すると吉
実は、POWとレパルス沈めたマレー沖、もうメッチャ運が良かったんや
というか、
英国が航空戦力を東に回せない状況をつくった、
ナチドイツに心から感謝するしかなかったり
- 714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-DbIH)：2016/04/24(日) 09:54:38.29 ID:Y0FpIwcv0.net
- >>676
大陸にこだわったのは
輸送能力としての馬の利用もある
日本国内あらゆるところで馬の生産してた
- 715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-DbIH)：2016/04/24(日) 09:56:26.46 ID:Y0FpIwcv0.net
- >>713
空母機動部隊作るより遥かに安い
- 716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6148-L+iy)：2016/04/24(日) 10:00:28.32 ID:Yt9A6HAO0.net
- 索敵が成功してはじめて攻撃できる基地航空隊に対し、機動部隊は自由な位置から攻撃できる
もし索敵機に触接されても撃退するか変針するかすればいいし
- 717 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8df8-gALo)：2016/04/24(日) 10:04:18.63 ID:uNpTfSvO0.net
- 隙をついただけちゃうん？
- 718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/24(日) 10:08:09.52 ID:gDHBZxKm0.net
- >>715
そう思って、わが国は大量の飛行場をつくり、台湾沖航空戦を遂行したんですわ・・・
- 719 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d44-DbIH)：2016/04/24(日) 10:10:17.14 ID:mqH0Fr4z0.net
- 日本は海上輸送は決まったルート（スロットと呼ばれた）しか使わなかったから
アメリカ潜水艦部隊に沈められまくりだったらしいな
- 720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6148-L+iy)：2016/04/24(日) 10:14:57.18 ID:Yt9A6HAO0.net
- 航空機が掩体壕に守られて、爆撃で滑走路穴ボコだらけになってもスグに整地できるのなら基地航空隊もそれなりの戦力になるかな
- 721 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saf6-gALo)：2016/04/24(日) 10:20:54.08 ID:NxrLTtFNa.net
- >>682
少なくとも日本軍部はそう思ってたということ
実際フィリピンはアメリカの自演で手に入れた植民地だし
- 722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸﾗｯﾍﾟ MM41-1Geo)：2016/04/24(日) 10:23:58.51 ID:RVwUmEauM.net
- 仮想敵が海軍と陸軍と違う時点でアホ
艦これヲタクとか戦史にも興味もったやつとか出てくれば大日本帝国のアホさにそのうち気付くだろう
- 723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d44-DbIH)：2016/04/24(日) 10:29:40.94 ID:mqH0Fr4z0.net
- アメリカはオーストラリアとニュージーランドも出撃兵站拠点として持ってたっていうか味方だし元々日本が敵うわけないよなぁ…
- 724 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy)：2016/04/24(日) 10:39:04.06 ID:N9QvmACvd.net
- >>721
若者を戦地に送らないと公言して当選したルーズベルトが自分から戦争しかけてくるとは思えない
もちろん東南アジアを占領して物資運ぶ日本船団にフィリピンを根拠地にして激しく挑発行為をしかけては来るだろう
その挑発に絶対応じなければアメリカ一国とは断じて避戦も不可能ではなかったとおもう
本音はアメリカを永年仮想敵国として多大な予算ぶん取ってきていまさら戦えませんとは口が裂けても言えなかったからだろう
- 725 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-FmnC)：2016/04/24(日) 10:40:46.52 ID:65bdLUjr0.net
- >>712
いやそれじゃ戦略として南方油田狙うのって完全に破たんしてね？
- 726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d44-DbIH)：2016/04/24(日) 10:47:09.48 ID:mqH0Fr4z0.net
- そう言えば占領した東南アジアでどれだけ油田確保したとかさっぱり聞かないけどどうなってたの？
- 727 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-v+yy)：2016/04/24(日) 10:48:24.38 ID:M0Z5RWOU0.net
- ひょっとして日本ってすごくない？
バブル弾けるまでは欧米を圧倒してた
↑
すげえ虚しい・・・
- 728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy)：2016/04/24(日) 10:56:30.65 ID:N9QvmACvd.net
- そもそも短期決戦と長期戦両方のオプション取ったのが間違え
- 729 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/24(日) 10:58:19.50 ID:gDHBZxKm0.net
- >>725
プランの破綻以前に、政治が破綻しておったからなあ・・・
南方進出は、政府の一部（松岡洋右外相）と海軍のイケイケ派が主導したもので、
ブレーキ機能の破綻した日本はそれに引きずらてもうた、
いうのが実態みたいやで
これまでの陸軍悪玉論・海軍善玉論を転換させた、海軍イケイケ派の研究については、
防衛省・防衛研究所が出している戦史研究年報（2001年）の、
中尾裕次氏の論文に詳しい
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/200103/07.pdf
陸軍としては、三軍を統一して国防省をつくり、当分は戦争をしないつもりだった、
ということも知ることができるんで、
色々と興味ぶかいで
- 730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4311-DbIH)：2016/04/24(日) 11:00:44.55 ID:ovO86Sht0.net
- >>676
大陸にこだわってたのは単にメンツじゃないよ
今の日本人はほんと生産や資源、働くことしか頭にないけど、資本主義で一番必要なのは消費。市場。
大陸の市場がなきゃ日本は働いても売る相手がいなくなってしまう。
だから大陸にこだわった。
もちろんそれを以て戦争の肯定なんてできないけどな
- 731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saf6-gALo)：2016/04/24(日) 11:02:11.05 ID:NxrLTtFNa.net
- >>729
でも陸軍参謀本部の日米交渉を記録した日誌では
なんとしても１２月に開戦する為日米交渉決裂に向けて全力を尽くした陸軍の姿が克明に描かれてるから
陸軍も海軍も等しく悪玉だったことは疑いない
- 732 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-23cp)：2016/04/24(日) 11:05:58.79 ID:Kfj62k/t0.net
- ナチス相手に必死になってた連中の背後から闇討ちすりゃあそりゃあ勝てるだろうよ一瞬の間はな
- 733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/24(日) 11:06:39.09 ID:bOVu58rH0.net
- >>726
陸軍と海軍がいつもの対立でグタグダ
海軍と陸軍で別々に油田を占領して別々に採掘して別々に輸送する。みたいなことをやってた
しかも海軍が占領した油田より、陸軍が占領した油田の方が多く、採掘量も陸軍の方が多かった
ところが、タンカーは海軍が7割を抑えていた
陸軍「タンカー使わせてくれたら石油融通してやるが」海軍「嫌だね」
海軍「石油消費多いから石油融通してくれよ」 陸軍「嫌だね」
ぶっちゃけ占領して以降のこと何も考えてなかったんちゃう？
- 734 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/24(日) 11:07:06.00 ID:gDHBZxKm0.net
- >>731
・・・脊髄反射する前に、せめて貼った論文を読もうや
- 735 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-0HEx)：2016/04/24(日) 11:07:44.17 ID:QlkvzOUp0.net
- >>727
(´・ω・`)日本人って後先考えずにいきなり戦力全部投入して崩壊するよね……
基本的に頭が悪すぎる。
しかも本人たちは頭良いと思ってるから、まったく改善されない。
- 736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4311-DbIH)：2016/04/24(日) 11:09:52.92 ID:ovO86Sht0.net
- そりゃ考えてる暇あるなら手を動かせって国だし
- 737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-LL8F)：2016/04/24(日) 11:12:13.68 ID:hXfz4gwLM.net
- 歴史にifは無く結局他の可能性は無かったが敢えて言うと
満州で油田見付ける事が出来ていれば
日米戦争は無かったと言われてるな
>>735
日本人でも頭の良さは人により頭の良い日本人も普通にいるよ
そういう人がトップにいないのならそれはシステムや慣習上の話で
日本人の頭の良さがどうって話じゃないよ
- 738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 11:12:28.73 ID:3nwZuNsv0.net
- >>731
御前会議後東條が聖慮は戦争回避であるぞっ！！！って陸軍省の幹部に言い放ったのは一体なんだったのか
- 739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5208-FmnC)：2016/04/24(日) 11:12:32.67 ID:wB2EpEx60.net
- 策敵レーダーや防空レーダーの時代にラッパで聴音
どこの国ですか？ジャップ帝国軍です。
- 740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-l7Oo)：2016/04/24(日) 11:13:20.06 ID:qE7OkxEIa.net
- 圧勝してないんだよなあ
- 741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-LL8F)：2016/04/24(日) 11:14:00.80 ID:hXfz4gwLM.net
- てかどういう戦力の出し方をしようが
第二次大戦はアメリカの民意がもの凄い事になった真珠湾があって
物量の違いが相当ある以上開戦した時点で負け確定だけどな
- 742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b68-0HEx)：2016/04/24(日) 11:15:17.32 ID:QlkvzOUp0.net
- >>737
(´・ω・`)いや、その頭の良い日本人もいるってのが妄想で、
基本的に日本人は他人と論理的な会話ができないんだ。
そこが認められないから、永遠にアメリカには勝てない。
他人と会話できない人間の頭が良いってそりゃおかしいだろう。
- 743 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 11:15:50.37 ID:3nwZuNsv0.net
- お前ら詳しいからちょっと教えてくれ
バーデンバーデンの密約で陸軍内部から長州閥排除をうたってたけど
どうして若手官僚のグループごときにそんなことができたんだ？
長州閥は陸軍だけでなく、政界、官界にも絶大な影響力を持ってたはずなのになんで成功したの？
誰の後ろ盾があったんだ？？
- 744 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4d44-DbIH)：2016/04/24(日) 11:16:20.91 ID:mqH0Fr4z0.net
- >>733
どおりで教科書やたまにやるNHKの戦争特番でもその辺さっぱり出てこないのは
つまり派閥争いでグダグダになってた事実はなるべく公にしたくないって事なんですかね？
- 745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/24(日) 11:17:32.59 ID:ovO86Sht0.net
- 物量の差が大きいのはたしかなんだが、あまりそれを強調したくないな
物量では負けてたが技術では並んでた（勝ってた）みたいになりがちだから
物量もそうだが、技術（先端技術でも生産技術でも）も負けてたし、
組織も負けてたし、思想・精神でも負けてたし、
ほんとありとあらゆる面で負けてた
- 746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5208-FmnC)：2016/04/24(日) 11:18:45.28 ID:wB2EpEx60.net
- >>744
ぶっちゃけ、自衛隊もどうだか・・・だからなぁ。
協同できるのかよ。
- 747 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 11:18:57.66 ID:3nwZuNsv0.net
- 技術は圧倒的に格下だからなぁ
皮肉にも日本の産業革命は実のところ戦後だったとも言われているくらい
作戦もダメだし、技術もダメ
- 748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 11:19:55.41 ID:3nwZuNsv0.net
- >>746
田母神が空将になれてしまう組織だからやばいのは間違いない
意図的に防衛大のレベルを下げたのであろうが人材のクソさが尋常ではない
- 749 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3e34-gALo)：2016/04/24(日) 11:20:09.84 ID:tYVxPUhm0.net
- 地図と戦場を照らし合わせるとわかるけど、明らかに戦線を広げすぎた。
そりゃ輸送困難で餓死が多発するわ
- 750 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-DbIH)：2016/04/24(日) 11:22:33.24 ID:a+XUAo/bd.net
- >>45
軍隊が移民かよ。屯田兵か何か？
- 751 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/24(日) 11:23:48.91 ID:ovO86Sht0.net
- >>743
日本の組織ってのはあまり上が独裁的に下を従えるっものではないんだな
軍の上層部の責ばかり言われるが（もちろん責があるのはそうなんだが）、
上が強引に下を引っ張りまわしたというよりは、下に上がふりまわされたって側面が大きい
この性質は今もあまり変わってないと思う
- 752 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/24(日) 11:27:44.04 ID:gDHBZxKm0.net
- >>743
バックアップは、おもに３つあったみたいやで
国民世論と、政界に関心のある軍人と、非長州系の軍人
この３つを、
元防大教授の戸部良一さんは挙げとるな
「国民世論が藩閥打倒の声を強め、軍を藩閥の私兵と非難するようになると、
陸軍は国軍たるべきであるとの理念にもとづき、
藩閥の羈絆から脱しようとする。
北岡伸一氏によれば、長閥の嫡流たる田中義一でさえ
『真正』国軍化を唱え、藩閥と軍との一体化を矯正しようとしてゆく。
田中ですらそうだったのだから、非長州系の軍人はなおさらであった」
（戸部 『逆説の軍隊』 181頁）
- 753 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-LL8F)：2016/04/24(日) 11:27:45.27 ID:hXfz4gwLM.net
- >>742
そんな事はなく妄想ではないよ
てか妄想レッテルなんて貼るとそれこそ議論が難しくなるよ
ちなみに妄想っていうのはその考えが正しいか間違ってるかって事じゃなく
実際とは違う事を信じてるかどうかって事でもなく
それが本当かどうか考える事が出来ないレベルの事っていうのが必要条件
あと日本人でも論理的な会話も出来る人は普通にいるよ
ちょっとIQが高くて意見の前提と論理を理解出来るのなら
その事について議論するのは難しくない
感情的云々って話なら感情と論理は矛盾せず感情的になっても
意見を言ってるのなら前提があり論理があり論理的な議論は可能になる
日常会話ならアメリカ人だって別に論理的に会話しない人だって多いよ
日本でもアメリカでも欧州でも
他愛無いコミュニケーションが日常会話では主なんだから
あと他人と会話できない人間でも頭が良い人は普通にいる
てか頭の良い人の定義が違うようだけど
頭の良さは技術や要領や会話出来るかではなくあくまで知能というのが妥当だと思うぞ
会話出来るかは意思とスキルの話であって
言ってみれば中国語をアメリカ人が話せるかどうかってレベルの話で
- 754 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM5b-LL8F)：2016/04/24(日) 11:33:55.91 ID:hXfz4gwLM.net
- 日本とアメリカの違いは
慣習の傾向やシステムの話であって
どういう人がどれだけいるかは実際は違いはあるけど言うほど大きな違いは無い
価値観も頭の良さも日本人もアメリカ人も多様
古代からの西洋や中近東の文明からのアメリカの文明という
慣習やシステムの積み重ねと
日本の古代や外国からの影響等による積み重ねの違いで
- 755 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/24(日) 11:36:24.90 ID:ovO86Sht0.net
- 個と集団は別だな
日本人は～、アメリカ人は～、という場合、それはその集団や社会を指すことが多いだろう
ある調査では（ソース忘れた）、
二十歳前後まではアメリカ人よりも日本人のほうが頭が良いが、その差は徐々に縮まり、
高齢になるとアメリカ人のほうが日本人よりも優秀になるという結果が出た。
もちろんひとつの調査をそのままうのみにすることは出来ないにしろ、自分には納得できる。
日本人っていう社会は、頭を使うことを良しとしない社会だからな。
劣化してくのは当然に思う。
- 756 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-vsSy)：2016/04/24(日) 11:37:44.74 ID:w3GdyUEta.net
- 入学式、野球部だけが校歌絶叫 「手本をみせるんじゃ」
http://www.asahi.com/koshien/articles/ASJ4C4W10J4CPLZU00F.html
こういうの見ると帝国日本って感じがする
- 757 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/24(日) 11:37:57.40 ID:FO+mtrKYd.net
- >>8
>強力な装甲板を突き破る目的でつくられた戦艦の口径、
>三十六センチもしくは四十センチ砲弾を改造した、硬い弾頭をもった爆弾が急降下攻撃によって、絶対貫けないと思われていた米戦艦の装甲甲板をつき抜いた
何コレ？
急降下爆撃で徹甲弾なんか使うかよ。
- 758 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-vsSy)：2016/04/24(日) 11:53:02.95 ID:w3GdyUEta.net
- このシリーズ分かりやすいね
http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data1.html
- 759 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 12:21:39.62 ID:3nwZuNsv0.net
- >>751
佐官クラスが暴れまわってたみたいだもんね
>>752
どれだけ藩閥政治すごかったのか想像できないレベル
- 760 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-FmnC)：2016/04/24(日) 12:49:29.17 ID:65bdLUjr0.net
- >>757
日本の徹甲爆弾は基本水平爆撃用だなたしか
それに誘導型徹甲爆弾のフリッツＸの開発始まってたのに「ドイツ空軍も考えていなかった」はないわな
史実にまぜてちょこちょこ嘘入れてホルホルしだすからこういうのはほんとめんどくさい
- 761 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-sJgv)：2016/04/24(日) 13:12:29.67 ID:gZDWrasR0.net
- >>756
広島商野球部って度胸試しに日本刀の上を歩かせてた
キチガイぞろいの古豪野球部の中でもキチガイオブキチガイだろ。
カープではここ出身が指導者として厚遇されているらしいが。
- 762 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/24(日) 13:21:14.58 ID:FO+mtrKYd.net
- >>760
基本も何も真珠湾攻撃でしか使われてない特注品。
戦艦の分厚い装甲を貫くのは急降下爆撃では不可能。
それができるのは水平爆撃＋徹甲弾改爆弾の組合せのみ。
水平爆撃で敵艦を狙えるのなんて停泊している場合だけ。
そんなの開戦直後の奇襲作戦しかない。
- 763 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/24(日) 13:30:28.73 ID:FO+mtrKYd.net
- 真珠湾攻撃は、この1回の作戦のためだけに
雷撃には浅海用航空魚雷、
水平爆撃には戦艦主砲弾改徹甲爆弾
を用意していたわけだ。
どちらも開発製造が出撃ギリギリにまでずれ込んで
単冠湾に集結途中まで積み込みをしているのがすごい。
- 764 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2b4c-gALo)：2016/04/24(日) 13:31:18.33 ID:7qf+f2u80.net
- 最後は壊滅
- 765 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-66nh)：2016/04/24(日) 13:55:47.82 ID:kqVitgkH0.net
- ジリ貧を恐れて・・・
ドカ貧となりました・・・
- 766 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-DxlG)：2016/04/24(日) 14:40:45.58 ID:Ex7Xwuac0.net
- 工業力の差は致し方ないにしても相手が編隊空戦で対抗してきてるのにアホみたいに巴戦に拘るとことか、
柔軟性に欠けるあたりが日本人て戦争に向いてないんだろうなあと思う
- 767 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-vsSy)：2016/04/24(日) 14:46:50.26 ID:w3GdyUEta.net
- まあ企業も成功モデル捨てられないとか、失敗隠蔽するとか、
東郷平八郎みたいなひとが実権を握り続けるとか
- 768 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4362-DcvR)：2016/04/24(日) 14:51:16.61 ID:U9CD80s50.net
- 雀荘でカモられるのと同じじゃない？
最初のうちは大きく勝たせてから、後半はジリ貧にさせる。
- 769 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/24(日) 14:51:29.03 ID:FO+mtrKYd.net
- >>766
編隊空戦やりたくても無線が使いものにならない。
レーダーで早期哨戒、地上からの敵位置報告を受けて
優位な位置から編隊で一撃離脱。
これが確立したのは終戦間際。
英独なんかバトルオブブリテンの頃にはとっくにやってるのに。
電子通信の分野では5、6年遅れていたことになるね。
- 770 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39bc-gALo)：2016/04/24(日) 14:58:10.90 ID:i1D9uJle0.net
- >>748
表向きは旧軍解体して上層部の人材はそのまま使い回しだからな
災害が起きるとまともに補給や休憩所すら建ってないのが旧軍そのもの
アホみたいな旧式兵器作って国産だの実証機だの喚いてんだから下っ端は使い捨ての概念が消えてないのは確か
- 771 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-vsSy)：2016/04/24(日) 15:01:17.46 ID:w3GdyUEta.net
- >>770
タモさんなんか嫁まで使い捨てだからな
- 772 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-FmnC)：2016/04/24(日) 15:07:48.87 ID:65bdLUjr0.net
- >>766
工業力の差ってのっても実際のところ資源の差なんてのじゃなくて
部品の規格化なんかもせずに職人技を持ち上げすぎてたところもあるわけでとにかく効率が悪い
結局それっていうのは空戦においても
パイロット養成コースが才能あるやつ以外をどんどん落第させていく日本式に対して
普通の奴をどうやってそこそこ使えるパイロットにしていくかっていうコンセプトのアメリカ式の違い
なんてのにも通じる面があったりすると思うんです。
- 773 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 15:18:54.37 ID:o6/IJnVOM.net
- >>772
日本も終盤はアメリカ式にしたよ
ただし、学徒を使い捨てのパイロットとしてだが
アメリカと日本の決定的な違いは人的資源の考え方だろう
防弾をしない戦闘機、火災に弱い空母、リベット剥き出しの戦車
こんなとこだろ
- 774 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 307b-61vc)：2016/04/24(日) 15:19:40.00 ID:p3CK/Ma20.net
- >>769
ラバウル航空戦の末期にはレーダーで敵機を発見次第、階級の上下や編成を考慮せず兎に角早期発進して
適当な編隊を組んで有利な位置を占位、一撃離脱という戦術が確立していた
1944年1月17日には戦爆連合117機を零戦計79機が迎撃して撃墜12機に対し被弾8機のみという戦果を挙げている
ただ、こうした戦訓は後に確実に生かされてはおらず区隊割りにこだわった迎撃を行って大損害を被る事が多かった
- 775 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 198d-Erzc)：2016/04/24(日) 15:39:09.25 ID:z+2VGq7s0.net
- ミッドウェーで歴史的惨敗
い号作戦で七面鳥打ち食らって惨敗
中盤どころか前半戦で惨敗
勝てたのはアメリカがお膳立てして知らないふりしてくれた真珠湾だけ
- 776 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-AiKb)：2016/04/24(日) 15:43:41.30 ID:9XI85lxWa.net
- 列強最下位のド貧乏国家が予算の50%とか使って正面装備だけ無理やり互角っぽく見せかけてただけ
その実兵站はガン無視というか整備する余裕など微塵もなく戦争が進むに連れてジリ貧
まさに「大きな北朝鮮」だった
- 777 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6a7c-8m9F)：2016/04/24(日) 15:47:50.17 ID:Qco4GSQ+0.net
- 最高速度が出せる高度の比較
ttp://ma jo44.sak ura.ne.jp/planes/test/speed.jpg
- 778 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-L+iy)：2016/04/24(日) 16:07:31.99 ID:6Zo/Oih0d.net
- >>772
既に自動車社会だったアメリカと比べたらいかんでしょ
民間のパイロット養成学校ももうあったんだし
- 779 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-FmnC)：2016/04/24(日) 16:15:08.80 ID:65bdLUjr0.net
- >>778
絶対数の話じゃなくて、戦争に使うパイロットどう育てるのって話なんだけどね
烏合の衆なんていくらいてもしかたがない日本は上級者だけ集めてキルレシオ上げればいいんだっていう哲学ならそれはそれでいいけどさ
そういうエリート主義でいくなら彼らが死んだ時点で、促成パイロットを特攻にぶち込むようなことやめてとっとと白旗上げるべきだったわな
- 780 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-L+iy)：2016/04/24(日) 16:18:25.07 ID:6Zo/Oih0d.net
- >>779
短期決戦の軍備や戦略戦術なんだから仕方ない
一回こっきりの艦隊決戦で使えればいい
そういう思考で明治以降やってきたわけだし
- 781 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/24(日) 16:23:04.55 ID:FO+mtrKYd.net
- 戦争前で、既に自家用車が普及し始めていて、
女性ですら自動車を運転できた米英と
自家用車が普及するのが戦後20年経ってからでは
お話しにならないよな。
電話の普及率も全然違うし。
よくこんな基礎工業力、経済力で
米英相手に総力戦なんか挑んだもんだわ。
- 782 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/24(日) 16:25:50.67 ID:gDHBZxKm0.net
- >>778
民間でも、大規模にパイロット養成するプロジェクト（38～44年）は、戦争を見越した政府の肝いり
これは、Civilian Pilot Training Program (CPTP)いう政府プロジェクトで、
約43万人がこれで基本的なパイロット訓練を受けとる
女性も有色人種もおｋの養成コースなんで、WW2の黒人パイロットはCPTPを経た人がすごく多い
軍のパイロット養成プログラムは、すこし間口が狭くて、
高校を卒業しており、成績はクラスの中位以上、数学を１・５単位習得していることが条件
- 783 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-L+iy)：2016/04/24(日) 16:30:39.97 ID:6Zo/Oih0d.net
- 欧州がきな臭くなってきたからそれを見越して始めたのか
43万は凄いな、最低限飛べるだけだとしてもさ
- 784 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 16:32:32.81 ID:gY0y/J++M.net
- 魔女宅で飛行クラブにトンボがはいってただろ
ああいうグライダークラブも向こうにはいっぱいあった
ハルトマンもそういうのの出身
- 785 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 98ef-LL8F)：2016/04/24(日) 16:35:06.93 ID:aaO3jEIM0.net
- アホｗｗｗｗｗ
フィリピン陥落もシンガポール陥落もインドネシア陥落も
すべてわざとだから
アメリカが日本使ってシンガポールやインドネシアに対する英蘭の影響力を排除し、
かつ、数年(軍産複合体を儲けさせるまで)は戦争を継続させるためにわざと撤退したんだよ
- 786 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/24(日) 16:36:35.81 ID:FO+mtrKYd.net
- >>782
真珠湾攻撃のときにも攻撃隊が
民間パイロット訓練中の練習機とすれ違ってるな。
あれがありふれた風景だったのかと思うとすごいわ。
- 787 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/24(日) 16:44:03.90 ID:ovO86Sht0.net
- 自動車と言えば、アメリカはもちろん、
今度はイタリア抜きで・・・などと見下してるイタリアの自動車にだって、
戦後長い間日本の自動車はまるで及ばなかった。
自動車と航空機、軍事産業と民間産業の違いはあるのでそのままスライドはできないが、
しかしリンクはするだろう。
なのになぜそんな日本が作った零戦は世界最高の性能の戦闘機、と思えてしまえるのだろう。
日本の航空機なんてイタリアにすら技術的にはおよばねーよ
- 788 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6668-gALo)：2016/04/24(日) 16:45:04.05 ID:WOr5tic60.net
- 日本軍程度ならこれくらいで制圧出来るだろって舐めプ相手に圧勝！と言っても恥ずかしいだけ
- 789 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4613-HHmX)：2016/04/24(日) 16:46:45.65 ID:hARZYStr0.net
- 帝国海軍の戦績（順不同）
レンネル島沖海戦 日本○ー×アメリカ
マレー沖海戦 日本○ー×イギリス
コロンバンガラ島沖海戦 日本○ー×アメリカ
ジャワ沖海戦 日本○ー×連合軍
マリアナ沖海戦 日本×ー○アメリカ
スラバヤ沖海戦 日本○ー×連合軍
レイテ沖海戦 日本×ー○アメリカ
バタビア沖海戦 日本○ー×連合軍
セイロン沖海戦 日本○ー×イギリス
珊瑚海海戦 日本○ー×アメリカ
ミッドウェー海戦 日本×ー○アメリカ
第一次ソロモン海戦 日本○ー×連合軍
第二次ソロモン海戦 日本×ー○アメリカ
第三次ソロモン海戦 日本×ー○アメリカ
南太平洋海戦 日本○ー×アメリカ
戦績：10勝5負
勝率：50%
結果：全滅
- 790 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 16:54:45.78 ID:gY0y/J++M.net
- 隼や疾風は同年代からしてもなかなかのもんだとおもうが
- 791 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4311-DbIH)：2016/04/24(日) 16:57:47.64 ID:ovO86Sht0.net
- 思わん
同時代的にかつ技術的に見るならどっちも凡作
- 792 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39bc-gALo)：2016/04/24(日) 17:00:30.35 ID:i1D9uJle0.net
- >>787
零戦の無敵神話は坂井三郎の自伝のせいやからなぁ
格闘戦こそ至高であり唯一無二とか言っちゃうキチガイやし
生産力で見ても実際には三二の時点で時代遅れが確定しているのに最大月産200機前後
アメリカは旧式をF6Fに更新しながら最大月産600機
日本のパイロットが全員が絶対落とされないスーパーエースでもなきゃ勝てないんだよなぁ
- 793 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 17:02:13.90 ID:3nwZuNsv0.net
- >>789
最後の全滅に草生える
- 794 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/24(日) 17:07:15.13 ID:ovO86Sht0.net
- 坂井は一撃離脱が最善とも言ってたらしいが
まあ坂井のせいというより時代のせいだろうよ
敗戦で日本はまったく自信を喪失していた
アメリカかぶれ民主主義かぶれ（かぶれただけだが）になると同時に、
一方では素晴らしい日本という自信を取り戻させるものを欲していた
それが零戦や大和、さらに新幹線、ついでに力道山とかの神話化につながったんだと思うよ。
戦後の復興から高度経済成長に至る過程では、それはそれなりに有効だったんじゃないかな。
そして今また日本は自信喪失となって神話を求めている。それが日本スゴイ。
でも時代は復興期とは異なる。
現代日本では日本スゴイ神話は現実から目を逸らせる有害なものにしかならないだろう。
- 795 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fca4-o4Nj)：2016/04/24(日) 17:09:14.27 ID:dzica4g+0.net
- >>773
欧州の爆撃機乗りは使い捨てじゃないのか
- 796 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39bc-gALo)：2016/04/24(日) 17:10:05.49 ID:i1D9uJle0.net
- 本人はそういう日本ホルホルに嫌気が差して日本政府はクソってスタンスになってたけど自伝だけが独り歩きしてる感はある
- 797 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-DbIH)：2016/04/24(日) 17:11:32.46 ID:Y0FpIwcv0.net
- 日本の特攻機のパイロットの死者より
米国の日本爆撃での搭乗員の死者が多い
生産力が全て
- 798 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 39bc-gALo)：2016/04/24(日) 17:12:10.97 ID:i1D9uJle0.net
- 欧州戦線のB17乗員は最低搭乗回数が25回で平均4回目の出撃で帰ってこなくなったと運良く帰ってこれた乗員が言ってるし
日本軍も真っ青の使い捨てだけどうまいこと隠し通したよなｗ
- 799 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/24(日) 17:13:28.02 ID:ovO86Sht0.net
- 結果として使い捨てなのと最初から死なせるつもりなのと同じ扱いにはできんだろ
- 800 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-DbIH)：2016/04/24(日) 17:14:35.19 ID:Y0FpIwcv0.net
- >>799
本人は死んでるからなぁ
違うかもしれないし同じかもしれない
- 801 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/24(日) 17:17:59.21 ID:ovO86Sht0.net
- 本人？
いや個人レベルの話じゃないだろ
社会レベルで人命に対する考え方の程度の違いが、
たとえば防弾その他機体設計にも、あるいは作戦にもあらわれるんだろ。
もちろん個別に見ればそれを無視してる例はたくさん見つかるだろう。
でもそういうことじゃないだろ。
- 802 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4613-HHmX)：2016/04/24(日) 17:19:12.24 ID:hARZYStr0.net
- 戦闘で打ち落された日本の戦闘機より、南方（島々）の滑走路上や空母上で破壊された戦闘機の数の方が多い。
戦闘で亡くなった陸軍の兵士より、病死・餓死で亡くなった兵士の方が多い。
これ豆な
- 803 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-DbIH)：2016/04/24(日) 17:20:08.25 ID:Y0FpIwcv0.net
- >>801
頑張れば結果死んでも良い
いい考えだねぇ
生産力が無いから出来ないんだよね
- 804 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-AiKb)：2016/04/24(日) 17:24:36.07 ID:9XI85lxWa.net
- >>798
しょせん勝てば官軍だからな
負けてたら貴重な兵員を使い捨てた挙句無様に敗北を喫した愚かな米帝主義者とか嘲笑われてたよ
- 805 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4311-DbIH)：2016/04/24(日) 17:25:48.03 ID:ovO86Sht0.net
- なんか日本語が通じない感じ
- 806 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-gALo)：2016/04/24(日) 17:26:33.30 ID:Exa7PHIm0.net
- アウトレンジ、決めます！
- 807 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4311-xRlt)：2016/04/24(日) 17:37:27.65 ID:ovO86Sht0.net
- ああすまん理解した
いや結果にも出てるからしばしば旧軍の欠点として指摘されるんだろｗ
話はすこしずれるが、日本人は「努力」という過程を重視すると言われる一方で、
逆に極端に「結果がすべて」としてしまうこともしばしばある。
これはなんなんだろうと思うが、日本の最大の欠点として、原理原則の軽視があると思う。
原理原則がないから、このようにぶれぶれになるんじゃないかな。
精神論的な努力重視の批判として、成果主義、結果主義が出てきた。
しかし原理原則を持たない結果主義は結局とんでもない方向にぶっとんでくと思う。
- 808 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/24(日) 17:43:41.88 ID:HZLuW7TSd.net
- >>798
爆撃機の防弾マシマシでハリネズミみたいに銃座増やして護衛もつけて少しでも生き残る工夫してる
死ぬ事と攻撃成功が直結してる自爆攻撃なんかと根本的に違う
- 809 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳT Saf6-gALo)：2016/04/24(日) 18:04:11.09 ID:NxrLTtFNa.net
- 海軍は確かにすごいけど
陸軍はイタリアにすら戦車の性能で負けてるのが悲しい
- 810 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-vsSy)：2016/04/24(日) 18:06:42.62 ID:w3GdyUEta.net
- 零戦だってウシウマで引っ張ったんだし、重い戦車作っても橋梁を通れないんじゃ
工場近くの小型要塞にしかならない
- 811 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-DbIH)：2016/04/24(日) 18:32:37.09 ID:ssoFhRGra.net
- >>50
南太平洋海戦はまあ勝ちと言っても嘘にはならない。戦略的には負けに近いが。
- 812 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8381-FmnC)：2016/04/24(日) 18:39:39.15 ID:XsoxB6cp0.net
- 日本の特質は人命軽視に尽きる。他はどこの軍隊でも同じようなもの。
- 813 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2abe-C5As)：2016/04/24(日) 18:43:03.51 ID:lrmXIGQh0.net
- 特攻とか狂ってる
人命軽視はソ連やドイツもそうだったけど流石に特攻とかさせんかった
せいぜいソ連が懲罰目的で敵の地雷原を無理矢理進ませたぐらいだよなあ
- 814 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8381-FmnC)：2016/04/24(日) 18:53:21.44 ID:XsoxB6cp0.net
- 日本のバカなところは、サムライの昔から、優秀な人間の条件にためらいなく死ぬ、
っていうのがあること。だから人材の損耗が激しい。これは今も同じ。
- 815 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 18:56:17.05 ID:3nwZuNsv0.net
- >>813
日本が馬鹿なのは確かだがソ連は鬼だぞ
日本よりはるかに人命が軽い
- 816 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/24(日) 19:07:32.99 ID:FO+mtrKYd.net
- >>815
敵前逃亡させないために戦車のハッチを
外から鍵かけるとかな
- 817 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2b8d-DbIH)：2016/04/24(日) 19:10:28.13 ID:Y0FpIwcv0.net
- >>809
当時の戦車は高過ぎる
飛行機がだいぶ安い
だから飛行機の方量産した
- 818 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4648-66nh)：2016/04/24(日) 19:12:16.19 ID:kqVitgkH0.net
- >>813
ソ連空軍では、「タラーン」と呼ばれた体当たり攻撃をかなりやってるよ。
空軍が推奨しているんだもの。
恐ろしい事に、タラーンでエースになったパイロットまでいるんだ。
- 819 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 307b-61vc)：2016/04/24(日) 19:18:34.83 ID:p3CK/Ma20.net
- >>813
ドイツが人命軽視というのはあたらないと思う
Fw190に当初から100kg以上の装甲を施してたし、戦車にもエスケープハッチを付けて被弾時の脱出まで考慮していた
- 820 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd0-DbIH)：2016/04/24(日) 19:41:09.13 ID:/b+05OQwM.net
- >>813
ソ連は人は豚以下の扱いやから
攻めなきゃ後ろから打ったりとか、戦車のトップ溶接したりとか
日本と同レベルだよ
- 821 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sabe-L+iy)：2016/04/24(日) 19:48:26.75 ID:JZYwMaiWa.net
- >>811
戦略目的を完遂できなかったら負けなんだよ、わかる？
この手の輩て第一次ソロモンや珊瑚海海戦も勝ちとかおもってんだろうな
- 822 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8381-FmnC)：2016/04/24(日) 19:50:39.46 ID:XsoxB6cp0.net
- ソ連と日本の人命に対する価値観は違うぞ。
日本では死は賜るもので、優秀な人間も平気で死ぬ。
ソ連では、上級幹部が死ぬことはない。粛清された幹部か下っ端が
人間扱いから外されるだけ。
- 823 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-L+iy)：2016/04/24(日) 20:00:22.39 ID:FYrDjR0Xd.net
- 日本の特攻でも将官クラスなんてほとんど死んでないじゃん
宇垣纏くらい？大西滝治郎は割腹だし
佐官級でさえ少ないんじゃないの
- 824 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/24(日) 20:10:37.17 ID:bOVu58rH0.net
- 戦争に敗北し、大日本帝国の解体という状況に置かれても
その責任を取って死んだ奴は殆どいなかったからなぁ
- 825 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 391f-DxlG)：2016/04/24(日) 20:17:47.05 ID:kKDvFruv0.net
- >>20
攻撃の数時間前に宣戦布告しても奇襲したのと同じで見下されるんだが
- 826 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-EIxG)：2016/04/24(日) 20:21:42.81 ID:4Yh9HAcM0.net
- 圧倒してたのは半年くらいっぞ。戦力比から考えると当たり前な結果。
- 827 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 20:32:17.13 ID:3nwZuNsv0.net
- >>824
阿南や杉山はそういう意味では責任とったからなぁ
牟田口？？ええ
昭和天皇は最低でも退位せんとなぁ
- 828 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 398d-sJgv)：2016/04/24(日) 20:48:50.21 ID:gZDWrasR0.net
- >>827
いきすぎやまは部下や妻に促されて
いやいや自決したんじゃないっけ？
- 829 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bbe-EIxG)：2016/04/24(日) 20:56:42.16 ID:4Yh9HAcM0.net
- いちばん最低は宇垣だけどな。
- 830 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b48-gALo)：2016/04/24(日) 21:04:14.74 ID:3ONE95Ku0.net
- 日本だって楽に勝てると思ってるわけないんだから、奇襲を選択した。
その結果が、どれほど屈辱的だとか、犯罪的な行為だとか
そんなの関係ねぇ、勝てば官軍くらいの日本基準しかない糞野郎しかいないだろ。
後発で植民地競争に参加した国の中で、
先行する国々との交渉力とか調整力が必要だと想像もしないアホがおったわけ
パールハーバー ～日米の運命を決めた日～
http://www.youtube.com/watch?v=uoou7qjuBEo
- 831 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6bb9-Fken)：2016/04/24(日) 21:08:32.43 ID:XwoYJDIp0.net
- ジャップは不意打ち奇襲が得意技
- 832 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1e51-L+iy)：2016/04/24(日) 21:30:14.96 ID:3nwZuNsv0.net
- >>828
まあ死んだんだからいいじゃん
>>829
一番最低なのは昭和天皇と木戸幸一じゃないかなぁ
特に木戸は総理を事実上決められる立場にあったわけだし
- 833 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2562-DbIH)：2016/04/24(日) 22:14:35.49 ID:CADUzVsf0.net
- >>776
北朝鮮は分をわきまえて他国を侵略したりしないだけましだな
- 834 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK41-ecjJ)：2016/04/24(日) 23:23:56.51 ID:/k0NJ3ufK.net
- >>820
ネトウヨの理想の究極は共産主義国家やからな
- 835 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6b2e-FmnC)：2016/04/24(日) 23:30:43.12 ID:65bdLUjr0.net
- >>813
勝つために兵隊の命を軽く扱うのと
勝てる見込みもないのに
ただ命を捨てさせるためだけに兵士を送り出すってのは
同じ命の軽さでも完全に別物だわな
- 836 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5039-hDjD)：2016/04/24(日) 23:36:15.65 ID:4l1loSwf0.net
- >>834
封建社会だと思う、共産は建前は平等だからさ・・・
- 837 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1100-LZzI)：2016/04/25(月) 00:12:59.87 ID:gQ1MKIQd0.net
- >>829
あれは人望があったから部下が着いていくって聞かなかったんだよ
牟田口なら一人で死ね！！って言われてただろう
- 838 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 70dd-FeNN)：2016/04/25(月) 02:16:06.58 ID:z1OSJhdV0.net
- 公的年金制度も絶対破綻するのに改革しないよね。
面倒くさいから破綻するのを待ってる。
日華事変あたりからずっとそう。
失敗が分かっていても止めるのが面倒くさいから止めない。
- 839 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4d0e-LL8F)：2016/04/25(月) 04:34:23.75 ID:ENaYBI2B0.net
- >>838
「支給金額を下げても、支給開始年齢を上げても、年金は支払われているんだから破綻していない！」
という謎の理屈
- 840 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-L+iy)：2016/04/25(月) 07:10:46.68 ID:x+gyHW4mp.net
- >>664
関係ないだろ
単にアメリカの庇護にあって発展しただけ
企業や部活動の精神主義見るに科学信奉主義なんてほとんど日本に根付いてない
- 841 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-L+iy)：2016/04/25(月) 07:25:57.11 ID:x+gyHW4mp.net
- >>818
タラーンが日本の特攻と同じわけないだろ
推奨されたのは体当たりでも自機のダメージを最小限にさせる方法だし、それで生還したら技術優秀者として褒め称えられるんだから
- 842 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa05-TajO)：2016/04/25(月) 13:21:26.12 ID:C+D1+YJEa.net
- >>840
景気が悪くて、選択と集中と称して
流行りものやすぐに結果が出るものばかりに
研究・開発が偏って、将来の科学技術は
ひどいことになりそう。
- 843 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 86be-1Geo)：2016/04/25(月) 13:45:54.01 ID:+I+ZAesI0.net
- インペリアルグレートジャパニーズジネイビーは戦艦だとか空母だとかの大きくてかっこよくて目立つ部分にだけ金かけて、輸送艦だとか水雷艇だとかの日陰者な補助艦艇には申し訳程度にしか金出さなかったからな
ネトウヨにもわかるように言うなら技術力がある韓国海軍のようなもん
- 844 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/25(月) 15:09:55.05 ID:SxRxODsud.net
- >>843
駆逐艦に明後日の方向に力入れた結果、絶対に潜水艦に駆逐されるマンを量産したり
- 845 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdf8-LZzI)：2016/04/25(月) 15:36:58.53 ID:fiN9VpO2d.net
- >>843
井上成美は
航空主兵
大艦巨砲主義からの脱却
南洋諸島の不沈空母化
潜水艦の増強
駆逐艦等護衛艦艇の増備
といったことを唱えていたな。
あまりにもラディカルだから無視されて
本人は海に出されてしまったけど
結果は井上の言うとおりになった。
- 846 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6148-L+iy)：2016/04/25(月) 15:40:46.67 ID:A5EW+nAk0.net
- 艦隊型駆逐艦1隻より松型2隻だな
- 847 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/25(月) 16:57:58.87 ID:Js6DahAf0.net
- >>841
横やけど、それは誤解
戦局が好転すると、さっそくソ連当局はタラーンを禁止している
つまり、タラーンやったらまず無事ですまないことを、ソ連当局自体がハッキリ認識しとったんや
そもそもルフトバッフェの機体性能と、パイロットの技量に対抗できないために、
ソ連空軍は体当たりという最後の手段を取ったのに、
なぜか、タラーンは自殺攻撃じゃない、というネット言論が日本でやたら流行しているのはブキミや・・・
実質的な自殺攻撃、というのが一般的なタラーンの評価なんで、
日本語版ウィキは鵜呑みにしない方がよかったり
WW2のソ連空軍のについて、はじめて日本で出された概説書でも、
ハッキリ自殺攻撃や、書かれとんのに、なんでみんなそれを無視すんのかね？
「『タラーン』は日本軍の神風特別攻撃隊よりも３年早く実施された自殺攻撃となった。
経験を積んでようやくドイツ軍機と渡り合えるようになった戦闘機乗りの多くが、
一回の必死の戦闘で命を落としていった」
（飯山幸伸 『ソビエト航空戦』 250頁）
- 848 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/25(月) 17:59:43.04 ID:heiArFvCd.net
- >>847
何故なら
タラーンやエルベ隊の様な対空体当り戦術はWW1の頃からあって自殺攻撃と根本的に違い
実施者の死が攻撃成功の前提ではないから
- 849 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/25(月) 19:08:17.92 ID:c+cTKiiw0.net
- 片道燃料にして
パラシュートも持たせないのはジャップだけだろｗ
99パーセント死ぬと100パーセント死ぬはぜんぜん違う
つーか神風以前にジャップはノモンハンや日中戦争で
爆弾三勇士だの何だのいって爆弾抱かせてトーチカや
戦車に突撃させて確実に死ぬ作戦を強要していたんだけどねｗ
ソ連も督戦隊に後ろから撃たせて突撃させているというが
そっちは死ぬ確率は高いが必死ではないから
- 850 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-gALo)：2016/04/25(月) 19:16:04.77 ID:dftfEP0m0.net
- >>847
そりゃ他に手段がない場合の非常の攻撃なんだから戦局がマシになりゃ禁止するわさ
が、パイロットの死が目的化していた神風特攻と、パイロットが生還を目指して努力することを否定せず生還すれば英雄のタラーンをやはり一緒には出来んよ
＞WW2のソ連空軍のについて、はじめて日本で出された概説書でも、
ハッキリ自殺攻撃や、書かれとんのに、なんでみんなそれを無視すんのかね？
神風特攻における「自殺攻撃」と、タラーンやエルベ攻撃隊、オマハビーチのような「自殺行為的な攻撃」を混同するアホな論理だから無視されるんだよ
- 851 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-gALo)：2016/04/25(月) 19:20:35.98 ID:dftfEP0m0.net
- 兵士に本人にとってはたったひとつしか無い命をかけさせる以上、それが吹けば飛ぶチリのような可能性であったとしてもせめて生きて帰ると言う希望を与えてやる、実際生きて帰ったら労ってやるのが国家の義務だ
兵士から両方共奪った大日本帝国はまともな国じゃないね
軍隊を持つ資格などない
- 852 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-gALo)：2016/04/25(月) 19:27:20.55 ID:dftfEP0m0.net
- タラーンでググった結果
＞独ソ戦におけるタラーンの件数は500を超えるが、そのうち無事基地へ帰還・不時着したものは233機で、
＞パラシュートで脱出したものは176機、死亡が216機、行方不明が11機となっている。
これを100%死亡の神風特攻と同一視するとかまともな神経じゃ出来ないね
- 853 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa03-o4Nj)：2016/04/25(月) 19:29:08.31 ID:McWQr4XKa.net
- >>843
日本の偵察機の多さが笑えるぞ
開発力の無駄遣い
- 854 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/25(月) 19:31:41.80 ID:Js6DahAf0.net
- >>848
>>850
その手の日本特殊論はアホらしいで
カミカゼかて、会敵に失敗したら基地に帰る
死が目的なのでなく、
体当たりして少しでも命中率を高めるのがカミカゼ（航空特攻）の目的やからや
体当たりしたら確実に死ぬ、というわけもないんで、海に落ちて生き残ったケースもある
でも、戦陣訓のおかげで敵に降伏できず、
とにかく生き残って味方の潜水艦にひろってもらう、というオプションもないんで、
日本のカミカゼ隊員たちはそのままプカプカ死ぬしかないんや・・・
とまれ、必ず死ぬからといって、死が目的だったいうのは、日本軍の精神を美化しすぎやろ
- 855 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/25(月) 19:35:09.36 ID:c+cTKiiw0.net
- ジャップは死が目的なんだってｗ
実際軍にいた水木しげるの漫画でも
進退窮まったら潔く死にたいっていう将校はいっぱいたってｗ
それに道連れにされそうになったが生き残ったのが水木
- 856 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-gALo)：2016/04/25(月) 19:35:12.46 ID:dftfEP0m0.net
- >>854
アホらしいのはそんな詭弁で「他の国も同じことをやっていた」と強弁するお前だよ
- 857 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 39be-L+iy)：2016/04/25(月) 19:36:59.10 ID:30uDVzjX0.net
- ISのようなのが国家レベルなんだからそりゃおそろしいわなぁ
- 858 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4bcb-gALo)：2016/04/25(月) 19:38:54.06 ID:dftfEP0m0.net
- そもそも死が目的だったことが何故美化になるのか
「なかなか勝てない（負けてる）けど兵隊さんはみんな自殺攻撃までして頑張ってんだから軍に文句言うなや」
つーアホな責任逃れのためにやってたことだろうに
- 859 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/25(月) 20:05:40.49 ID:Js6DahAf0.net
- >>858
それこそ、当時の軍部と同じ強弁（ただし真逆）やんけ・・・
死こそ特攻の目的、という話を自分の隊の飛行長から聞いた角田和男氏（生還した特攻隊員）は、
のちに第1航空艦隊参謀長・小田原俊彦大佐から、
『特攻の真意』を直接聞いたという
その小田原大佐が語る、大西瀧治郎長官の『真意』とは、
「 ○日本の戦力から判断すると、もう戦争は続けるべきではない。
○もはや講和するしかないが、
「連合国と講和しよう」と言い出せるのは天皇しかいない。
ほかの者が言い出せば憲兵につかまって殺されるだろうし、たとえ皇族であっても命の保証はないだろう。
○天皇から講和を言い出してもらうには、このフィリピンで多くの将兵が体当たり特攻して
命を投げ出す必要がある」
（森山康平・太平洋戦争研究会編 『特攻』 84頁）
軍部は、みんなが命をなげだせば、天皇が降伏してくれるはず、
そのために、死を目的としてカミカゼやった、
と正当化しとるんや
こんなアホな話を鵜呑みにする奴や、似たようなアホな話をする奴はどうしょうもないで・・・
- 860 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sda8-DbIH)：2016/04/25(月) 20:07:23.53 ID:heiArFvCd.net
- >>854
当事者がカミカゼの様な自殺攻撃とは違う、カミカゼと一緒にするなと言明してる
- 861 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/25(月) 20:14:39.78 ID:Js6DahAf0.net
- >>860
そら、日本人は狂信的な天皇崇拝者で自分や他人の命を何とも思ってない、
いう偏見が広くあるからな
ソ連の人ですら、そういう基地外と一緒にされたら困るやろ
貴重な命をあえて犠牲にするから、
N・ガステロ（はじめて対戦車タラーンをしたパイロット）も、
２８人のパンフィーロフ隊の兵士（戦車に立ち向かい玉砕した歩兵部隊）も英雄になったんや
- 862 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc3b-IvSG)：2016/04/25(月) 20:18:28.17 ID:JlyHDsrx0.net
- 連合軍は搭乗員の命を最重要とし日本軍は戦闘行為維持を最重要と考えた
結果 連合軍は熟練搭乗員が活躍し新米搭乗員は迅速に育成された
かたや日本軍は熟練搭乗員を真っ先に特攻させ続く新米搭乗員は体当たりの技術のみ教えられ消費されていった
もともと勝てる訳も無い戦争で優秀な若い命をゲーム感覚で消費していた軍部は談笑しながら特攻死した隊員の数で晩飯のおかずを賭けていたという
- 863 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/25(月) 20:41:15.61 ID:Js6DahAf0.net
- >>852
ロシア人disって楽しいか？
ロシア語版ウィキのタラーンの項目を見てみ
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD_(%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B9)
そこのВторая мировая война（第二次世界大戦）いう節に、
↓こんな一文がある
「Таран применялся в широком масштабе лишь в ВВС СССР
и на последнем этапе войны в ВВС Японии.」
わいもロシア語は苦手なんで、訳が間違っているかもだが、こう書かれておるんや
「タラーンが大規模におこなわれたのは、ただソ連空軍と、戦争末期の日本空軍のみである」
- 864 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc48-gALo)：2016/04/25(月) 20:50:19.85 ID:c+cTKiiw0.net
- ウィキを鵜呑みにしないほうがいいといっておきながら
ウィキソースとはいかにｗ
それに>>852の数字についてはどうなのよ?
生還率64パーセントって書いてあるけど
- 865 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4615-gALo)：2016/04/25(月) 21:05:54.55 ID:Js6DahAf0.net
- >>864
そらそやな
しかし、外国の事柄について書かれた日本語版ウィキは鵜呑みして、
その国のウィキで説明されておることは信用せん、
ちゅうのは問題やろ
また、ソース抜きで数字あげられても、何とも言い様がないねん
あと、カミカゼは片道燃料しかつんどらん、いう神話は忘れようや
当時の日本の索敵能力にはメッチャ限界があって、
せっかくカミカゼが出撃しても、会敵できませんでした、いうケースもあるんや
会敵できんかった彼らは何度も出撃しとんねん・・・本当に、可哀想やで
- 866 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7548-FmnC)：2016/04/25(月) 22:10:42.15 ID:dpREUQ2/0.net
- >>772
それを突き詰めれば百発一中の百門は百発百中の一門に如かず、ってやつになるなあ
物量がない中でそれしかできなかったんだろうけど
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