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映画『トレインスポッティング』と『レクイエムフォードリーム』を考えてみよう。麻薬に溺れる若者の映画、なぜこうも印象が違うのか? [157470334]

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 078c-xEJm):2016/10/19(水) 23:16:39.07 ID:RN4Q9YGM0.net
>>36
いや、裸のランチは別にドラッグの作用とか幻覚をリアルに表現したくて撮った映画じゃないでしょ
クローネンバーグはバロウズの物語が撮りたかったわけで

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sd4f-gc30):2016/10/19(水) 23:27:29.00 ID:qYQbbdbHd.net
トレインスポッティングってなんかJCとのセックスシーンあったよな
貧乳でエロかった記憶あるんだが

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 078c-xEJm):2016/10/19(水) 23:33:11.35 ID:RN4Q9YGM0.net
>>42
ビッグリボウスキのウォルター的キャラだな
こういう奴って現実でもいるんだなよな

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワキゲー MMbf-OUnJ):2016/10/19(水) 23:38:34.81 ID:Yf8dZPGSM.net
中二病映画だな

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd4f-DI90):2016/10/19(水) 23:54:23.95 ID:82W7pSBbd.net
>>50
スピードだったのか
でもスニッフしてる映像も確かに記憶にあるからスピードを鼻からイッたって事か

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9e8b-b5os):2016/10/20(木) 00:00:02.34 ID:4cWPi5FG0.net
>>53
最初、エロいネーチャンって感じで登場して、ファックして、朝起きたらJCの制服きた女の子がという衝撃
あれはたまらんかったね


レクイエムのセックスシーンは男たちの前でレズアナルをやるというエグいやつだった

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df53-T5/N):2016/10/20(木) 00:02:41.93 ID:a0o0g5+Y0.net
バスケットボールダイアリーズ

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edec-jouN):2016/10/20(木) 00:04:33.53 ID:Qb9ON2zm0.net
>>52
あれ失敗作じゃないの。
一定のクオリティはあり、音楽はとくに素晴らしいが。
よくできたプラモデルのような映画。

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f48-YT5Q):2016/10/20(木) 00:04:39.69 ID:e+0R39iD0.net
>>52
俺はドラッグの作用があってこそバロウズの物語は形成されてるってとらえてるけど、確かにクローネンバーグはそう思ってなかったかもしれない
ただクローネンバーグってリアルな表現(リアルに見える)こだわってる気がするんだよね
不変的じゃなくてあとから見ると時代遅れな描写にみえがちな出来だけど・・・

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f48-YT5Q):2016/10/20(木) 00:06:29.05 ID:e+0R39iD0.net
>>59
よくできたプラモデルってのがよくわかる
当時みた人はどう感じてたのかが気になるなあ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKc5-gdw2):2016/10/20(木) 00:07:39.44 ID:pLP1LucvK.net
http://31.media.tumblr.com/abf41d2f5c337fbd5ac04a38ca2835ad/tumblr_mqak6qkl391qa1iiqo1_1280.jpg
http://67.media.tumblr.com/d36b079a7622df9f0aaeec355f2610cd/tumblr_mf68haDjqW1rjrvmvo1_250.gif

http://cdn.kollytalk.com/wp-content/uploads/2016/07/r960-12e1af745fa6ae8c86607575f213094c.jpg

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e049-vevC):2016/10/20(木) 00:09:07.87 ID:sRMYmrEx0.net
お前ら来年トレインスポッティング2やるぞ

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc8c-VTD/):2016/10/20(木) 00:12:01.80 ID:1bMOAg8Z0.net
>>59
>>60
クローネンバーグは精神的な変容を肉体的なグロテスク表現で描いたんだろ
ザ・フライで培った肉体的な変容を描く特殊メイクの表現を裸のランチでは精神面の変容を描くために使った

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KKc5-gdw2):2016/10/20(木) 00:20:06.60 ID:pLP1LucvK.net
カーライル55歳か...

トレインスポッティング 続編でググったら
いきなり ポルノ とか出てきたけど続編の名前だったんだな

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edec-jouN):2016/10/20(木) 00:22:16.23 ID:Qb9ON2zm0.net
>>64
だから「精神的な変容を肉体的なグロテスク表現で描い」たんだとして、
それが成功してるとは思えない。

それがもしなんか意味ありげに思えるとしたら、音楽の力だな。
オーネットコールマンの。オーケストラのスコアはハワードショアだが。

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edec-jouN):2016/10/20(木) 00:24:30.16 ID:Qb9ON2zm0.net
スポッティングってエロい意味なんだろ?
トレインってペニスのことだよな。

思い付きだが。

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcef-YT5Q):2016/10/20(木) 00:28:08.08 ID:m7ZcF1340.net
>>28
オーシャントラフィック?

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f4be-YT5Q):2016/10/20(木) 00:30:14.61 ID:W5EYxI+Q0.net
>>56
スピードは歯茎に擦り付けたりが普通だよ
スニは痛い

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-A7+C):2016/10/20(木) 00:30:26.56 ID:qApFy2hy0.net
トレインスポッティングもブレイブハートもスコットランドはいい映画があるな

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f48-YT5Q):2016/10/20(木) 00:31:10.19 ID:e+0R39iD0.net
>>64
精神の変容が肉体に影響してる、ここを特撮で映画的に表現するってのはクローネンバーグがずっとやって来たことだし間違いないと思う
裸のランチにか関しては確かにバロウズの体験を下敷きにしてるんだけど、それはあくまで薬物中毒中毒者の一例であって、バロウズ個人にフォーカスしているわけじゃないんじゃないかなと思ったんだよね

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcef-YT5Q):2016/10/20(木) 00:35:00.63 ID:m7ZcF1340.net
>>45
薬に溺れて身を持ち崩す様な奴って
元からクズみたいな奴ばっかりだよ
素面でもまわりに迷惑掛けまくり

逆に上手く社会生活と両立させてる奴もたくさん居る

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ edec-jouN):2016/10/20(木) 00:35:06.05 ID:Qb9ON2zm0.net
てっきりウェールズの田舎が舞台だと思ってたわ。

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-vevC):2016/10/20(木) 00:35:20.23 ID:Lhw6LjSRa.net
麻薬ってそんなに気持ち良いの?
超興味あるんだが

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcef-YT5Q):2016/10/20(木) 00:36:39.27 ID:m7ZcF1340.net
>>56
カミソリで細かく砕けばエクスタシーだって鼻からイケるぞ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/20(木) 00:41:13.22 ID:D/c71eUja.net
ストローで掬う瞬間から震える
震えた手でなんとか血管に突き刺して血を引いて、押し込んだ瞬間だけが気持ちいいね
3秒後には罪悪感で鬱になるし、こうなったらもうお終いだわ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 228d-YT5Q):2016/10/20(木) 00:50:03.32 ID:s28ZRMpf0.net
レクイエムフォードリームは誰にでも同情出来るようにいろんなキャラ出しててしかも話がもたつかず全員書き切ってる
すごい

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc8c-9S67):2016/10/20(木) 00:54:26.67 ID:1bMOAg8Z0.net
>>71
バロウズの体験を下敷きにしつつ、
クローネンバーグなりの解釈や表現を織り交ぜたオリジナル作品ではあると思うけど、
バロウズ個人の体験ではなく、薬物中毒者の幻覚や妄想を一般化して描いた作品だとは思えないな

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2148-vevC):2016/10/20(木) 00:55:54.47 ID:RMMeQFZq0.net
>>42
統計的に見ず知らずの奴に殺されるより知り合いや身内に殺される可能性の方が遥かに高いから気をつけろ

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 228d-YT5Q):2016/10/20(木) 01:00:03.47 ID:s28ZRMpf0.net
クローネンバーグの映画はどうにも冷静すぎる

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/20(木) 01:28:28.19 ID:0yl/NW/bd.net
トレインスポッティングってどういう意味なの?

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdb8-vevC):2016/10/20(木) 01:41:03.87 ID:qIrzhmFxd.net
>>81
トレイン→電車→連結
スポット→穴
あとはわかるな

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc5-CGyA):2016/10/20(木) 01:41:24.16 ID:XZbdaiEZM.net
レクイエムフォードリームは好きだけど
トレインスポッティングは全然来なかった
重力の虹のパクリしか覚えてない

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b2be-Cm2F):2016/10/20(木) 02:01:39.37 ID:HHUCcNh70.net
ヘロインやったことあるけど注射じゃないんだよなあ
金ためて海外で注射したい

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e048-3P0a):2016/10/20(木) 02:08:39.25 ID:9yRHdv+q0.net
トレイン〜のサントラはノエル・ギャラガーにも声掛かってたらしい
「鉄道マニアの映画だと思って断ってしまった」んだとさw

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e099-vevC):2016/10/20(木) 02:18:29.19 ID:gpNHL62u0.net
>>85
馬鹿だw
話くらい聞けよな〜

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/20(木) 02:19:54.46 ID:szDCjPM6a.net
アストゥーアス!
の絶望感は異常

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/20(木) 02:20:46.35 ID:szDCjPM6a.net
トレスポの中学生とやるシーンはクソ抜ける

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdb8-vevC):2016/10/20(木) 02:30:30.10 ID:qIrzhmFxd.net
>>85
でもオアシスは世界観に対してエモすぎる気もするんだよなー

>>88
ダイアンがJCだとわかったときのレントンの狼狽っぷりで欧米でロリがどんだけタブーかわかるよな

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 639b-AIfR):2016/10/20(木) 02:47:41.87 ID:+c/P8X/Z0.net
>>62
国内版で規制されるのは絶許

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bcf-9S67):2016/10/20(木) 04:14:39.16 ID:XaWfxgim0.net
>>66
何が成功なのかよく分からんけど、単にトリップ描写が上手いかどうかで判断するなら
『ラスベガスをやっつけろ』や『エンターザボイド』のトリップ描写はリアルに描けているらしいな

『ラスベガスをやっつけろ』
https://www.youtube.com/watch?v=8m662obIvhY

『エンター・ザ・ボイド』
https://www.youtube.com/watch?v=bKRxDP--e-Y

ただ、そもそもクローネンバーグはトリップ描写をリアルに描きたい訳ではないと思うが

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bcf-9S67):2016/10/20(木) 05:30:50.98 ID:XaWfxgim0.net
>>83
真逆の人も沢山いるよね
トレインスポッティングは大好きだけど
レクイエムは全然ダメだって人

どこに好みがあるかで真逆になるって面白いよな

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/20(木) 07:47:22.29 ID:HwCpfdcVr.net
>>81
ラリってぼーっとしてるやつを指したスラングだとか
原作ではベグビーのおやじが電車見てる

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/20(木) 08:12:49.17 ID:r0SkxA9Cp.net
両作とも良作
不快指数はレクイエムフォードリームの方が高い
トレインスポッティングはおしゃれ感覚で観れるが後に残らない

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/20(木) 08:17:46.99 ID:r1IjnSa1a.net
ある地域の廃線跡でドラッグの取引が行われてるから
ジャンキーのことを鉄道マニアとか隠語で言い始めて
そこから鉄道見物みたいな感じで言われ始めたんだって
その地域の内輪ネタみたいな

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc8d-AIfR):2016/10/20(木) 08:30:06.74 ID:zSTY2ste0.net
あかちゃん死んでるとこはきついよ

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM6d-YT5Q):2016/10/20(木) 11:19:02.25 ID:0SZRn+hJM.net
トレインスポッテイングの続編って
マジで何をやるの?

まさかヤクチュウの若者が明るい未来として描かれるのか?

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b4ff-vevC):2016/10/20(木) 11:36:45.65 ID:zObc1P680.net
>>18
べクビーの親父の話は、べクビーとレントンが2人で歩いてたら酔っ払い親父が訳分からんこと言うてるの発見、いつもオラついてるべクビーが急に黙りだした、その酔っ払い親父はべクビーの父親だったってエピソードだ

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b4ff-vevC):2016/10/20(木) 11:46:33.68 ID:zObc1P680.net
>>65
続編のポルノも中々面白いから見てくれ

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/20(木) 12:29:36.57 ID:YOqNqYTWa.net
>>83
全く逆でただの麻薬は危ないからやめようって映画にしかみえなかった

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-vevC):2016/10/20(木) 12:36:54.18 ID:sbQKnrZG0.net
トレインスポッティングは、全編鮮やかな色彩感と、オープニングのリズム感がすごく好きだわ。

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b4ff-vevC):2016/10/20(木) 12:43:41.61 ID:zObc1P680.net
>>100
俺もAC公共広告機構のCMにしか見えない

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/20(木) 12:47:54.56 ID:hKorg2nLr.net
トレスポは最高
レクイエムなんとかは説教くさい 公安委員会のビデオみたい

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/20(木) 12:52:36.35 ID:hKorg2nLr.net
>>4
バロウズが出てきて謎の説得力に笑うよな

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc28-9S67):2016/10/20(木) 21:13:14.75 ID:cURvo5720.net
>>100
>>102
ドラッグ中毒の若者をスタイリッシュに描くことに違和感はない?

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx89-WhYv):2016/10/20(木) 21:28:29.76 ID:lbIUn0FHx.net
>>12
いいよな
また見たい

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMb8-CGyA):2016/10/20(木) 21:29:22.17 ID:DOckhf8HM.net
>>100
レクイエムの方がヘロインの魅力を
うまく描けてると思った
母ちゃんはかわいそうなだけだけど

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b4ff-vevC):2016/10/20(木) 22:29:39.23 ID:zObc1P680.net
>>105
確かにヤク中をスタイリッシュに描き過ぎている、しかし映画なんだからかっこいい方がいいよ

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bcf-VTD/):2016/10/20(木) 22:47:21.09 ID:XaWfxgim0.net
映画から何を得たいかで全然価値観が違うな

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bcf-9S67):2016/10/21(金) 00:33:40.83 ID:APytI/qT0.net
トレインスポッティングはドラッグ問題だけじゃなく
イギリスにおけるイングランド人とスコットランド人の
関係を描いているのが面白いよね

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/21(金) 00:41:13.54 ID:BcDXJpmhr.net
>>105
なんで?警察のビデオじゃないんだから

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e049-vevC):2016/10/21(金) 00:42:46.42 ID:RQfNVoDM0.net
>>110
どういうこと?日本でいうと薩摩と長州みたいな?

113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5bcf-9S67):2016/10/21(金) 01:36:15.50 ID:APytI/qT0.net
>>112
スコットランドとイングランドは、かつて完全な独立国で対立と支配の歴史がある
18世紀前半にスコットランドはイングランドにより合同ということで取り込まれるが、
未だにスコットランド人はイングランドに対して鬱屈した気持ちを持っているらしい
その気持ちを吐露するシーンがこの映画にはある

以下、引用

----
仲間をそんな荒野に連れ出したトミー(ケヴィン・マクキッド)が「この国を誇れ!」と叫ぶ。

レイトンはスコットランドを徹底的に罵倒する。
「こんな国クソッたれだ。最低な国民、人間のカスだ。みすぼらしくて卑屈でミジメで史上最低のクズだ。みんなはイギリスをバカにするが、そのイギリスの領土だ。
何の価値もない国を占領するような落ちぶれた国の子分だ。そんなドツボで新鮮な空気を吸って何になる?」

イギリスの「子分」であるスコットランド、そのスコットランドの最底辺にいるレントンの心の声。実に興味深いセリフです。

http://blog.goo.ne.jp/yappi27/e/7f461127aa6a60c7ee540f1f74ef5ad7

114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEc8-l6JH):2016/10/21(金) 01:48:28.91 ID:uXCrDo5kE.net
トレインスポッティングの続編撮影中なんだろ

115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sd39-vevC):2016/10/21(金) 02:33:25.57 ID:FlIERdlCd.net
>>110
それに加えて宗教問題、北アイルランド紛争、失業問題、エイズ、血縁地縁のしがらみ
当時のエディンバラを取り巻く絶望的な閉塞感が凄く丁寧に描かれてるよな

116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクラッペ MM6d-YT5Q):2016/10/21(金) 06:45:30.02 ID:iDg6jtTaM.net
レクイエムの恐怖は不幸な人間が
さらに不幸になっていくところだよな

117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b4ff-vevC):2016/10/21(金) 08:41:06.00 ID:SIne3JYo0.net
>>113
映画ではそこら辺は全部カットやからなあ まあ長くなり過ぎからしょうがないけど 後原作ではレントンは金をスパッドにも渡さず全額持ち逃げしてるんだよな

118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc25-9S67):2016/10/21(金) 17:03:21.63 ID:LUUrqElG0.net
>>111
表面的な部分だけ描いて見せるのは軽薄じゃん

119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc25-9S67):2016/10/21(金) 21:03:35.31 ID:LUUrqElG0.net
ダーレンアロノフスキーとダニー・ボイルは作風が真逆だよな

120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b4ff-vevC):2016/10/22(土) 07:01:39.40 ID:RjOZF0UE0.net
あげ

121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 07:30:53.62 ID:Kt5sRHS8d.net
トレスポに影響受けて当時レントンの風貌を真似て
髪型ボウズのピチピチTシャツという感じでいたらゲイと間違われまくったわ

あれユアンマクレガーだから似合うんだよな

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 14:31:11.22 ID:dFcE+rUSa.net
>>121
ワロタ でもレントンが来てたアディダスのジャージ欲しい

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfaf-vevC):2016/10/22(土) 14:35:39.65 ID:rG/5xHBO0.net
ちょっと違うけど薬といえば ダラスバイヤーズクラブ面白かった

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 11dd-ECoa):2016/10/22(土) 14:47:22.21 ID:vfYq4EUq0.net
>>99
あれは駄作じゃねえ?
ダニーボイルもあれは良くないと言ってたから映画の続編は違う話になるだろう

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/22(土) 16:57:51.71 ID:Hs+9hXDVp.net
>>123
主演二人が良かったな。

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2148-AIfR):2016/10/22(土) 17:28:24.38 ID:if4AUAQg0.net
オビワンってヤク中だったのかよ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 17:51:42.25 ID:A/9rH3YGa.net
この映画でロバートカーライルのファンになって社会人になってDVD買いまくったな

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