哲学の世界に入門しようと思う。「ソフィーの世界」はクソって聞いたからおすすめ教えろ。

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06be-Z2p2)：2016/12/04(日) 15:24:39.05 ID:KvH5B63l0.net

　「いつまでも従っていると思うなよ！」。こんなキャッチコピーを帯に書いた本が刊行された。
哲学者の國分功一郎さんによる『民主主義を直感するために』。
小泉構造改革と政権交代の熱狂が冷めた後の国政選挙の投票率は下がり続け、自由な言論がしにくい空気も漂う。権力とどう向き合い、民主主義をどうやって機能させた

http://www.asahi.com/articles/DA3S12433704.html

291 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ 4148-BMT5)：2016/12/04(日) 18:45:18.06 ID:kcw/qBTz0.net

>>284
筋の悪い問い方しないように、「そういう問題の立て方をすると、答えは
出ないよ」という忠告などを与えようという話と見ていいのかな。
それは優しい師匠だよね。

292 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 18:46:02.04 ID:O3ZOdbTx0.net

>>289
エチカですか？
統一理論とあってるとは思わないけど。

293 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ db05-Y0tR)：2016/12/04(日) 18:48:04.27 ID:EPV7Hts20?PLT(21001)

Gravitationが日本語訳されたみたいだからあれがお勧め

294 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 18:48:25.33 ID:O3ZOdbTx0.net

>>279
ああ、「絶対矛盾的自己同一」は当然おさえてるんだよね？

295 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-zeds)：2016/12/04(日) 18:49:31.94 ID:3Pt7J8Gvd.net

>>292
合っとるやろ

296 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b9f-vBlT)：2016/12/04(日) 18:49:59.24 ID:6UpYXsn90.net

ソフィーの世界読む前にこれ読んどけ
https://www.amazon.co.jp/dp/4046007850

297 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e98c-yTNO)：2016/12/04(日) 18:51:41.25 ID:Mxktns470.net

>>269
それは思うよ
通史とか、概史入らないで哲学はじめると
否定された考えとか、時代なりの空気がわからないから
理解できなさに拍車かかる

だからソフィーの世界と
お厚いのがお好き読んで
受け付けないならやめとけ、って言ってる

298 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e98c-yTNO)：2016/12/04(日) 18:53:50.55 ID:Mxktns470.net

>>273
探しとくわ、ありがとう

>>271
とは思うが、
ラカンは考えながら読むとつらかったので
途中でやめちまった
いま思い出したよ

299 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 18:53:51.25 ID:O3ZOdbTx0.net

>>293　これか。１６２００円もするし、１３００ページもあるんだな。
確かに、現代物理学の基本的教科書のようだ。

重力理論 　Gravitation-古典力学から相対性理論まで、時空の幾何学から宇宙の構造へ 単行本 – 2011/4/7
J. A. Wheeler (著), C. W. Misner (著), K. S. Thorne (著), 若野 省己 (翻訳)

300 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dce1-yaSi)：2016/12/04(日) 18:56:33.47 ID:fR9UVoA00.net

>>277
人の認識のなかでの支配領域の住み分けを示したことで統合を図ったんではなかろか？
物事との関係星、因果関係とは経験的なものであり
決して理性による完璧な推論など成り立ち得ないというところを
観性によってアポステリオリに事象を認識して
アプリオりに与えられた悟性によって因果関係を導き出す
だと思うんけどよくわからないんよね…

301 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e98c-yTNO)：2016/12/04(日) 18:56:44.20 ID:Mxktns470.net

>>278
前半が正しい
後半だと勘違いすると、おかしくなる

嫌儲の仏教スレでもブッダの解脱には
贅沢三昧が必要だから俺には無理

みたいな奴がいて、
必要条件と十分条件難しいんだな、と思った
四苦八苦にしても愛別離苦にしても、
経験しなきゃ解脱できないと思わない

302 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-zeds)：2016/12/04(日) 18:57:35.98 ID:3Pt7J8Gvd.net

>>301
家族も捨てなきゃなｗ

303 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-6S0I)：2016/12/04(日) 18:57:36.82 ID:IN7Mpo7nd.net

>>1
最後のレスとして
これをおすすめするわ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4101320810?ref=olp_product_details

そんじゃの

304 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d046-NTgB)：2016/12/04(日) 18:57:40.71 ID:ILWisN3j0.net

哲学にハマると世の中の理不尽さに気づきまくって社会に恨みを抱くようになるからやめておけ

305 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4148-5/Kt)：2016/12/04(日) 18:58:29.40 ID:hfsYPqOo0.net

>>288
横からすまんが行というものを甘く見てはダメ
人間の本質は知識でもなければ理性ですらない
肉体といった現象から世界を感知している以上に措いては
その現象から脱却することは不可能に思える
行というものはその現象を司る肉体を操作することによって
現象その物を変化させることである
これは今なら行を行わずとも薬学や科学的外部刺激で可能であろうが
本質は同じ事である

306 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ba43-+zg9)：2016/12/04(日) 19:00:27.13 ID:h9Tq73de0.net

入門としてはソフィーの世界を勧めるよ

それ以外だと「90分で読める〇〇〇（カントなどの哲学者の名前）」シリーズかな
新たな価値観には出会えるけど、真面目なやつだから楽しいとは言えない

307 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-zeds)：2016/12/04(日) 19:00:30.05 ID:3Pt7J8Gvd.net

>>304
ヘーゲルならそうはならんぞ
現実的なものは理性的、になるから

308 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 19:02:29.92 ID:O3ZOdbTx0.net

>>295　読んでないんだ。ごめん。

309 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 212f-BMT5)：2016/12/04(日) 19:03:32.85 ID:lhJ1UsKZ0.net

秘密に拘泥するのは悪魔の遺伝子
要は現実生活を支える自我の透明性を補完するのに反動と成り得る障害を必要とするタイプ

310 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 017f-BRVC)：2016/12/04(日) 19:05:42.67 ID:Vs1M9J8/0.net

>>250
いや、数学とか理論系でも、単なる常識厨で
世の中の事を批判的に見たり、哲学的思考してるような科学者は少ない

研究室の学生に「就職活動はやってるのか？」と言うだけの凡俗が多い

311 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-YkYa)：2016/12/04(日) 19:06:47.07 ID:WAuLUXUZd.net

>>280
ちくまの分析哲学講義読んだがイマイチわからなかったのよね
英語で読むしかないのか

312 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-yaSi)：2016/12/04(日) 19:07:38.10 ID:ch5H6JDD0.net

>>310
ｗｗｗ

313 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dce1-yaSi)：2016/12/04(日) 19:08:18.67 ID:fR9UVoA00.net

>>305
つまりそういうことなんよね
305さんのような情報とか知見により人は何かを知ったり判断するところを
「やったことが無いのであれば何も言うべきではない」という態度はどういうことなのか？
ID:MjwcoSCt0は社会的生物としての人間の、人間たる所以自体を否定するものではないんだろか？

314 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9f98-IzwZ)：2016/12/04(日) 19:12:27.49 ID:D9x0Kf1r0.net

英語もできない日本人に哲学がわかるはずがない

315 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-zeds)：2016/12/04(日) 19:12:33.18 ID:3Pt7J8Gvd.net

>>311
青山さんはアホの子って認識
ダメット普通に翻訳あるよ
真理という謎、に入ってたかな

316 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7353-fiY4)：2016/12/04(日) 19:15:18.17 ID:4vuuJUJu0.net

ソフィーの世界って自分なりの答えを探しましょうってやつでしょ
それ哲学じゃねーから

317 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba2c-BqL5)：2016/12/04(日) 19:21:12.07 ID:N2g5Sl6Q0.net

「翔太と猫のインサイトの夏休み」が取っつきやすかったよ
知識や教養として哲学を学びたいなら向いてないけど

318 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4148-5/Kt)：2016/12/04(日) 19:22:40.69 ID:hfsYPqOo0.net

>>290
まあそうつんのめるな
ニーチェへの解釈が勢い余って地が出てしまった
お里が知れた訳だがまあ続ければ
永劫回帰自体の解釈は>>201の様な社会的回帰ではなく個人の主体の回帰であろう
この個人の主体的回帰はニーチェの願望であり輪廻思想の展開でしかない
そういった意味で（主体の）無限的展開といったが主体の無限的展開という発想は
GODという思想が根底にあるから可能な訳でニューチェそのものはGODが有する無限性や
絶対無から脱却した思想ではないと解釈している

319 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 19:27:35.17 ID:O3ZOdbTx0.net

ショーペンハウエルは、人間の個性は環境によってどんどん変わってしまうから、
輪廻転生をくり返す人間にとって個性など重要なことではないといっているね。

320 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e98c-yTNO)：2016/12/04(日) 19:30:23.94 ID:Mxktns470.net

>>316
あれ、北欧の倫理の高校教師だぞ、書いたの

さらっと哲学をファンタジーで体験させるだけだ
後半最後の崩壊ぶりもその体験
で、メタ的解釈

321 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 708d-yaSi)：2016/12/04(日) 19:33:57.17 ID:VmqxHbEe0.net

岩波の講座哲学くらいを
読み下す力は必要

322 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4148-5/Kt)：2016/12/04(日) 19:34:41.77 ID:hfsYPqOo0.net

俺は思うんだが記憶喪失した男さんはニーチェを信望している癖に
永劫回帰も輪廻転生も歯牙にも掛けない気がするんだがどうでしょう？

323 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 1c4c-yaSi)：2016/12/04(日) 19:35:52.92 ID:dkQs7/Ta0.net

ソフィーのアトリエは良かったよ

324 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2962-gqht)：2016/12/04(日) 19:37:23.62 ID:qk2M0pMv0.net

天界と地獄

325 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dce1-yaSi)：2016/12/04(日) 19:37:49.69 ID:fR9UVoA00.net

>>318
唐突に十七条憲法を語り始めるからなんのことだと思ったけど
「そもそも神という概念がなければ髪が死んだ」という主張など必要もなく、単なる個人的な願望ということかな

でも日本の思想を語るのであれば
まず本地垂迹、逆本地垂迹、天台本覚、法然による選択本願念仏集からの鎌倉仏教、江戸時代の復古神道あたりを語ってほしかったけど

326 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 19:42:20.15 ID:O3ZOdbTx0.net

>>322　だって、永劫回帰や輪廻転生がニーチェの重要な思想だとは思ってないもん。

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba2c-BqL5)：2016/12/04(日) 19:49:07.30 ID:N2g5Sl6Q0.net

たぶんニーチェも自分の中では簡潔にまとまってる考えを、言語化する際に人にわかるように悪戦苦闘した結果、収集がつかなくなったんだろうな

328 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ 4148-BMT5)：2016/12/04(日) 19:58:08.16 ID:kcw/qBTz0.net

>>319
それは、日本なら養老孟司あたりが得意な議論に近い感触がするね。

彼も、脳は変わりつづける、人格も変わる、学習するってことは変わること
不変の自我や変わらない個性という考え方にとらわれることに警鐘を
鳴らしてるタイプの哲学者に見える。

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓ SEc4-DaEH)：2016/12/04(日) 20:01:27.20 ID:oOmZGpfxE.net

>>326
確かにニーチェで永劫回帰や輪廻転生は特に重要じゃないよね

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4148-5/Kt)：2016/12/04(日) 20:03:49.11 ID:hfsYPqOo0.net

>>325
ニューチェ批判するとか浅はかで無教養なところを曝して恥ずかしい限りだったが
狂人が天地が分からず立っていられないような状況というものは決して狂人の話ではなく
世界そのものがもっと言えば我々が生まれ出たとき人間そのものがそうだったと言いたいが為に
日本的史観を出した
我々は元々狂人であり天地の道理すら見失って生まれ出たものであることを忘れているだけである
機械がただ栄養を与えて育てていては我々は人ですらない
悦びにおける第二の一そう危険な無垢の境地を脱しても我々が人である以上付いて回る事実なのだ

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b748-9Wqc)：2016/12/04(日) 20:05:50.55 ID:M9gdT6Is0.net

螺旋的な永劫回帰はわかるが同一地点の永劫回帰って言ってしまったのが
狂気への入り口

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dce1-yaSi)：2016/12/04(日) 20:23:38.06 ID:fR9UVoA00.net

>>330
最初から世界が狂っていた、ということを言いたいならば
ドングリうまいうまいって食べてた時代、いやむしろ人が人として存在し始めた時のことについて語ればええと思うんよね
言いたいのは「世界はいつから狂っていたのか」ではなく「世界は最初から狂っていたの」というのであればね

333 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 20:27:16.30 ID:O3ZOdbTx0.net

>>330
おれにいってるアンカーミスか？
内容は特にないようだが。

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b91-zeds)：2016/12/04(日) 20:31:10.00 ID:twZlGzX40.net

>>333
最近は小説書いてないの？

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6e91-/mAi)：2016/12/04(日) 20:32:50.51 ID:UqsOuLY/0.net

ラカンは必須教養だろ

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 20:35:42.85 ID:lHJek4Rx0.net

天地の道理を忘れた人間
キリスト教的に言えば知恵の実を食べたから罪を背負った
ベルクソン風に言えば道具をこしらえてから還元主義が生まれた
禅で言えば意識を捨てなければ天地の道理=仏性は見えない
こんな感じかね

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7353-fiY4)：2016/12/04(日) 20:40:06.95 ID:4vuuJUJu0.net

>>320
人生観であって哲学じゃないな

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4148-5/Kt)：2016/12/04(日) 20:43:30.86 ID:hfsYPqOo0.net

>>333
すまん
質問して投げてたわ
まあ私自身は記憶喪失した男さんが何故自己の主体性や無限性に興味を示さないか聞きたかっただけ
ニーチェがそこに拘らないのであれば永劫回帰などでるわけ無いと思うんでね

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6b91-zeds)：2016/12/04(日) 20:44:52.76 ID:twZlGzX40.net

ラカンおもろいけど後継にろくなのおらんやん
日本語版エクリは序文でラカン本人が日本人は読まなくていいって言ってるし

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM39-NTgB)：2016/12/04(日) 20:49:41.12 ID:ioEMYbzJM.net

ソフィーの世界って入口としてそんな悪いもんじゃないと思うけどな

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfbe-+zg9)：2016/12/04(日) 20:51:50.13 ID:Lra4yy5o0.net

ヤスパースはだめなん？

342 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 20:57:04.98 ID:O3ZOdbTx0.net

>>338
主体性は、ぼくはデカルトのコギトをよしとしているし、競争原理を重んじている。
無限性については、ただの数学記号の概念だとしか考えてないな。

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fc9f-yaSi)：2016/12/04(日) 21:03:14.26 ID:itlSkWcQ0.net

>>33
既に書かれてた
その時代に生まれる経緯を把握しておくと思想は理解しやすい
哲学の徒じゃない俺にも面白く読める本だったな

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 21ef-F2U0)：2016/12/04(日) 21:04:01.14 ID:cqaNfOIy0.net

ソフィーの世界はクソじゃないよ
入門の入門としてはいいんじゃね

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e98c-yTNO)：2016/12/04(日) 21:05:21.26 ID:Mxktns470.net

>>337
人生観が哲学だけどな
冒頭から読むといいよ、もう一度

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-F2U0)：2016/12/04(日) 21:14:04.69 ID:mVOBSRmrr.net

ID:twzxTQ8O0
のいうことは聞くなよ

こういう哲学のために哲学してるのは

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 738d-2YVp)：2016/12/04(日) 21:17:19.83 ID:P7LbLObD0.net

哲学勉強して何したいの?
答えは無いんだよ?
時間の無駄だと思わない?

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7353-fiY4)：2016/12/04(日) 21:17:59.76 ID:4vuuJUJu0.net

>>345
人生観なんて個人が勝手に考えればいいし、そんなものは哲学とは呼ばんのだが今まで何読んでたの。

349 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 21:18:04.85 ID:O3ZOdbTx0.net

「現代思想の冒険」買ったぜよ。

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd7-wK09)：2016/12/04(日) 21:25:52.88 ID:vJx+8Hknp.net

>>349
記憶さんのこの小説面白かったです
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880339476/episodes/1177354054880339480

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spd7-wK09)：2016/12/04(日) 21:30:43.08 ID:vJx+8Hknp.net

ここに記憶さんのアンチが集まってますよ
↓
おっ読書スレかあ「ホッカル」「記憶喪失した男」俺はスレを閉じた [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480783711/

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-F2U0)：2016/12/04(日) 21:30:48.25 ID:mVOBSRmrr.net

概念（抽象）はそれだけでは意味ないよ
現実の体験を伴ってはじめてそこに意味を帯びてくる

何冊も何冊も哲学の情報だけかき集めてるのは時間の無駄

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 21:33:30.84 ID:lHJek4Rx0.net

>>352
実感は大事だな
例えば生命の神秘を遺伝子の視点から解明しようとするのに俺が反対するのも実感できないから。

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dce1-yaSi)：2016/12/04(日) 21:33:35.81 ID:fR9UVoA00.net

>>347
とりあえず答えがないことを知る、人間の認識には限界がある
理性による完璧な推論などない
普遍的な世界の仕組みなどない
それを知りその前提に立った人類にとって
それを知った上でそれを克服するために何か考えると言うのはとても面白いことだと思うんよね

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MMe7-F2U0)：2016/12/04(日) 21:35:22.16 ID:OkSsQV9uM.net

なんか最近のネットsNS文化全盛の糞ガキは哲学とか馬鹿にしがちだよね
実力以外認めないというか就職とかでしか話ができない
まるでまんこついてるかのような表面的で薄っぺらい人生なのに酔いしれてるんだよなぁ

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW d048-elfN)：2016/12/04(日) 21:36:21.61 ID:LfS8mxld0.net

スピノザおもしろいよ
数学っぽい雰囲気で

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 21:37:51.35 ID:lHJek4Rx0.net

実感という視点でおすすめする哲学入門書はオルテガの大衆の反逆だな
現代社会はつまらんという実感、あるいは精神の貧困という実感をもっていればオルテガのいうことに共感できて読みやすい

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 21:40:40.49 ID:lHJek4Rx0.net

>>354
普遍的な世界の仕組みはあるでしょう
確かにそれは理性や意識では見えないけど

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b287-Gvca)：2016/12/04(日) 21:40:44.49 ID:f92hBnvI0.net

ゲーデルとかタルスキとか興味あるけど難しすぎるんだな

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4148-5/Kt)：2016/12/04(日) 21:41:36.79 ID:hfsYPqOo0.net

>>351
まあホッカルさんにしても記憶さんにしても2chが誇るべき英知だろう
ただ師と仰げる叡智ではなくモブの中から抜け出した先人レベルの英知なのが残念だ

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dce1-yaSi)：2016/12/04(日) 21:45:13.51 ID:fR9UVoA00.net

>>358
はあ

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 21:50:48.45 ID:lHJek4Rx0.net

>>361
万物には宇宙の原理が内在しているからそう書いたんだがなんで冷笑するのかなあ

363 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ 4148-BMT5)：2016/12/04(日) 21:54:03.25 ID:kcw/qBTz0.net

哲学者を「自分のテーマ（疑問）を持ち、それに自分なりの回答を誠心誠意
与える作業をする人」という程度のアバウトさで捉えてみるということを
示唆したけど。
疑問を持ち、それを追求しようと考え始めたときから「よし、もうそれで
『入門』は済んだぞ。君の考察は開始された。もう君はいっぱしの哲学者
見習いだ」と言われて終わると、何か肩透かしを食った気がすることが
哲学『入門』について、哲学の門をくぐるということに何か途方もなく
でっかい期待をしていた人間らの不満になってるんじゃないか。
また登山の比喩を持ち出すと「山（テーマ）がそこに見えてるんだろ？
じゃあ、登り始めればいいじゃん、何をグズグズしとるのかね」
と言われたようなもので。


登山用具や山登りのノウハウが欲しいということになってくる。
哲学に「入門」することについて何か大きな気負いがある人らは、入門に際して
金ピカのハーケンやゴアテックス製登山ブーツみたいなものの哲学版があって、
そういうデラックスな用具が渡されるんじゃないかと期待してるんじゃないかな。
「入門書」を読むことが、そのデラックスな道具を受け取るのと同じ意味を
持つ、そんな入門がどっかにあるはずだ、と。
期待してる。
そうでないかね？
もしかしたらそういうのもあるのかもしれない（俺は知らないけど）。
でも、基本的には自分のオツムを一生懸命使うに尽きるし、
基本的な思考の道具としての論理学、演繹、帰納、言葉に対する感性、
さらには肉体的感覚に対する感性なんかをわきまえていれば
哲学を進めていくに十分な道具だてはそろっているような気がするよ。

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dce1-yaSi)：2016/12/04(日) 21:58:12.39 ID:fR9UVoA00.net

>>362
万物に宇宙の原理があると考えるのは
しょせん経験論的な因果関係を普遍的なものであると誤認しただけであってその誤認を普遍的な世界の仕組みと考える、いやそうであると知ることなど人間にはできないことなんよね

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 22:00:04.37 ID:lHJek4Rx0.net

>>364
それってつまり宇宙の原理を科学的に証明できないからダメってこと？

366 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ 4148-BMT5)：2016/12/04(日) 22:02:35.51 ID:kcw/qBTz0.net

>>364
自然の斉一性の原理だったっけ？

「この宇宙をつらぬいて作用する一貫した法則がある」と「見なす」のは
実際には人間が勝手にそう見なしている（日常心理としてはそう見なさないと
安心して生きていけないのだから当然だが）だけの仮定で、それは別に
証明されたわけじゃない。どこまでいっても、「たぶんこの宇宙全体が
同じ物理学的なルールに従っているだろう」とする「仮定」に過ぎないという。

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba2c-BqL5)：2016/12/04(日) 22:03:28.36 ID:N2g5Sl6Q0.net

考えを進めていくと言語の限界を感じて、言葉を使わない思考こそ真の人間のあり方なんじゃないかと宗教臭い事を考える

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b748-FKmQ)：2016/12/04(日) 22:08:27.35 ID:hsGRVPzC0.net

これは良スレの悪寒、、、

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 22:09:24.07 ID:lHJek4Rx0.net

>>366
科学中毒者はこれだから困る
世の中には証明できずとも存在しているものなんてたくさんあるのに見ようとしない

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sa11-F2U0)：2016/12/04(日) 22:11:21.95 ID:/uBQJAgOa.net

ソフィーの世界は昔読んだ気がする
全然無いよう覚えてないけど

371 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 22:14:45.66 ID:O3ZOdbTx0.net

>>350　それは評判いいねえ。

>>351　そのスレがのびたら考えるけど、あいつら先入観だけあって内実がないからな。
何も出てこない。

372 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ 4148-BMT5)：2016/12/04(日) 22:16:46.55 ID:kcw/qBTz0.net

>>369
ちょっとそれはどうだろう。

斉一性の原理がつきつけているナイフの切っ先は、むしろ自然科学の側を向いているんじゃないか。
つまり斉一性の原理を前提としないと物理学が成立しないことは
物理法則が普遍だという「仮定」すら、どこまでいっても「証明できない」
つまりは証明できないものの上に我々はのっかていることを意識させる議論だからね。

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e98c-yTNO)：2016/12/04(日) 22:20:56.54 ID:Mxktns470.net

>>367
ウイットゲンシュタインの
語り得ぬことは沈黙せねばならない、
の境地ですね

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 22:24:39.74 ID:lHJek4Rx0.net

>>372
俺の言っている宇宙の原理を物理法則だと思われてる？
物理法則と言われるとひどく矮小化されて感じる

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fc41-MgX0)：2016/12/04(日) 22:25:27.57 ID:24QZRiji0.net

現代思想の冒険って俺が大学生だった20年前から既に
ど定番本だったのにまだ読まれてるんだ
哲学界も人材難かよ

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e2f4-e8l3)：2016/12/04(日) 22:25:31.87 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)

とにかく女好きで女とトラブってる奴の書いた本はダメだよ

ジゴロ気質あぶり出すための精神史、思想史ね

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓT SEb6-BRVC)：2016/12/04(日) 22:25:53.30 ID:QTO00tFhE.net

哲学って何？ってのも哲学に入るんだろ。そっからどうやって話を発展させんだよ

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 464f-yaSi)：2016/12/04(日) 22:26:45.78 ID:7cbBb75V0.net

素直にラッセルの哲学入門でええやん

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e2f4-e8l3)：2016/12/04(日) 22:27:39.75 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)

>>373
ウィトゲンシュタインは鬱の家系だから

ゴミ

380 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 22:28:14.98 ID:O3ZOdbTx0.net

>>378
ラッセルの「哲学入門」たいしたことない。浅い。狭い。

381 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 22:29:39.45 ID:O3ZOdbTx0.net

>>377
哲学とは、「強いことが正義である」を論破すること。

382 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ 4148-BMT5)：2016/12/04(日) 22:30:23.25 ID:kcw/qBTz0.net

>>374
じゃあもっと拡大して考えてみよう。
それをとりあえず"根源法則"と呼んでしまおうか。

これは、この宇宙あの宇宙とか四次元とか五次元とか区別せず、
というか宇宙に限らず
数、抽象、世界、とにかくまったくのすべてを説明する原理
そういう何かだ。

この根源法則に目を向けよ、と、そういうことかな？

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e2f4-e8l3)：2016/12/04(日) 22:30:40.38 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)

有名な哲学者でも糞詩人に娘を嫁に与えてたり
すると吐き気がしちゃうよ

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 22:31:48.10 ID:lHJek4Rx0.net

>>381
では正義とは？

385 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 22:32:50.07 ID:O3ZOdbTx0.net

>>382
根源法則は行きすぎじゃない？　物理法則でいいと思うけど。

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srd7-F2U0)：2016/12/04(日) 22:32:52.34 ID:mVOBSRmrr.net

>>377
哲学にしろ宗教にしろ
記述したいのは自明性

つまり、"当たり前のこと"
よくよく考えたら当たり前のことを俺らって見失ってないか？ってだけ

あと哲学者の90％は偽物

387 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/04(日) 22:33:49.83 ID:O3ZOdbTx0.net

>>384
正義とは行うのが困難で、損をするものである。

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4648-wK09)：2016/12/04(日) 22:36:02.60 ID:lHJek4Rx0.net

>>382
そうよんでもらっていいが、数や抽象という説明の中に生命という言葉を入れて欲しく感じる

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4148-5/Kt)：2016/12/04(日) 22:36:03.87 ID:hfsYPqOo0.net

>>371
>>351

>15 : ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆N74/MKwV1Y (ﾜｯﾁｮｲW dc22-yaSi)2016/12/04(日) 01:54:38.80 ID:jistD83s0
>（；´Д｀）ハｱハア　読書スレには今後、書き込まん

>記憶は読書スレが好きだから許してやってくれ

なんかこう記憶さんにフィリア的感情をホッカルさんが持っていることにワロタ
私なんぞは「記憶さんが実は人工知能でした」とでも成ってくれた方が安心する

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ba2c-BqL5)：2016/12/04(日) 22:36:42.39 ID:N2g5Sl6Q0.net

>>373
本当の自分ってなんだろうって考えたとき
仏教だと「不立文字だから体験しろ」って言うし
道教だと「これが道だと説明できるもんは道じゃねぇ！」って言われるし
ウパニシャッド哲学だと「真我は『〜では無い』で表されます」と説明されるし
どうしろっちゅうねん