嫌儲大本営本部なら太平洋戦争の日本軍をどうやって勝利に導くの [485245446]

454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:09:17.19 ID:AmrMluWy0.net

>>451
統制派と皇道派
どちらが基地外っぽいか字面で判断できるんだけど。
どちらにしても、一次大戦の欧州の実情を踏まえて
国家総動員体制をつくろうとしたという点は共通だろう。

455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:12:59.86 ID:AmrMluWy0.net

>>453
T−34！　バラライカ！　カチューシャ！　

456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:13:12.33 ID:wBEVKHzt0.net

>>445
天皇はガチガチの抗戦派だ。共産革命を警戒して早期講和を求める近衛上奏文を
退けたようにな。

>>449
死ぬ覚悟など必要ない。勝ち馬に乗るしかできん国民性なんだから東条が排斥されたように
その時が来れば降伏するだけだ。沖縄陥落だの原爆ごときで覚悟など生まれはせん。みな風見鶏でしかない。
ソビエト侵攻という決定的打撃で死から逃げる術がなくなって初めて天皇とその取り巻きは降伏したようにな。

＞現在の中国はそんな感じっぽい気がするけど。
愚かな７０年前の日本人はアメリカ人はヘタれだからすぐに音を上げると思い込んでいたことを思い出すなｗ
日本語による情報源の偏り、情報欠如は日本人の最大の欠点だな。

457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 238d-3Gy/)：2016/07/13(水) 22:15:13.38 ID:sMupGzvz0.net

宇垣一成が首相になれていればある程度は陸軍の暴走を抑えられたかもしれん
４個師団削減を強行したうえ軍事参議官クラスの大将中将をごっそり首切りした凄まじさ

458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:15:56.25 ID:AmrMluWy0.net

>>456
甘いよ。史実通りの終戦工作もうまくいったのもかなり奇跡に近い面がある

459 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:17:58.32 ID:wBEVKHzt0.net

>>454
国家総動員体制はシミュレーションの時点で欧米に金融、資源を依存する日本が行うのは無理だとわかっていたよ。
総動員体制構築のために中国東三省を侵略して資源を確保するという手段と目的が逆転して英米と対立するという
愚行に至った。

永田の陸軍パンフレットは総動員体制が経営や戦略でなく精神論でしかない良い証左だ。

460 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:22:09.10 ID:AmrMluWy0.net

>>459
てか、40年以降のアレが総動員体制なんだけど。
電力会社すべてが日本発送電一社にまとめられるとか、
政党は解散してすべて翼賛会になるとか、
食糧は配給になるとか
失業率がほぼゼロになるとか

461 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 477b-g4/6)：2016/07/13(水) 22:22:55.92 ID:RSFvTBJ/0.net

>>422
対潜戦闘は機材の優劣以上に英のオペレーションズリサーチの様な作戦成果の科学的・統計的分析が大事
潜水艦の攻撃が予想される場合にはなるべく大きな船団を組んだ方が被害が少なくて済む、みたいな
日本の護衛艦隊の経験則で言えば旧式でも高速の駆逐艦があれば潜水艦の攻撃をかなり封殺できるというものがあった

462 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:22:56.20 ID:wBEVKHzt0.net

>>458
工作など意味ない。原爆が止めになったというのが日本の右派左派問わず歴史研究者のコンセンサス
であるように（実際は違うが）日本の工作というのは「降伏」でなく「和平」を求めるものでしかない。ポツダム宣言
無視した結果が原爆であり、現実はどこまでも辛いよｗ

463 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 22:24:38.30 ID:KY/kxCc70.net

>>459
＞国家総動員体制はシミュレーションの時点で欧米に金融、資源を依存する日本

依存してないが？

たとえば、昭和20年5月8日のドイツの敗戦から3ヵ月強の間、日本は無謀にも一国で
世界を相手に戦った。そのときアメリカは援助と引き換えに南米などの直接戦端をひ
らいていない国にも、日本に対して宣戦布告させるわけです。それは全部で60ヵ国近く
になったと思います。サンフランシスコ講和会議に出席した国だけでも52ある。
http://gendai.ismedia.jp/articles/premium01/44288

464 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f8d-lTDa)：2016/07/13(水) 22:25:16.19 ID:Eo2jGbsS0.net

勝利条件がどこなのか知らんけど敵が史実通りに動くのなら
殆ど損害出さずに講和に持ち込めるんじゃね

465 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 22:25:58.24 ID:gJ6ZaPrTM.net

>>462
＞ポツダム宣言無視した結果が原爆であり、

ロシア下院（国家会議）のナルィシキン議長は、広島と長崎への原爆投下を、ナチスの犯罪と
同じような人類に対する犯罪として認めることについて調査するべきだとの考えを表している。
ナルィシキン議長は、ロシア歴史協会評議会の幹部会合で、「来年は、ニュルンベルク裁判と、
平和の都市・広島および長崎へ世界で初めて、そして唯一原爆が投下されてから７０年を迎える。
私がニュルンベルク裁判と日本の２都市への原爆投下を一緒に取り上げるのは偶然ではない。
私たちはこのテーマを法律家や国際法に関する専門家たちと協議する必要があるのではないだろうか。
なぜなら、人類に対する犯罪に時効はないからだ」と述べた。
ナルィシキン議長は、ナチス・ドイツの同盟国だった軍国主義・日本に対する勝利は基本的に、
ソ連軍による関東軍壊滅によって確保されたため、軍事的視点から見て、日本の平和な
都市・長崎と広島への原爆投下は一切説明のつかないものであると指摘した。
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_12_25/281700424/

466 ：460 (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:26:27.29 ID:AmrMluWy0.net

あと、東京市を廃止して東京都にするとか、
国民健康保険組合強制設立（1943年）とか

467 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:27:48.50 ID:wBEVKHzt0.net

>>460
戦争に負けるという結果の経済統制だっただろｗ現実は日本にどこまでも甘くないｗ

468 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:28:01.29 ID:AmrMluWy0.net

>>462
終戦工作って国内向けね。なんか勘違いしてる気配。

469 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:30:09.26 ID:AmrMluWy0.net

>>467
それは永田鉄山の責任じゃない。

470 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ef15-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:31:14.32 ID:gNtT7RuT0.net

>>468
おそらく、ソ連を仲介した講和交渉のことかと

すでに対日参戦がヤルタで決まっていたのに、
ソ連に英米への口利きを頼もうとするんだから、当時の日本政府はガチでお花畑

471 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:33:47.31 ID:wBEVKHzt0.net

>>463
保坂のような司馬遼太郎レベルのお調子者作家を上げるかｗ

石油ひとつとっても常識だが。自国を客観的に見れんものの悲劇あるいは喜劇かｗ

ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/6597/eco-pwar.html

472 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:35:19.27 ID:wBEVKHzt0.net

>>465
人道的で情け深いロシアがどうして核軍縮を断行しないのだろうねｗ
こういう権力者に絡め取られるB層が戦場に喜んでいくのだろうねｗ

473 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 22:39:05.08 ID:KY/kxCc70.net

>>471
＞石油ひとつとっても常識だが。自国を客観的に見れんものの悲劇あるいは喜劇かｗ

日本は、アジアの近隣諸国に比べて経済力が優っていたため、長らく近隣諸国からの圧力を受けることがなかった。
過去政策において日本はこの状況をためらいなく利用した。1951年のサンフランシスコ条約に続く1950年代以降の日本
と近隣諸国のあいだの諸条約、諸協定および最後に1972年に出された日中共同声明は、経済力に乏しい近隣諸国の
経済的な利害状況を強く反映しており、倫理の問題と政治的責任にはほとんど触れられていない 70。
そこで支払われた額もドイツの場合と比べるとはるかに少なかった。
http://www.desk.c.u-tokyo.ac.jp/download/es_6_Hettling_Schoeltz.pdf

ドイツと日本の決定的な違いは、ドイツは戦後直後から譲歩せざるをえない弱い立場だった点です。ドイツは東西に分断され、
そのままではNATO（北大西洋条約機構）にも、国連にも参加できない状況でした。周辺国との早期和解が不可避だったのです。
それに比べて日本の戦後処理は、52年の台湾との間の日華平和条約、65年の日韓基本条約、72年の日中共同声明と、
終戦から時間が経っていました。空白期間に復興が進んだことで、日本はアジア諸国よりも経済的に優位な立場で戦後処理に臨めたのです。
＜神戸大学大学院 国際協力研究科 教授 木村 幹　呉 承鎬＝構成＞
http://blogos.com/article/134914/

大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍は、中国からの賠償請求を蹴り飛ばす効果があった。
まさに日中戦争は野球で言えば、守備側が「０点に抑えた」ということなのだ。

474 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:41:45.27 ID:wBEVKHzt0.net

>>468
おやおや国内向けとか苦しい言い訳を始めましたかｗ
結局日本政府が能動的に戦争を終わらせようと外国とは交渉していないと結論するのかねｗ

>>469
第一次大戦に鑑みて永田をはじめとする陸軍中堅層や革新官僚が動いたことは事実だよ。
陸軍パンフレットは世論への宣伝工作だ。東条や荒木のような擁護不能のクズを人身御供にして
陸軍組織を守ろうとする歴史修正主義は醜いねｗ

>>470
敵の敵は味方論理のように短絡な思考の持ち主にはありがちだがね。チャンドラボースが日本からソビエトに渡ろうとしたように
日本人だけが特大の愚か者だったわけでもない。

475 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 37be-Bfmi)：2016/07/13(水) 22:48:31.47 ID:wBEVKHzt0.net

>>473
なんだ打通君か。中国にヒトモノカネを捨ててきたこともゼロかｗ
「英霊」の価値をゼロと言ってのけネトウヨは初めて見たぞｗ

ブロゴスのようなネトウヨを食い物にするカスメディアから引用するなよ。まともに数字も引用できん
カスでも2ｃｈなら書いてもいいやかｗ

476 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 22:50:00.66 ID:AmrMluWy0.net

>>474
外国との終戦工作なんか難しいと言っても見た目通りだから
わざわざイワンにょ

477 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 22:54:27.06 ID:KY/kxCc70.net

>>475
＞「英霊」の価値をゼロと言ってのけネトウヨは初めて見たぞｗ

過去の中国指導者はドイツ訪問期間、主に産業施設を視察した。ある外交消息筋はロイターに対し、「過去ドイツを訪問
した中国最高指導者のうちに第２次世界大戦犠牲者関連施設を訪問した前例はないと把握している」とし「習主席が
“日中歴史戦争”に飛び込もうとしている」と述べた。第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、
日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。
http://japanese.joins.com/article/545/182545.html

＞第２次世界大戦戦犯を合祀した靖国神社と対照的な場所を訪問し、日本とドイツの違いを浮き彫りにしようという狙いだった。

【韓国の反応】ドイツの外交官「ドイツは、中国が第2次大戦と関連して、
継続的に日本とドイツを比較することを好まない」と不快を表明
http://oboega.blog.jp/archives/37477726.html

＞行くのを不許可にするというのはどういうことだ。
＞観光客も訪れる場所なのに、国家主席が訪問することを許さないなんて…
＞日本の顔色をうかがってるといわれても、何も言い返せないだろう…

何故か旧西ベルリン側にあるソ連対独戦戦勝記念碑。左上はソ連兵士、右手前は独ソ戦
で戦勝に寄与した（最初にベルリンに入ったとも言われる？）T-34戦車の実物です（下写真とも）。
ベルリン市民には好かれていないそうですが、ロシアを意識して撤去もできないそうです。
http://homepage3.nifty.com/tompei/Ph-Berlin.htm

日本には靖国を参拝できる自由がある
ナチは完全敗北完全否定だからそれもなし

478 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d316-oo3f)：2016/07/13(水) 23:00:47.83 ID:4yHEsGW10.net

満州国を放棄し中国と講和して上海あたりを租借

後は戦争に参加せず国内重工業の発展的に尽力して戦後に備える

479 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ef6a-oo3f)：2016/07/13(水) 23:03:30.23 ID:KY/kxCc70.net

>>475
＞中国にヒトモノカネを捨ててきたこともゼロかｗ

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという
問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。だから、もしそういうように言って
おるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、
そして日華条約はここに適用になる、こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、
日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定
してきめておりまするが、この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。
われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/046/0514/04602290514017a.html

1943年11月に出された「カイロ宣言」と、1951年の「サンフランシスコ平和条約」を比べると、
聯合国は公式に対日戦争戦略を変更したことがわかる。

480 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾊﾞｯｸｼ MMbf-oo3f)：2016/07/13(水) 23:06:16.24 ID:gJ6ZaPrTM.net

ソ連は日ソ中立条約で公式に満州帝国を承認したのだが？

>>478
＞満州国を放棄し中国と講和して上海あたりを租借

声明書
大日本帝国政府及「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦政府ハ１９４１年４月１３日大日本帝国及「ソヴイエト」社会主義
共和国聯邦間ニ締結セラレタル中立条約ノ精神ニ基キ両国間ノ平和及友好ノ関係ヲ保障スル為大日本帝国カ蒙古人民
共和国ノ領土ノ保全及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨又「ソヴイエト」社会主義共和国聯邦カ満洲帝国ノ領土ノ保全
及不可侵ヲ尊重スルコトヲ約スル旨厳粛ニ声明ス
http://tamutamu2011.kuronowish.com/nissotuuritujouyaku.htm

>>472
＞人道的で情け深いロシアがどうして核軍縮を断行しないのだろうねｗ

481 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6f0f-g4/6)：2016/07/13(水) 23:12:58.66 ID:AmrMluWy0.net

張作霖爆殺あたりからおかしくなった。
あれは蒋介石が国民党を糾合して北伐を開始、
割りとマジで統一の方向に向かうのに対して
日本の軍部が焦って先手を打とうとして取った前のめりの
姿勢。これが対中政策の泥沼→無謀な対米開戦による破滅への道行
の始まりだった。
事件の後、天皇が田中義一首相を叱責して田中辞職。これが
天皇のトラウマになってその後軍部の勝手にあまり介入しなくなったのも
裏目に

482 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-gVaF)：2016/07/14(木) 00:56:37.98 ID:8SJIQTmOa.net

>>481
なぜ張作霖を暗殺するまでに至ったかを考えれば、
そもそも大陸に侵略した事自体が悪手だと知れ

483 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd28-UqMW)：2016/07/14(木) 01:07:29.70 ID:YY78CcUSd.net

満州国建国はタイミング的にリットンの報告書に先手を打ったつもりだろうけど成算はあったんかな
結果ありきで見るとこれで引くに引けなくなって連鎖していくように思えるんだが

484 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 74b9-4wno)：2016/07/14(木) 01:29:49.28 ID:uB1+l6mt0.net

初手和平安定

485 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 01:42:16.28 ID:Z2wf0gYE0.net

>>482
大陸打通作戦は大勝利だったが？

486 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 01:43:49.92 ID:L+HmSSxn0.net

>>485
全然。無意味。

487 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 01:45:01.84 ID:L+HmSSxn0.net

>>482
俺もイデオロギー的にはそう思うけど
自分の「偏向」を少し割り引いて考えてみている。

488 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:06:56.67 ID:Z2wf0gYE0.net

>>486
日中戦争の賠償金をゼロに抑えたわけだが？

489 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b04c-SPio)：2016/07/14(木) 02:08:53.71 ID:vidH6qgg0.net

なんとかして多数派に入るのが重要じゃね？

490 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e615-8xJT)：2016/07/14(木) 02:10:40.75 ID:WFRzyoQM0.net

>>488
打通と戦っていない中共政府も、賠償金とってないよ・・・

逆に打通のせいで戦力が抜かれた華北では、八路軍がどんどん勢力を伸ばしてた

491 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:14:46.61 ID:Z2wf0gYE0.net

>>490
四式戦闘機疾風の敢闘で、制空権を敵に奪われずに快進撃できた。

492 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:15:53.13 ID:Z2wf0gYE0.net

>>487
大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった。

493 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:23:57.15 ID:Z2wf0gYE0.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争がおまけなら、中国抗日戦争はおまけのそのまたおまけ。
ちなみに朝鮮戦争で米軍は、おまけのおまけな中国軍に大苦戦。
冷戦時代の対日戦おまけ論は、対日戦オンリーだった中国の国際的地位を貶めただけで、日本には痛くも痒くもない。
中華人民共和国の国連加盟は1971年で、敗戦国の日本よりも15年遅れ。なお西ドイツの国連加盟は1973年。

494 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:27:47.67 ID:Z2wf0gYE0.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間、

大陸打通作戦は欧米人に「対日戦争はおまけで中国抗日戦争はおまけのそのまたおまけ」と言わしめた快挙。
チンピラゴロツキを救済するためにノルマンディー上陸作戦を諦めるなんてもってのほかだ。

495 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:35:31.48 ID:Z2wf0gYE0.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間

総統閣下は、皇軍兵士の規律正しさと勇敢さに感嘆すると同時に、装備と工業技術の悪さを嘆いた。
そこで訪独潜水艦にドイツ兵器を満載して、これで大陸打通やってこいと激励してくれた。
わがドイツ国防軍は米ソの生贄となるが、後は日本の盟友たちに全てを託そう、と。
大陸打通作戦の大勝利の裏には、こうしたドイツの悲しい犠牲があったことを忘れてはいけない。
ドイツは皇軍の大陸打通作戦のために犠牲になってくれた、ありがとうドイツ。

496 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 02:36:06.25 ID:L+HmSSxn0.net

>>492
何も吹き飛んでない。
ほとんどの人が知らない。

497 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e615-8xJT)：2016/07/14(木) 02:43:37.81 ID:WFRzyoQM0.net

>>496
だつおは軍板のあだ花

より環境が厳しい嫌儲にも自生していたんだねえ

498 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:44:28.82 ID:Z2wf0gYE0.net

>>496
日本人は中国人よりは圧倒的に優秀だが？

499 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 02:51:54.05 ID:L+HmSSxn0.net

そうかもしれないしそうじゃないかもしれないが
そんなことは関係ない。

500 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:52:45.50 ID:Z2wf0gYE0.net

>>499
チャンコロって日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だよなw

501 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 02:53:52.83 ID:L+HmSSxn0.net

>>500
軍刀ってなんのためにあるんだよ。

502 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 02:55:14.24 ID:Z2wf0gYE0.net

>>501
チャンコロを皆殺しにするため。

503 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b5be-dnI1)：2016/07/14(木) 03:00:03.18 ID:0qwsuuDE0.net

ハルノートが実質最後通牒とかいろいろ言われているけど
当時のアメリカはパールハーバーまでは厭戦状態で、
アメリカの国内世論的にアメリカから先制攻撃は考えられない状態だった。
だから包囲網での輸入制限はやむなしで、
アメリカに宣戦布告しないまま中国･東南アジアとだけ密かに戦っていれば良かった。
どうせ待っていれば共産主義vs資本主義の争いの中で仲間に引き込もうとして
どちらかの陣営が禁輸解いてくれていた。

504 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 03:01:48.50 ID:L+HmSSxn0.net

>>502
軍刀＝日本刀は鎌倉時代には完成してたと言えるが、
最初からそういう予定で設計してたわけか。

505 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fbbe-4wno)：2016/07/14(木) 03:02:51.18 ID:GxSW8jz80.net

さっさと中国撤退するしか無いだろう

506 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1199-p9FL)：2016/07/14(木) 03:03:23.50 ID:OljJU7Qf0.net

開戦前に岸信介や笹川良一、児玉誉士夫を
葬り去る。軍需利権に集る蛆虫退治が先

507 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 03:05:51.77 ID:Z2wf0gYE0.net

>>505
だから日本は、中国とだけ戦争してれば、絶対に勝ってたでFA!

508 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1199-p9FL)：2016/07/14(木) 03:09:11.37 ID:OljJU7Qf0.net

アメリカ政財界と内通して開戦を共謀した奴等がおる
アメも日本も地球の裏側から欧州戦線に参戦する
口実を欲していたからな

509 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bc8a-8xJT)：2016/07/14(木) 03:14:03.99 ID:WxcV3DfN0.net

　大日本帝国を生き延びさせて良いことなんて無いからなぁ。むしろ
徹底抗戦でその後復活する奴らも含めて焼きつくしてもらおう。

510 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1199-p9FL)：2016/07/14(木) 03:19:36.92 ID:OljJU7Qf0.net

岸信介がA級戦犯から首相にまでなれたのには
理由がある。戦争を通じて日米政財産業界共通の
利益のために尽くしたからだ。私腹を肥やしつつな
あれは形だけの収監だった

511 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/14(木) 03:20:33.00 ID:OHm0d4GW0.net

>>440
アメリカではメイド・イン・ジャパンは安かろう悪かろうだったよ
プロジェクトXのソニーの回で、車はハイウェイの真ん中で止まる、服は使い捨て、つかないマッチ
トランジスタラジオの開発者も出演してて「日本製と書いたら売れない」と小売りに言われたと述懐していた

戦前戦後最高のコメディアンの1人ボブ・ホープは弾が出ない銃を覗いて
「日本製だから仕方ない」ってギャグを流行らせた

ポパイでも日本軍の戦艦がひと押しでバラバラになって
破片をみるとメイド・イン・ジャパンと書いてあるので
「マッチやおもちゃの時と同じでもろい」とバカにしてる

512 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 03:24:09.50 ID:Z2wf0gYE0.net

>>392
＞あちらの太平洋戦争時の事情はドイツ攻勢優先に傾いていて日本なんて片手間

第二次世界大戦終了後の連合軍による日本とドイツに対する処遇も極めて異なっていました。日本は一九四五年に、
二度にわたる原子爆弾の投下を体験した世界で唯一の国です。しかしながら、失われた人命に比べると、
領土はさほどでもありません。反対にドイツの場合は広大な領土を失ったのみならず、終戦直後は四分割され、
その後二分割の状態が長年つづきました。日本はネーションとしての統一も、中央政権の統一も維持することが許されました。
日独間で完全に同様のことといえば、多くの人命が失われたことです。

ベルリン日独センター設立25周年を祝う事業の一つとして、2010年10月20日にヘルムート・シュミット元首相
を迎えて記念講演会が開催されました。
http://blog.goo.ne.jp/tanemakuhito1921/e/e1d694b9319069d30dfa1fea949a99b3

513 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e615-pvMR)：2016/07/14(木) 03:24:58.59 ID:elaeoqjS0.net

軍部がデカい面してた時点で何やっても無理だ

514 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bc46-HdCr)：2016/07/14(木) 03:26:25.97 ID:AOjNzhbM0.net

「これから、わが艦はアメリカ軍に寝返りし、正義のために戦う。
不満のあるものは海へ飛び込め」
かっこいい女性艦長と女性乗員たちが正義のために戦う。


クーデターを起こした大和級戦艦、「金閣」。
金閣は金色の戦艦なのだ。

金閣を追う潜水艦、「銀閣」。
銀閣は世界初の準原潜なのだ。
あいにく銀色ではないのだ。

戦艦ミズーリのイケメン艦長に助けられ、金閣は沖縄へ
大和を撃沈しに行く。

515 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/14(木) 03:30:20.19 ID:N+2/Jg0yH.net

>>511
ハリウッド映画なんてプロパガンダばっかし。「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」ってレベル。

516 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 03:34:45.21 ID:Z2wf0gYE0.net

>>511
＞ 戦前戦後最高のコメディアンの1人ボブ・ホープは弾が出ない銃を覗いて
＞「日本製だから仕方ない」ってギャグを流行らせた

ところで、マッカーサーの第6軍の兵士の死因のトップは異常な高率の小火器によるヘッドショット、死因の約二割にもなった。
日本軍の狙撃はナチの火砲や戦車よりもアメリカ兵をぶち殺したって知ってたか？

Statistics for& Army on Leite indicate that almost half of all fatal wounds
were from small arms fire, and a little more than half of fatal small arms
wounds were from hits to the torso, with head wounds accounting for about 20% of fatalities. On the other hand,
the majority of nonfatal wounds were inflicted by shell or grenade fragments.

http://pwencycl.kgbudge.com/C/a/Casualties.htm

517 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e66a-gEqm)：2016/07/14(木) 03:43:21.03 ID:Z2wf0gYE0.net

>>511
＞ 戦前戦後最高のコメディアンの1人ボブ・ホープは弾が出ない銃を覗いて
＞「日本製だから仕方ない」ってギャグを流行らせた

○林（百）委員　そうすると、朝鮮事変か擴大されても、六百五十億以上の費用は持たないという、
いかに擴大してもこれ以上日本は費用は持たないという答弁と私は解釈しますが、それでいいかどうか。
　その点とそれからもう一つ、実は本日の新聞にも出ておるところでありますが、国防分担金にからまりまして、
米軍が最近発注する兵器が工場渡しになつておつて、米軍の照明弾二百二十九万四千発、ナパーム爆弾用
タンク十万二千個大阪機工へ注文しておる八十一ミリ迫撃砲四百八十九門、小松製作所及び大阪金属両社の
同砲弾六十二万五千四百発、豊和工業の銃身三千百九十ちよう、迫撃砲弾三十六万三千発、照明彈三万二千発
の入札が在日米軍の調達本部で行われて、
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/013/0082/01306140082034a.html

○福井（勇）委員　前回私が佐々木説明員に説明を聞きました場合に、外国から終戦後入つた機種は、
兵器製造用のマザー・マシンとしてわずかに百二十一台しかないようであります。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0798/01502180798021c.html

518 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e66a-gEqm)：2016/07/14(木) 03:44:37.12 ID:Z2wf0gYE0.net

>>511
＞ 戦前戦後最高のコメディアンの1人ボブ・ホープは弾が出ない銃を覗いて
＞「日本製だから仕方ない」ってギャグを流行らせた

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

519 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/14(木) 05:47:57.82 ID:OHm0d4GW0.net

>>515
現実逃避おつかれ

ギャグは現実に即してないとウケない
同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

ボブ・ホープのメイド・イン・ジャパンギャグは西部劇や海賊ものだから
客は「そんな時代に日本製ねえよ」とツッコミいれるんであって

ボブが日本製=粗悪品を発想したわけじゃなく米国民全員が共有してる事実を
時代劇に持っていったから流行った


しかも日本のプロジェクトXもソニー開発陣の証言もハリウッド映画じゃねえよ
「メイド・イン・ジャパンの粗悪品のイメージを変えてやる」って日本人の奮闘すら
潰して捏造しようとするネトウヨ気持ち悪すぎ

520 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/14(木) 05:53:36.55 ID:OHm0d4GW0.net

>>516>>517>>518
会話のキャッチボールができてない

当時のアメリカ国民に「メイド・イン・ジャパンは安かろう悪かろう」のイメージがあったのは事実
これは事実だからいくら必死にコピペしても変わらない
もし変えたいならタイムスリップでもして当時のアメリカ国民に宣伝してこい

521 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a2b5-VzEl)：2016/07/14(木) 07:12:46.07 ID:xpM5AnUU0.net

こいつコピペしかできないから会話しようとしても無駄だよ

522 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b068-Oqdm)：2016/07/14(木) 07:31:42.41 ID:hi3QmdaU0.net

インドネシア占領したら、いきなり降伏

523 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW c1be-4wno)：2016/07/14(木) 07:55:06.44 ID:ORuSVHcP0.net

>>485
蒋介石は日本敗戦後を見据えて、自軍の保全を図った。だからまともに戦わずに撤退を続けただけ。

524 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW bc3b-4wno)：2016/07/14(木) 08:06:12.93 ID:Su9SfxZT0.net

永田鉄山をもっと早い段階でぶっ殺す
対支一撃論とか今となっては愚の骨頂だろ
永田がいなければ小畑も石原も活躍できたし東條が台頭することもなかった
軍事戦略に関しては皇道派の方がまともなのだ

525 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd28-4wno)：2016/07/14(木) 10:32:57.66 ID:JUcp9+C6d.net

>>514
死ね統失

526 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MMad-4wno)：2016/07/14(木) 12:44:41.78 ID:LOaU6L0yM.net

大陸打通は戦略的勝利かも知れんが犠牲がな
あれインパールの裏でやってなければ全滅しててもおかしくない凶行軍だろ

527 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bcf5-hket)：2016/07/14(木) 12:48:41.01 ID:xcY97JT60.net

戦争をしないことだ

528 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e548-UqMW)：2016/07/14(木) 13:32:07.33 ID:/JuTu/KQ0.net

まっとうにやったら勝てない
開戦した時点で基本的にアウト
中国ソ連と講和し即同盟組むとかスパイを使って米国内を混乱させるとかしか思いつかない
防衛に専念したところでジリ貧だし
日本にベトナムみたいなことはできない

529 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 698d-L3Fl)：2016/07/14(木) 15:08:53.64 ID:MKmGdGjn0.net

石原莞爾は天才タイプによくある根回しや正規の手続きを面倒臭がる悪癖があった。
省部の局長や部長職は無理な性格だった。
だから第一部長もまともにつとまらなかった。
石原の才覚が生かせる職は総軍司令官あたりかなあ、、

530 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:17:26.55 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

それいうなら、ナチスドイツ国防軍のイメージは、同じ敵国でも米英とソ連では違うが？

イギリス国民に勝利を宣言するウィンストン・チャーチルのスピーチ「明らかな国家元首である
デーニッツ元帥」という部分は事実上、少なくとも無条件降伏の瞬間までフレンスブルク政府を当局として
認識していたことの証拠であった。しかし、連合国はフレンスブルク政府を即座に解体することを決定した。
5月20日、ソ連政府はそれまでのフレンスブルク政府について考えられていたことを白紙にした。
彼らはデーニッツ政府（彼らは「デーニッツ・ギャング」と呼んだ）がどんな権力を持つことも許さず、
どんな考えでも厳しく批判、これを攻撃した。プラウダには以下の通り記述された。
デーニッツ周辺のファシストギャングどもの威信についての議論はまだ続いており、いくつかの目立っ
た連合軍の集団はデーニッツとその協力者の「活動」を利用することを必要と考えている。イギリス議会
でこのギャングどもは「デーニッツ政府」と呼ばれている。（中略）反動的な新聞『ハースト』の記者は
デーニッツの兵籍編入を「政治的に賢明な行為」と称した。このように、ファシストの物書きどもはヒトラー
の弟子たる略奪者と協力することを正しいと考えている。同時に、ドイツの右翼が差し迫った混乱に
似たおとぎ話を作り出したとき、1918年のドイツが条件付けたことを大西洋両側のファシスト報道機関
は広めようとしている。その後、降伏の直後、無傷のドイツ軍部隊が東方で新たな冒険に使われた。
現在の政治活動にも似たようなものが存在し、連合軍の多くの反動的な集まりはクリミア会議に基づ
いた新たなヨーロッパを作ることに反対している。これらの集まりはファシスト体制の維持を考えており、
すべての自由を愛する国々の民主主義の成長を阻害する手段を取ろうとしている。・・・（後略）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%96%E3%83%AB%E3%82%AF%E6%94%BF%E5%BA%9C

531 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:19:32.93 ID:Z2wf0gYE0.net

>>523
>蒋介石は日本敗戦後を見据えて、自軍の保全を図った。だからまともに戦わずに撤退を続けただけ。

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争に かりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！ 」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、 全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。 足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。 だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

532 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/14(木) 17:21:13.45 ID:N+2/Jg0yH.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

ウイーン会談
１９６１年６月３日就任後まもない、ケネディとフルシチョフの頂上会談（当時はこう言った）が、ウイーンで開かれた。
この会談は結果的にはベルリン情勢がすべての会談であった。ここに、両首脳のやりとりがある。
フルシチョフ：第二次大戦を終結してもよい時期だと考える。もしアメリカが侵略的な西ドイツのやつらと共に、
この事を無視するなら、ソ連は東ドイツとだけ平和条約に調印するつもりだ。その時は、戦争状態は終わりを告げ、
ドイツ降伏の際の東西の取り決めであるベルリン占領権、通行権などは、効力を失うだろう。
ケネディ：それは、アメリカ最大の関心事だ。もし、アメリカがベルリンにおける権利の放棄を承認するなら、
アメリカの約束を誰も信用しなくなるだろう。西ベルリンを放棄すればアメリカは孤立する。それは西ベルリン市民を見殺しにし、
ドイツ再統一のすべての希望と、同盟国を失う事に成る。
フルシチョフ：ソ連が本年末までに平和条約に調印する事は誰にも止める事はできない。東ドイツの主権は尊重されるべきだ。
その主権が侵されれば、ソ連はそれを平和国家に対する侵略行為とみなすであろう。
ケネディ：その条約は西側の西ベルリンへの通行を阻害するのか？
フルシチョフ：そうだ。アメリカはどうして西ベルリンにとどまるのを望むのか？
ケネディ：我々はアメリカが過去１５年も留まっていたベルリンに、これからも留まる事について話し合っているのだ。
フルシチョフ：条約によって戦争状態が終結した後に、西側が東ドイツ領内に留まるのは合法ではない。
東ドイツを侵犯した事に成る。ソ連はその侵犯を東ドイツの国境で守らなければならない。
アメリカが戦争を望むのであれば、ソ連は受けて立つ。
ケネディ：もし、それが本当なら、今年は寒い冬になるだろう。
http://www.maedafamily.com/kanren/berrin.htm

533 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 17:21:22.37 ID:L+HmSSxn0.net

>>524
皇道派の軍事戦略って？

天皇親政を旗印に感情論で集まった集団だと思ってた。

534 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3d37-XxeO)：2016/07/14(木) 17:23:04.52 ID:0guaHEVH0.net

アメリカと一緒に支那を共同管理させるな

535 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MM28-4wno)：2016/07/14(木) 17:23:52.20 ID:U/L5yqGCM.net

そもそも日清戦争の前辺りから間違ってるわ
軍なんか要らんかったな

536 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c60f-EqXU)：2016/07/14(木) 17:24:28.69 ID:L+HmSSxn0.net

つか、永田と石原の構想って世界観こそ違え
ある程度まで一体じゃねえの。

537 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:26:14.10 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

ガウク大統領は、次のように強調しているー
「１９４５年５月８日、我々は解放された。我々を解放したのは、ソ連の諸民族の代表者達だったが、そればかりではない。
それゆえ、我々は、感謝と尊敬の念を示さなくてはならない。戦後ドイツが、ベルリンの壁により長い間分断されたという
事実でさえも、そうした気持ちに影響を与えるべきではない。
http://jp.sputniknews.com/europe/20150502/284616.html

ドイツは、ファシズムからの国の解放で赤軍が決定的な役割を演じたことを覚えている。
ドイツのメルケル首相が、ロシアのプーチン大統領との会談後に述べた。タス通信が伝えた。
メルケル首相は、「ドイツは開戦の責任を負っている。これは私たちの歴史的責任だ。
私たちは、赤軍がドイツ解放で決定的な役割を演じたことを常に思い出すでしょう」と語った。
http://jp.sputniknews.com/russia/20150511/319933.html

538 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 93bc-8xJT)：2016/07/14(木) 17:32:35.36 ID:0nNDJK570.net

何処からやり直しできるかにもよるぞ
ハワイ攻撃の後ならなんとかハワイ落として即講和しかない。

539 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:33:31.99 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝 九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

540 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 698d-L3Fl)：2016/07/14(木) 17:39:15.37 ID:MKmGdGjn0.net

小畑敏四郎の「帝国陸軍はソ連だけを睨んでおればいいんだ」という考えは、結局はそう的外れではなかったな
ソ連に備えるために中国とたたかって有利に講和して資源を確保するという考えは、いくらなんでも都合が良すぎる考えだ

541 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:43:53.80 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

米ソ冷戦の現実に即して、敵の敵たる旧ナチスドイツ国防軍を担ぐ一方、そうではない日本軍を貶めるのは当たり前。

542 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e66a-4wno)：2016/07/14(木) 17:53:43.56 ID:Z2wf0gYE0.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

1973年、第二次世界大戦を詳述するイギリスのテレビ・ドキュメンタリー・シリーズが放映された。
28編のエピソード中、わずか第3編と、第4編の一部しかロシア参戦に触れていなかった。
イギリスの視点からすれば、勝利は英米の勝利なのだ。
これはソ連政府には納得しがたかった。ソ連は自らのフィルム・アーカイブを欧米に提供した。
1978年に、一編48分、20編のシリーズがアメリカのドキュメンタリー・テレビ・シリーズとして、
バート・ランカスターのナレーションで放映された。ドキュメンタリーの題は“Unknown War”だ。
確かにプロパガンダ版で育った大半のアメリカ人にとっては知られざる戦争だった。
Unknown Warは、第二次世界大戦で、ナチス・ドイツはロシア戦線に敗北したことを全く疑いが
ないほど明らかに示していたので、アメリカ人にとって驚きだった。エピソード20編中、
“連合国”つまり英米と自由フランスが特集されているのは唯一第17編のみ。20編中の1編というのが、
ナチス・ドイツ打倒に対する欧米参戦貢献のほぼ正確な比率だ。
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/06/the-unknown-war.html

543 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd28-UqMW)：2016/07/14(木) 21:40:07.72 ID:PjZcwJBcd.net

>>4
これなら負けても戦勝国面できる

544 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1149-4wno)：2016/07/14(木) 22:41:12.20 ID:Fjr50PZZ0.net

オーストラリアにでも亡命政権作ってアメリカと一緒に戦えば戦勝国

545 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 01:46:56.94 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

日本のネット上に「戦争で3500万匹の中国ゴキブリ駆除」の書き込み＝中国人学者「歴史歪曲の結果」と批判
http://news.livedoor.com/lite/article_image_detail/8620438/

546 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0625-8xJT)：2016/07/15(金) 01:48:27.38 ID:R6NeT+f40.net

そもそも戦わない

547 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 01:49:13.01 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

　パルチザンの射殺ではなく逮捕を明確に禁止したのも、 フォン・ライヒェナウだった。
その命令がヒトラーによって 「すばらしい」と賞賛されたので、他の陸軍司令官もこの命令を発した。
歩兵隊のエーリヒ・フォン・マンシュタイン将軍も一九四一年十一月二十日、同様の命令を発した。
「この戦闘はソ連軍に対し、ヨーロッパ戦争の規定のみに従って従来の形で行われているにあらず。
前線の背後でも闘いが継続されつつあり。・・・・・・ユダヤ的・ボルシェヴィキ的組織は一挙に根絶せしめるべし。
それがわれらのヨーロッパ生活圏に再び侵入するようなことがあってはならぬ。
　したがってドイツ兵士は、この組織の軍事的権力手段を打ち砕く任務を帯びるにあらず。ドイツ兵士は
民族的理念の荷い手として、彼およびドイツ民族とに加えられたあらゆる残忍な行為に対する
復讐者としても行動すべし。・・・・・・
　ボルシェヴィキ的テロの精神的荷い手であるユダヤ人が罪滅ぼしをする必要性に関し、
兵士は理解を示さねばならぬ。その理解は、ほとんどユダヤ人によって企図される全ての反乱を
萌芽のうちに摘み取るためにも必須なるべし。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)

The Annihilation of the Judaeo-Bolshevik System
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/wehr2.html

548 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 01:57:28.21 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

百人斬り競争
http://kenjya.org/sonota4.html

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

549 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｰ Sd28-4wno)：2016/07/15(金) 02:02:34.41 ID:SnEO8NRld.net

統帥権干犯を言わない

550 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 02:02:49.87 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞ギャグは現実に即してないとウケない

【韓国ブチ切れ！】「韓国人はゴキブリ」〜表現の自由を超えた嫌韓
http://treasonnews.net/archives/44865780.html

551 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 02:04:40.55 ID:7rgb9meNH.net

>>520
＞会話のキャッチボールができてない

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

552 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/15(金) 04:57:18.50 ID:YFbWsOk00.net

ID:7rgb9meNH
コピペキチガイ

553 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/15(金) 05:05:22.10 ID:YFbWsOk00.net

>>547
＞ギャグは現実に即してないとウケない

日本人は世界で1番口が臭いのは有名。昔は日本人の臭さをスカンクに例えていた。

『世界一臭い動物のスカンクでさえガスマスクするほどJAPの息は臭い』 （gifアニメ）
http://2ch-dc.net/v5/src/1432765392492.gif

『two of a kind(ジャップとスカンクは似た者同士) 』
http://i.imgur.com/na91fG3.jpg

『Just Another Putrid Scent J.A.P.S.（J.A.P.S.は「よくある腐敗臭」の頭文字）』
http://i789.photobucket.com/albums/yy172/maturin1/STAMPS%20AFTER%209-6-10/266dpi.jpg
日本人は世界で1番口が臭いのは有名。昔は日本人の臭さをスカンクに例えていた。

『世界一臭い動物のスカンクでさえガスマスクするほどJAPの息は臭い』 （gifアニメ）
http://2ch-dc.net/v5/src/1432765392492.gif

『two of a kind(ジャップとスカンクは似た者同士) 』
http://i.imgur.com/na91fG3.jpg

『Just Another Putrid Scent J.A.P.S.（J.A.P.S.は「よくある腐敗臭」の頭文字）』
http://i789.photobucket.com/albums/yy172/maturin1/STAMPS%20AFTER%209-6-10/266dpi.jpg

554 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fbbe-8xJT)：2016/07/15(金) 05:21:36.05 ID:YFbWsOk00.net

>>550
それが今日本で映画化アニメ化出来ないのはギャグが全国で共有できてないって事
日本製が粗悪品ってことや日本人の口が臭いのを映画化アニメ化できたのはみんな知ってる定番だったから

555 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 06:19:18.12 ID:7rgb9meNH.net

>>554
「貿易規制は粗悪な日本のダンピング製品を締め出すためだ」という、見え透いたプロパガンダ宣伝。
それからイギリスとフランスはナチス政権のチェコ併合は1938年のミュンヘン協定で公式承認してる。
欧米人が日本の満州支配やロシアのクリミア併合を非難するのはダブスタ。

556 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 06:24:22.25 ID:7rgb9meNH.net

>>519
＞同じ敵国なのに「ドイツ製だから粗悪品なんだ」ってギャグだと意味不明で成立しない

イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、
ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、
イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。結局、
実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

ドイツ製品がそんなに良いってなら、米英がカールツァイスをソ連に譲ったのはものすごい痛恨だなw

557 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 06:26:11.28 ID:7rgb9meNH.net

＞結局、実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、

　もしポツダム協定が完全に実施されていたら、ドイツはまったく違った
形になっていただろう。ドイツの統一をはかるためにはそれ以外の方法は
なかった。しかし当時の米・英・仏の首脳はソ連との合意事項を破棄した。
さらに西独内の政策の支持者たちも、ポツダム協定に反対した。彼らに
とってそれは受入れがたいものだった。その結果は周知のとおりだ。
　当然ながらわれわれは、「ドイツ問題はまだ解決されていない」とか、
「東側諸国」ではまだすべてが片づいてはいない、あるいはヤルタと
ポツダムの協定は「不法」だといった発言に対しては、警戒の念を抱か
ざるを得ない。ドイツ連邦共和国では、このような発言がしばしば聞か
れる。だが率直に言って、「統一ドイツ」の復活を求めるこうした発言
はドイツ人の言う「レアルポリティク」、つまり現実主義的な政治と
かけ離れたものだ。過去四十年間、これによって西独で達成されたもの
は何もない。「一九三七年当時のドイツの国境」を再現するというのは、
幻想にすぎない。こうした幻想をかきたてることにより、西独は隣国や
その他の国々の信用を失うことになる。
＜Ｍ・ゴルバチョフ「ペレストロイカ」（講談社　田中直毅　訳）２８９頁 ＞

558 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 954e-iyQF)：2016/07/15(金) 06:26:25.39 ID:J6/0WMax0.net

嫌儲軍師

559 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0Hd0-4wno)：2016/07/15(金) 06:27:45.31 ID:7rgb9meNH.net

> しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。

一九四四年秋に戦われたレイテでの激戦ゆえに、アメリカ軍はルソン島上陸作戦や硫黄島、および沖縄の攻略を時期を遅らせて実施せざるをえなかった。
案の定、そうした上陸作戦はアメリカに多大な損害を強いるものとなった。硫黄島戦では、太平洋戦争始まって以来、初めて、ひとつの戦いにおけるアメリカ軍の戦死傷者数が日本軍の戦死者数を上回った。
また沖縄戦は、第二次世界大戦中、アメリカ海軍がもっとも数多くの戦死傷者を出した戦いとなったし、アメリカ陸軍も沖縄戦で、太平洋戦争中、最大の損害を被った。
イギリス軍の損害もまた大きかった。
チャーチルがドイツ分割占領に対する考えを、突然、変更したのも、夥しい血が流されたこうした作戦のさなかであった。
チャーチルはソ連にドイツの中央部を分け与えるように線引きされたローズベルトの占領計画案を以前は拒否していたにもかかわらず、今度は自分の計画を変更して、強引に仮協定に調印した。

太平洋の戦いとヨーロッパの戦い　
ノース・カロライナ大学教授　ゲルハルト・Ｌ・ワインバーグ
http://www.nids.go.jp/publication/senshi/pdf/199803/08.pdf

日本軍の敢闘はナチの運命すら変えてしまった
ナチ憐れﾅﾘ

560 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3d-nCYD)：2016/07/15(金) 06:29:22.54 ID:BP4PF9m4r.net

アメリカ本土って空爆されたことないだろ
日本だってパールハーバーがやっとだもんな

561 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f08d-Kssj)：2016/07/15(金) 11:31:59.18 ID:ddG7Zy1Q0.net

>>560
ルックアウト空襲

562 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d121-8xJT)：2016/07/15(金) 11:35:57.53 ID:EsAnJMRb0.net

同盟組んでたイギリスに喧嘩売るあたりが正真正銘の馬鹿

563 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳ Sa35-UqMW)：2016/07/15(金) 11:40:10.45 ID:V1JUCFQxa.net

大型潜水艦作ってパナマ運河破壊

564 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ e64f-M/Gu)：2016/07/15(金) 11:46:59.14 ID:9j8I+Iia0.net

宣戦布告と動じに降伏文書も送る
戦中なしで戦前と戦後がくっついた歴史