嫌儲大本営本部なら太平洋戦争の日本軍をどうやって勝利に導くの [485245446]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4772-u5M8)：2016/07/12(火) 11:57:21.31 ID:tLbDj1sy0?2BP(1001)

『現代大戦略2016〜秩序の崩壊・覇権国家失墜〜』の発売日が7月21日に決定

●ハードごとに異なるシナリオも収録
　システムソフト・アルファーは、プレイステーション3、プレイステーション Vita用ウォーシミュレーションゲーム
『現代大戦略2016〜秩序の崩壊・覇権国家失墜〜』を2016年7月21日に発売することを発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160617-00000008-famitsu-game

299 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 19:29:14.68 ID:g6n9a8ys0.net

>>298
まあな。

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-9SBW)：2016/07/12(火) 19:32:26.33 ID:0DxDZcjI0.net

>>252
100式軽機関銃って何？

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:32:47.26 ID:vmzrR/H70.net

>>296
永田は陸軍パンフレットや部下の片倉にクーデタ計画を作らせたように
日本ファシズムの元祖だよ。東条の上位互換に過ぎない。

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fb8-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:34:09.40 ID:DI0cgCAc0.net

真珠湾素通りで本土爆撃やろ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:35:08.98 ID:vmzrR/H70.net

>>298
湛山は是清・馬場のリフレ政策に賛成するなど三流政治家だよ。
当時貿易の利益を主張するやからの行き着く先は中国侵略しかない。

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 17af-3cBU)：2016/07/12(火) 19:37:42.87 ID:wiWVVjeM0.net

アメリカ様に平伏して満州共同開発だろ
当時の陸助はアメリカの工業力を完全に見誤ってて面子ばかり気にしてたから負けた

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-XC69)：2016/07/12(火) 19:38:53.54 ID:ZrucyKmKd.net

>>286
こんなんプロパガンダだろそれにだからなんだよって話国のトップなら勝てる戦略しろや無能

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯ Sdbf-dvsl)：2016/07/12(火) 19:41:42.24 ID:c1QQOEXEd.net

1936年の装備の乏しいときのアメリカ+中米をを占領
南部連合とカリフォルニアを保護国として独立させた後、工業力を利用して中国を占領

その後、ドイツと同盟を結んでソ連と東南アジア、インド、オーストラリア、ニュージーランドを占領

またはイタリアでスペイン内戦に介入して介入ゲージを動かした後、連合国に入るカナダに兵力を移してアメリカ占領

その後、東欧征服して対独まで力を貯める

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 19:42:39.76 ID:g6n9a8ys0.net

>>301
ようするに、
悪い踊りかもしれないが
せめて踊りとしてちゃんとしていた可能性があったということ。

308 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9721-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:44:52.65 ID:NM6Zq5Ut0.net

最初の半年間の快進撃でも
陸戦では意外に損害が多いんだよな。
特にバターンではアメリカ軍1万と素人同然のフィリピン軍7万相手に7000人も死んでる。


レート　連合軍　　　　　皇軍死　　　　　戦場　　　　　　　　　　　　敵将
*3.55　 *2384　　　　　　*671　　　　皇軍蘭印征服　　　　ポールテン・ウェーベル　捕虜82618
*3.13　 *2113　　　　　　*675　　　　香港の戦い　　　　　　ヤング　捕虜10947
*3.07　 *5500　　　　　　1793　　　　マレー作戦　　　　　　　パーシバル　捕虜50000
*1.43　 10000　　　　　　7000　　　　バターンの戦い　　　マッカーサー　捕虜7.5万（デスマーチで21600死亡)
*1.17　 *2000　　　　　　1714　　　　シンガポール　　　　　パーシバル　捕虜8万
*0.89　 **800　　　　　　*900　　　　コレビドールの戦い　ウィンライト・マッカーサー　捕虜1.1万
*0.75　 *1499(+中国軍)　 1999　 皇軍ビルマ征服　　　スリム・アレクサンダー（23121のビルマ兵が軍務放棄、200インド兵が捕虜）

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbcf-lWYp)：2016/07/12(火) 19:45:14.70 ID:Hh9uB62l0.net

「風と共に去りぬ」の初稿がほぼ完成したのが1929年。


角川のおっさんが文化の敗北と定義したのは正解だった。

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa9f-cFDw)：2016/07/12(火) 19:47:01.87 ID:ObFXe9JDa.net

真珠湾に全勢力ぶち込んで空襲後に空挺降下&揚陸して石油をせしめる

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 19:48:52.24 ID:g6n9a8ys0.net

>>310
運びようねえし。

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ea-UmxN)：2016/07/12(火) 19:49:11.51 ID:PwSoeMvy0.net

これ誰もウヨサヨもタッチしないけどどう考えても1943年に住友がヒロポンっつう
シャブを発明して軍部で推奨しまくっててキチガイ化して破滅しただけだろ。

今みたいに禁止してても使う奴が出まくるのに軍部が推奨してて使ってないわけ
がないじゃん。底辺DQNを操るにはいい道具だし。かなり上層部まで使ってたはず。

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d38d-QBEP)：2016/07/12(火) 19:50:27.16 ID:ApcnJc+W0.net

殺傷しないで、催眠スプレーをばらまく。

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9721-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:53:15.52 ID:NM6Zq5Ut0.net

史実のアメリカ軍の対日戦のように、キルレシオが5を超えるくらいの一方的勝利の連続じゃないと
快進撃を持続ってのは不可能だぜ(ソ連は除く)。

レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　敵将
115.8　*11000　***95　シッタン作戦　　　　スリム
*62.9　*10000　**159　ホーランジア　 　マッカーサー
*25.7　*21100　**820　ミンダナオ　　　　マッカーサー
*24.4　*11000　**450　アイタペ　　　 　　マッカーサー
*22.1　*79261　*3593　レイテ　　　　 　　マッカーサー　
*21.2　*10000　**471　ビアク　　　　 　　マッカーサー
*19.3　205535　10640　ルソン　　　　　　マッカーサー
*19.1　*10000　**524　ニューブリテン 　マッカーサー　
*18.8　*16533　**881　ラングーン陥落　　スリム
*17.1　*14300　**835　ビサヤ　 　　 　　マッカーサー
*16.1　*20000　*1243　ブーゲンビル　　　マッカーサー　
*15.9　*10000　**628　ラエ・サラモア 　マッカーサー
*12.9　*72480　*5633　インパール　　 　　スリム
*8.71　*30000　*3441　サイパン　 　　　　ニミッツ
*8.71　*18500　*2124　グアム　　　　　　　ニミッツ
*7.98　100000　12520　沖縄（海戦含む）　ニミッツ
*6.96　*83737　12031　満州日ソ戦　　　ヴァシレフスキー　捕虜594000！
*6.82　*12500　*1500　レイテ沖海戦　 　マッカーサー、ニミッツ
*6.36　*21000　*3300　ギル・マーシャル　ニミッツ
*4.58　*10695　*2336　ペリリュー　　　　　ニミッツ
*4.36　*31000　*7100　ガダルカナル（海戦含む）ニミッツ・ゴームレー→ハルゼー
*2.64　*18000　*6821　硫黄島　　　　　　　ニミッツ
*1.08　*10000　*9703　ノモンハン事件　 ジューコフ

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f62-ry9z)：2016/07/12(火) 19:53:22.89 ID:Rzhdrim70.net

ナチスドイツに宣戦布告してアメリカ様の仲間と認めてもらう

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9ff4-k5Dq)：2016/07/12(火) 19:53:24.67 ID:DyEMp38X0.net

大きくはロシアと開戦しない
ヒトラーからのロシア戦参加要請を断りまくる

中国全土を傀儡にした後はインドシナ平定
マラッカ海峡と紅海を潜水艦と少数の警備艦で封鎖
ロイヤルネイビーのような大艦隊はマラッカ海峡付近の航空基地と連携で殲滅

そこからはアラスカの港を取ってアメリカ西海岸の港を北から順番に取る
開戦直後のアメリカは兵力も艦艇も少ないから攻めるならこのタイミングしかない

アメリカ西海岸には大量の資源があるけど特に石油はインドシナを遥かに超える量がある
航空機や新型艦船に使うアルミニウムも取れる
不毛なロシアのシベリアと違って
アメリカ全土は資源の塊だから進軍するほど資源が取れる
人員は無限の泉のような傀儡中国を使えば日本人の損耗も減る

アメリカと中国取れば最強の矛と盾で
世界征服も夢じゃない
HOI4の話でした

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM9f-oo3f)：2016/07/12(火) 19:57:31.30 ID:7TCmEO1NM.net

出口戦略考える

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 038a-Bfmi)：2016/07/12(火) 19:58:51.95 ID:AbOUM2yg0.net

>>317
まず入らないという選択を考えよう

319 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5bbe-oo3f)：2016/07/12(火) 20:00:13.81 ID:Odn56c5f0.net

絶対無理で結論出てる
というか史実でも開戦前から絶対無理で結論出てる

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbef-j/KA)：2016/07/12(火) 20:01:58.86 ID:2C3K73Jt0.net

イタリアと同時に連合国に寝返ってナチスに宣戦布告
余裕で戦勝国になれる

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5f2f-oo3f)：2016/07/12(火) 20:06:28.20 ID:mh9t15Ei0.net

>>61
待ちきれなくて東北でセルフ被爆しちゃったよ

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-cFDw)：2016/07/12(火) 20:14:15.37 ID:YrRvigh0a.net

>>306
HoI脳はすっこんでろ

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb8a-9SBW)：2016/07/12(火) 20:41:11.70 ID:YgkuFW4Y0.net

江戸幕府の秀忠の時代からやり直す
大船をバカスカ建造して、大航海時代に乗り出し
カリフォルニアに植民

アメリカという国が太平洋の向こうにできなければ良かった

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3348-oo3f)：2016/07/12(火) 20:55:17.33 ID:8Pf2uoP40.net

そもそも負ける試合はしない
勝てる相手にはとことんやる

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b4c-3Gy/)：2016/07/12(火) 20:59:19.05 ID:7XIZSbyv0.net

天皇を売る

326 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:17:10.58 ID:gfUno+W8d.net

>>258
5年は結果論から来る数字だね
実際は2年半から3年でやらなきゃならない戦略なのでは
なので史実でいうミッドウエーで顕在面での航空兵力絶対優位を保持したまま
中部太平洋からの想定される反攻作戦を実際見抜いて最短時間で最大犠牲を強いる叩き方をする為の戦域を用意できればなあと
相手の巨大な潜在力が形になる前に講和　が唯一の勝利条件なので
オーストラリアを爆撃で牽制しつつ刺激して無意味な防衛投資をさせ
かつ国力を過信した状態でやむにやまれず国威形容目的で投入される米顕在兵力を前のめりにさせた状態で反攻作戦として誘きだし
引くも進むも能わずモードにして戦闘不能者を量産する場所はどこだろう
それが解れば>>252は圧倒的な戦略価値を持つよ

まあ絶対無理なんだけど

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-M3t6)：2016/07/12(火) 21:41:19.96 ID:SPQvAO/G0.net

巡洋艦にイージスシステム積んで
ゼロ戦やら彗星やらにF35のアビオニクス積めば余裕で勝てるじゃん

なんでやらなかったの？

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:42:11.59 ID:s2p20x9Qd.net

第一次世界大戦で、大陸へ進出を程々にして、
欧州へ数個師団の地上部隊参戦とその全滅が要件。

一緒に血を流せば、大英帝国とて無下には出来ず、日英同盟継続。
最も大事なのは、日本国内にも悲惨さと厭戦気分が伝わり、
世界の潮流と足並みをそろえること。

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:43:04.97 ID:WQvdlKPoM.net

>>314
＞史実のアメリカ軍の対日戦のように、キルレシオが5を超えるくらいの一方的勝利の連続じゃないと

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/12(火) 21:44:12.77 ID:WQvdlKPoM.net

　中華民族はその戦争の中でとてつもない大きな犠牲を払い、この百年来中国人民が外敵の侵略に反抗し、
民族解放の完全な勝利を初めて勝ち取り、民族の覚醒、団結、進歩の巨大な力を示しました。この戦争の勝利
は中華民族の発展と世界文明の進歩にとっていずれも重要で深い意義を持っています。
　この日を記念するのは歴史をよく銘記し、平和を維持するためです。中国人民は日本侵略者を打ち負かし、
世界の反ファシズム戦争のために大きな貢献をしました。中国の抗日戦争がなければ、世界反ファシズム
戦争の勝利はありません。アメリカのフランクリン・ルーズベルト元大統領は、「もし中国がなければ、
もし中国がたたきつぶされたら、どれほどの師団の日本兵がその他のところに移動されて作戦に加わる
ことができるのかと思うとわかるだろう。これらの日本兵は直ちにオーストラリアを攻め落とし、インドを攻め
落とすことができる。中国の勇敢な抵抗はアメリカを含む全ての自由を愛する民族の最高の栄誉を得た」と評価しました。
　ここ数年、ますます多くの歴史学者は中国の抗日戦争の歴史に注目し、それを研究するようになっています。
日本国立山口大学の纐纈厚副学長は、「日本が中国戦線に投入した兵力はアメリカを敵手とする太平洋戦線に
投入した兵力を遙かに超えた。軍費の面でも、中国戦線の方が多い。即ち、日本の軍事力と国力は主に中国
の抗日戦争の中でほとんど消耗されたのだ」と述べています。また、オックスフォード大学の現代中国史・政治学教授
のラナ・ミッター氏は著書「中国抗日八年」の中で、「中国がくじけずに日本に抵抗したため、日本軍が百万人
に上る軍隊を中国戦場に派遣せざるを得なかった。この数字は、英軍と米軍と戦う日本軍の総人数よりも多い。
中国の持久戦は日本陸軍の主力部隊をひきつけ、第2次世界大戦の中で重要な役目を果たした」としています。

人民日報 日本はその侵略歴史を覆すことができない
2013-09-03 16:56:58
http://japanese.cri.cn/881/2013/09/03/145s212281.htm

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3348-585G)：2016/07/12(火) 21:47:30.67 ID:OA5id9oa0.net

紺碧の艦隊みたいに超兵器を製造しまくる(´・ω・｀)

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fb75-cFDw)：2016/07/12(火) 21:48:04.53 ID:u6NwPqh80.net

内戦状態にする

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 22:08:52.10 ID:g6n9a8ys0.net

>>318
ある程度まで「この道やばいは・・・」って客観的にわかってる人
多かったんだけど
それで現実に選択の段になるとできなかった。
やっぱ政治というか統治能力の問題が大きい。

おっさんになったからこういうところに焦点が当たるようになった。
子どものときは兵器とか戦術とかに注目してたけど。

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/12(火) 22:17:20.19 ID:gfUno+W8d.net

液冷エンジンを捨てて早期に火星エンジンの改良をとれば
誉エンジンに運命を迷走させることなく
膨大な数の作ったはいいが飛ばない戦闘機や
クルクル飛んでいるだけでトロくて闘ない貧弱戦闘機が
戦局を左右することはなかっただろ

99式だの38式だの小銃の口径がバラバラで
分隊支援火器すら旧式新式で違う弾を扱うせいで
すぐに各兵が弾切れ起こして無力化する小中隊編成でなければ
長時間集弾射撃管制ができて
無闇な自発的肉弾突撃による戦闘力の分散消耗もなく
戦線が直ぐに自滅崩壊することも無かっただろ

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 22:29:24.41 ID:g6n9a8ys0.net

小銃の口径が統一されていれば！
ってずいぶん思ったことがあるのはそうだろうけど、
米軍は一般歩兵でセミオートマチックが普通になってたから
もう統一したところで勝ち目ない。
だって、日本軍がオートやセミオートにしたら
今度は弾薬の供給が足りなくなってしまうから。

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c75b-GroM)：2016/07/12(火) 22:33:19.37 ID:aONs47nl0.net

東条英機を暗殺

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 22:37:16.72 ID:g6n9a8ys0.net

>>336
日本の政治は、ドイツのヒトラー一人がいなかったら・・・というのと違って
そう簡単じゃなかったんだよ。
東條が首相に起用されたのは、軍部からもってきたやつなら
軍部を抑えられるだろうと期待されたから。
本人も頑張ったがやっぱり始まったしまった。

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-9SBW)：2016/07/12(火) 22:45:45.01 ID:UBdcR7Bb0.net

中国戦線の縮小
南洋諸島の地下要塞化
東南アジア-日本シーレーンの護衛艦隊に主力艦艇を投入
アッツ・キスカから撤退
絶対国防圏外は速効放棄
ソ連との中立条約延期交渉開始

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fbe-9SBW)：2016/07/12(火) 22:46:30.39 ID:UBdcR7Bb0.net

>>338
これでも駄目だな

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Bfmi)：2016/07/12(火) 22:47:48.19 ID:W7KT0R7o0.net

>>333
＞ある程度まで「この道やばいは・・・」って客観的にわかってる人
＞多かったんだけど
＞それで現実に選択の段になるとできなかった。
＞やっぱ政治というか統治能力の問題が大きい。

これ今の政治状況と全く同じじゃね
怖いわ

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 23:04:01.04 ID:g6n9a8ys0.net

>>340
イギリスのEU離脱なんかも似てる気がするけどね。
離脱離脱！って騒いだり、国民投票やること決めたりしたのは
保守党の連中が、政治的求心力を高めるための単なる作戦でやってるつもりが
本当になってしまって困ってるらしい。

日本は30年代後半に入ると合理思想の通用しないおかしな世界に
どんどん変容していくんだけど、そのきっかけの一つは、天皇機関説排撃で
これは政党間の抗争のために持ちだされたことで始まった。

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Bfmi)：2016/07/12(火) 23:05:38.62 ID:W7KT0R7o0.net

都議選でいろいろ騒いでるので、ふと
美濃部都政も懐かしいな

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/12(火) 23:58:36.80 ID:g6n9a8ys0.net

対米開戦の前夜は
陸軍海軍の双方本当はやめたほうがいい
と思ってる奴が実際は割りといたんだけど
会議のときは勇ましいことを言う。
やめようというとヘタレ扱いになったり、場合によっては殺されるので
そういうｶｯｺﾜﾙｲ、損な役回りは自分はご免、他の誰かがやってくれるだろう
と勝手に思ってどんどん勇ましいことを言う。

で、みんながそう動いたので、本当はやめたほうがいい
と誰一人言わなかった。
そして準備通りに・・・

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/12(火) 23:59:29.62 ID:QeHyL28o0.net

>>316
それ大本営が全部やった

・ロシアと戦わない方針だったがあっちが勝手に中立条約破って来た

・中国全土を傀儡に出来ない。ゲリラ激しいし
実際に汪兆銘で傀儡政権作ったが無意味だった

・アラスカの港を取るためにアリューシャンで勝ったが意味なかった

・アメリカ西海岸の資源を日本へどう運ぶ？
こんなに近い東南アジアからも結局運べなかった

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 00:00:22.34 ID:L6rFvMVT0.net

>>338
被害最小限ってスレタイならいいが
それじゃ勝てない

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c748-zDc6)：2016/07/13(水) 00:15:10.75 ID:yafkTOK+0.net

結果論で語る奴は馬鹿

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23af-M3t6)：2016/07/13(水) 01:10:47.92 ID:+gZC6Jbb0.net

パールハーバーに爆弾の代わりに大トロ満載の寿司桶落とせば
世界にホルれるジャップ文化とからめたジョークで済んで、和やかな対米交渉を再開できたのに

これがほんとのスシボンバーなんつて

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6fc8-69ku)：2016/07/13(水) 01:23:56.60 ID:aR9iEar40.net

「軍内のごく一部の暴走」ってことにしてそいつらに責任押しつけて、アメリカに寝返る。

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5b48-cFDw)：2016/07/13(水) 01:31:21.17 ID:ZUaUAFJY0.net

>>346
開戦前から敗北は予見されていたのだよ
功名心に浮かされた救いようのない馬鹿が精神論を持ち出すまでは

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 27f8-oo3f)：2016/07/13(水) 01:35:59.94 ID:rb/3YNi+0.net

朝鮮ソ連に譲渡する
大陸からとっとと撤退する

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fb46-QG5X)：2016/07/13(水) 01:41:58.01 ID:FpktSkY00.net

軍板でこの手の話は語り尽くされてて、出た結論は

明　治　維　新　か　ら　や　り　直　し

だった

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c778-oo3f)：2016/07/13(水) 01:48:04.53 ID:jSMWQ6Ty0.net

>>351
大正デモクラシーを止めなければまだなんとかなったと思うが

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a373-Bfmi)：2016/07/13(水) 01:52:38.10 ID:Cu1rXdJN0.net

戦時中にクーデター起こしたらどうなるんだろう

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa1f-oo3f)：2016/07/13(水) 02:11:10.36 ID:wzu7gpKpa.net

わりとマジで風船爆弾の量産だな。
海上は機雷で完全封鎖して毎日風船爆弾を飛ばすわ。
細菌兵器も使う。このうちの十数器でもアメリカの都会に着弾すればアメリカ内部で戦争撤退論が強くなって民間からの支援金も得られず撤退やむ無し。
日本みたいに民族玉砕する覚悟はあいつらにないから本土攻撃して民間人を犠牲にすればすぐに逃げ出す。

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-u7t+)：2016/07/13(水) 02:17:32.72 ID:U9iSKehed.net

輸送船が10ノット出ないか怪しい
こんなの内地付近なら使えるが外洋無理だろ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d3be-Bfmi)：2016/07/13(水) 02:28:29.29 ID:BsAT/4M+0.net

早々に降伏は世論や軍の面子から無理だろう
徹底的にやられたからやっと負けを認めることができた

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 830a-3Gy/)：2016/07/13(水) 02:30:07.02 ID:SAzOVkkH0.net

物理学者を大事にしろってちょび髭に言う

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbc-CU2F)：2016/07/13(水) 02:39:39.66 ID:GzE1ZdMc0.net

軍事力だけでは無理、っていう認識から始めないとな

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-oo3f)：2016/07/13(水) 02:46:26.33 ID:Kw8uU471d.net

絶対に勝てないから和平交渉に全力を投じる

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 02:50:09.00 ID:AmrMluWy0.net

>>354
なんでそう甘いかな。
一般市民がたくさんやられたらリベンジの鬼になるぞ。
911の結果あれほど狂ったんだから。

5年ぐらい膠着すると面倒くさい空気になったりするのはたしかだが、
物量的には日本の方がさきに息切れ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 474c-QOj8)：2016/07/13(水) 02:54:04.98 ID:uk81f0fo0.net

少なくとも西南戦争からやり直しだな
鹿児島山口が防衛線になるより新潟和歌山で防衛線を下げたほうがいい
工兵７その他３で割り振ってインドシナ半島から侵略大回りして重慶で鉄道を繋ぐ
そこからシベリア鉄道に接続して国際連盟に復帰が妥協案だろう

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 03:01:02.30 ID:AmrMluWy0.net

マジモンの方？

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 837b-eCBz)：2016/07/13(水) 03:03:27.02 ID:pvWIANAi0.net

しかし今も昔も外務省って無能だよな

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5fbe-oo3f)：2016/07/13(水) 03:21:46.62 ID:TmUIEsX10.net

>>138
日露戦争は開戦と同時にセオドア・ルーズベルトにロシアとの仲介に入ってもらうよう頼んでるからなw

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d317-zDc6)：2016/07/13(水) 03:33:10.12 ID:9Wl+GY120.net

>>354
日本こそ民族玉砕する覚悟なんてなかったやん
アメリカに細菌兵器なんて撒いたらそれこそアメリカは報復として生物、化学兵器使うだろ
風まかせの風船爆弾と違って確実に効果的に日本にバラ撒けるだけの手段持ってるし
そうなったらやばいってんで日本はそれを実行できなかったわけで、下っ端民衆がいくら死んでも構わないくらいには思ってただろうけど、
民族玉砕つまり上層部すら死ぬほどの覚悟は日本にもなかった

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 03:59:29.36 ID:L6rFvMVT0.net

>>365
そもそも日本人に自分の意思なんかないからな

「民族が玉砕する覚悟」というより
「上から死ねと言われれば抵抗できない覚悟」はあったろう

戦前に徴兵拒否や戦争批判して逮捕された人間くらいの割合なら
玉砕を拒否する人は出るだろうけど日本人の意思なんてその程度

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Bfmi)：2016/07/13(水) 06:09:27.54 ID:gNtT7RuT0.net

>>366
・・・本土決戦やったドイツ人をdisってる？

日独が無謀な戦争をはじめたのは、
ともに大衆化社会（ラジオ・新聞・映画による世論形成）に突入していたものの、
民主主義そのものは定着していなかったので、ナショナリズムが暴走したと見た方がいいかと

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 97f8-oo3f)：2016/07/13(水) 06:21:41.31 ID:TglDvM/f0.net

負ける前に寝返るしかねえ

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-zDc6)：2016/07/13(水) 06:50:52.16 ID:Aw8Ru82Tp.net

>>367
世界大戦2連敗の負け犬ドイツディスったらなんか都合悪いんか？
そして日本の場合大衆の意思を政治に反映させる術などない
選挙で議員選んだところで内閣選ぶのは天皇とその取り巻きだからな

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 06:55:03.68 ID:sIQrf1mW0.net

>>369
犬養毅が海軍将校に銃殺されて以後は、首相がマジで軍人ばっかりなんだよな。

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-jhgS)：2016/07/13(水) 06:57:35.07 ID:eVyFtGef0.net

満州事変起こした時点でアウトだろ

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ efbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 07:00:27.93 ID:Ha6m9Zu50.net

開幕土下座
開戦を主張する奴をまず最前線に送る
そいつら死んだらそいつらのせいにして土下座する

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:05:13.39 ID:sIQrf1mW0.net

>>194
そうだね。
アメリカは日本は経済的に締め上げれば十分と考えていた。
ドイツの快進撃に目が眩んで何でも奪えると考えたんだな。
バスに乗り遅れるなとばかりに開戦を急いだ東条英機と山本五十六はカス

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9721-Bfmi)：2016/07/13(水) 07:05:31.30 ID:w3lT+Yef0.net

関東軍を敵にして満州国に宣戦布告する

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:11:54.14 ID:sIQrf1mW0.net

>>286
アッツ島は百人ちょいが捕虜になって行きの美点だよな

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:16:48.63 ID:sIQrf1mW0.net

>>336
これ
東条英機を暗殺して、アメリカに土下座

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:18:04.39 ID:sIQrf1mW0.net

>>352
首相が次々軍に暗殺されたのがまずかったわな

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9721-oo3f)：2016/07/13(水) 07:19:22.09 ID:sIQrf1mW0.net

>>374
満州国を承認しようとしなかっただけの犬養毅でさえ軍に銃殺されているから無理だろ

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa5f-UmxN)：2016/07/13(水) 07:21:05.20 ID:ZV7nEMy9a.net

最初っから菊水作戦全力

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-jhgS)：2016/07/13(水) 07:25:01.02 ID:eVyFtGef0.net

戦争を回避しようという意思が感じられない

蘭印との交渉で「200万ﾄﾝ石油を輸出する」とまで譲歩を引き出したのに
「俺は380万ﾄﾝ寄越せと言ってるのに蘭印如き弱小が逆らうとかないわ」
などと言い出して一方的に交渉を打ち切った挙句

ころしてでもうばいとる

を選んだのが日本という国

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sdbf-JoQB)：2016/07/13(水) 07:29:19.75 ID:7GoSZvMpd.net

難しいな
Nカップをあばかなきゃならないから

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Saff-FLW/)：2016/07/13(水) 07:34:11.58 ID:gFS7HlBSa.net

まずマラカイボの油田を押さえて東海岸に上陸する

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM1f-oo3f)：2016/07/13(水) 07:36:46.11 ID:7hWUFMcHM.net

無理な軍拡で軍人さんが役立たずの穀潰し扱いされてて敵が強いから勝てませんとは言えない
無理でも無茶でも出来うる限りの対米戦術に沿った軍備を長年掛けて揃えた訳で
どこが間違いと問われれば根っ子は深いやね
それでもミッドウェーは勝たなあかん

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db8a-Bfmi)：2016/07/13(水) 07:45:50.96 ID:2pV0GBu30.net

>>23
英米仏伊と組んだにもかかわらず完敗し逃げ帰ったシベリア出兵はなかったことに

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW eff4-k5Dq)：2016/07/13(水) 10:15:06.60 ID:1O2HjXHD0.net

>>363
政府に方向性が無いから進みようが無い
国家戦略が首相間で統一されてないから友好結ぶ以上の事ができない
今も昔もお友達内閣だからどうしても首脳部が無能で固まっちゃう印象がある
全部年功序列と儒教のせいだと思う

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 97f8-Bfmi)：2016/07/13(水) 10:19:54.94 ID:LnORIyP50.net

ゲームで遊んでいるだけでも、この国に勝つのは無理だろって思うよね
提督の決断で確信して、HOI2で確定した

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f30-Bfmi)：2016/07/13(水) 11:09:54.40 ID:Aa0uN8sJ0.net

東京大空襲とかやられたたんだからニューヨーク大空襲とかやれば良かったのに
あいつらのほうが文明発達してるんだから空襲のダメージは向こうがでかかったはずだ

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5b0e-jhgS)：2016/07/13(水) 11:19:04.65 ID:eVyFtGef0.net

>>387
中島知久平氏「そこで富嶽ですよ」
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/images9/FUGAKU-G.jpg

多分現代の日本でも作れないと思うけど、スケールのデカさだけは評価する

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0366-Bfmi)：2016/07/13(水) 11:21:11.52 ID:ax2/k5Rw0.net

朝鮮半島をロシアに譲る


　

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5bbe-Bfmi)：2016/07/13(水) 11:33:04.51 ID:L6rFvMVT0.net

>>367
ヒトラーの命令聞かずに投降しまくってたじゃん
日本人は玉音放送聞いて停止するまで動くロボット

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbe5-g4/6)：2016/07/13(水) 11:34:41.27 ID:NQpbQXGt0.net

真珠湾ガン無視で南方へ全戦力を集中

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4746-zDc6)：2016/07/13(水) 11:51:18.57 ID:pna2T63p0.net

雨にどれだけ戦力集中しようと勝てないよ
開戦しない選択でなければ、早期講和ですら夢見すぎ
あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、ドイツ方面が落ち着いて軍需生産が安定したところに西進した途端玉砕の嵐
有効な材料集めまくっても雨に戦争で勝つのは困難

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp1f-cFDw)：2016/07/13(水) 12:31:01.38 ID:x0zke2/Jp.net

>>385
選挙が金で決まる制度だからだよ。国会議員が国民の代表でなく勲爵と一緒になっている。原発一つとっても国会の存在感のなさは異常だわ。

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9702-oo3f)：2016/07/13(水) 12:31:10.37 ID:7S4AWc1N0.net

>>370
犬養の場合自業自得だけどな
選挙で浜口に敗れ、それに納得できずにルーピーの祖父の鳩山一郎と犬飼か
浜口内閣を倒閣するために軍縮条約は統帥権の侵害だといちゃもんつけた
これが軍部が暴走することになった元凶だよ

実際、浜口は銃で撃たれて瀕死の重傷を負った
その後病床から起き上がれない浜口に散々国会に出席するよう脅し、それに抗えなくなった浜口が国会に出ようとして病状が悪化して亡くなり浜口内閣は倒れた
戦前戦後、色んな首相が居たが鳩山と犬養ほどゲスなやつはいない

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbd-oo3f)：2016/07/13(水) 12:32:52.21 ID:/2DF3UyT0.net

レイテで負けた時点で降伏

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 12:34:09.24 ID:P0B493ZuM.net

満州国を建設しない

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2fa0-cFDw)：2016/07/13(水) 12:54:04.27 ID:0JOL0QFY0.net

そもそも日本が牛で鋤を牽いてそれ以外はほとんど手作業の農業してる時に、エンジンを開発して大型トラクターで畑を耕したりコンバインを実用化して機械化して農作物の大量生産していたアメリカ
日本の5倍以上の発電能力があったアメリカ
石油を大事に大事に使わなければならなかった日本と石油を使いまくりのアメリカ
物資の面で絶対に勝てるわけないんだからいかに日本国民の安全を守れる条件で降伏するか考えたほうがいいだろ
そもそも戦争で守るものは国民の命じゃなく上級国民のメンツだから平民の俺らには勝ち負けあんまり関係ないだろ

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c3be-uQbf)：2016/07/13(水) 14:07:01.96 ID:f6SEOENR0.net

大本営と皇居襲撃して上級皆殺し
革命成就の旗印の元、速攻で連合国に降伏

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Bfmi)：2016/07/13(水) 15:31:40.33 ID:gNtT7RuT0.net

>>388
B-36の初飛行は昭和２１年なんで、
富嶽よりさらにスケールの大きな爆撃機が飛んでくるだけかと

https://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2014/07/usaf-convair-b-36d-090821-f-1234s-101.jpg