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少子化って、結局は「文明が発達した副作用」なんだと思う。だって土人や昔の人は少子化しないもん。 [275723402]
- 1 :(C)2ch.netはJimの著作物です。 (ワッチョイ 4995-fW1O):2016/09/10(土) 06:54:48.09 ID:ffDIO55K0?2BP(1001)
-
「少子化の元凶」は本当に晩婚晩産化なのか
9月10日(土)6時0分配信
先日、某商工会議所の少子化対策セミナーで
パネリストを務めることがありました。当初の依頼でのシナリオは、
「若くして子どもを産むことの利点を示し、少子化に歯止めを
かけるべきことを女性の口から話してほしい」といった内容でした。
実はこの依頼には少し戸惑いを覚えました。
確かに生物学的に見て、出産にふさわしい「適齢期」はあります。
しかし、その時期に出産する人が増えず、むしろ減っているという現状を
直視せず、ただやみくもに出産を促すのでは、抜本的な解決に
ならないのではないかと思ったからです。
そもそも、日本はなぜ晩産化の傾向にあるのか。
少子化対策のために、高齢出産は極力、回避すべきなのでしょうか。
議論の背景を改めて考えてみたいと思います。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160910-00133928-toyo-bus_all
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb5b-XNJE):2016/09/10(土) 07:45:36.22 ID:bCbDS+VD0.net
- ある意味日本は世界のモデルケースとして貴重だと思う
少子高齢化に対して政府が何もしないと実際にこうなりますよという社会実験
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd28-FRW9):2016/09/10(土) 07:46:12.70 ID:tbbC/XxWd.net
- まぁバカフェミに中絶の権利とか与えたからだわな
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb5b-XNJE):2016/09/10(土) 07:49:08.18 ID:bCbDS+VD0.net
- 性別による家庭内の役割分担を受け入れてる国ほど少子高齢化率は高い
例えば日本、韓国、イタリア、ポルトガル、ギリシアとか
あとこの国々は若者の貧困率とか一人親の貧困率も高かったりする
要は福祉を国でなく家族にぶん投げてるだけだから
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/10(土) 07:52:42.22 ID:haI6MBp9a.net
- >>59
減ってるのは白人ばかりなり
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1cbe-j70e):2016/09/10(土) 07:53:33.68 ID:bHIkS+xF0.net
- >>59
ワイは愛国者だから自民党の考え方は大嫌いだよ
超がつくアンチ安倍だし
(会社関係含めてみんな知っている
偉いので政治の話しも平気でするしな)
民族として日本人が減るのはガッカリだ
しかし、ダメ国家のガン細胞ネトウヨが死滅、絶滅して移民が増殖するのは
淘汰だろうな
かつて朝鮮半島の百済が国家ごと日本に移住して支配した(弥生時代)
それと同じだな(笑)
【話題】「本土日本人」に含まれる縄文人の遺伝情報「約12%」(動画)★3©2ch.net
http://daily.2ch.n○t/test/read.cgi/newsplus/1472967579/
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0607-tq+X):2016/09/10(土) 08:02:04.09 ID:IdcCWHKa0.net
- >>63
長男はむしろ甘やかされて育ってたはずだけど・・・
ずっと同居して家を継ぐ存在なので。ばかなのかな
あと親の金って。女の働いてる率も過去最高なのに。
ばかなのかな。
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0607-tq+X):2016/09/10(土) 08:04:12.91 ID:IdcCWHKa0.net
- >>67
後大きな問題は事実婚を認めるか認めないか
日本はあほの自民が家族制度をコワスと喚いてヒステリー起こすので認められてないけど
結婚って言う制度がハードルが高くなりすぎてる現状
結婚はしてないけど同居○年っていう場合は事実婚として扱うっていう
背中を押してくれる制度がアルかどうかも大きいわ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-XNJE):2016/09/10(土) 08:09:08.79 ID:GV9tc8K/0.net
- >>32
結局のところ
「子供を産むメリット<子供を産まないメリット」
「子供を産まないデメリット<子供を産むデメリット」
という関係が成り立つからこそ、少子化になるってことだよな。
途上国やちょっと昔の日本だと、子供は家事を助ける労働力だったり、
家計を助ける労働力だったりする。
個人商店や個人経営の会社、農家なんてのも多かったしね。
そういう社会環境だと子供を産み育てるメリットはある。
また、「結婚して家庭を構えて子供を作って育てて一人前の男」とか
「子供を産んでこそ一人前の女」とか「そういうことができないのは他がどんなに出来が良くても欠陥人間」
なんていう偏見があった。結婚してないと出世もできない会社だって珍しくなかった。
だが現代日本の経済社会環境、労働環境、文化環境はそういう
「子供を作るメリット」や「子供を作らないデメリット」をすべてなくしてしまった。
だから少子化になる。当然のことだな。
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx3d-Adwj):2016/09/10(土) 08:11:02.96 ID:R1WKQaVlx.net
- 教育を犠牲にして中高生のガキに子供産ませれば?
性欲旺盛だから自由にさせたら勝手に作りまくるよ
大学は減らして難易度上げて本当に頭のいい奴が行けばいい
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-tq+X):2016/09/10(土) 08:30:10.35 ID:Cbo9FzV50.net
- そもそもこんな島国に1億も人口いらんだろ
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb5b-XNJE):2016/09/10(土) 08:36:56.82 ID:bCbDS+VD0.net
- あと人口さえ増えれば良いというのも間違いで
欧米みたいに移民を最低賃金職に就かせるのが目的とかでなければ
そもそものまともな賃金の職業自体が減っていってるんだから
そこからあぶれる人が増えるだけで単純に人口増えてもその分のナマポが増えるだけ
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ca4f-1gdI):2016/09/10(土) 08:36:59.91 ID:p1ZflFgP0.net
- >>64
先進国じゃない時代の日本って地獄だぞ
東京大阪名古屋横浜といった大都市以外はまず生きる事が目標になってくレベル
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e548-tq+X):2016/09/10(土) 08:39:05.52 ID:Cbo9FzV50.net
- 経営者や上級国民なら人口多いほうがいいけど
労働者階級なら人口少ない方が生きやすいよな
明らかに底辺の癖に人口増やせとか言ってる池沼多いけど
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 08:40:12.60 ID:LjUNUQ0/d.net
- 成熟した社会では数より質になるからな
当然のこと
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5e7c-MXHb):2016/09/10(土) 08:55:18.32 ID:RpDDbI280.net
- クローン技術があるから大丈夫
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a14b-Te6E):2016/09/10(土) 08:56:25.00 ID:dfBpmrPb0.net
- >>73
産んで終わりじゃないんだからさ…
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8abe-Lg6+):2016/09/10(土) 08:57:14.99 ID:TKwJzebf0.net
- 尊厳死を認めない国だからだよ
海外から遅れてるだけ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 09:13:49.43 ID:T6Aqi6rXd.net
- 派遣だから無理
まー適当に遊んで暮らすわ
ジジババの面倒見る着ないからかってにしね
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 09:21:38.77 ID:ngfqbqrjd.net
- 政策の方が効果が大きい
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c53-tq+X):2016/09/10(土) 09:39:30.58 ID:U3yrE9df0.net
- >>47
> >>39
> 先進国の中でも屈指の高い出生率(合計特殊出生率2.01)を誇るフランスは、
> 政府見解で
> 「女性の高学歴化、労働市場への参加が経済力を高めたことが出産増の背景であり、
> ・・<略>・・初産年齢の上昇傾向が出生率に与えるマイナスの影響は今のところまったくみられない」
> と言っています。
それこそ大本営発表もの。
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa35-RG0E):2016/09/10(土) 09:39:50.85 ID:HiVtTKPsa.net
- >>75
こども産んだ結果経済的に得にならないと少子化は続くよね
人手が増えれば増えるほど生産量増えたり開墾が進んだりして儲かる時代ではないし
稼ぎ口が人口に合わせて増えないとだめだね
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bcf5-XNJE):2016/09/10(土) 09:42:57.00 ID:GV9tc8K/0.net
- >>85
そういうことだな。
現代の経済システム、先進国の社会状況では
子供作って育てて得するのはいわゆる「上級国民」、
もっというと企業経営者や資本家だけであって、
各家庭は子供産み育てても全く得にならない。
だれが子供作るよって話さな単純に。
高度経済成長期なら、個人商店、個人事業、農林水産をはじめ、
社会でもいろいろな「隙間の仕事」があった時代だから
子供の手が幾分でも家業や家事、家計の助けにもなったけど、
現代にはそんな状況存在しないからな。
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb5b-XNJE):2016/09/10(土) 09:53:39.37 ID:bCbDS+VD0.net
- >>86
しかも現状の制度がフリーライダーに都合がいいように出来てるのも大きい
前世紀ならまだ子無し夫婦は異端として村八分にされることで調節してたんだろうけど
今後個々人の幸せは個々人の自由という価値観がより広がればもうどうなるか誰もわからない
制度によって権力が介入出来る余地が段々少なくなってきてる
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ca76-Ex9u):2016/09/10(土) 09:56:31.23 ID:/0P7YdAi0.net
- >>85
その通り
今の日本では大学出ても就職が厳しいのが現実
今年は就職が好調との触れ込みだったけど実態は飲食・介護・小売りが増えただけだし
育てるのは昔の何倍も大変なのにその後の保障がないなら子供持つ人は減るよ
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db8d-DKFm):2016/09/10(土) 10:09:35.37 ID:+48ViqXc0.net
- 夜はセックスするしか娯楽が無かったからな
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fb9c-Te6E):2016/09/10(土) 10:21:08.25 ID:8Z2BAaVy0.net
- 40で独身なら好きな女の子のクローンを作る権利をくれよ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ファミマW FF63-1gdI):2016/09/10(土) 13:09:51.60 ID:zCPajt3rF.net
- 文明発展当初から第二次大戦後すぐまではむしろ増えてたんだけどな
なんでだろうね(すっとぼけ)
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-JnEM):2016/09/10(土) 13:30:02.68 ID:NqFmgFrL0.net
- 現代西欧文明価値観以外の社会では人口は増加していた
新自由主義が苛酷過ぎるんだろう。男女ともに苛酷労働に加え
女性の社会進出で子供産む時期が遅れるか逃すと。子供へ対する親の責任も
大きすぎて子供を作ることも躊躇
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 32ab-j70e):2016/09/10(土) 13:33:46.09 ID:UkdQaFbY0.net
- >>20
他の国は少子化も高齢化も移民で解決しながら発展してる
日本は進むのも撤退するのも下手
合理的な思考ができないし民族主義や差別主義が酷いから
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf9b-/zJM):2016/09/10(土) 14:44:23.67 ID:3AcSEHzg0.net
- 晩婚晩産は既婚が未婚の負担分まで生まない理由
少子化の理由は未婚
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf9b-/zJM):2016/09/10(土) 14:47:45.05 ID:3AcSEHzg0.net
- そもそも晩婚晩産といっても既婚者の出生率は1.9%を
超えていてほとんどの夫婦が二人は子供がいる!
日本は結婚ありきの出産が前提だから未婚出産を支援しないのなら
結婚を増やすしかない
出産適齢期である20代の既婚率なんか20〜30%
生物として一番子作りに適している時期に作れない人間が7割強いる時点で少子化にならないわけがない
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 93ce-ag2B):2016/09/10(土) 14:52:17.86 ID:3r5pDpK60.net
- 怠惰をやめるということは尋常ではない意思決定の連続と自己評価の繰り返し、並々ならぬ努力を行うということだから怠惰をやめることが生苦に繋がるというジレンマ
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db7f-3DIy):2016/09/10(土) 14:55:02.29 ID:ryQzH0yX0.net
- ある程度の段階以上に文明が発達しないように神が宇宙に仕込んだリミッターなんじゃないか
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf9b-/zJM):2016/09/10(土) 14:55:59.15 ID:3AcSEHzg0.net
- >>96
怠惰でも許される世の中だから仕方ないね
人間がここまで技術発展できたのも楽するためだし
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cf9b-/zJM):2016/09/10(土) 14:59:04.16 ID:3AcSEHzg0.net
- >>97
人が減っても文明は進化する
人が少ないから高性能な機械が生まれ
いつかは人よりロボットが働く世界になるだけ
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bc48-1gdI):2016/09/10(土) 16:05:27.10 ID:bNxMcw+I0.net
- >>92
マルクスの生きていた時代の資本主義社会より現代の資本主義社会の方が過酷だった・・・?
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3d52-DrM8):2016/09/10(土) 16:10:33.76 ID:fiffPuvH0.net
- 古代ローマで奴隷制が発達してた頃は非婚化が進んでただろう。
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbbe-VQL/):2016/09/10(土) 16:14:13.02 ID:Ub7w6x5D0.net
- でもさ自分がザーメンだとして、これから劣化していくばっかりの日本に生まれたいと思う?
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-RG0E):2016/09/10(土) 16:26:10.89 ID:sk19IVp9d.net
- 文明…
避妊具、ネット、avが文明だと言われればまあ文明なのかね
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd78-RG0E):2016/09/10(土) 16:27:32.42 ID:sk19IVp9d.net
- 性欲が最も強い人種ってなに?
黒人?中国人とかかな
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MM14-j70e):2016/09/10(土) 16:46:42.89 ID:A3/cjbNyM.net
- 先進国になると高学歴が必要になって子育てにお金がかかるようになるからだろ
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b009-tq+X):2016/09/10(土) 18:03:43.97 ID:BEwW7X2D0.net
- >>85
子供が増えたほうが経済的にはどう考えても得だろ
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b009-tq+X):2016/09/10(土) 18:04:49.11 ID:BEwW7X2D0.net
- 個人的には経済的なメリットはないが社会的には経済的なメリットがある
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7d53-Td3s):2016/09/10(土) 18:07:16.89 ID:TL+PJZLn0.net
- 日本はキモオタ量産しすぎ
あいつら結婚できるよなツラや風貌してないのに
モテないモテない言ってるし
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11a8-tq+X):2016/09/10(土) 18:09:55.12 ID:36iazA5p0.net
- 少子化は問題じゃないしむしろ地球資源考えたらもっと減るべき
問題は高齢化のほう
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3d-j70e):2016/09/10(土) 18:10:24.44 ID:wZVcy9cIr.net
- >>107
個人や家計単位で経済的メリットが皆無って話をしてるんだろうに
そんなことくらいも読めないんかね?
そんな行間も読めない程度の知能で何を語る気だ?
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 698d-/y1X):2016/09/10(土) 18:10:48.05 ID:GPeVSIY60.net
- ローマの少子化も
まさに文明の発達の極致だしな
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-tq+X):2016/09/10(土) 18:35:05.10 ID:jcb+Tj250.net
- >>95
完結出生児数って結婚してから20年くらいたってる夫婦の子供の数じゃなかった?
当時よりもずっと晩婚化が進んでいるからここ10年くらいのの既婚者に限って統計取れば
おそらく1.5%くらいまでいくんじゃないかと思うけどな
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fbbe-j70e):2016/09/10(土) 18:36:33.25 ID:MpL2oxLj0.net
- 海外に富を流出させてる副作用だよ
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b009-tq+X):2016/09/10(土) 18:39:34.83 ID:BEwW7X2D0.net
- >>110
>>85はどう考えても社会的な話だろうが
池沼のくせにいちいちレスしてくんなよ
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bc48-tq+X):2016/09/10(土) 19:04:38.88 ID:jcb+Tj250.net
- 流されて%とか書いてしまった
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb0a-BWVR):2016/09/10(土) 19:08:57.73 ID:vznPqbEB0.net
- 今から交際を始めてもらいます
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d0b9-Vi/g):2016/09/10(土) 19:15:10.92 ID:Iezo80rS0.net
- 自然淘汰でしょw
今の環境にあわせてきっちり泳ぎきれるヤツは
しっかり家族を作って子供を残してる
何だかんだ子供も作れない作らない言ってるヤツは残す必要がない無用な遺伝子ってことだよ
先進国の子供は中々死なないからな
アフリカでは生きぬく強い子供が残る
先進国では残す必要のない遺伝子は最初から子供産まないようにプロミングされてる働き蜂なんだよ
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f8ef-tq+X):2016/09/10(土) 19:25:25.61 ID:9tNlVsz00.net
- >>108
テレビの見すぎ漫画の読みすぎでイケメンイケメンと浅ましく連呼する
こいつ鏡を見たことないんじゃないかっていう面食いドブスが大量生産されたのが問題
昔は男を顔で選んだりしなかった
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fbbe-VQL/):2016/09/10(土) 19:32:30.07 ID:Ub7w6x5D0.net
- >>112
去年の出生率は1.5
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr3d-j70e):2016/09/10(土) 19:34:06.72 ID:nbjHv9iDr.net
- >>114
> >>85はどう考えても社会的な話だろうが
どう考えたの?
お前バカだろ。
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 19:42:05.45 ID:NSZ3GZJId.net
- 行き過ぎたフェミニズムの弊害だと思う
非婚化は男から職や安定や尊厳を奪いすぎた結果だよ
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップT Sd28-Te6E):2016/09/10(土) 20:14:59.03 ID:+JO+FTB9d.net
- 人件費減らすだの機械化だの
これまで10人20人で回してた作業を1人や数人で回しても取り分変わらず薄給で
情報端末で一分一秒管理され
忙しいことはいいことだと刷り込まれ(労働者にはそれは悪じゃね?)
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bc48-1gdI):2016/09/11(日) 00:03:04.17 ID:axlJaLGr0.net
- 今が、ローマの奴隷制のような状態で少子化なのだというなら、すぐさま奴隷制を止めるべきだ
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ cabe-tq+X):2016/09/11(日) 00:04:21.98 ID:+/qGZ4ri0.net
- 上が生きすぎなんだよ
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1cbe-tq+X):2016/09/11(日) 00:08:46.68 ID:x037yEas0.net
- 成人するまでにカネがかかりすぎなんじゃね
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