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嫌儲大本営本部なら太平洋戦争の日本軍をどうやって勝利に導くの [485245446]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4772-u5M8):2016/07/12(火) 11:57:21.31 ID:tLbDj1sy0?2BP(1001)

『現代大戦略2016〜秩序の崩壊・覇権国家失墜〜』の発売日が7月21日に決定

●ハードごとに異なるシナリオも収録
 システムソフト・アルファーは、プレイステーション3、プレイステーション Vita用ウォーシミュレーションゲーム
『現代大戦略2016〜秩序の崩壊・覇権国家失墜〜』を2016年7月21日に発売することを発表した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160617-00000008-famitsu-game

367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-Bfmi):2016/07/13(水) 06:09:27.54 ID:gNtT7RuT0.net
>>366
・・・本土決戦やったドイツ人をdisってる?

日独が無謀な戦争をはじめたのは、
ともに大衆化社会(ラジオ・新聞・映画による世論形成)に突入していたものの、
民主主義そのものは定着していなかったので、ナショナリズムが暴走したと見た方がいいかと

368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 97f8-oo3f):2016/07/13(水) 06:21:41.31 ID:TglDvM/f0.net
負ける前に寝返るしかねえ

369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp1f-zDc6):2016/07/13(水) 06:50:52.16 ID:Aw8Ru82Tp.net
>>367
世界大戦2連敗の負け犬ドイツディスったらなんか都合悪いんか?
そして日本の場合大衆の意思を政治に反映させる術などない
選挙で議員選んだところで内閣選ぶのは天皇とその取り巻きだからな

370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9721-oo3f):2016/07/13(水) 06:55:03.68 ID:sIQrf1mW0.net
>>369
犬養毅が海軍将校に銃殺されて以後は、首相がマジで軍人ばっかりなんだよな。

371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b0e-jhgS):2016/07/13(水) 06:57:35.07 ID:eVyFtGef0.net
満州事変起こした時点でアウトだろ

372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ efbe-Bfmi):2016/07/13(水) 07:00:27.93 ID:Ha6m9Zu50.net
開幕土下座
開戦を主張する奴をまず最前線に送る
そいつら死んだらそいつらのせいにして土下座する

373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9721-oo3f):2016/07/13(水) 07:05:13.39 ID:sIQrf1mW0.net
>>194
そうだね。
アメリカは日本は経済的に締め上げれば十分と考えていた。
ドイツの快進撃に目が眩んで何でも奪えると考えたんだな。
バスに乗り遅れるなとばかりに開戦を急いだ東条英機と山本五十六はカス

374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9721-Bfmi):2016/07/13(水) 07:05:31.30 ID:w3lT+Yef0.net
関東軍を敵にして満州国に宣戦布告する

375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9721-oo3f):2016/07/13(水) 07:11:54.14 ID:sIQrf1mW0.net
>>286
アッツ島は百人ちょいが捕虜になって行きの美点だよな

376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9721-oo3f):2016/07/13(水) 07:16:48.63 ID:sIQrf1mW0.net
>>336
これ
東条英機を暗殺して、アメリカに土下座

377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9721-oo3f):2016/07/13(水) 07:18:04.39 ID:sIQrf1mW0.net
>>352
首相が次々軍に暗殺されたのがまずかったわな

378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9721-oo3f):2016/07/13(水) 07:19:22.09 ID:sIQrf1mW0.net
>>374
満州国を承認しようとしなかっただけの犬養毅でさえ軍に銃殺されているから無理だろ

379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-UmxN):2016/07/13(水) 07:21:05.20 ID:ZV7nEMy9a.net
最初っから菊水作戦全力

380 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b0e-jhgS):2016/07/13(水) 07:25:01.02 ID:eVyFtGef0.net
戦争を回避しようという意思が感じられない

蘭印との交渉で「200万トン石油を輸出する」とまで譲歩を引き出したのに
「俺は380万トン寄越せと言ってるのに蘭印如き弱小が逆らうとかないわ」
などと言い出して一方的に交渉を打ち切った挙句

ころしてでもうばいとる

を選んだのが日本という国

381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプー Sdbf-JoQB):2016/07/13(水) 07:29:19.75 ID:7GoSZvMpd.net
難しいな
Nカップをあばかなきゃならないから

382 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Saff-FLW/):2016/07/13(水) 07:34:11.58 ID:gFS7HlBSa.net
まずマラカイボの油田を押さえて東海岸に上陸する

383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM1f-oo3f):2016/07/13(水) 07:36:46.11 ID:7hWUFMcHM.net
無理な軍拡で軍人さんが役立たずの穀潰し扱いされてて敵が強いから勝てませんとは言えない
無理でも無茶でも出来うる限りの対米戦術に沿った軍備を長年掛けて揃えた訳で
どこが間違いと問われれば根っ子は深いやね
それでもミッドウェーは勝たなあかん

384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ db8a-Bfmi):2016/07/13(水) 07:45:50.96 ID:2pV0GBu30.net
>>23
英米仏伊と組んだにもかかわらず完敗し逃げ帰ったシベリア出兵はなかったことに

385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW eff4-k5Dq):2016/07/13(水) 10:15:06.60 ID:1O2HjXHD0.net
>>363
政府に方向性が無いから進みようが無い
国家戦略が首相間で統一されてないから友好結ぶ以上の事ができない
今も昔もお友達内閣だからどうしても首脳部が無能で固まっちゃう印象がある
全部年功序列と儒教のせいだと思う

386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 97f8-Bfmi):2016/07/13(水) 10:19:54.94 ID:LnORIyP50.net
ゲームで遊んでいるだけでも、この国に勝つのは無理だろって思うよね
提督の決断で確信して、HOI2で確定した

387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f30-Bfmi):2016/07/13(水) 11:09:54.40 ID:Aa0uN8sJ0.net
東京大空襲とかやられたたんだからニューヨーク大空襲とかやれば良かったのに
あいつらのほうが文明発達してるんだから空襲のダメージは向こうがでかかったはずだ

388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b0e-jhgS):2016/07/13(水) 11:19:04.65 ID:eVyFtGef0.net
>>387
中島知久平氏「そこで富嶽ですよ」
http://www.ne.jp/asahi/airplane/museum/nakajima/images9/FUGAKU-G.jpg

多分現代の日本でも作れないと思うけど、スケールのデカさだけは評価する

389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0366-Bfmi):2016/07/13(水) 11:21:11.52 ID:ax2/k5Rw0.net
朝鮮半島をロシアに譲る


 

390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bbe-Bfmi):2016/07/13(水) 11:33:04.51 ID:L6rFvMVT0.net
>>367
ヒトラーの命令聞かずに投降しまくってたじゃん
日本人は玉音放送聞いて停止するまで動くロボット

391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbe5-g4/6):2016/07/13(水) 11:34:41.27 ID:NQpbQXGt0.net
真珠湾ガン無視で南方へ全戦力を集中

392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4746-zDc6):2016/07/13(水) 11:51:18.57 ID:pna2T63p0.net
雨にどれだけ戦力集中しようと勝てないよ
開戦しない選択でなければ、早期講和ですら夢見すぎ
あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、ドイツ方面が落ち着いて軍需生産が安定したところに西進した途端玉砕の嵐
有効な材料集めまくっても雨に戦争で勝つのは困難

393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp1f-cFDw):2016/07/13(水) 12:31:01.38 ID:x0zke2/Jp.net
>>385
選挙が金で決まる制度だからだよ。国会議員が国民の代表でなく勲爵と一緒になっている。原発一つとっても国会の存在感のなさは異常だわ。

394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9702-oo3f):2016/07/13(水) 12:31:10.37 ID:7S4AWc1N0.net
>>370
犬養の場合自業自得だけどな
選挙で浜口に敗れ、それに納得できずにルーピーの祖父の鳩山一郎と犬飼か
浜口内閣を倒閣するために軍縮条約は統帥権の侵害だといちゃもんつけた
これが軍部が暴走することになった元凶だよ

実際、浜口は銃で撃たれて瀕死の重傷を負った
その後病床から起き上がれない浜口に散々国会に出席するよう脅し、それに抗えなくなった浜口が国会に出ようとして病状が悪化して亡くなり浜口内閣は倒れた
戦前戦後、色んな首相が居たが鳩山と犬養ほどゲスなやつはいない

395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbd-oo3f):2016/07/13(水) 12:32:52.21 ID:/2DF3UyT0.net
レイテで負けた時点で降伏

396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMbf-oo3f):2016/07/13(水) 12:34:09.24 ID:P0B493ZuM.net
満州国を建設しない

397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2fa0-cFDw):2016/07/13(水) 12:54:04.27 ID:0JOL0QFY0.net
そもそも日本が牛で鋤を牽いてそれ以外はほとんど手作業の農業してる時に、エンジンを開発して大型トラクターで畑を耕したりコンバインを実用化して機械化して農作物の大量生産していたアメリカ
日本の5倍以上の発電能力があったアメリカ
石油を大事に大事に使わなければならなかった日本と石油を使いまくりのアメリカ
物資の面で絶対に勝てるわけないんだからいかに日本国民の安全を守れる条件で降伏するか考えたほうがいいだろ
そもそも戦争で守るものは国民の命じゃなく上級国民のメンツだから平民の俺らには勝ち負けあんまり関係ないだろ

398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW c3be-uQbf):2016/07/13(水) 14:07:01.96 ID:f6SEOENR0.net
大本営と皇居襲撃して上級皆殺し
革命成就の旗印の元、速攻で連合国に降伏

399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-Bfmi):2016/07/13(水) 15:31:40.33 ID:gNtT7RuT0.net
>>388
B-36の初飛行は昭和21年なんで、
富嶽よりさらにスケールの大きな爆撃機が飛んでくるだけかと

https://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2014/07/usaf-convair-b-36d-090821-f-1234s-101.jpg

400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f30-Bfmi):2016/07/13(水) 15:38:02.87 ID:Aa0uN8sJ0.net
結局核開発レースに負けた時点で負けなんだよなあ
逆に日本が核さえ開発できていれば戦力差をひっくり返す最強のカードになったはず

401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbe5-g4/6):2016/07/13(水) 15:39:12.81 ID:NQpbQXGt0.net
>>400
制空権無いんだから核開発に成功しても使えずに終了

402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f30-Bfmi):2016/07/13(水) 15:48:30.74 ID:Aa0uN8sJ0.net
そこはカミカゼ防衛隊が核搭載機を守ってくれるだろ

403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4334-Bfmi):2016/07/13(水) 15:52:23.78 ID:47z7Aaml0.net
クーデターを起こして投獄中の宮本顕治を解放してトップにすえ日本人民共和国を樹立
連合国として大日本帝国に宣戦布告
天皇家や華族を皆殺しにして「ファシストを人民の手で自ら打倒した革命勢力」として戦勝国へ

404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1727-9SBW):2016/07/13(水) 15:52:36.49 ID:fQ+yH7Rc0.net
大陸には進出しないってのが正解

405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17cf-Ij6B):2016/07/13(水) 15:55:08.13 ID:jgpnX+zW0.net
満州をアメリカ様に差し出せばロシアを牽制してもらえばよかったんよ

406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 031c-cyZC):2016/07/13(水) 16:02:20.57 ID:o1YMaK+80.net
ミッドウェー前にケツまくる

407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1748-Bfmi):2016/07/13(水) 16:14:24.46 ID:h/L3Ucrq0.net
仏印に進駐しない
これって別に誰も執着してないよね
満州はいろいろ投資してきて手を引きにくいが
仏印なんてメリケンの勢力圏と重なって摩擦が大きくなるだけで誰も得しない戦略だった

408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 238d-3Gy/):2016/07/13(水) 16:21:10.78 ID:sMupGzvz0.net
石原莞爾が戦後語った不敗プランはマリアナ諸島を徹底的に強化して資源輸送保護にリソースを集中するというもの

409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9721-pjOx):2016/07/13(水) 16:29:55.19 ID:LXuYiNJf0.net
アメリカは蒋介石の国民党が中国を支配するもんだと思い込んでるからな
日本と妥協点のある終戦交渉なんてしてこない

つまり首都ワシントンまで進撃するか東京を占領されるか2択しかない

410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 83f8-uuJ6):2016/07/13(水) 16:36:55.24 ID:1F8CPQn30.net
>>409
その点は旧軍もその方向で進んでた。
日中戦争自体が懲罰戦争だからな。
通州事変や上海事変などをえた結果、懲らしめて賠償金を得て、海岸線の一部に日本軍の軍港を作ってシーレーン防衛するのが主たる目的。
元々日本軍が中国大陸に居たのが特にイギリスとオランダを追い出す為でもあるわけだよ。
で、孫文とその弟子、そして蒋介石らに北京どころか満州まで統治させて対ソ対策としようとしていたわけ。

411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bed-9SBW):2016/07/13(水) 16:43:47.09 ID:pmqWTfDt0.net
俺らに大本営なんかやらせたら粛清の嵐になるぞ?

412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2721-FmFC):2016/07/13(水) 16:51:59.69 ID:jfUXt0sH0.net
>>387
逆だよ
重慶無差別爆撃(宮崎駿の風立ちぬでもそのシーンがあった)や南京大虐殺やったら
自分にブーメランして、東京大空襲や原爆

413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bbe-Bfmi):2016/07/13(水) 16:54:01.82 ID:L6rFvMVT0.net
テレビで元関東軍が言ってたが、もし日中戦争やめて満州も捨てて撤退したら
それ以降日本人が子々孫々まで中国人に恨まれ
みちばたで中国人に会ったら顔にツバ吐かれたり殴られたりするから
もう後戻りはできなかった。みたいな事を言ってたな

中国人から恨みを買ってた自覚あったんだな
中国人優しくてよかったわ。「米英は鬼」とかもウソだったし

414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2721-FmFC):2016/07/13(水) 17:01:33.03 ID:jfUXt0sH0.net
>>336
ヒトラー暗殺を計画したドイツ人ほどの勇気がジャップに有れば良かったのに

ハラキリ&カミカゼはできても、東条英機暗殺する本当の勇気がないのがジャップ

415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0fa4-Bfmi):2016/07/13(水) 17:07:38.44 ID:jv46n6s70.net
超高速降伏やろな
戦わなければ負けは無い

416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM1f-oo3f):2016/07/13(水) 17:08:13.99 ID:7hWUFMcHM.net
>>395
米帝はそれで納得するだろうな

417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2721-FmFC):2016/07/13(水) 17:32:10.01 ID:jfUXt0sH0.net
>>329-330
これは正しい
1941〜42ごろは日本帝国に戦況有利だったような幻想もってる日本人が多いが

実はパールハーバーの時点で日中戦争が泥沼化して、日本帝国はかなり戦況不利に追い詰められていた

418 :天皇制廃止官僚社会主義廃止マン(スプー Sdbf-aANs):2016/07/13(水) 17:37:02.01 ID:H6941bUrd.net
アメリカに土下座して国産原爆作ってソ連とナチ公に核の雨を降らせる

419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-EEp+):2016/07/13(水) 17:45:51.60 ID:Kb9ttxdja.net
>>413
日本人に対して一番冷酷なのは日本人だよな

420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/13(水) 17:54:41.25 ID:seTjiRVga.net
>>412
だいたい日本が連合軍より食らった攻撃は日本がやったことを100倍返しされたブーメランなんだよな。

421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/13(水) 17:57:54.46 ID:seTjiRVga.net
>>394
どう見ても満州国を認めず話し合いで解決しようとした犬養より、その後のカス、特に東条英機の方がゲスだが。

犬養毅が海軍将校に銃殺されて以後は軍部の暴走がとまらくなった。
憲政が死んだ瞬間よ。

422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa1f-oo3f):2016/07/13(水) 18:00:19.66 ID:seTjiRVga.net
>>408
ソナーもヘッジホッグもない、潜水艦に駆逐されるしかない駆逐艦しかないのに?。
軍部の技術経済軽視を度外視した、石原莞爾の誇大妄想もひどいもんだ。

423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b0e-jhgS):2016/07/13(水) 18:02:35.39 ID:eVyFtGef0.net
>>414
東条英機の暗殺計画はあったぞ
実行に移される前に東條が首相を辞めて中止になったが

424 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa5f-oo3f):2016/07/13(水) 18:08:11.80 ID:vRy1iaKFa.net
補給線が伸びきった時点で負けるな

425 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-Bfmi):2016/07/13(水) 18:11:26.91 ID:gNtT7RuT0.net
>>394
自業自得ではあるけれど、ちょっと犬養毅の過大評価はいってるとおもわれ

じつは犬養は神輿にすぎず、
本命の鈴木喜三郎が組閣するまでのつなぎと言われてたりするよ

鈴木は内相だった1928年に選挙干渉でミソをつけてしまい、
いきなり表舞台に出れない状況だったんだ
そして犬養は29年、選挙資金の世話はしないと公言しており、
若手候補の資金の面倒は、鈴木ら政友会幹部がおこなっていたんだ

そんなわけで、年来、軍部大臣文官制を唱え、軍部批判をおこなっていた犬養が、
統帥権問題で軍部に協力したのは、
実際に党を率いている政友会の幹部らの決定に従ったから、というのが実態らしい

426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8303-5751):2016/07/13(水) 18:11:28.32 ID:mid009pU0.net
>>1
そもそも勝利させてはいけない。
邪悪は滅びるべき。

427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MM1f-cFDw):2016/07/13(水) 18:19:11.13 ID:4VvbYM77M.net
>>367
両方の国に共通しているには権威的ファシズムであり、封建的伝統だ。ナショナリズムなどどこにもない。両国とも社会主義の運動は徹底的に弾圧している。学校で強制した愛国心はナショナリズムではないぞ。

428 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 97c4-kzeH):2016/07/13(水) 18:22:42.14 ID:FB55JsbJ0.net
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  '

サヨクを政治犯収容所へ放り込み、徹底的な拷問で殺す
在日チョンを強制収容所送りにして皆殺しにする
アメリカから奪った原爆を中国大陸で使用する

合言葉は“民族浄化”

429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ソラノイロ MM1f-cFDw):2016/07/13(水) 18:24:00.64 ID:4VvbYM77M.net
>>425
鈴木は元老の西園寺公望に嫌われていたから首相になるのは絶対無理。

430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f0f-g4/6):2016/07/13(水) 18:26:57.99 ID:AmrMluWy0.net
>>410
馬鹿っぽい。清朝倒れて以来
懲罰金なんて一円だって取れたことないだろう。

431 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f0f-g4/6):2016/07/13(水) 18:31:12.50 ID:AmrMluWy0.net
>>397
正面からぶつかったら勝てるわけ無い。
それでも開戦してしまうのは、ロシアや清朝との戦争が講和という形で
終わって、勝ったような形になったという記憶が悪い形で蘇ってしまったから。

432 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp1f-oo3f):2016/07/13(水) 18:32:23.81 ID:IBy9nqEtp.net
>>422
対潜部隊に力を入れなかったにも関わらず、大戦を通して45隻の敵潜水艦を葬ったことを考えれば、シーレーン防衛に力を入れればまだマシな海上護衛が出来たとは思う。

433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ef15-Bfmi):2016/07/13(水) 18:36:40.97 ID:gNtT7RuT0.net
>>429
「憲政の常道(議会制民主主義)」では、第一党の総裁が首相になるのが筋

民政党の批判をかわすために、資金を集める能力のない犬養を総裁にしただけで、
政友会の実質的ボスは鈴木だったりする
だから、犬養が総裁から降りたら鈴木と順番が決まっていて、
もしも議会制民主主義を守るなら、鈴木の組閣を西園寺は否定できなかったんだ

もちろん西園寺も、鈴木派が内閣のほとんど占めることが予想される犬養の組閣を嫌い、
民政党との協力内閣を強く主張している
しかし犬養はアッサリ西園寺の主張を無視して、犬養単独内閣を成立させしてしまったんだ・・・

515後に、西園寺が鈴木の組閣を防げたのは、
もう「憲政の常道」というルールを守らなくていい状況だったためだったり

434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d0-bUQF):2016/07/13(水) 18:40:37.95 ID:ceowWJTt0.net
>>421
は?
東条英機は革新将校らを取り締まってた側なんだがw

435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 23be-Bfmi):2016/07/13(水) 18:41:35.92 ID:JF1r5REL0.net
日本のゲームって、本当に進化を止めてしまったんだね。RTSも作れんとは。

436 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f3d0-bUQF):2016/07/13(水) 18:42:15.36 ID:ceowWJTt0.net
結論 「勝ち目ナッシング」

米国と戦争した時点で負け確定。艦艇保有数と工業力の差で絶対勝てない

437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2721-FmFC):2016/07/13(水) 18:44:51.55 ID:jfUXt0sH0.net
>>420
このブーメラン、日本帝国軍に限らず、日本の製造業も同じなんだよね

BTTFのドクが言ったように、Made in Japanが欧米メーカーの粗悪コピー品だった時代があった
Made in Japanが一流品になると、今度は中韓のメーカーにコピーされる番になった

日本がやったコピー製造業が、ブーメランになって日本に100倍返しされた

438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 97c4-kzeH):2016/07/13(水) 19:15:39.63 ID:FB55JsbJ0.net
>>41
チョンコの慰安婦なんかいらねーよ
チョンの赤ん坊は生まれしだい踏み潰して殺す
日本が目指すのは、“民族浄化”

439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef6a-oo3f):2016/07/13(水) 21:43:17.44 ID:KY/kxCc70.net
>>417
>実はパールハーバーの時点で日中戦争が泥沼化して、日本帝国はかなり戦況不利に追い詰められていた

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

440 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef6a-oo3f):2016/07/13(水) 21:45:24.02 ID:KY/kxCc70.net
>>437
>BTTFのドクが言ったように、Made in Japanが欧米メーカーの粗悪コピー品だった時代があった

「ロシアの砲兵らは日本製の大砲が軽量で使用しやすく、射撃速度が速いと評価していた。
有坂銃は信頼性が高く、これに類似した米国製の銃の半額でロシアは買い付けることができた。」
日本の軍産品があまりに高品質であったため、ロシア側の研収員らはかなりの部分の
武器品目の受け入れ納入品の作業を日本人自身が行うよう任せた事実をパヴロフ氏は指摘している。
ロシア人の役人、閣僚は日本製武器の価値を指摘し、これなしにはロシアは戦うことは一切できないことを認めている。
http://jp.sputniknews.com/japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271449284/

441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef6a-oo3f):2016/07/13(水) 21:48:24.79 ID:KY/kxCc70.net
>>392
>あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

Losses per theater(戦線別ドイツ軍戦死者統計)
Theater      Dead      %
Africa       16.066     0,3   ←アフリカ戦線ww
Balkans      103.693    1,9
 North      30.165     0,6
 West       339.957    6,4
 Italy       150.660    2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)  2.742.909    51,6   ←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945) 1.230.045   23,1   ←頼もしいよなぁ♪
Various       245.561   4,6
 Total       4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

442 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMbf-oo3f):2016/07/13(水) 21:49:51.53 ID:gJ6ZaPrTM.net
>>392
>あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府(彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ)がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。(中略)反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・(後略)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

443 :I am not Abe (ワッチョイ 5bbe-Bfmi):2016/07/13(水) 21:50:48.37 ID:sdYYY2LV0.net
アメリカに統治してもらうのが日本人の勝利条件なんだが

444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMbf-oo3f):2016/07/13(水) 21:52:25.11 ID:gJ6ZaPrTM.net
>>392
>あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

地上に生き残るための戦い
 なぜ対戦相手、参戦国、または戦争地域のことを示唆しない、大祖国戦争という名称がロシアで使われているのだろうか。
ロシア人やソ連諸国の人民にとっ て、この戦争は祖国の戦争以外の何物でもなかった。自由と祖国の独立を求めた戦争であり、
生き残るための戦争だった。
 ではなぜ頭に大がついているのだろ うか。それはこの戦争の勝利には多くの国が貢献しているものの、ソ連がドイツ国防軍を
倒した中心国で、その役割を強調しているからだ。ドイツ軍はソ連軍と の戦いで、1340万人中74%にあたる1000万人を喪失した。
 アメリカのルーズベルト大統領は第二次世界大戦の最中の1942年5月、ソ連軍の活動とそ の影響を評価してこう記した。
「ロシア軍が連合国25ヶ国の軍隊よりも、対戦国の厖大な兵士と兵器に打撃を与えているという明白な事実を無視することはでき ない」。
 ロシア人がこの勝利を誇りに思い、多くの戦線のひとつととらえたがらないのは当然のことだ。そしてドイツとその同盟国であるイタリア、ルーマニ ア、
クロアチアが84万人を喪失したスターリングラード攻防戦と、ドイツとイタリアが3万人を喪失したエル・アラメインの戦いが同レベルの戦いと
見なされ ることを理解できないでいる。ヨーロッパ諸国の多くの歴史教科書では、第二次世界大戦としてこの2つの戦いが同等に扱われている。
http://jp.rbth.com/society/2013/05/09/42899.html

445 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 476f-FLW/):2016/07/13(水) 21:53:04.45 ID:FWzKfSv30.net
アメリカは民主国家だから戦争する必要なし
むしろ敗戦まじかになって天皇や休戦派と手を結んで軍部を攻撃
それで共和制を樹立してからアメリカと講和
その次にソ連と休戦

446 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMbf-oo3f):2016/07/13(水) 21:56:08.08 ID:gJ6ZaPrTM.net
>>282
>ドイツからしたらアメリカを参戦させた日本を恨んでんじゃないのかね

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「1945年5月8日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

447 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMbf-oo3f):2016/07/13(水) 21:59:39.78 ID:gJ6ZaPrTM.net
>>282
>ドイツからしたらアメリカを参戦させた日本を恨んでんじゃないのかね

ヘルムート・シュミット(元首相)
 一九三七年、十八歳だった私には、ヒトラーとナチは狂っているのだということが分かりました。
ヒトラーがソ連を攻撃した一九四一年の夏、私はドイツは敗北するほかないことを理解しました。
同様に何十万人ものドイツ軍兵士も、その頃からわが国は戦争に敗れることになるのだと分かっていたのです。
悪いのはドイツ側で、われわれは侵略者であって防衛者ではないのだ、ということも次第に分かっていきました。
けれどもわれわれは、善悪は別として、ともかく祖国のために戦い続けるのが道義的義務だと信じ込む
ほどに精神分裂病状態だったのでした。第二次大戦末期には、きわめて多くの日本の兵士たちにも同
じことが起こっていたのではないかと私には思われます。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/forum/27-5/schmidt-1.html

448 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbc-CU2F):2016/07/13(水) 22:01:29.19 ID:GzE1ZdMc0.net
まず開戦前に諜報能力を最大に拡充しておくべきだったよね
相手国が何を望んでいるのか、どういう手段と計画を持っているのか、開戦そのものを避けられたかもしれないし、史実よりもう少しソフトランディングできたかもしれない
それが幸せに繋がったかどうかは分からないけれども

449 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f0f-g4/6):2016/07/13(水) 22:04:30.53 ID:AmrMluWy0.net
>>445
>敗戦まじかになって天皇や休戦派と手を結んで軍部を攻撃

こういったことが、すごくすごく難しかったということ。
死ぬ覚悟がないとできない。
他の国でもこんなだったのかねー。
まあ、現在の中国はそんな感じっぽい気がするけど。

450 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5b0e-jhgS):2016/07/13(水) 22:04:43.39 ID:eVyFtGef0.net
アメリカと戦争始めた時点で、既に日本は日中戦争泥沼の4年目突入
国家財政に占める軍事費の比率が1926年には27.7%だったのが
1936年には47.6%になり、翌年には69.5%になり…
アメリカと改選した1941年の時点では、ナント驚きの75.7%

アメリカと戦争する前でこれなんだから、アメリカと戦争しなかったら
南方に攻め入ることはできないだろうし、普通に終了してたよね

451 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37be-Bfmi):2016/07/13(水) 22:05:36.88 ID:wBEVKHzt0.net
>>434
統制派がまともだと思っているのか。元祖の永田鉄山からして陸軍パンフレットで
戦争を煽り、それに反発するマスコミ、世論を「小児病」と罵倒する異常者だぞ。
陸軍内部の権力抗争はあいつが気に食わんだけの低次元な争いに過ぎん。
政治理念の争いなどではない。

452 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMbf-oo3f):2016/07/13(水) 22:06:27.26 ID:gJ6ZaPrTM.net
>>392
>あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、
海外「日本デカ過ぎだろ」 大戦中の世界の領土の変遷が分かる地図動画
http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1451.html

Location Of German Divisions In June Of Each Year
Country      1941   1942   1943  1944
USSR        34     171   179   157
France, Belgium
& Holland      38     27    42    56
Norway & Finland 13     16    16    16
Balkans       7       8     17    20
Italy          0       0     0     22
Denmark       1       1     2     3
North Africa     2       3     0     0
http://www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html

動画と合わせて見てもらいたいのが、この戦線別ドイツ軍師団数の推移。
北アフリカは1942年6月で3個師団で、翌年6月にはゼロになってる。
動画を見れば一目瞭然だが、1943年夏のクルスク以降のドイツ軍は赤軍に連戦連敗。
1943年6月にゼロだったイタリア戦線に、翌年6月に22個師団になっているが、
米英がドイツ軍と戦い始めるのは1944年以降と、非常に遅い時期だということを示している。

453 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ffb5-cFDw):2016/07/13(水) 22:08:10.90 ID:bNyB35BR0.net
>>440
それからわずか20年でソ連は工業化を成し遂げ
クソザコジャップをボコボコにするのか
誇らしいな!

454 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f0f-g4/6):2016/07/13(水) 22:09:17.19 ID:AmrMluWy0.net
>>451
統制派と皇道派
どちらが基地外っぽいか字面で判断できるんだけど。
どちらにしても、一次大戦の欧州の実情を踏まえて
国家総動員体制をつくろうとしたという点は共通だろう。

455 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f0f-g4/6):2016/07/13(水) 22:12:59.86 ID:AmrMluWy0.net
>>453
T−34! バラライカ! カチューシャ! 

456 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37be-Bfmi):2016/07/13(水) 22:13:12.33 ID:wBEVKHzt0.net
>>445
天皇はガチガチの抗戦派だ。共産革命を警戒して早期講和を求める近衛上奏文を
退けたようにな。

>>449
死ぬ覚悟など必要ない。勝ち馬に乗るしかできん国民性なんだから東条が排斥されたように
その時が来れば降伏するだけだ。沖縄陥落だの原爆ごときで覚悟など生まれはせん。みな風見鶏でしかない。
ソビエト侵攻という決定的打撃で死から逃げる術がなくなって初めて天皇とその取り巻きは降伏したようにな。

>現在の中国はそんな感じっぽい気がするけど。
愚かな70年前の日本人はアメリカ人はヘタれだからすぐに音を上げると思い込んでいたことを思い出すなw
日本語による情報源の偏り、情報欠如は日本人の最大の欠点だな。

457 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 238d-3Gy/):2016/07/13(水) 22:15:13.38 ID:sMupGzvz0.net
宇垣一成が首相になれていればある程度は陸軍の暴走を抑えられたかもしれん
4個師団削減を強行したうえ軍事参議官クラスの大将中将をごっそり首切りした凄まじさ

458 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f0f-g4/6):2016/07/13(水) 22:15:56.25 ID:AmrMluWy0.net
>>456
甘いよ。史実通りの終戦工作もうまくいったのもかなり奇跡に近い面がある

459 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37be-Bfmi):2016/07/13(水) 22:17:58.32 ID:wBEVKHzt0.net
>>454
国家総動員体制はシミュレーションの時点で欧米に金融、資源を依存する日本が行うのは無理だとわかっていたよ。
総動員体制構築のために中国東三省を侵略して資源を確保するという手段と目的が逆転して英米と対立するという
愚行に至った。

永田の陸軍パンフレットは総動員体制が経営や戦略でなく精神論でしかない良い証左だ。

460 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6f0f-g4/6):2016/07/13(水) 22:22:09.10 ID:AmrMluWy0.net
>>459
てか、40年以降のアレが総動員体制なんだけど。
電力会社すべてが日本発送電一社にまとめられるとか、
政党は解散してすべて翼賛会になるとか、
食糧は配給になるとか
失業率がほぼゼロになるとか

461 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 477b-g4/6):2016/07/13(水) 22:22:55.92 ID:RSFvTBJ/0.net
>>422
対潜戦闘は機材の優劣以上に英のオペレーションズリサーチの様な作戦成果の科学的・統計的分析が大事
潜水艦の攻撃が予想される場合にはなるべく大きな船団を組んだ方が被害が少なくて済む、みたいな
日本の護衛艦隊の経験則で言えば旧式でも高速の駆逐艦があれば潜水艦の攻撃をかなり封殺できるというものがあった

462 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 37be-Bfmi):2016/07/13(水) 22:22:56.20 ID:wBEVKHzt0.net
>>458
工作など意味ない。原爆が止めになったというのが日本の右派左派問わず歴史研究者のコンセンサス
であるように(実際は違うが)日本の工作というのは「降伏」でなく「和平」を求めるものでしかない。ポツダム宣言
無視した結果が原爆であり、現実はどこまでも辛いよw

463 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ef6a-oo3f):2016/07/13(水) 22:24:38.30 ID:KY/kxCc70.net
>>459
>国家総動員体制はシミュレーションの時点で欧米に金融、資源を依存する日本

依存してないが?

たとえば、昭和20年5月8日のドイツの敗戦から3ヵ月強の間、日本は無謀にも一国で
世界を相手に戦った。そのときアメリカは援助と引き換えに南米などの直接戦端をひ
らいていない国にも、日本に対して宣戦布告させるわけです。それは全部で60ヵ国近く
になったと思います。サンフランシスコ講和会議に出席した国だけでも52ある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/44288

464 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f8d-lTDa):2016/07/13(水) 22:25:16.19 ID:Eo2jGbsS0.net
勝利条件がどこなのか知らんけど敵が史実通りに動くのなら
殆ど損害出さずに講和に持ち込めるんじゃね

465 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (バックシ MMbf-oo3f):2016/07/13(水) 22:25:58.24 ID:gJ6ZaPrTM.net
>>462
>ポツダム宣言無視した結果が原爆であり、

ロシア下院(国家会議)のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから70年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の2都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

466 :460 (ワッチョイ 6f0f-g4/6):2016/07/13(水) 22:26:27.29 ID:AmrMluWy0.net
あと、東京市を廃止して東京都にするとか、
国民健康保険組合強制設立(1943年)とか

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