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【嫌儲ITエンジニア部】システムを内製できない本当の理由、解雇しない日本企業はどうする? [163221131]
- 1 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 09:47:13.63 ID:WrmfNW0P0●.net ?PLT(22018) ポイント特典
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米国企業の場合、システム開発では内製が基本だが、日本企業はその多くがITベンダーへの外部委託――。この件は以前から、日本企業のIT活用の大きな問題点として指摘されてきた。「米国では技術者の7割はユーザー企業にいるのに、日本では逆に7割がITベンダーに所属している」という話もあるが、これも同様の指摘だ。
元CIO(最高情報責任者)らの識者は、この問題を取り上げて「ITは経営の武器であるにもかかわらず、システム開発を外部に丸投げしてよいのか」と憤る。最近は多くの企業で、リストラなどによりIT部門が弱体化し、どんどん内製力を喪失させているから、そのボルテージはますます上がる。
だが、日本企業がシステムを内製せず、ITベンダーへの依存を強めている原因の究明については、識者らは深入りを避ける。多くの場合、「経営がITを分からないから、システムやIT部門が軽視される」と言うのみだ。確かにITを分からない経営者は多いが、ITの“重要性”を分からない経営者は少ない。にもかかわらず、システムは外注が基本。その本当の理由は、憤る識者も当然、分かっているはずである。
はっきり言えば、米国企業と違って、技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。システム開発と運用保守では、必要な技術者の数が圧倒的に違う。日本企業が開発の山に合わせて、技術者を雇用できないことは、誰の目にも明らかだ。
有期雇用で社長並みの年俸を
米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
続く
- 2 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 09:47:39.59 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
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一方、“終身雇用”が前提の日本企業は、システムの運用保守に必要な最低限の技術者しか雇えない。しかも、基幹系など大規模システムの開発はあらかた終わっているから、内製力、つまりシステム開発要員を内部に持ちようがない。10年に一度あるか無いかのシステム刷新では、ITベンダーに開発を丸投げせざるを得なくなる。
結局のところ、日本企業が内製力を強化するには、米国同様、開発終了時に余剰人員となる技術者を解雇できなくてはならない。それが分かっているからこそ、「システムを内製しない日本企業」を嘆く識者も、それ以上の深入りを避けるわけだ。
だが今や、デジタルビジネスなどITを活用した戦略案件に取り組むために、日本企業も内製力の強化が焦眉の課題だ。IT部門に、外注管理だけを担当する、ごく少数の正社員の技術者しかいない体制では、IT活用の優劣が競争を左右する時代には、あまりに心もとない。では、どうする。
それについては、2つの考え方がある。1つは、これからはシステム開発の在り方が変わるため、内製力を維持するだけの技術者の継続雇用が可能になるという楽観論。デジタルビジネスのためのシステムは、アジャイル開発が主流になる。ビジネスの進展に合わせ不断の開発が必要になるから、それを担う技術者も正社員として継続的に雇用できるというわけだ。
だが、それでもウォーターフォール型の大規模開発が無くなるわけではない。ここをITベンダーに丸投げしていては、従来と変わらないことになる。そこで2つめの考え方は、日本企業も優秀な技術者を有期で雇用すべしというものだ。ただし、破格の高給で処遇する。社運を賭けるようなプロジェクトなら、経営トップよりも高額の年俸を払ってもよいはずだ。
デジタルビジネスの成否は、それを担う人にかかっている。古くて新しい内製化の問題を、人材と雇用の問題として一度じっくり考えてみてはいかがだろうか。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/531236/101100065/?ST=spleaf
- 3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-YT5Q):2016/10/22(土) 09:48:57.77 ID:RCMuKZou0.net
- なれる!SE
- 4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ペラペラ SDb6-YT5Q):2016/10/22(土) 09:50:21.73 ID:PofENPRTD.net
- 30年前から変わってねぇなあ
自社で内製を極端に嫌うんだよな
ITに近い業種でもさ
アホのきわみ
- 5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 09:50:55.87 ID:lRlYAFyK0.net
- ITよくわかんないから格下の人間に頭下げさせて作らせたいんだろ
- 6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 40a4-vevC):2016/10/22(土) 09:50:59.55 ID:tRK0UtlN0.net
- 子会社出向
早期退職
無理というのは嘘吐きの言葉
日本人は息をするように嘘を並べ立てる
- 7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80b9-j3Kh):2016/10/22(土) 09:52:16.59 ID:O8ycwPUI0?2BP(1000)
-
情報システム部門が育っていない気もするな
- 8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 09:52:35.98 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>5
下請けはいつまで経っても下請け
- 9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c48-CGyA):2016/10/22(土) 09:53:10.97 ID:EUYsCGYz0.net
- それアメリカも内製って言えるの?
- 10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE):2016/10/22(土) 09:53:56.71 ID:3pHQQzo9M.net
- 情シスに転職したい
- 11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-IXeA):2016/10/22(土) 09:55:25.07 ID:uWJGoDJ6d.net
- 取り敢えずccnp取ってきたぞ褒めろ
- 12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1f2-pI6D):2016/10/22(土) 09:55:31.78 ID:zmMjoFIq0.net
- 大企業なら情報システム部門はあるけどそのへんの部員でも
エクセル使えますとかVBなら何とかクラスの人しかいないよな
実際に作るのは外注任せ
- 13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-IXeA):2016/10/22(土) 09:55:44.56 ID:uWJGoDJ6d.net
- まあrouteだけなんだがな
- 14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アークセー Sx89-aZE5):2016/10/22(土) 09:55:46.29 ID:mXAAos3ox.net
- システム課しろという割に自分達は何も勉強してないからなあ
- 15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-AIfR):2016/10/22(土) 09:56:02.36 ID:fthV/H2I0.net
- 自分で責任取りたくないから
- 16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:18.20 ID:aGRRdCi40.net
- 『技術者を会社都合で簡単には解雇できない以上、日本企業がシステムの内製を貫くのは不可能だからだ。』
の部分、何言ってんのかわからない。解雇と内製を貫くというのは関係なくね?
- 17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:27.87 ID:2ea+KVBqd.net
- >>1
> 米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
なんかそれじゃ、日本企業が外注で作らせるのとあんま変わらなくね?
結局は自社にナレッジが留まらないじゃね?
- 18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 09:56:55.01 ID:DAelcjtSd.net
- パッケージのローカライズくらいなら
内製化部隊で充分だろうけど
パッケージに業務を合わせないから
丸投げした方がラク。
情報システム部がシステム化について
業務部隊より権限持ってないのが原因。
- 19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1968-AIfR):2016/10/22(土) 09:57:06.29 ID:vTSvU+lP0.net
- だから正規なんて無くせって言ってんのにね
- 20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-CGyA):2016/10/22(土) 09:57:09.34 ID:8HBIm7OXd.net
- SIerより工場のほうが数百倍マシだった
- 21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fcef-YT5Q):2016/10/22(土) 09:57:30.07 ID:NOBH+HGD0.net
- 内製するより出来合いのをカスタマイズした方がマシ
- 22 :サイト運営のため広告クリックお願いします (ワッチョイW 2148-YT5Q):2016/10/22(土) 09:57:38.57 ID:6L7mkWm+0.net
- 予算削減の話になるとまず上がるシステム課率は異常
- 23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MM6d-6UcW):2016/10/22(土) 09:57:58.66 ID:97lKex7PM.net
- いたとしても派遣が多いのかな?
ベネッセで個人情報ぶっこ抜ける地位にいたのも派遣だし
- 24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9509-AIfR):2016/10/22(土) 09:58:08.74 ID:QT4cRimC0.net
- >>16
解雇規制が強いから内製はできなくともそこそこ働くやつばかりになると
どうにもならないってのが社会人ならすぐに読み取れるけど
- 25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de4c-vevC):2016/10/22(土) 09:58:17.52 ID:qDceFg8g0.net
- 開発時のピークに専門家を一時的に高給で借りるのが派遣制度だったんだが
ジャップはただの奴隷制度に変えちまったからな
本来の意味での派遣が出る場面が空白になった
- 26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 09:58:28.59 ID:otmWg4RWa.net
- 情シスなんて辞めとけ
いろいろな会社の情シスを見てるけど
殆どが受け身で保守的なスタンスばかりで
とても楽しそうには思えない
ただの運用保守屋だよ
現場部門から情シス転がしてる会社に行け
- 27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 958d-AIfR):2016/10/22(土) 09:58:50.77 ID:+GUpHH5C0.net
- 本気で内製しようと思ったらマネージャーとか一部の人間を社員で固めて
あとは派遣入場さればいいだけだろ
開発終われば契約終了だし社員はシステム理解してるからまた次回の時も問題ないし
簡単に首が切れないとか問題のすり替えだろ
- 28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-OF98):2016/10/22(土) 09:59:08.63 ID:bGjoLB+Za.net
- クラウドの興隆をみると日本が正しいともいえるわな
- 29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8053-CGyA):2016/10/22(土) 09:59:30.44 ID:7vQiZIty0.net
- >>16
システム開発に必要な人件費とシステム保守運用に必要な人件費はイコールではないよ
開発の方が短期的にたくさんの人数が必要
保守運用は長期的に少ない人数でも可能
- 30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:00:35.39 ID:UBUFwR47d.net
- 大手Web会社の方がマトモな待遇だった
年収800以上はフリーランスにならんと貰えなさそうで鬱だが
- 31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N):2016/10/22(土) 10:00:45.89 ID:KOfxDWCH0.net
- まじit>やめたい
IT知識を有効活用できる職場教えろ
- 32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8dbe-AIfR):2016/10/22(土) 10:01:15.99 ID:tQqdolvb0.net
- 文系営業職だからさっぱり分からん世界なんだがITエンジニアって稼げるの?
- 33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e8a-AIfR):2016/10/22(土) 10:01:23.89 ID:91YOxFss0.net
- >>31
コンサル
- 34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f4be-b5os):2016/10/22(土) 10:01:36.12 ID:/knBb/XM0.net
- 責任は取りたない、面倒はごめんや、
甘々にしてたらいつ裏切られるや分からん怖い怖い、
そんな習性に満ち満ちたジャップが
どうして旅の辣腕エンジニアを御しきれる前提なんだろう
- 35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-OF98):2016/10/22(土) 10:02:09.16 ID:bGjoLB+Za.net
- >>31
ケンモーでは禁句だがアフィ
- 36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:12.30 ID:aGRRdCi40.net
- >>31
中小企業でパソコン大先生
- 37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:17.43 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>31
ITだけじゃ…スペック書けと怒られちゃうぞ
- 38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:02:20.42 ID:lRlYAFyK0.net
- >>26
老害ばかりマジで糞部門
- 39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:02:50.48 ID:Ql3aJSdq0.net
- >>13
バグ多すぎ。t-shoot諦めたわ
- 40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bafa-Cm2F):2016/10/22(土) 10:03:10.81 ID:gAZTEcYa0.net
- 人間のつながりと報酬が高い方が勝つ、欧米型の雇用慣習の方が日本型より有利だっただけ
全ての産業がこれとは限らないから法律で一斉に変えても他産業で効率が落ちたりする
- 41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:04:04.80 ID:LWX28Bc3a?PLT(15000)
-
昔ながらの内製システムと中途半端にパッケージ買ったシステムが複雑に絡み合った情シスにいたけど
内製なんて地獄の始まりだろ この腐るほどあるCOBOLどうすんだよ、、
と思って情シスからは出た
他部署の人間にパソコン部としか思われてない辺りから仕組みがおかしい
- 42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e8a-AIfR):2016/10/22(土) 10:04:55.51 ID:91YOxFss0.net
- 身内で使う製品の開発ってモチベーションも上がらないし緊張感もないんだよね
家族経営な日本では、開発は客に対してやったほうが良いよ
AWSみたいに、自社でも使うけど客にも売るってことができれば一番良いけど
- 43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR):2016/10/22(土) 10:05:07.94 ID:h1gB0s4j0.net
- >>36
たしかに持ち上げられるけど、自分しかいないから
なんでもかんでもやって、広く浅くになりがちだし
社長が理解なかったり、Excelの壁紙の替え方聞かれたり
おすすめはしないなぁ
- 44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ f54e-hXSP):2016/10/22(土) 10:05:58.34 ID:l+QZE3VR0.net
- おまいらの会社でも苦労していそうだな
うちもだw
人足りねー
でも金ねーw
ってなw
- 45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-VTD/):2016/10/22(土) 10:06:14.03 ID:KMPatVWc0.net
- 有期雇用で開発させるくらいなら外注しても同じじゃね
- 46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 10:06:50.26 ID:3qjUcDGYa.net
- 内製は開発者が辞めたとき地獄を見る
- 47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3f1c-aZE5):2016/10/22(土) 10:07:06.45 ID:gRVpJneB0.net
- ある程度の規模になると内製なんてできるわけない
情シスの社員何十人何百人雇うんだ?
複雑なシステム一から作るのか?
外部SW使うにしてもそのスキル持ったやついちいち雇うのか?
IT企業ですら開発はR&D頼りだったりするのに
- 48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1916-YT5Q):2016/10/22(土) 10:07:07.20 ID:srU8cjz70.net
- この業界の裏話傍から見ればおもしろい
- 49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fd8d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:07:40.91 ID:KEFgyTLM0.net
- 丸投げの方が楽だからな
- 50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:08:26.18 ID:koH/htTud.net
- >>4
責任を取りたくないだけ
- 51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-MQxz):2016/10/22(土) 10:08:28.97 ID:WImdNC3ia.net
- こんなこと書く日経ももちろんスクラッチではありません
- 52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:08:38.42 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>36
中小企業ってパソコンの先生みたいな無駄な人材抱える金あるん?
- 53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80dd-AIfR):2016/10/22(土) 10:10:08.53 ID:x7izNWY70.net
- >>27
ほんこれ
まぁマネージャーの技術スキルが低すぎるんだろうけどね・・・
日本の場合、人の管理しかできないようなのがマネージャーになるから
- 54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:10:11.11 ID:lRlYAFyK0.net
- 身内と外注はシステム開発において天地の差
外注だと担保や責任の範囲とかいろいろあって柔軟な開発は不可能
全部派遣にすれば柔軟にできるが優秀な人材は派遣にはいない
簡単に方針転換できないのは致命的
- 55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9d9f-YT5Q):2016/10/22(土) 10:11:02.41 ID:v4VDEHr60.net
- パソコンの大先生レベルの知識も無いのに運用やってる俺みたいなやつもいるんだから、日本企業のレベルなんてお察しよ
さっさとIT以外の業種に転職したいが、他にスキルもないから転職できねぇ
- 56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:11:16.93 ID:LWX28Bc3a?PLT(15000)
-
情シス「こういうシステム改善したらこれくらいの価格と納期です 3社からの見積がこれです」
経営者「たっか!無理無理、アホかっつーの」
現場「なんでうちのシステムこんな使いにきーんだよ」
現場「なんか情シスが無能らしいよ〜」
情シス「・・・・」
やってられるかよ
- 57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4d4c-Cm2F):2016/10/22(土) 10:11:53.24 ID:oEGUw4OX0.net
- 大きい会社はIT子会社を作るってのは正解だと思うよ
ただそのIT子会社のスキルが著しく低いってのが問題
- 58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:12:43.83 ID:y6kyYOAmd.net
- >31
デー子で自律神経ぶっ壊れたので
特許事務所に転職したよ。
発明内容の説明でフローチャートを
多用するので個人的にお勧め。
- 59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3eb9-b5os):2016/10/22(土) 10:13:12.08 ID:lY/pyFWA0.net
- デスマ中のSEが半年くらいで一気に老けてたわ
- 60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:13:17.62 ID:lRlYAFyK0.net
- >>53
独自文化や独自技術ばかり使ってて特定の派遣に属人化しすぎてマネージャは人の管理しかできないってのもある
- 61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:14:09.58 ID:pgo7FR96d.net
- コンサルで客先に入って
他ITベンダの管理してるけど
非IT企業のシステム管理部門はボロボロやね
俺の仕事はプロパのお財布担当に
システムリプレースがなぜ必要か、をシス管のプロパに変わって説明する仕事
- 62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3678-aXcG):2016/10/22(土) 10:14:26.06 ID:mnFFXCS00.net
- 特定派遣モメンいるか?
- 63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfbe-YT5Q):2016/10/22(土) 10:15:28.99 ID:HJs/zVmn0.net
- こういう議論って、解雇規制緩和を進めたいだけなんだよね
社会のセーフティネットがどんどん削られていくなかで自由に解雇されたらそれこそ日本崩壊するわ
というか派遣の規制緩和ですでにそうなってるけど
- 64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2148-vevC):2016/10/22(土) 10:15:30.23 ID:8+OZGtTO0.net
- だから簡単に切り捨てられるんだよIT技術者は
基幹部分を握りこんでしまうか資本で支配しないと
- 65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c41-YT5Q):2016/10/22(土) 10:15:37.48 ID:Qy0yUf+C0.net
- 生産工場はアメリカが外注する傾向で、日本企業の方が会社内部に持つ
雇用が原因なら日本が外注多くないとおかしい
結局ITを重視してないのよ
- 66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ faaf-AIfR):2016/10/22(土) 10:16:02.25 ID:KEUtwVlb0.net
- AWSとかDockerとかAnsibleとかそういうの使えるの?
それならやりたい
- 67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 10:16:02.81 ID:UVFYoNGsa.net
- うちも同じだわ
ITの専門職員を採用したら、全く勉強しないで時代遅れのお荷物になった。
なかなか解雇できなくて大変だった。
今は任期付の有能な職員にお願いしている。
- 68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ deef-l6JH):2016/10/22(土) 10:16:15.29 ID:rrZj9/P80.net
- 丸投げするにしてその発注側担当が無能でまともにベンダーと話合わないのが原因だろ
結局一時外部から人を入れるんなら短期で有期で直接雇用じゃなきゃダメだって理屈にはならないだろ
- 69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 889f-YT5Q):2016/10/22(土) 10:16:16.28 ID:WNjK72wP0.net
- 30歳IT土方
東京で30歳で年収550万って結婚したらきついのかな?
年取ると年収高くないと女こなくなるとおもうけど
一方で俺の年収はここからそんなに上がらないと思われるから、
今のうちに捕まえないとと思って焦ってるんだが
- 70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8e0a-9S67):2016/10/22(土) 10:17:00.97 ID:CMqWJGLM0.net
- 日本は紙と判子が合ってるしお似合いなんだよ
- 71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc8d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:17:04.95 ID:SmeSPoxS0.net
- >>69
臨機応変に現場で対応しろ
- 72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR):2016/10/22(土) 10:17:34.59 ID:h1gB0s4j0.net
- >>61
>システム管理部門はボロボロ
これはシス管が無能でダメってこと?
ITに理解の無い会社・体制のせいでシス管がやる気無くしてるってこと?
- 73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:18:26.27 ID:uWJGoDJ6d.net
- >>39
マジかよ次sw取ろうと思ってんだがtshootはそんなにひどいのか?
- 74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:18:48.09 ID:yNbhORkr0.net
- 単純にIT派遣元がヤクザだから企業が合法的に暴力団への利益供与する手段にしてるだけだよ。
銀行とかがわざとプロジェクト炎上させて長引かせるのも幹部がヤクザとズブズブだから。
- 75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 10:19:44.89 ID:UVFYoNGsa.net
- 青いメガバンクでもシステムを自前で作れと?
バベルの塔の部局を社内に作れと?
- 76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95be-9S67):2016/10/22(土) 10:19:47.66 ID:RCMuKZou0.net
- >>71
ASAPでお願いします
- 77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9563-YT5Q):2016/10/22(土) 10:20:24.17 ID:IWYoeFwU0.net
- 真っ先に切り捨てるのが総務と情報部門
金を生まない部署は給与レートも最低限のアップと業績評価
それが適切な糞間接部署要員もいるけど
キレキレに仕事できる人も少しいる
- 78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2148-AIfR):2016/10/22(土) 10:20:26.59 ID:EY6wdLqc0.net
- 人口減少社会なのに日本のITが人海戦術を最大の武器にしてるの最高にクールだよな
- 79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:20:49.16 ID:yNbhORkr0.net
- 欧米には暴力団は存在しない。マフィアは法律で禁止されてるから逮捕される。
日本は暴力団が公然と社会に食い込めるからこうなってるだけ。わかりやすいだろ?
- 80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-kcLf):2016/10/22(土) 10:21:26.42 ID:HlYGERCUa.net
- やることやったら終わり感がすごくて自社開発でも心配になる
客が望んでない無理やりバージョンアップとか
内製ということはそのシステムとずっと付き合う可能性があるし刺激が少なくなる
別のプロジェクトに移動できればいいが
- 81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:22:10.80 ID:Ql3aJSdq0.net
- >>73
ぐぐりゃ出てくるよ。
SWはそんなに苦労しなかったなあ
- 82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:22:37.52 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>69
共働き女じゃないとキツイな
専業主婦飼って働いてるおまえがお小遣い制とかアホなことになる
- 83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スププ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:23:15.06 ID:pgo7FR96d.net
- >>72
そもそも技術者じゃない人間がシステム管理部門のリーダーやってる。
この傾向は非IT企業に顕著。
総務の延長ぐらいの認識でしかない
リーダーはなにも判断できないから
ベンダの言いなりになって高い金を払う。それを問題だと思ったから高い金だして、判断してくれるコンサルを雇う。
お笑いやね。
- 84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 958d-YT5Q):2016/10/22(土) 10:23:36.76 ID:f3aU2Sfa0.net
- 日本式だと解雇できるようにしても一部プロマネという名のエクセルパワポ職人だけ残して
技術者はピラミッドの下層に放逐されより肥大化した下請け同士での価格競争によるコスト削減方向に行きそう
- 85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fea-aFac):2016/10/22(土) 10:23:58.86 ID:yNbhORkr0.net
- 特許庁のプロジェクトも山口組のフロント企業であるIT派遣が仕切ってたことを
TBSがスクープしてたね。もちろん頓挫。長引かせてカネを企業から利益供与させてるだけだから。
- 86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b1b3-AIfR):2016/10/22(土) 10:24:17.25 ID:NlOEL/w30.net
- 日本の場合は、自分たちが得意とする(と思い込んでいる)
製造業土建業のやり方を導入したのがすべての間違い
すり合わせによる下からの「ものづくり」
ITの世界じゃスパゲッティを生むだけのゴミでしかない。
かくして誰も全体像がわからないクソみたいなシステム開発が
延々と続けられる中世IT社会ジャパンになった。
これ完全に後進国だよね
- 87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMd4-YT5Q):2016/10/22(土) 10:24:37.36 ID:n6Bu244CM.net
- 作るときだけ雇うなら外注と変わらなくね?
- 88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-CGyA):2016/10/22(土) 10:24:52.73 ID:rcaF++Bo0.net
- >>58
待遇どうなん?
やっぱ給料下がる?
- 89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N):2016/10/22(土) 10:24:57.83 ID:KOfxDWCH0.net
- ここのレス見てても知らん単語ばっかだしggる気も起きない
ノラリクラリ過ごしてるけど向いてないんだろうな
嫁子もいないしつか結婚できなさそうだし安くても楽でストレスない仕事してーは
- 90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q):2016/10/22(土) 10:25:33.05 ID:gEXbTm9S0.net
- 雇用の需要がプロジェクトごとの一時だけだから、
終わったら解雇ってのができないってことかな
それならもっと給料高くていいよなぁ
- 91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2148-9S67):2016/10/22(土) 10:25:56.18 ID:8+OZGtTO0.net
- >>86
ものづくり的に細かく修正加えていくと
ソフトウェアが肥大化してバグ要因が増えるから
それを押さえるためのソフトウェアのテスト工数が莫大に膨らむからなww
- 92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-Cm2F):2016/10/22(土) 10:26:49.60 ID:uwRqF0JPa.net
- 内製化して自分たちが責任取りたくないだけだろ
何かあった時に責任押し付ける先が外にあったほうが楽だからな
- 93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-2q0o):2016/10/22(土) 10:26:49.91 ID:vadY1nRGa.net
- 日本だとユーザ企業は適切なところに投げて適切な管理をするで十分だと思うよ
- 94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17af-CGyA):2016/10/22(土) 10:27:13.36 ID:H3dKKJgq0.net
- ITだけの問題じゃないだろ
- 95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC):2016/10/22(土) 10:27:24.21 ID:bQTkP9d+0.net
- >>81
わい。フリーのネットワークエンジニア
月の収入65万円
ccnp、来年の春に失効する
更新するか迷ってる
- 96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 2227-BXx4):2016/10/22(土) 10:28:53.58 ID:2mTu3caK0.net
- まあお前らがどう思ってるか知らんが
情報部門なんて主役じゃねーからな
いくらでも代わりの居る単なる一部門だから
- 97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-VRp/):2016/10/22(土) 10:29:06.99 ID:evV8SGwPM.net
- >>61
出向くんが粋がっててワロタ
- 98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-2q0o):2016/10/22(土) 10:30:54.13 ID:vadY1nRGa.net
- >>55
2chに書き込むぐらいのスキルがあってこういうスレ覗くぐらい向上心があれば業界の真ん中よりは上でしょ
- 99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f517-vevC):2016/10/22(土) 10:31:49.56 ID:Ql3aJSdq0.net
- >>95
俺もフリーやってた時期あったけど、そんなに貰えなかったなあ…
Cisco機器専門でもなければ、過去に受かってる実績があれば良いと思うけどね
securityとかワイヤレスとかそっちの方が今後は伸びそう
- 100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:33:01.68 ID:y6kyYOAmd.net
- >88
半減。
こればかりは異業種で未経験者なので
しょうがない。
ボーナスは寸志、スーツ勤務と不満な点もあるけど
残業ほぼゼロ、基本的に個人に閉じた作業なので
下戸&コミュ障の自分には向いてたと思う。
- 101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:33:28.12 ID:koH/htTud.net
- 今の管理職がバブル世代なところが多いから日本は終わるよ
あいつら責任一切取らなくて責任を常に部下に押し付ける
- 102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ef1-YT5Q):2016/10/22(土) 10:33:37.50 ID:verb/+b90.net
- 現行の機能が足りない、使い勝手悪い
↓
金は掛けられない
↓
パッケージのシステム安いから入れる
↓
運用をシステムに合わせる
↓
最初にもどる
- 103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-YT5Q):2016/10/22(土) 10:34:02.36 ID:7jqxxhEla.net
- なんでアメリカはエンジニアがユーザー企業におるん?
- 104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e8a-AIfR):2016/10/22(土) 10:34:18.30 ID:91YOxFss0.net
- ライフワークバランスが一番大事
- 105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 10:35:09.23 ID:+tyCYfega.net
- >>61
それはそこのシス管情けなさすぎだろ
- 106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:36:19.46 ID:lRlYAFyK0.net
- 現行の機能が足りない、使い勝手悪い
↓
金は掛けられない
↓
派遣が安いから入れる
↓
システムを運用に合わせる
↓
最初にもどる
- 107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-vIuN):2016/10/22(土) 10:36:25.63 ID:EwsHXWv+M.net
- >2chに書き込むぐらいのスキルがあって
2ちゃんに書き込むにはスキルが必要だったのか!
>こういうスレ覗くぐらい向上心があれば業界の真ん中よりは上でしょ
嫌儲という底辺板を覗く向上心
なんかこの人しゅごいwww
- 108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:37:36.25 ID:+tyCYfega?PLT(15000)
-
外部委託していい部署
総務
人事(除く採用)
情シス(まとめ役のプロパーは大切)
経理(財務はダメ)
- 109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-CGyA):2016/10/22(土) 10:37:36.89 ID:rcaF++Bo0.net
- >>97
出向の意味わかってんのか
- 110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 10:37:39.96 ID:QqRrZGKZa.net
- >>107
日本のIT部門のレベルが凄まじく低いって言ってるんだよ多分
- 111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ deef-l6JH):2016/10/22(土) 10:38:43.55 ID:rrZj9/P80.net
- >>90
そのプロジェクトの決定権者が無能ばっかりだから内製にしようが外注にしようがグダる
むしろ内製にして抱え込んだ方が高くつくから首切りやすくしたいっていう願望前面なだけだよ
>>101
バブル以前の連中が自分で責任を取っていたか?バブル世代がこようがゆとり世代がこようが
上意下達の責任なすりつけシステムはその会社が存続する限り変わらん
- 112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a49-AIfR):2016/10/22(土) 10:39:00.40 ID:6CXo+Fw90.net
- 役員が周りにイエスマンしか置きたがらないからな
とてもイエスなんて言えない案件をゴリ押ししたいがために
- 113 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q):2016/10/22(土) 10:39:07.79 ID:gEXbTm9S0.net
- IT部門のやつで2ちゃん知らない
やってない人っていないと思ってる
- 114 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:41:20.63 ID:lRlYAFyK0.net
- 意外といるよ2chどころかインターネット全般に疎い奴か
- 115 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e13-YT5Q):2016/10/22(土) 10:41:32.12 ID:a4bVwaH/0.net
- 既に完成された使いやすいソフトを
仕事を作るために無駄にバージョンアップして糞化させるアレやめーやー('A`)
- 116 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:41:42.00 ID:WbCdqap2d.net
- 何でもかんでもフルスクラッチするさせる文化やめなよ
有り合わせで我慢しろよ
- 117 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa27-8Vvv):2016/10/22(土) 10:41:48.64 ID:7ha2aVtGa?2BP(1001)
-
>>69
27歳都内400万のワイでも結婚出来たしなんとかなるやろ。
ただし子供作るのは無理。
- 118 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3678-aXcG):2016/10/22(土) 10:42:18.01 ID:mnFFXCS00.net
- フリー()って結局は派遣と変わんないよね
ボーナスも無し、たった月収65万で老後どうすんだろw
- 119 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:42:20.22 ID:+tyCYfega?PLT(15000)
-
内製がそんなに偉いのか?
受発注システムや工程管理システムなんてアウトラインは大体どれも同じ
より合理的なパッケージでなんの問題もないよ
- 120 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-5zL+):2016/10/22(土) 10:43:28.64 ID:kPYnXcSka.net
- ITがわからないから内製しない?
違うね、日本人が怠け者の民族だからだよ
命令されて何かやるのは好きだが、自分から何かやるのは大嫌い
メーカーのエンジニアをやってるが、自分から勉強しようとしない他のエンジニアの姿勢に反吐が出る
技術はどんどん進歩してるのに、それを追おうとせず、上から命令されてようやく勉強しだす
そんな奴らが「エンジニアでござい」とふんぞり返ってる現状……日本は衰退するよ
- 121 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MM39-YT5Q):2016/10/22(土) 10:43:52.88 ID:SqSrfylkM.net
- SEGA サミー 会長 里見 治 30億円 申告漏れ 国税指摘 脱税
会長兼社長 里見治 氏(74) 東京国税局の税務調査を受け、
約30億円の所得税の 申告漏れ を指摘されていた。追徴税額は十数億円
f4samurai (在日社長 早稲田卒) ←子会社
- 122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b265-YT5Q):2016/10/22(土) 10:44:06.19 ID:v9QUrTVE0.net
- アメリカもプロジェクト終わったら解雇で別のところに行くならベンダーとかわらないのでは?
- 123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b430-CGyA):2016/10/22(土) 10:45:02.18 ID:4rHvEdhp0.net
- >「米国では技術者の7割はユーザー企業にいるのに、日本では逆に7割がITベンダーに所属している」
日本企業にCIOが必要ないわけだな
- 124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1741-b5os):2016/10/22(土) 10:45:10.73 ID:4VxpkmIw0.net
- テスト環境すら無い内製プロダクトを担当したときの絶望感
- 125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 10:45:36.51 ID:QqRrZGKZa.net
- >>120
100時間も200時間も残業してて
勉強する時間なんかあるわけねーだろタコ
- 126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q):2016/10/22(土) 10:46:09.83 ID:gEXbTm9S0.net
- >>120
真面目に勉強しまくってる人って
すぐ鬱になってリタイアしてそうな勝手なイメージ
その結果不真面目で旨くやり過ごせる人が残ってるみたいな
IT系精神病患者大杉なんだよ
- 127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 10:46:12.57 ID:Sek6Wd6N0.net
- 2ちゃん見てるアピールする痛い人たまにいるよね
- 128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa27-8Vvv):2016/10/22(土) 10:46:29.02 ID:7ha2aVtGa?2BP(1001)
-
>>120
怠け者っつかコミュ障かな。
ITって成果物に形がない分、コミュニケーション労力をすこぶる振るわないといけ無いはずなのに、
パソコン使えるからって理由で業界にコミュ障しかいない。
- 129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:46:35.38 ID:lRlYAFyK0.net
- >>124
印刷してマーカーで色塗っていいのよ
- 130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR):2016/10/22(土) 10:46:48.36 ID:h1gB0s4j0.net
- >>120
諦めるべし
鎖国して済んでた昔ならともかく、もう衰退するしかないんだよ
「日本人は遺伝的に挑戦が苦手」脳科学でわかる国民性を中野信子氏が解説
http://logmi.jp/152044
- 131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 80af-T5/N):2016/10/22(土) 10:47:13.28 ID:KOfxDWCH0.net
- 実際お前ら100時間とか残業してる?
俺も経験はあるけど、あんなの何ヶ月も続いたら普通にやめるんだが
- 132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df0b-vevC):2016/10/22(土) 10:47:17.70 ID:bGEdpKgf0.net
- >>95
ハード屋の45のオッサンだけど、CCNP無理して取った方がいいのか
受験料が高額で二の足を踏んでいる
- 133 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 10:47:17.61 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>113
そんなことないよ
僕は会社の人にバレたことないもんね
- 134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-CGyA):2016/10/22(土) 10:47:37.14 ID:rcaF++Bo0.net
- >>100
病むくらいならそっちのがええな
- 135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2016/10/22(土) 10:47:52.89 .net
- ソースも読めないで話してるアホ多くない?
簡単に解雇できないからって書いてあるよね
- 136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 227b-YT5Q):2016/10/22(土) 10:48:26.44 ID:gEXbTm9S0.net
- >>133
周りはもう察してるよ
- 137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 10:48:33.88 ID:lRlYAFyK0.net
- >>131
同期が過労死したからしないよ
外注だしどうなろうとしったこっちゃないね
- 138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE):2016/10/22(土) 10:49:16.22 ID:3pHQQzo9M.net
- >>108
営業も外注できるだろ
- 139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40d1-AIfR):2016/10/22(土) 10:50:20.18 ID:h1gB0s4j0.net
- うちは社長が「2chで〜」とか言っちゃう会社だよ
窘めてたらさすがに言わなくなったけど
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE):2016/10/22(土) 10:50:57.40 ID:3pHQQzo9M.net
- >>118
そんなこと言ったら士業も同じだぞ
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 10:51:04.89 ID:+tyCYfega?PLT(15000)
-
ベテランの窓際おっさん
「昔はフロッピーやぞー、メモリなんて32kbや!メガちゃうぞーw」
知らんがなSQL書けるようになれや、、
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 88ef-vevC):2016/10/22(土) 10:51:22.99 ID:YTSNSaBD0.net
- >>138
採用の外部委託もあるな
情シが外注ってのはあんま聞いたことない
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9ea4-YT5Q):2016/10/22(土) 10:52:26.99 ID:HtFEGnwt0.net
- でもカスタマイズは大好き
もちろんSIに丸投げ
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-82Va):2016/10/22(土) 10:52:49.61 ID:CQDcjjVTa.net
- >>120
これは思うね
怠け者がほんと多い
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc32-vevC):2016/10/22(土) 10:53:31.79 ID:1pfWb8Xu0.net
- >>17
おれもそう思った
どこが違うのかと
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:53:52.87 ID:WbCdqap2d.net
- HDDをハードと言って
俺情報部門担当と同格で会話してる。俺かっこええやろ。ドヤ!(キリッ)
な定年間際のおじさんは皆死んでください
それを羨望の眼でみる同僚の人たちも自ら目を覚まして下さい
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 17af-b5os):2016/10/22(土) 10:55:01.84 ID:tt0GSIo10.net
- > 外注管理だけを担当する、ごく少数の正社員の技術者しかいない体制
仕様丸投げするこいつらが本来の仕事をしてないだけ
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:55:10.59 ID:TnIwbjodd.net
- >>111
今のゆとり、さとりが管理職つくようになったらマシになるよ
良さそうだと計算できればのる世代だから
バブル氷河期は「俺わかんない、今うまくいってるから保留しとこう」って史上稀にみる糞世代だからな
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 10:55:46.84 ID:BHwgZcmmd.net
- 子会社が親会社内でシステム作るのは
内製?
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE):2016/10/22(土) 10:56:08.58 ID:3pHQQzo9M.net
- >>133
企業だからプロキシ通すんだろ?
hookなどの姑息な手段使われなくても、余裕でばれているよ
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 178d-mka3):2016/10/22(土) 10:57:02.36 ID:B7833UO30.net
- 丸投げするしか能がないもんな
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfbe-vevC):2016/10/22(土) 10:57:41.09 ID:WPofryoR0.net
- >>86
土建屋と構造は同じだからな
プロジェクトに責任を持つべき人間が下請けやら外注やらの重層的でカオスな開発体制の中で
誰が何をやって何を作ってるのかさっぱり把握できないから
致命的な問題が起こって全て手遅れな状態になるまで歯止めが効かない
コストの面でも管理の面でも内製と外製ではやはり全然違う
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-CGyA):2016/10/22(土) 10:57:55.19 ID:s6DZ1u8up.net
- 内製だと受託の仕事中心になる。
ってこれは内製じゃないよな。アウトソース。
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW babe-YT5Q):2016/10/22(土) 10:58:42.38 ID:qQADGCrj0.net
- ま、大手ITベンダーも丸投げが仕事なんですけどね
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfbe-YT5Q):2016/10/22(土) 10:59:16.18 ID:AlZE7ira0.net
- パッケージのまま使え
- 156 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 10:59:17.66 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>150
そういうことじゃなくて、僕かアザラシ伍長というコテハンを名乗ってることがバレてない
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-AIfR):2016/10/22(土) 11:00:09.37 ID:CM9nyOMt0.net
- 社内開発して終わったら解雇
ITベンダーに開発させて終わったら契約終了
何が違うんだこれ
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-jouN):2016/10/22(土) 11:00:58.83 ID:WfbeCm2P0.net
- 下請けしてるところに2カ月行ってみたけど
すげえ悲惨な職場だった
IT技術者が問題なんじゃなくて
IT技術者を使う人材が本当に少ない
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エムゾネW FFb8-YT5Q):2016/10/22(土) 11:02:14.18 ID:UVxV+xkzF.net
- こんなの委託の方がコスト掛からないような気がするがどうなん?
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 11:02:33.56 ID:jOb2eFZSa.net
- >>103
自社で抱えられないジャップ企業がおかしい
全ては解雇規制のせいなんだけど
ここのケンモメンを見ればわかる通り
解雇規制アレルギーが半端ないんだよな無能ジャップは
人生を会社に全て預けないと安心できない
でもそのせいで仕事が嫌いになり幸福度がメチャクチャ低くなる
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c48-CGyA):2016/10/22(土) 11:03:16.18 ID:3F8E5OcJ0.net
- 要件定義すらできねえし
現場部門の要件すらまとめられねえ
調整出来ない
ひどいところは本当ひどい
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 11:03:36.65 ID:TnIwbjodd.net
- >>159
ベンダーコントロール出来ればな
実際は橋渡し役の情シスが要件定義甘くてめちゃくちゃになる場合が多い
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC):2016/10/22(土) 11:04:02.52 ID:bQTkP9d+0.net
- >>156
よお、松坂世代同世代アザちゃん
フリーランスの俺だが
今日はグンマーの温泉に行くぜ
バツイチ(30)子持ち(小2女児)と一緒に
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1cf5-b5os):2016/10/22(土) 11:04:17.49 ID:mzB/+end0.net
- >>1
そもそもとして
「内製とか馬鹿のやること」
「アウトソーシングが常識、内製なんてやってる企業はつぶれる」
「これからはシステムはすべてアウトソースするのが常識になる」
「アウトソーシングして固定費を減らせ!株主に利益を還元すべき」
「さあ今すぐ内製(笑)なんて百害あって一利なしな風潮はやめよう!」
ってキャンペーンを張ったのは、お前ら日経だろう?
その時、「内製のデメリットはあるが、アウトソースするデメリットもあるし、内製にもメリットがある」
っていう世の中の反論を全部スルーしたのもお前ら日経だろう?
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 11:05:47.47 ID:WbCdqap2d.net
- 人材派遣から月0.4Mで45歳子供が大学生のおっさんがきたけど
指示は守らない、仕事やらせれば話聞かないからミスる、その癖ミスを無くすためのメモも取らない
仕事頼めないから暇になると業務パソコンでヌード検索始める
高校生のバイトじゃないんだからさ
お前お客さんかよ
0から10まで準備しないと仕事できないような人を派遣するされる関係も互いに良くない
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-jouN):2016/10/22(土) 11:08:25.60 ID:WfbeCm2P0.net
- 結局IT能力は会社ではなく
IT技術者それぞれにしか溜まらないから
出来る奴にとっては問題ないシステム
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3f48-sUdL):2016/10/22(土) 11:08:38.96 ID:M2D+O6Sb0.net
- >>69
500できついって東京どうなってんの?
地方じゃ30で450貰えたら良いほうなのに・・・
IT以外じゃ400とかもザラ
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 11:08:44.80 ID:lRlYAFyK0.net
- ミスることができるシステムがおかしい
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 11:10:06.00 ID:SDQneri/a.net
- >>166
それ本当に思う
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e0e5-AIfR):2016/10/22(土) 11:10:09.67 ID:KCaiidxk0.net
- >>165
おっさんが悪いっていうか、そんなの現場に入れる会社が悪いだろ
あとなんでも言わなくても意思疎通の通りやってくれるスーパーマンは
言っちゃ悪いが月200は出さないと来ないよ。
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-9sqE):2016/10/22(土) 11:11:03.82 ID:3pHQQzo9M.net
- >>156
あー
プロキシでHTTPのパケット覗き見されなければ、普通ないだろうな
でも暗号化されていないんだから、結構簡単に見れるよ
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/22(土) 11:11:25.15 ID:sfVvnT8Hp.net
- なんちゃってアジャイルはやめてください
- 173 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 11:11:46.62 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>163
クソッ
今夜は3Pかよっ!
家族風呂とかでやっちゃうのか
超うらやましい!!
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC):2016/10/22(土) 11:12:23.91 ID:bQTkP9d+0.net
- >>69
36歳の俺がアドバイス
今すぐ行動した方がいい
年収は十分
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 11:12:54.69 ID:+yavAie10.net
- これITだけの問題じゃないでしょ?
日本はどこいっても外注文化
って考えると雇用形態の問題だっていうのはすぐに分かる
プロジェクト形式の仕事がしづらいんだよ
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 17cf-YT5Q):2016/10/22(土) 11:13:37.34 ID:xlX+uPAH0.net
- 開発頼んで一発で完璧に仕上がるなんて世界で見てもあり得ないし
稼働させて長い保守の間で最適化していかないとダメだね
外注だと一次受けから更に投げて受けるところが変わるから蓄積も無くて
話の通りも悪いから難しいよ
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 11:14:07.39 ID:UtglCwQOd.net
- 前職の情報システム部は各支店で使えない奴や辞めたいと言うが
一応形式的に引き留めたら辞めない事を選択した奴が所属してた
当然システムの知識は無く新規出店のパソコンの配線とか
システムが不安定になったときの外部業者との窓口など簡単な事務処理のみをやってたな
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC):2016/10/22(土) 11:15:04.06 ID:bQTkP9d+0.net
- >>173
春に行った温泉は
備え付けの風呂に3人で入ったぞ
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-nqjF):2016/10/22(土) 11:15:20.51 ID:OR/SBIhua?PLT(15000)
-
>>175
でも製造は頑なに社内じゃない
完全に製造を外に出してる大企業ってまああんま無い
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfbe-vevC):2016/10/22(土) 11:15:51.52 ID:WPofryoR0.net
- >>161
本当はそれをやるプロの人材を正規で雇うんだが
そもそもジャップ企業は必要なスキルを定義して雇用するという慣行が無いのでできない
んで結局よく分からんから丸投げする(多くの場合丸投げされたベンダも丸投げする)
丸投げした方は頭を使う必要が無いので楽だが
アホみたいな額を吹っかけられて白目する
内製でやれば嫌でも管理せざるを得無いからだいぶ分かりやすくなるよ
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-jouN):2016/10/22(土) 11:16:36.57 ID:WfbeCm2P0.net
- >>173
そんな連想してると彼女も出来ないぞ
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 11:17:05.90 ID:+yavAie10.net
- 最近でかい会社にフリーで入って
でかい会社が何で重いシステム作ってしまうのかよくわかったわ
ごちゃごちゃ考えるのが得意な秀才君がぼくの考えた最強の仕様みたいなの作るから
複雑度が限界突破するんだよね
あれ完全に内製化したら喧嘩になる
- 183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dbe-YT5Q):2016/10/22(土) 11:17:08.54 ID:Coji1Kk50.net
- >>160
土台がないのに首切りだけし安くなってもあかんやろ
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 11:17:41.21 ID:TnIwbjodd.net
- >>166
これ
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sae5-HIBA):2016/10/22(土) 11:18:42.24 ID:riiXPxhQa.net
- 別に内製でなくていいけどCTOくらいおいておけばいいのにとは思う
ビジネスもIT前提なんだから経営にIT分かる人いないのはおかしい
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 11:19:13.14 ID:+yavAie10.net
- >>179
製造って、工場作ったり製品開発するのは内製で、製造工程は外注とか非正規雇用とかじゃないの?
もしくは部品レベルで外注
というか部品レベルで産業が成り立ってるからなんか構造が合わないな
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 11:20:59.88 ID:WbCdqap2d.net
- >>170
最低限月0.8Mだせばそれなりの人くるんだけどね
足りないちしきと現場特有の差分はいくらでも教えるるけど
windowsパソコンでコンピュータからCドライブのプロパティ出してって言って
コンパネを10分間探し続けて
分かりませんって言われるんだせ
客の目の前での出来事
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b42d-YT5Q):2016/10/22(土) 11:21:03.96 ID:fE0aENdy0.net
- >>17
著作権だな
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM40-IXeA):2016/10/22(土) 11:23:15.45 ID:h2FXVlpKM.net
- 紙の帳簿とそろばんが実は一番効率がよくて
商売繁盛する。
高度成長期はみんなこれw
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 11:23:16.63 ID:lRlYAFyK0.net
- >>182
R&Dの商用化案件はそんなんばっかだな
製造業ならそんな設計図出したら工場のおっさんにぶっ飛ばされるレベル
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6a79-YT5Q):2016/10/22(土) 11:24:33.82 ID:lRlYAFyK0.net
- >>187
そいつが無能なのはわかってるのに何故細かく指示しないのか
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8050-l6JH):2016/10/22(土) 11:25:50.36 ID:KFFjdVaJ0.net
- 元々、就職した当事はプログラムも勉強したりしてて、
てっきり内部で全部作るもんだと思って張り切ってたんだけどな。
どっかの環境買ってきてそれ使えとか言われたりして、
やらなくなったんだわ
x68000とかの頃は良かったよな
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW baed-YT5Q):2016/10/22(土) 11:25:59.22 ID:lzP2pztJ0.net
- そのエンジニアが全体から見てどの程度のレベルかなんて
判断できる人限られるからな
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 11:26:57.59 ID:WNt1Mkg8d.net
- >>86
これだな
老人が全然わかってない
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9dfd-wSWD):2016/10/22(土) 11:28:48.56 ID:AZA55A110.net
- 内製なんて無理だって
優秀なIT技術者の数が足りないのが根本的な原因
発展途上国に優秀なIT技術者がいないのと同じこと
国全体を製造業中心からIT技術中心に産業転換しない限り解決しない問題
製造業のお抱えIT技術者なんて年収安いのわかりきってるから誰もなりたがらない
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1c48-AIfR):2016/10/22(土) 11:29:22.66 ID:QrK9XLTp0.net
- >>182
似たような立場でB2Bのシステムに関わってるけど
おれんとこは顧客の要望をあまりにも聞きすぎる
たった一社の意味不明な謎ルールに対応するためにクソ複雑な仕様のサブシステムをまるごと作ってたり
そんでどんどんシステムが肥大化して複雑化してる
いい加減ジャップはシンプルなシステムに業務を合わせろと
紙でやり取りしてた数十年前の習慣を死んでもオンラインでも再現しようとするな
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b2be-YT5Q):2016/10/22(土) 11:29:32.01 ID:LYMtJhqn0.net
- 雇用システムが違うのに内製とか外注とか言ってもしょうがない
日本では内製になっても会社間の上下関係が部門間の上下関係になるだけで中身は変わらないだろう
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 11:29:43.89 ID:+yavAie10.net
- 金出せばいい人が来るっていうのは幻想だよ
金出せばいい人も悪い人も来る
採用する人次第だ
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fd81-aCZS):2016/10/22(土) 11:30:10.17 ID:F3ZeB/KE0.net
- 開発やりたくてIT業界入ったらセキュリティ関係に配属されたわ
周りと話に合わなくてさみしい
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 11:30:58.16 ID:WbCdqap2d.net
- そんな派遣を現場担当の話も聞かずに契約更新する会社に見切りつけて
今から転職エージェントとキャリア面談する
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4076-CGyA):2016/10/22(土) 11:31:17.92 ID:HlYGERCU0.net
- >>86
すり合わせって確かにITじゃ
ガンだよなあ
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9548-l6JH):2016/10/22(土) 11:33:26.49 ID:6ROnKbl00.net
- 実際アメリカでは内製するものない間は何してんの?保守だけ?
俺ならつまらないから辞めるわ
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 11:34:36.76 ID:Sek6Wd6N0.net
- 別に内製でも外注でも問題なく運用できれば、どこで作るかはどうでもいいでしょ
仕事できるアピールしたいのはわかるが、スレ中に自称仕事できる人溢れててニヤニヤしてしまう
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ e0e5-AIfR):2016/10/22(土) 11:34:40.90 ID:KCaiidxk0.net
- >>187
0.8出せばいいんじゃない?月40万じゃ無理だよ。本人に20万も渡ってないでしょ。
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 11:35:51.50 ID:+yavAie10.net
- >>196
複雑化するやつと、単純化するやつのパワーバランスが釣り合ってるといいものになると思うんだよね
複雑化側が大抵クライアントとかビジネス要件だから、単純化側の力量が大分求められるんだけど
規模がでかくなりすぎるとそんなコントロールできる人って居なくなっていくんだよね
俺も30人月くらいなら的当に「やめましょうよこの機能。誰も得しませんよ」って言えるけど
100超えると要件が複雑すぎて訳がわからなくなる
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b2be-YT5Q):2016/10/22(土) 11:36:08.07 ID:LYMtJhqn0.net
- >>202
システムが完成したら保守の人以外は大体他の会社に転職
日本でも外資系の人はしょっちゅう転職してるし
実質は何も変わらない
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-YT5Q):2016/10/22(土) 11:37:23.86 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>167
住宅ローンと養育費
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 11:39:23.97 ID:+yavAie10.net
- >>206
そう考えると、フリーランスが増えればほとんどアメリカと変わらないんじゃないかって気がしてくる
特定派遣でも別にいい
話をややこしくしてるのはやっぱりSI企業だな
- 209 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 11:39:59.40 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>200
いてら!
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 639b-8SCy):2016/10/22(土) 11:40:34.71 ID:Olyv0KDx0.net
- >>9
アメリカの事なんてわかってない奴が記事書いてるな
価値の無いクソ記事
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 11:41:12.24 ID:v8AQcgLBa.net
- >>187
人月80万とか新人ぐらいしか出せないぞ
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f560-YT5Q):2016/10/22(土) 11:42:13.09 ID:mo4Ng9YM0.net
- ー枚会社かましてるのと
かましてないのとの違いかもね
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9dfd-wSWD):2016/10/22(土) 11:42:38.75 ID:AZA55A110.net
- 解雇規制緩和を実現しようとあの手この手で必死の日経新聞w
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-iZ/j):2016/10/22(土) 11:44:08.28 ID:UO5Yxe5La.net
- >>111
バブル世代は本当責任取らん。
あまりに使えないから、うちの親父(お前らが馬鹿にしてる団塊)とか会社から泣きつかれて呼び戻されたわ。
(結構有名とされてる会社なんだがな)
他にもそんな事例聞いてるし、
取引先の人も辞められないと嘆いてるわ
(ゆとり世代と最近は氷河期あたりの人をいつも連れてるからその2人に後継がせようとしてるみたいだが、
それみても、わかるがバブル世代は使えないって判断してるんだろ)
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2148-YT5Q):2016/10/22(土) 11:44:11.03 ID:oWrpKM1T0.net
- >>31IT関連の商社いきな
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9dd0-yJYF):2016/10/22(土) 11:44:15.75 ID:rbuYZWb/0.net
- 開発が終わったら解散、だったら本質的には外注とあまり変わらんよなぁ
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-gJgK):2016/10/22(土) 11:44:55.37 ID:L24cnrbOa.net
- >>178
うっかり勃っちゃったりしないの?
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c67-YT5Q):2016/10/22(土) 11:47:30.48 ID:+Y60xb4f0.net
- >>2
結局、内製と外注で何が違うのかは語ってないのな
雇用規制緩和ありきの記事か
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-iZ/j):2016/10/22(土) 11:48:08.12 ID:UO5Yxe5La.net
- >>187
馬鹿か、こいつ。
今まで運が良かっただけだ、そりゃ
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 19b1-WVRe):2016/10/22(土) 11:49:00.58 ID:eAJwUVwR0.net
- >>187
月40万とか80万とか、派遣通さなかったら試用とか任期付きで募集しても普通にくるんじゃね?
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 11:50:40.23 ID:KNoOyccRa.net
- >>220
派遣通さなかったら何だかんだでその倍近くかかるんだが
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1748-vevC):2016/10/22(土) 11:51:24.88 ID:ISPlI4Qo0.net
- >>58
学歴必要?
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-CGyA):2016/10/22(土) 11:51:50.39 ID:qPrKdH11a.net
- >>120
勉強して技術力あっても得しないじゃん
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 19b1-WVRe):2016/10/22(土) 11:51:50.32 ID:eAJwUVwR0.net
- マジか
その辺コストダウンできないの?
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1748-vevC):2016/10/22(土) 11:53:25.54 ID:ISPlI4Qo0.net
- >>53
マネージャーの仕事は人と進捗管理だろ
それが出来ない口出すマネージャーなんていらんわ
ただのソルジャーがマネージャーになるのはみんなが不幸になる
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-CGyA):2016/10/22(土) 11:54:05.37 ID:P+LAK3Rca.net
- いやこの文章おかしくね?
システム構築の短期雇用なら内製化だろうと
ITベンダーに投げようと大差ないだろ
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 11:54:24.47 ID:+yavAie10.net
- IT業界で単価の話は通じない
給料の話と、派遣に払う金額の話と、派遣業者に払う金額の話と、外注単価と、フリーランスの単価と、人件費が混ざった上に
業界も違うからマジでカオス
ちなみに俺は80万 高いのか安いのか
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2224-CGyA):2016/10/22(土) 11:58:32.30 ID:23ODkEWf0.net
- 日本は転職が難しいから解雇も難しいだろ
そもそも終身雇用は戦後焼け野原から復興するために自然にそうなった訳
解雇をしやすくすると経営者に都合がよくなるだけだぞ
どうせ転職は難しいままで、たっけえ税金取って支援もなにもしないに決まってるし
転職環境と税金補助を解決するのが先だろ
痛みばかりこっちに押し付けてんじゃねーよ
ボケ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ de51-kcLf):2016/10/22(土) 12:01:59.06 ID:rPVIy3o70.net
- そこなのか
基幹系作って終わりでしょ
その他にIT活用できてれば変わると思うけど管理側がIT苦手多いからなぁ
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fcb9-QJxm):2016/10/22(土) 12:02:15.68 ID:kScfKcr20.net
- 基幹業務システム苦手だわ
コンピュータ用語ならともかく、
業務の用語がいちいち難解でデータの性質がよくわからない
よくわかる販売管理入門みたいな本でもあればいいのに
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 12:04:05.32 ID:+yavAie10.net
- >>230
どういう感じなの
基幹業務って遠すぎて経験者すら周りに居ないわ
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 12:04:35.05 ID:KNoOyccRa.net
- >>227
クソ安いぞそれ
一般的な企業だと新人や
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9f8d-YT5Q):2016/10/22(土) 12:05:05.74 ID:H9qOc9nQ0.net
- >>6
うち子会社だが親会社から落ちてくるの社長くらいだわ。どっちかというと有望な人材をピンポイントで親会社に引き抜かれてく。いいように利用されている点ではどちらも変わらんが。
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMe1-vevC):2016/10/22(土) 12:05:17.00 ID:RxeKFIQFM.net
- 君たちネトウヨは
大好きな、
石 破 茂 (諭吉大学法学部OB)
北方領土
ソビエト社会主義連邦へ、
さっさとおかえり。
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 12:08:01.63 ID:/eYWbqQma.net
- >>227
1、2年目の新人さんかな?
- 236 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 12:11:35.90 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>235
227のどの項目だと思う?
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dfd5-PoSi):2016/10/22(土) 12:11:57.88 ID:aIgsU2gf0.net
- >>187
お前ITの派遣会社の平均マージン率は40〜50%だぞ?
月40万ってことは本人は45歳なのに月20〜24万で仕事してるってことだぞ???
そんな奴に期待してる時点でキチガイだぞお前の会社
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 12:12:09.29 ID:WbCdqap2d.net
- 0.4Mで人探すこと事態が間違い
金額が全てを表すとは言わない
業務から電卓弾いて頼む適正金額は1.2Mは最低ライン
それは無理なので指示を聞いてくれるフレッシュな新人さんで良かった
この会社で仕事続ける気にならない
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 12:14:25.13 ID:+yavAie10.net
- >>232>>235
年商960万だけどやっぱ安いかな
月110万は欲しいところだ
前は2社から受けて105万だったけど身体壊すから辞めた
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-YT5Q):2016/10/22(土) 12:14:37.92 ID:I0+zs3qR0.net
- そりゃ適正無視して他部署で使えない人間の流れ着く先だから内製なんて無理無理。
この現象も広い意味では終身雇用の弊害かもしれない。
しかし>>1のような理由は違う。いつでも経営者の好きなときに人事異動できるのだから、開発時に人数増やして運用時に別部署に飛ばせば解決する話。
使えない適正のない人間が情シスに来るから使い物にならないものであふれる。
数ヶ月以上連続稼働させたいのにAzure勧めてくるし、Azureもマシンイメージはデフォルトのしか認めないとか言うし、もう無茶苦茶。自分で解っていなくて、MSで数日研修受けただけの人間が理解できないまま使っているイメージ。
- 241 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9dd0-QJxm):2016/10/22(土) 12:15:57.47 ID:1vkOyFRi0.net
- 40万を0.4Mって表記するのって今初めて知ったわ。割と普通に使われる用語なのこれ?
- 242 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e0e-OF98):2016/10/22(土) 12:17:09.97 ID:T1CP/Shu0.net
- 原因:米国企業と違って、技術者を会社都合で簡単には解雇できない
解決策:有期だが破格の高給で処遇する
言ってることが矛盾してんぞ
そもそも請負や覇権の制度があるだろ
- 243 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fcbe-bGjF):2016/10/22(土) 12:17:17.64 ID:/Fq+xab70.net
- オフショアとか煽ってたのがこれかよ・・・w
まあすでにある程度の規模になってる会社のシステム開発とか短期でアサインされても大したことできないよ
しがらみとか行きがかりとか・・・現場いきゃそれはもう(別の人間に)説明したみたいなことばっか発生するし
そういうの全部クリアした後の工程はどうにでもなるけどさ
- 244 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 12:17:26.73 ID:WbCdqap2d.net
- >>241
メガ表記は業界特有かもね
- 245 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-7Ika):2016/10/22(土) 12:17:59.33 ID:nMsODMS9a.net
- 昨日解雇された
- 246 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 12:18:18.69 ID:+yavAie10.net
- 人月のことMMっていうのやめろ
かっこつけんな
分かりづらい
- 247 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4000-Emck):2016/10/22(土) 12:18:41.10 ID:Kx5Lk+UL0.net
- アメリカのITは知らんけど、解雇バンバンが普通ならITエンジニアを目指すのがアホらしくならないのか?
アメリカも理系離れで、技術系は移民が主力だと聞くけど、そりゃそうだよな・・・・解雇されるのが、わかっているのに
一生懸命勉強する馬鹿は居ないよな?
- 248 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fcb9-QJxm):2016/10/22(土) 12:19:20.07 ID:kScfKcr20.net
- >>231
基本的な簿記知識が必要だし、
直送、消し込み、割り戻し、赤黒、引当みたいな
コンピュータばかりいじくってきた人間にはなじみない用語のオンパレード
締め日に種類があったりさらに海外輸出入取引まで含めるとわけわからん
業務フローとパッケージのソースもよく読み込んで把握しないとさっぱりいじれない
- 249 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-7Ika):2016/10/22(土) 12:19:24.49 ID:nMsODMS9a.net
- ちなみ米国人社長会社
なお給与は日本並みの安月給
福利厚生ゼロで解雇は米国方式。時間無駄にした
- 250 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3fef-menM):2016/10/22(土) 12:20:09.75 ID:ilqW+jbG0.net
- 最初から非正規で雇えば済む話だろ馬鹿か
単に内製のコスト払いたくないだけだろ
- 251 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1cf5-b5os):2016/10/22(土) 12:20:43.48 ID:mzB/+end0.net
- >>244
まあ、企業の金関係は千円単位や百万円単位で公表されたりするから多少はね
- 252 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 969f-vevC):2016/10/22(土) 12:20:47.42 ID:nQHIkmP70.net
- そんなスポット雇用の寄せ集めでフルスクラッチのシステム作って保守できるの?
- 253 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-7Ika):2016/10/22(土) 12:22:18.09 ID:nMsODMS9a.net
- 正社員になっても安月給で安定しない
フリーで適当にやるのが一番かもしれない
解雇は理不尽だし戦うが人生に疲れて初めて本気で死にたくなってる
年取るときついね生きるにはさ
お前ら元気で
- 254 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4000-Emck):2016/10/22(土) 12:22:23.25 ID:Kx5Lk+UL0.net
- おまいら的には こういう記事を平気で書く日経・日経○○って
どういう評価?
俺は日経氏ねだけど・・
- 255 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 969f-vevC):2016/10/22(土) 12:22:25.13 ID:nQHIkmP70.net
- >>247
給料がケタ違い
- 256 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 12:23:56.54 ID:EpCop+Jja.net
- 最近javaやり始めたけど楽しい
とりあえずoracleシルバー目指して勉強してる
- 257 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5d3b-7LPj):2016/10/22(土) 12:24:06.04 ID:QbnGOdMp0.net
- 人件費の一語で済む
- 258 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sae5-K3Kh):2016/10/22(土) 12:25:02.47 ID:DJlntmxWa.net
- 有期雇用ですぐ切る予定の奴に開発させるのと外部に開発させるのって何か違うの
- 259 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 12:25:15.81 ID:GvnWHTfId.net
- 少ない予算と少ない期間で夢のような仕組みを欲しがる経営層
そのせいで残業や休出を強いられ死にそう
- 260 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b430-0cw3):2016/10/22(土) 12:25:17.54 ID:7KXO8XpF0.net
- >>1
作ったら社員ポイーって、それ内製してないのと一緒じゃん。アホちゃう
- 261 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e48-vevC):2016/10/22(土) 12:26:45.83 ID:/KALKgc/0.net
- 内製するかどうかじゃなくて
社内のシステム要件をまとめられる人物が社内に居るかどうかでしょ
コンピュータに詳しいやつばかり集めて業務知らない奴だらけなんて笑い話
- 262 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 12:27:03.62 ID:j9KeTOC3d.net
- 技術者はリストラするものって現実みせられてるし頑張る意味もないでしょう
どうせ他の職と同じように年功序列で上げてもらえるんだし
- 263 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19d0-YT5Q):2016/10/22(土) 12:29:29.19 ID:9PWQwwGk0.net
- 必要なものができるなら外注でいいやん
- 264 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ed4b-YT5Q):2016/10/22(土) 12:29:49.97 ID:89URkyUF0.net
- 仮にも世界有数に発展した国だったのに
SAPもSALESFORCEのような企業は生まれず
NTTデータ(失笑)富士通(爆笑)だからな
- 265 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 12:30:32.32 ID:kjlwVDL7d.net
- でもさ、ドワンゴとかハテナとかクックパッドとかっていう日本のウェブ会社は社員雇って内製してるじゃん
何が違うの?
- 266 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d7b9-835K):2016/10/22(土) 12:30:51.51 ID:PGhGOmXY0.net
- せめて要件定義をきっちりできて
欲しいものが具体的にイメージ出来てるなら
外部委託でもちゃんと物は出来るよ
そこすら出来なくて投げるからめちゃくちゃになるんであって
- 267 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/22(土) 12:33:46.86 ID:hmTrUixpp.net
- 年功序列終身雇用制度前提の新入社員レベルの給与で
優秀な人材を期間限定で雇いたいと言う虫の良い話しか
- 268 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (123456 fcbe-bGjF):2016/10/22(土) 12:34:56.56 ID:/Fq+xab70123456.net
- >>265
旧来の業態にITを持ち込むのと
現代のITを前提に業務を設計するのと
裏表みたいなもん
- 269 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 12:35:34.00 ID:Mga5kHr9a.net
- 解雇しやすくしないといけないな
- 270 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9548-CGyA):2016/10/22(土) 12:35:37.43 ID:ksAF5wkG0.net
- 情シスだけどヘルプデスクつくっておかないと、やれコピー機の調子が悪いだのまでシステム部門に来るからつらい
総務管轄だろ、それってのまで情シスにまわってくる
- 271 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 12:39:52.59 ID:Mga5kHr9a.net
- >>63
流動化をすすめれば大丈夫だって竹中がいってたわ
- 272 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c48-YT5Q):2016/10/22(土) 12:44:06.62 ID:yIU18z4z0.net
- >>265
普通に派遣・協力会社入れてるでしょ
そこそこの規模なら自社の社員だけで開発してるとこなんて皆無だよ
- 273 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 12:48:59.11 ID:Mga5kHr9a.net
- >>228
成長産業の介護と農業にいけばいくらでも転職できるわ
- 274 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f5f1-YT5Q):2016/10/22(土) 12:51:26.31 ID:cxKPFavM0.net
- 内製エンジニアとして働いてるけど、SESで来る大半のエンジニアがクソばっか
そもそも日本に真っ当なエンジニアが少なすぎる
- 275 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2148-vevC):2016/10/22(土) 12:51:55.98 ID:SzzuoTBD0.net
- 米国でもIT企業やウェブサービスの企業じゃなきゃベンダーに出してるほうがおおい
GMやらウォルマートが内製で社内システムつくってたらORACLEなんて存在しなくていい
- 276 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 12:52:37.67 ID:Mga5kHr9a.net
- 正規は非正規を搾取してるから正規を無くせばいいんじゃね?
- 277 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ babe-AIfR):2016/10/22(土) 12:53:16.14 ID:+yavAie10.net
- >>248
あー
不動産系のもっとややこしいバージョンか
医療業界も酷いけど
- 278 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1748-YT5Q):2016/10/22(土) 12:54:34.46 ID:Hx3wckEa0.net
- ジャップは伝統とか文化を言い訳にして社会構造の変化を拒絶するからな
終身雇用が歪みを起こしてても絶対に止めることなく歪みを大きくし続ける
- 279 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 12:56:31.70 ID:Ga+3piC+d.net
- だってデバッグめんどくさいじゃん
- 280 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f2be-YT5Q):2016/10/22(土) 13:01:01.54 ID:cWhrZ2lf0.net
- >>270
総務へ移管しても、総務が仕事遅くて結局情シス管轄へ変えられたりする。
勤怠システムを自動化したら勤怠の問い合わせ窓口まで情シスになった。
内製するとこういう問題があるんだよなあ。
- 281 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 13:01:11.90 ID:Mga5kHr9a.net
- >>278
正規が非正規を搾取してる問題を解決しないといけない
- 282 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 13:02:29.85 ID:Mga5kHr9a.net
- >>280
解雇しやすくすれば問題は解決する
- 283 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 19b1-Vek7):2016/10/22(土) 13:02:45.15 ID:eAJwUVwR0.net
- >>244
ゲームでもよくあるけど、海外だとmillionの略だったりもする
意味は同じでどっちも10^6
- 284 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9d66-OF98):2016/10/22(土) 13:04:03.30 ID:zDSP0Axk0.net
- 何にしろ派遣が多すぎなんだよね
ただPC弄ってるやつに給料はやりたくない←経営者
余っているお金を使ってさらにお金稼ぎたい←派遣会社
日本企業にとって派遣は麻薬みたいなもんだな
>>165
どうでもいいけどお前の文章読みづらいな
- 285 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f2be-YT5Q):2016/10/22(土) 13:11:31.42 ID:cWhrZ2lf0.net
- >>282
解雇というか、総務は既に管理職を除いて派遣しかいないし。
若さを保つという名義で女子だけ採用して2〜3年間隔で全員入れ替えてる。
- 286 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 13:11:32.27 ID:btjcwR7wa.net
- >>208
大企業になると、フリーランスは雇えない
指定の外注会社じゃないといけないのて、その指定の外注会社を通すのが必要
- 287 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c48-YT5Q):2016/10/22(土) 13:16:56.44 ID:yIU18z4z0.net
- できる人ならすぐに待遇の良い会社に転職しちゃうから
派遣で来る人は微妙な人ばっかり
たまに超できる人が来るけど
なんであんな会社で甘んじてるのかが謎すぎる・・・
- 288 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 13:18:46.32 ID:sgJMqkA3d.net
- >>81
sw シミュレーション1問落としたわ
show run 使えないとかいい加減にしろ
- 289 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5d21-vevC):2016/10/22(土) 13:19:32.04 ID:X/JhwMqx0.net
- アメリカの事情は分からんが、日本のシステム部は単なるお使い部隊。
要件から開発はユーザー部に丸投げ。
運用は子会社に丸投げ。
やる仕事は打ち合わせ時の会議室を予約。
- 290 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 13:21:18.72 ID:Mga5kHr9a.net
- >>285
それはいいことだよ
- 291 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/22(土) 13:22:23.32 ID:qgUUHcqTp.net
- 中のチームだとまとまらないし作ったやつ使わないって言いたがる奴らもでるしな。
あと、才能あるやつがみんなコミュ障。
- 292 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 13:26:03.37 ID:DVYoGigod.net
- 外注の一番の問題点は発注側は仕事つまらなすぎることだよな
打ち合わせしてスケジュール決めるだけ
- 293 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3e68-hXSP):2016/10/22(土) 13:28:54.19 ID:RKFX70dA0.net
- ITの派遣って人身売買制度に似てる
- 294 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MMf4-YT5Q):2016/10/22(土) 13:33:47.21 ID:40PaGByuM.net
- うちはIBMに開発委託したな
社員大量にIBMに駐在や出向させてた
運用はIBMと子会社を立ち上げて開発に関わった社員を移籍させた
なんとでもやり方ある
- 295 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ブーイモ MMc5-vevC):2016/10/22(土) 13:37:24.79 ID:dKPm5Y7jM.net
- >>217
いいや、普通だった
- 296 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 13:44:50.97 ID:dGAtkabFd.net
- システム要件に合わせて、業務要件を柔軟に変えていけばいいのに、それが出来ないのが日本企業
- 297 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5d21-vevC):2016/10/22(土) 13:47:55.02 ID:X/JhwMqx0.net
- >>296
仕事のやり方や流れを変えたくない連中が多いんだよな。
やり方変えた後の連絡や教育にかけるコストをかけたくないとか
- 298 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9dfd-YT5Q):2016/10/22(土) 13:48:11.17 ID:lwifx1uS0.net
- ITだけじゃない
建設業全般は下請けに投げる時代に内製化図れないピンハネ企業は潰れる
- 299 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9697-AIfR):2016/10/22(土) 13:53:54.83 ID:tUJzTThO0.net
- 直接雇用されているとはいえ一人親方状態なんだろ米国のSEは
- 300 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 13:56:38.68 ID:kjlwVDL7d.net
- >>297
そういう会社は潰れていくから問題ない
どんどん無駄にシステムに金かけさせろ
- 301 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 14:05:36.32 ID:HpxKjrOwa.net
- 直接雇用の利点は、開発プロジェクトに専念できることだね
日本のシステム開発は炎上プロジェクトにリソース割かれすぎてて他の案件の完成度が低くなってる
- 302 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 14:07:05.87 ID:DVYoGigod.net
- >>275
適当な嘘つくなよ
- 303 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-CGyA):2016/10/22(土) 14:17:01.07 ID:UiCTr9CFa.net
- そして外注先から納品されるのがJavaScriptで作られた糞システム
- 304 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 14:23:19.19 ID:uWJGoDJ6d.net
- >>81
マジかまあとりあえずswとるわ頑張って就活に間に合わせなきゃまずい
- 305 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2148-vevC):2016/10/22(土) 14:26:34.20 ID:KVxcKRPo0.net
- 下請けの方が技術力がある
ITしかりテレビ局しかり
- 306 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d2ed-lF6N):2016/10/22(土) 14:36:14.60 ID:vnfQIY9r0.net
- ニホンのお偉いさんが自分よりも優秀で高給取りの人間を、
たとえ期限付きとは言え雇うわけがないのですわ
- 307 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 14:37:03.92 ID:sgJMqkA3d.net
- >>304
rtよりはよっぽど簡単やで
癖の強い問題は少ないが1つある長丁場のシミュレーションがうざいくらい
- 308 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9626-lF6N):2016/10/22(土) 14:40:57.91 ID:gSLpB4BK0.net
- ニッポンに巣くう本当の癌は、ITコンサルとかいう詐欺集団
- 309 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5d93-RYlF):2016/10/22(土) 15:01:29.35 ID:kQ0eWuFJ0.net
- >>270
で、ユーザー部門に情シス関連の代表者を立てさせて全部そっちを経由させるように決めて
今度はその代表者が疲弊するパターンも見た
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5def-AIfR):2016/10/22(土) 15:10:00.38 ID:jwEtAoXQ0.net
- ジャップは内製にしてもどうせ派遣社員にやらせるんだろ
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 15:14:06.79 ID:uWJGoDJ6d.net
- >>307
まじかシュミレーター苦手だわ教科書高くてキレそうまじで
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c48-YT5Q):2016/10/22(土) 15:19:35.09 ID:ULxIW2Ae0.net
- 通信は軒並み業績悪化、給与削減してる
技術職で行くなら無線の方が良いぞ
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 15:20:53.07 ID:ZReMGux0a.net
- 責任をとりたくないから
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc34-YT5Q):2016/10/22(土) 15:21:41.66 ID:9wVhh+xB0.net
- >>187
プロパティを見るのに10分間待機するお前の会社の労働生産性クソ低そうだな
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 15:25:05.79 ID:WbCdqap2d.net
- 転職エージェントのキャリア面談終わった
同格かそれ以上のSIerの求人紹介してもらえた
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/22(土) 15:35:38.73 ID:z8J+Vpukd.net
- IBM「私の単価は400万です」
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5def-AIfR):2016/10/22(土) 15:48:39.40 ID:xnlSloLK0.net
- 一時的に雇った臨時社員が作ったなら
ほとんど内製じゃないじゃん
馬鹿か
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b2a8-Cm2F):2016/10/22(土) 16:00:02.48 ID:aYjaxdJm0.net
- もう今って中韓に丸投げしたほうがよっぽど良い仕事してくるよな
- 319 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 16:18:44.62 ID:paGSNDJma.net
- 情シスって有能なやつと無能との差が激しすぎるよな
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-CGyA):2016/10/22(土) 16:21:18.48 ID:oxaH9fDLd.net
- 内製化するっていってフレームワークいれたら、そいつの吐き出すソースコードが滅茶苦茶でメンテナンスも何もねぇって状態になって、
数年後ゼロベースでスクラッチする羽目になってるところは結構あるしでてくるんだろうなぁ
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 5d8d-kcLf):2016/10/22(土) 16:25:06.48 ID:a5yVpe2i0.net
- よく分からんが外注に全部丸投げするのと
システム開発の時だけエンジニアを雇って開発終了時に全員解雇って
そんなに出来る物が違うわけ?
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スフッ Sdb8-vevC):2016/10/22(土) 16:33:44.36 ID:jMsx0LO1d.net
- >>316
実在する人物なら能力次第で金を出してもいい
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba21-b5os):2016/10/22(土) 16:35:44.12 ID:+KigV/Pr0.net
- この記事はSEをどんどんクビにしろという被雇用側からすると最悪の内容だな
派遣奴隷をさらに悪化させたような雇用形態になる
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8048-5E/g):2016/10/22(土) 16:43:02.80 ID:V7BW21qz0.net
- >>321
全然違う
外部発注の数倍高価なゴミが出来上がる
人事がスキル理解できるわけもないのでまともな奴集まるわけもない
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 16:45:33.15 ID:GyLeq3PKa.net
- 有期雇用でもいいからそれに見合った給与と待遇をよこせ
それができないくせに終身雇用ガーとか何とか喚いてんじゃねえよ
- 326 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-YT5Q):2016/10/22(土) 16:51:24.12 ID:fbj9uTvCa.net
- >>325
有期雇用でも愛社精神があれば頑張れるだろ?
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c8a-YT5Q):2016/10/22(土) 17:09:36.89 ID:P01d9Ez10.net
- システムを外注するのって消費税の経費に計上できるの?
内製すると人件費だから消費税バカ高くなると思うんだけど
- 328 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fe2d-YT5Q):2016/10/22(土) 17:10:15.80 ID:dFJZm9ka0.net
- >>120
若いね、非常に若いねその考え方
初々しくて可愛いよ
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 17:18:09.74 ID:GyLeq3PKa.net
- >>326
は?
俺に何かあっても俺を全力で守らない奴なんか愛するだけリソースの無駄だろうが
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スプッッ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 17:36:48.39 ID:Op7yV/sKd.net
- > 開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
言うほど内製か?
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f5be-YT5Q):2016/10/22(土) 17:42:11.68 ID:aT3bZRcO0.net
- ITの技術者ってブラックなイメージしか無かったから興味はあったけど避けたのは正解だったのか…
結局今は全く別の業界の営業やってるけどそんなに面白い物でも無いしあの頃に戻れるならITの方面に茨の道でも行った方が仕事が充実していたのかもしれないとか考えてしまう
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW df03-YT5Q):2016/10/22(土) 17:53:52.62 ID:Z1gaqest0.net
- 某地図ソフトの開発に放り込まれた事あるが、孫請で60だったなー
そっから法人に取られて俺の給料25万
- 333 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e48-YT5Q):2016/10/22(土) 18:05:28.25 ID:2+KzQ/1W0.net
- >>331
お前の選択は間違ってなかったよ
今の仕事もっと頑張れ
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 80be-b5os):2016/10/22(土) 18:20:07.79 ID:FmaQed6I0.net
- 来春からIT企業勤務だけど職種に関わらず仕事に面白さなんて幻想だと思ってる
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fd30-YT5Q):2016/10/22(土) 18:22:57.93 ID:U/nEAoRK0.net
- >>312
一陸持ち27歳だけど、無線系への転職の仕方教えてくれ
- 336 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 19:07:12.20 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>335
技術系公務員なんてどうかね
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/22(土) 19:24:50.05 ID:84y3H9bKp.net
- >>331
おまえの選択は正しい
IT経験あるが大手上流以外は何もかもが糞だぞ
辞めて他行けない奴らばかりで本当にかわいそうになる
あれは孤独でなんのスキルもない奴らがやる仕事
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fcef-OF98):2016/10/22(土) 19:28:35.07 ID:0ey7VzHb0.net
- 用が済んだら解雇なら
それ内製じゃないよね
残った会社のやつは何も知らないんだろ
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3e7a-CGyA):2016/10/22(土) 19:30:08.27 ID:uPrXMhij0.net
- >>45
>有期雇用で開発させるくらいなら外注しても同じじゃね
全然が違う
外注すると実際に仕事するエンジニアに金が渡らない
間に人売り営業が数人挟まって毎月五万円抜くからな
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3e7a-CGyA):2016/10/22(土) 19:34:48.68 ID:uPrXMhij0.net
- ちなみに挟まった人売り営業がそれぞれ五万抜くからな
毎月15万から抜かれてる奴はザラにいる
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 404c-AIfR):2016/10/22(土) 19:45:11.19 ID:lz5J7Gbm0.net
- >>20
筋肉を使わずに座って働けるのがSIer
頭を使わずに無心で働けるのが工場
- 342 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Sr89-YT5Q):2016/10/22(土) 19:46:28.24 ID:yGuqrgtor.net
- いつの時代も奴隷商人が一番儲かるんだな
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f5b6-YT5Q):2016/10/22(土) 19:52:10.01 ID:9PybAc0y0.net
- うちは自社開発でプロパーエンジニアしかいないけど稀なのかな
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW f5be-YT5Q):2016/10/22(土) 19:57:42.79 ID:aT3bZRcO0.net
- >>333
>>337
そうなのか
ありがとな
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 404c-AIfR):2016/10/22(土) 20:00:01.55 ID:lz5J7Gbm0.net
- >>98
業界のレベル低すぎないかw
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-zqWK):2016/10/22(土) 20:02:06.99 ID:04icXda1a.net
- 社内でリソース持つのはいいが
鯖はクラウドへ
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba98-AIfR):2016/10/22(土) 20:09:49.52 ID:CzS8/n2E0.net
- >>328
きっしょ
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3603-Cm2F):2016/10/22(土) 20:10:58.65 ID:GGseiF5b0.net
- webシステムならだいたい作れるけど、年収100万ないです
- 349 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/22(土) 20:11:44.18 ID:GyLeq3PKa.net
- >>334
そんなことはない
会社は嫌いになれるが仕事はそうでもないぞ
ソースは鉄道好きが高じて鉄道会社に転職した俺
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fcbe-2q0o):2016/10/22(土) 20:25:50.29 ID:I6zlEiTA0.net
- JAXAですら人工衛星ひとみの制御を下請に外注するのが日本
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e98-aZE5):2016/10/22(土) 20:27:28.65 ID:Sek6Wd6N0.net
- >>350
それは全然違う話だと思うぞ
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 404c-AIfR):2016/10/22(土) 20:33:10.39 ID:lz5J7Gbm0.net
- ところで某メガバンの案件はどうなってるの?
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdc8-YT5Q):2016/10/22(土) 20:41:29.98 ID:DXqXcDPDd.net
- >>17
その発想がジャップだわ
ノウハウってのは個人についてまわってはダメなんだよ
誰でも作れるようにするのがノウハウなんだよ
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-IXeA):2016/10/22(土) 20:52:25.87 ID:smPvL2L/a.net
- おっす、おら情シスモメン
ハードウェア系以外なんもわかんねぇ
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df48-cNUs):2016/10/22(土) 21:07:06.51 ID:YunHQ8ep0.net
- >>95
フリーの月収って、リーマン月収の2倍と同等?
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 95be-CGyA):2016/10/22(土) 21:08:58.71 ID:rcaF++Bo0.net
- >>315
そりゃ求人の紹介はそうだろ
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9e48-YT5Q):2016/10/22(土) 21:15:47.87 ID:It0p6K8O0.net
- 大手なら自社でやってるだろ?うちみたいな零細メーカーはむりだが…
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sae5-AIfR):2016/10/22(土) 21:18:40.44 ID:UQNb9/DVa.net
- もう技術は固まったからあとは我々で内製化する!
さぁ下請けどもよ残りの期間金は払ってるから
その間になにも知らない社員に技術ノウハウを教えろ
って携帯会社の下請けやってた時いわれたな
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オイコラミネオ MMb4-HGUe):2016/10/22(土) 21:30:08.72 ID:M/nFgdCHM.net
- >ノウハウってのは個人についてまわってはダメなんだよ
>誰でも作れるようにするのがノウハウなんだよ
良いこと言ってる
若い方かな、優秀だな
ここにコストをかけないからジャップなんだよね
ノウハウは社内で共有できるようにTIPSやマニュアルとして落とし込むことにコストをかけるべき
これをしない馬鹿な技術者ほど俺がいないと回らない!とか思い上がって
いざ消えると何とか回るんだよなぁ〜www
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40cb-AIfR):2016/10/22(土) 21:31:55.71 ID:dpJ7DXKo0.net
- m
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q):2016/10/22(土) 21:57:18.53 ID:aGRRdCi40.net
- >>315
で、転職してもまたSierやるの??
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1162-YT5Q):2016/10/22(土) 22:09:08.11 ID:Bo5ViYdp0.net
- オブジェクト指向と関数型はある程度理解してるレベルのフリーターなのだがわし業界に需要あるの?
- 363 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW baed-YT5Q):2016/10/22(土) 22:11:03.81 ID:lzP2pztJ0.net
- >>362
「ある程度理解してる」がピンキリなので何とも
30歳くらいまでなら適当なもの作って見せればなんとかなりそう
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1748-YT5Q):2016/10/22(土) 22:20:49.05 ID:ISPlI4Qo0.net
- >>165
月40万になに期待してるんだよ
もっと金出せよ
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdb8-CGyA):2016/10/22(土) 22:31:51.06 ID:q4lvM13Dd.net
- これからまだまだセキュリティ分野の需要は伸び続けるからそっち方面の勉強をしろよ
1番多方面に深く勉強する必要がある分野だが
- 366 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1748-YT5Q):2016/10/22(土) 22:32:20.76 ID:ISPlI4Qo0.net
- >>182
それ秀才じゃなく、無能の働き者だろ
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1748-YT5Q):2016/10/22(土) 22:34:53.78 ID:ISPlI4Qo0.net
- >>166
優勝
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95be-AIfR):2016/10/22(土) 22:38:03.88 ID:QnCqR8Bz0.net
- マイクロサービスが普及すれば今みたいな超巨大基幹システムの時代は終わるんじゃないの?
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1748-YT5Q):2016/10/22(土) 22:53:09.36 ID:ISPlI4Qo0.net
- >>359
>ここにコストをかけないからジャップなんだよね
>ノウハウは社内で共有できるよう
>にTIPSやマニュアルとして落とし込むことにコストをかけるべき
ほんとこれ
で、これやるのはマネジメントの役目なんだよね
つまり管理職が弱いのが日本
大日本帝国の時から変わらない
補給を軽んじてる思想と同じ
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdb8-CGyA):2016/10/22(土) 23:14:07.66 ID:q4lvM13Dd.net
- 常に知識を習得していかないと取り残されてしまう業界なのに給料安かったら精神的にもたないよね
- 371 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4d4c-YT5Q):2016/10/22(土) 23:16:10.24 ID:wp7ukGpt0.net
- 名ばかり正社員派遣ITって行かないほうがいいの?
ちな職歴なしニート
- 372 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1caa-YT5Q):2016/10/22(土) 23:23:22.91 ID:27MaU7sn0.net
- リアル土方からIT土方になったけど、この業界が鬱病とかが多いのはコミュニケーション不足のせいだと思うわ
昼休みに真っ暗な部屋で喋りもせず飯食ってたら鬱にもなるわな
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 950e-YT5Q):2016/10/22(土) 23:25:10.40 ID:fxlzyRkN0.net
- 院卒でFNH本体のどれかに就職する予定なんだが本体レベルだと待遇どうなんだ?
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 88ef-CGyA):2016/10/22(土) 23:25:25.78 ID:M0ZtYwkW0.net
- 日経はシステム内製化してるんじゃなかったっけ
日経新聞アプリは内製化して作った、って一時話題になったよ
- 375 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 23:37:13.49 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>372
みんな弁当かね?
外には食べに行かないの?
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW baed-YT5Q):2016/10/22(土) 23:41:48.60 ID:lzP2pztJ0.net
- まぁ日経の場合ソフトウェア関係の書籍出してるし情弱イメージはイヤなんだろう
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfbe-YT5Q):2016/10/22(土) 23:43:52.93 ID:G4w551xf0.net
- 下手に外注でシステム作ったらもうシステム屋の養分確定
永久に高い金出して足を引っ張るだけのゴミに付き合わされる羽目になる
それでも責任取りたくないから内製は絶対に嫌でござる
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9ff8-I+WT):2016/10/22(土) 23:49:24.41 ID:bea1fJ7t0.net
- 今中小メーカでSEやってるけど内製はまじしんどい
設計から組込、WEBデータベース全部一人でやって
納期もまぁ短いし
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1caa-YT5Q):2016/10/22(土) 23:56:44.22 ID:27MaU7sn0.net
- >>375
みんなコンビニ飯よ
それとIT土方は遅刻と病欠が多すぎると思う
真面目系クズが多いよな
- 380 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 23:58:38.25 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>378
社内向けなら遅れたところでごめんなさいで済むじゃない
- 381 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sae5-vevC):2016/10/22(土) 23:59:35.47 ID:nYeA3QC0a.net
- 外注でも内作でもやらかしたらテメエの責任になるのに何故か外注だと処分も甘いのよな
- 382 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/22(土) 23:59:49.72 ID:WrmfNW0P0?PLT(21018)
-
>>379
コンビニ飯なんて食うから病気になるんだな
みんなを誘って外に食いに行った方がいい
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1caa-YT5Q):2016/10/23(日) 00:03:23.20 ID:/Il878gi0.net
- >>382
それが断る奴とかも多いし面倒だから俺は一人で飯食いに行くわ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sae5-AIfR):2016/10/23(日) 00:19:31.69 ID:cd7Q78fDa.net
- >>373
Hだな
親父が勤めてたが20時以降に帰ってきた事がない
小中学生の頃俺より遅く出て俺より先に帰ってた
Nは今俺悲惨辞めたい
Fは知らね
- 385 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 9563-YT5Q):2016/10/23(日) 00:41:54.14 ID:529ZMnXF0.net
- >>373
Hでも配属先次第でまったく別会社状態やぞ
- 386 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/23(日) 00:54:35.01 ID:yIcoeDke0?PLT(21018)
-
>>373
この時期に、どれかに就職する予定、はあるまい
とっくに内定式も終わってるんじゃないのかね
ちゃんと書いた方がいろいろ教えてもらえると思うよ
- 387 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b1f2-vevC):2016/10/23(日) 00:55:46.64 ID:+lnLV1I10.net
- >>45
外注すると中抜きするだけの人身売買企業のヤクザ社長に金が渡るだけ
- 388 :ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆mc9G.NGM9c (ワッチョイW 8022-YT5Q):2016/10/23(日) 01:04:55.67 ID:PR4gztWd0.net
- >>382
(;´Д`)ハアハア サイゼリアか?
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 190b-Cm2F):2016/10/23(日) 01:06:55.62 ID:7a5Mo3NM0.net
- >>43
エクセルの壁紙?
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6a1f-Sv/H):2016/10/23(日) 01:11:42.74 ID:JiZiBKkn0.net
- 30後半になると、新しい技術の習得プロセスがだるくなるっぽいな
使えないおっさん化の分岐点はここなのか?
- 391 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d717-AIfR):2016/10/23(日) 01:20:24.55 ID:3UXjYRrl0.net
- 外注したほうが安い
それだけ
- 392 :アザラシ伍長 ◆n3FrWDzmJGlV (ワッチョイW 178c-DQU5):2016/10/23(日) 02:21:45.88 ID:yIcoeDke0?PLT(30000)
-
>>388
YES,その通り!
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fd07-vevC):2016/10/23(日) 02:38:05.12 ID:pCzZ1QJb0.net
- 雇用制度の違いっていうけどさ
結局アメリカも開発終わったら首切るんだろ?
日本で派遣使うのと何か違うわけ?
内製化できない理由にならない気がするが
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sa27-QvnS):2016/10/23(日) 03:12:02.30 ID:Zqt/ymJCa.net
- 米国企業なら開発プロジェクトに合わせ、プロジェクトマネジャーやプログラマーらを雇用する。開発が終了すれば雇用は終了。開発のプロである彼らは別の開発プロジェクトを探す。だからこそ、米国企業は内製できるのだ。
継続開発ならともかくこの条件なら雇用主が違うだけだろ
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95af-AIfR):2016/10/23(日) 03:55:45.25 ID:4Bm4vHzx0.net
- 二次受けに月80-90万円/人払ってるけど、現場の人の年収はどの程度なの?
- 396 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-gJgK):2016/10/23(日) 05:44:31.11 ID:nITA2xD2a.net
- 額面430とかその辺り
- 397 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK5f-qHnr):2016/10/23(日) 07:27:37.45 ID:CZQvlZ6AK.net
- 日本でまともにITやりたければ自社サービスのWEB企業に入るしかない
SIerは論外
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK5f-qHnr):2016/10/23(日) 07:40:01.17 ID:CZQvlZ6AK.net
- 多重下請け構造
人月
開発と保守の分離
ジャップITの三大害悪
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウ Sa21-vevC):2016/10/23(日) 07:59:20.31 ID:GzatKz8sa.net
- まぁシステム屋でも組み込み系と公共システムだけは絶対やめておけ
ありゃ仕事出す側から見てもまさしく奴隷だ
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ガラプー KK5f-qHnr):2016/10/23(日) 08:00:11.56 ID:CZQvlZ6AK.net
- 多重下請け
人月
開発と保守の分離
SEとPGの分離
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 40e5-AIfR):2016/10/23(日) 11:10:03.89 ID:IxoWAlc/0.net
- ITはドキュメントがとにかく不毛
モノの作成は2割程度であとはひたすらドキュメント
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM9c-vevC):2016/10/23(日) 12:35:12.77 ID:ZHYPZpaxM.net
- >>395
月25万くらいかと
- 403 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM9c-vevC):2016/10/23(日) 12:36:52.70 ID:ZHYPZpaxM.net
- >>401
それは信用されていないということでもある
実際ドキュメントを義務付けないと、とんでもないゴミを作る奴が多すぎるからな
問題はどんなドキュメントをどのような目的で作るか、をしっかりと検討することだ
- 404 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc34-YT5Q):2016/10/23(日) 13:04:30.03 ID:MML3ZC440.net
- ドキュメント自体が不毛というより、不毛なドキュメントが多すぎる
ソースと一対一の仕様書とか何の価値あるんだよ
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロ Sp89-vevC):2016/10/23(日) 13:37:03.75 ID:KoHgjmfYp.net
- 客側が腕のいいSE雇って設計やコードレビューやらせてたら不毛なドキュメントは生まれないけど、現実の顧客側SEはコードはおろか自社の業務すら知らないことが多いんだよね。
受託側は納期と表面上の仕様さえ満たしてればいいから、設計の良し悪しや今後の拡張性なんてマジでどうでもいいと思ってるよ。これまで納品されてきたものは大体そう。
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 19be-YT5Q):2016/10/23(日) 14:15:39.87 ID:SYX01lWT0.net
- >>373
俺院卒でNのSEだけど糞
Hは知りあいが鬱で休職してた
- 407 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfbe-t1Hu):2016/10/23(日) 14:30:03.72 ID:tBRcvdgo0.net
- >>166
出来る奴をバカな会社に張り付かせるのは社会的損失
また、出来る奴には脳味噌が2つ以上とか手が4本以上有って欲しいがそうも行かない
一定数出来る奴が確保できないと規模の大きなシステムが組めない
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 404c-AIfR):2016/10/23(日) 16:11:21.47 ID:efaK15+X0.net
- >>406
ベンダーってどこもアカンけど情報系ってどこ行ったら勝ち組なの?
NTTの研究所?
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ df6d-ECoa):2016/10/23(日) 16:39:57.20 ID:s3UjoJ500.net
- >>408
海外
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW edf3-YT5Q):2016/10/23(日) 16:41:02.07 ID:OgsSfR1s0.net
- 無職グラモメンなのでこういうスレに参加できなくて悲しいです
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 3ffb-AIfR):2016/10/23(日) 16:41:14.13 ID:rEHGRRNm0.net
- いや派遣使えばw
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dfaf-YT5Q):2016/10/23(日) 16:44:18.54 ID:6gEwcSot0.net
- みんな責任擦り付けたいだけ
- 413 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウT Sae5-AIfR):2016/10/23(日) 16:59:45.60 ID:JhUfKs9Aa.net
- JAP元請けプロパー
スケジュール管理とパワポ作成とお金の計算だけしたいんです・・
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW baed-YT5Q):2016/10/23(日) 17:42:21.76 ID:nHGOxYt30.net
- 残業や休出前提のプロジェクトにおいては
個人の担当分を早く終わらせても次が降るだけなので
実質ほとんど何もせずダラダラするのが勝ち。こうなると進まないよね当然
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 95af-AIfR):2016/10/23(日) 18:22:28.28 ID:4Bm4vHzx0.net
- >>396>>402
安すぎワロタw
- 416 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワントンキン MM40-uhiL):2016/10/23(日) 18:45:24.68 ID:RBvMdQvEM.net
- みんな派遣にしちゃえば良いんだよ
で、ダメなら首
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba9f-vevC):2016/10/23(日) 18:48:54.71 ID:erRB2Be/0.net
- >>355
俺は、元会社の収入が低かったから
2倍以上になった。
でも生活はそんなに変わらない。
昨夜は温泉行ってセックスして帰ってきた。
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 8dbe-YT5Q):2016/10/23(日) 18:58:14.00 ID:Ejvtnfay0.net
- >>417
すきあ
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4068-rJrz):2016/10/23(日) 22:04:13.06 ID:CZP8hmAy0.net
- インフラ屋ってPaaSが出てきてから何か変わった?
最近azureさわってるんだけど、これアプリ屋が覚えればインフラ屋不要になるんじゃねってくらい便利だったので…
オンプレ需要は残るだろうけどさ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdb8-YT5Q):2016/10/23(日) 22:33:52.79 ID:h7AL1Sy0d.net
- >>419
じわじわ首しまってる
産業案件はオンプレ激減
公共案件は今頃仮想化更改中
メーカ系は死ぬ予感
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 3ece-CGyA):2016/10/23(日) 22:37:14.36 ID:oSleelhd0.net
- もうSIが時代遅れだな
人売り営業のカモ産業に成り果てた
業界の怠慢が招いた自己責任だな
総レス数 421
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