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哲学の世界に入門しようと思う。「ソフィーの世界」はクソって聞いたからおすすめ教えろ。
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 06be-Z2p2):2016/12/04(日) 15:24:39.05 ID:KvH5B63l0.net
- 「いつまでも従っていると思うなよ!」。こんなキャッチコピーを帯に書いた本が刊行された。
哲学者の國分功一郎さんによる『民主主義を直感するために』。
小泉構造改革と政権交代の熱狂が冷めた後の国政選挙の投票率は下がり続け、自由な言論がしにくい空気も漂う。権力とどう向き合い、民主主義をどうやって機能させた
http://www.asahi.com/articles/DA3S12433704.html
- 310 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 017f-BRVC):2016/12/04(日) 19:05:42.67 ID:Vs1M9J8/0.net
- >>250
いや、数学とか理論系でも、単なる常識厨で
世の中の事を批判的に見たり、哲学的思考してるような科学者は少ない
研究室の学生に「就職活動はやってるのか?」と言うだけの凡俗が多い
- 311 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd94-YkYa):2016/12/04(日) 19:06:47.07 ID:WAuLUXUZd.net
- >>280
ちくまの分析哲学講義読んだがイマイチわからなかったのよね
英語で読むしかないのか
- 312 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-yaSi):2016/12/04(日) 19:07:38.10 ID:ch5H6JDD0.net
- >>310
www
- 313 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 19:08:18.67 ID:fR9UVoA00.net
- >>305
つまりそういうことなんよね
305さんのような情報とか知見により人は何かを知ったり判断するところを
「やったことが無いのであれば何も言うべきではない」という態度はどういうことなのか?
ID:MjwcoSCt0は社会的生物としての人間の、人間たる所以自体を否定するものではないんだろか?
- 314 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 9f98-IzwZ):2016/12/04(日) 19:12:27.49 ID:D9x0Kf1r0.net
- 英語もできない日本人に哲学がわかるはずがない
- 315 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sd94-zeds):2016/12/04(日) 19:12:33.18 ID:3Pt7J8Gvd.net
- >>311
青山さんはアホの子って認識
ダメット普通に翻訳あるよ
真理という謎、に入ってたかな
- 316 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7353-fiY4):2016/12/04(日) 19:15:18.17 ID:4vuuJUJu0.net
- ソフィーの世界って自分なりの答えを探しましょうってやつでしょ
それ哲学じゃねーから
- 317 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba2c-BqL5):2016/12/04(日) 19:21:12.07 ID:N2g5Sl6Q0.net
- 「翔太と猫のインサイトの夏休み」が取っつきやすかったよ
知識や教養として哲学を学びたいなら向いてないけど
- 318 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 19:22:40.69 ID:hfsYPqOo0.net
- >>290
まあそうつんのめるな
ニーチェへの解釈が勢い余って地が出てしまった
お里が知れた訳だがまあ続ければ
永劫回帰自体の解釈は>>201の様な社会的回帰ではなく個人の主体の回帰であろう
この個人の主体的回帰はニーチェの願望であり輪廻思想の展開でしかない
そういった意味で(主体の)無限的展開といったが主体の無限的展開という発想は
GODという思想が根底にあるから可能な訳でニューチェそのものはGODが有する無限性や
絶対無から脱却した思想ではないと解釈している
- 319 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 19:27:35.17 ID:O3ZOdbTx0.net
- ショーペンハウエルは、人間の個性は環境によってどんどん変わってしまうから、
輪廻転生をくり返す人間にとって個性など重要なことではないといっているね。
- 320 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e98c-yTNO):2016/12/04(日) 19:30:23.94 ID:Mxktns470.net
- >>316
あれ、北欧の倫理の高校教師だぞ、書いたの
さらっと哲学をファンタジーで体験させるだけだ
後半最後の崩壊ぶりもその体験
で、メタ的解釈
- 321 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 708d-yaSi):2016/12/04(日) 19:33:57.17 ID:VmqxHbEe0.net
- 岩波の講座哲学くらいを
読み下す力は必要
- 322 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 19:34:41.77 ID:hfsYPqOo0.net
- 俺は思うんだが記憶喪失した男さんはニーチェを信望している癖に
永劫回帰も輪廻転生も歯牙にも掛けない気がするんだがどうでしょう?
- 323 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1c4c-yaSi):2016/12/04(日) 19:35:52.92 ID:dkQs7/Ta0.net
- ソフィーのアトリエは良かったよ
- 324 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 2962-gqht):2016/12/04(日) 19:37:23.62 ID:qk2M0pMv0.net
- 天界と地獄
- 325 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 19:37:49.69 ID:fR9UVoA00.net
- >>318
唐突に十七条憲法を語り始めるからなんのことだと思ったけど
「そもそも神という概念がなければ髪が死んだ」という主張など必要もなく、単なる個人的な願望ということかな
でも日本の思想を語るのであれば
まず本地垂迹、逆本地垂迹、天台本覚、法然による選択本願念仏集からの鎌倉仏教、江戸時代の復古神道あたりを語ってほしかったけど
- 326 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 19:42:20.15 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>322 だって、永劫回帰や輪廻転生がニーチェの重要な思想だとは思ってないもん。
- 327 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba2c-BqL5):2016/12/04(日) 19:49:07.30 ID:N2g5Sl6Q0.net
- たぶんニーチェも自分の中では簡潔にまとまってる考えを、言語化する際に人にわかるように悪戦苦闘した結果、収集がつかなくなったんだろうな
- 328 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 19:58:08.16 ID:kcw/qBTz0.net
- >>319
それは、日本なら養老孟司あたりが得意な議論に近い感触がするね。
彼も、脳は変わりつづける、人格も変わる、学習するってことは変わること
不変の自我や変わらない個性という考え方にとらわれることに警鐘を
鳴らしてるタイプの哲学者に見える。
- 329 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモ SEc4-DaEH):2016/12/04(日) 20:01:27.20 ID:oOmZGpfxE.net
- >>326
確かにニーチェで永劫回帰や輪廻転生は特に重要じゃないよね
- 330 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 20:03:49.11 ID:hfsYPqOo0.net
- >>325
ニューチェ批判するとか浅はかで無教養なところを曝して恥ずかしい限りだったが
狂人が天地が分からず立っていられないような状況というものは決して狂人の話ではなく
世界そのものがもっと言えば我々が生まれ出たとき人間そのものがそうだったと言いたいが為に
日本的史観を出した
我々は元々狂人であり天地の道理すら見失って生まれ出たものであることを忘れているだけである
機械がただ栄養を与えて育てていては我々は人ですらない
悦びにおける第二の一そう危険な無垢の境地を脱しても我々が人である以上付いて回る事実なのだ
- 331 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b748-9Wqc):2016/12/04(日) 20:05:50.55 ID:M9gdT6Is0.net
- 螺旋的な永劫回帰はわかるが同一地点の永劫回帰って言ってしまったのが
狂気への入り口
- 332 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 20:23:38.06 ID:fR9UVoA00.net
- >>330
最初から世界が狂っていた、ということを言いたいならば
ドングリうまいうまいって食べてた時代、いやむしろ人が人として存在し始めた時のことについて語ればええと思うんよね
言いたいのは「世界はいつから狂っていたのか」ではなく「世界は最初から狂っていたの」というのであればね
- 333 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 20:27:16.30 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>330
おれにいってるアンカーミスか?
内容は特にないようだが。
- 334 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b91-zeds):2016/12/04(日) 20:31:10.00 ID:twZlGzX40.net
- >>333
最近は小説書いてないの?
- 335 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6e91-/mAi):2016/12/04(日) 20:32:50.51 ID:UqsOuLY/0.net
- ラカンは必須教養だろ
- 336 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 20:35:42.85 ID:lHJek4Rx0.net
- 天地の道理を忘れた人間
キリスト教的に言えば知恵の実を食べたから罪を背負った
ベルクソン風に言えば道具をこしらえてから還元主義が生まれた
禅で言えば意識を捨てなければ天地の道理=仏性は見えない
こんな感じかね
- 337 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7353-fiY4):2016/12/04(日) 20:40:06.95 ID:4vuuJUJu0.net
- >>320
人生観であって哲学じゃないな
- 338 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 20:43:30.86 ID:hfsYPqOo0.net
- >>333
すまん
質問して投げてたわ
まあ私自身は記憶喪失した男さんが何故自己の主体性や無限性に興味を示さないか聞きたかっただけ
ニーチェがそこに拘らないのであれば永劫回帰などでるわけ無いと思うんでね
- 339 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b91-zeds):2016/12/04(日) 20:44:52.76 ID:twZlGzX40.net
- ラカンおもろいけど後継にろくなのおらんやん
日本語版エクリは序文でラカン本人が日本人は読まなくていいって言ってるし
- 340 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワイモマー MM39-NTgB):2016/12/04(日) 20:49:41.12 ID:ioEMYbzJM.net
- ソフィーの世界って入口としてそんな悪いもんじゃないと思うけどな
- 341 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ dfbe-+zg9):2016/12/04(日) 20:51:50.13 ID:Lra4yy5o0.net
- ヤスパースはだめなん?
- 342 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 20:57:04.98 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>338
主体性は、ぼくはデカルトのコギトをよしとしているし、競争原理を重んじている。
無限性については、ただの数学記号の概念だとしか考えてないな。
- 343 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW fc9f-yaSi):2016/12/04(日) 21:03:14.26 ID:itlSkWcQ0.net
- >>33
既に書かれてた
その時代に生まれる経緯を把握しておくと思想は理解しやすい
哲学の徒じゃない俺にも面白く読める本だったな
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 21ef-F2U0):2016/12/04(日) 21:04:01.14 ID:cqaNfOIy0.net
- ソフィーの世界はクソじゃないよ
入門の入門としてはいいんじゃね
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e98c-yTNO):2016/12/04(日) 21:05:21.26 ID:Mxktns470.net
- >>337
人生観が哲学だけどな
冒頭から読むといいよ、もう一度
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 21:14:04.69 ID:mVOBSRmrr.net
- ID:twzxTQ8O0
のいうことは聞くなよ
こういう哲学のために哲学してるのは
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 738d-2YVp):2016/12/04(日) 21:17:19.83 ID:P7LbLObD0.net
- 哲学勉強して何したいの?
答えは無いんだよ?
時間の無駄だと思わない?
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7353-fiY4):2016/12/04(日) 21:17:59.76 ID:4vuuJUJu0.net
- >>345
人生観なんて個人が勝手に考えればいいし、そんなものは哲学とは呼ばんのだが今まで何読んでたの。
- 349 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 21:18:04.85 ID:O3ZOdbTx0.net
- 「現代思想の冒険」買ったぜよ。
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Spd7-wK09):2016/12/04(日) 21:25:52.88 ID:vJx+8Hknp.net
- >>349
記憶さんのこの小説面白かったです
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880339476/episodes/1177354054880339480
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Spd7-wK09):2016/12/04(日) 21:30:43.08 ID:vJx+8Hknp.net
- ここに記憶さんのアンチが集まってますよ
↓
おっ読書スレかあ「ホッカル」「記憶喪失した男」俺はスレを閉じた [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480783711/
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 21:30:48.25 ID:mVOBSRmrr.net
- 概念(抽象)はそれだけでは意味ないよ
現実の体験を伴ってはじめてそこに意味を帯びてくる
何冊も何冊も哲学の情報だけかき集めてるのは時間の無駄
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 21:33:30.84 ID:lHJek4Rx0.net
- >>352
実感は大事だな
例えば生命の神秘を遺伝子の視点から解明しようとするのに俺が反対するのも実感できないから。
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 21:33:35.81 ID:fR9UVoA00.net
- >>347
とりあえず答えがないことを知る、人間の認識には限界がある
理性による完璧な推論などない
普遍的な世界の仕組みなどない
それを知りその前提に立った人類にとって
それを知った上でそれを克服するために何か考えると言うのはとても面白いことだと思うんよね
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMe7-F2U0):2016/12/04(日) 21:35:22.16 ID:OkSsQV9uM.net
- なんか最近のネットsNS文化全盛の糞ガキは哲学とか馬鹿にしがちだよね
実力以外認めないというか就職とかでしか話ができない
まるでまんこついてるかのような表面的で薄っぺらい人生なのに酔いしれてるんだよなぁ
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d048-elfN):2016/12/04(日) 21:36:21.61 ID:LfS8mxld0.net
- スピノザおもしろいよ
数学っぽい雰囲気で
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 21:37:51.35 ID:lHJek4Rx0.net
- 実感という視点でおすすめする哲学入門書はオルテガの大衆の反逆だな
現代社会はつまらんという実感、あるいは精神の貧困という実感をもっていればオルテガのいうことに共感できて読みやすい
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 21:40:40.49 ID:lHJek4Rx0.net
- >>354
普遍的な世界の仕組みはあるでしょう
確かにそれは理性や意識では見えないけど
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b287-Gvca):2016/12/04(日) 21:40:44.49 ID:f92hBnvI0.net
- ゲーデルとかタルスキとか興味あるけど難しすぎるんだな
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 21:41:36.79 ID:hfsYPqOo0.net
- >>351
まあホッカルさんにしても記憶さんにしても2chが誇るべき英知だろう
ただ師と仰げる叡智ではなくモブの中から抜け出した先人レベルの英知なのが残念だ
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 21:45:13.51 ID:fR9UVoA00.net
- >>358
はあ
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 21:50:48.45 ID:lHJek4Rx0.net
- >>361
万物には宇宙の原理が内在しているからそう書いたんだがなんで冷笑するのかなあ
- 363 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 21:54:03.25 ID:kcw/qBTz0.net
- 哲学者を「自分のテーマ(疑問)を持ち、それに自分なりの回答を誠心誠意
与える作業をする人」という程度のアバウトさで捉えてみるということを
示唆したけど。
疑問を持ち、それを追求しようと考え始めたときから「よし、もうそれで
『入門』は済んだぞ。君の考察は開始された。もう君はいっぱしの哲学者
見習いだ」と言われて終わると、何か肩透かしを食った気がすることが
哲学『入門』について、哲学の門をくぐるということに何か途方もなく
でっかい期待をしていた人間らの不満になってるんじゃないか。
また登山の比喩を持ち出すと「山(テーマ)がそこに見えてるんだろ?
じゃあ、登り始めればいいじゃん、何をグズグズしとるのかね」
と言われたようなもので。
登山用具や山登りのノウハウが欲しいということになってくる。
哲学に「入門」することについて何か大きな気負いがある人らは、入門に際して
金ピカのハーケンやゴアテックス製登山ブーツみたいなものの哲学版があって、
そういうデラックスな用具が渡されるんじゃないかと期待してるんじゃないかな。
「入門書」を読むことが、そのデラックスな道具を受け取るのと同じ意味を
持つ、そんな入門がどっかにあるはずだ、と。
期待してる。
そうでないかね?
もしかしたらそういうのもあるのかもしれない(俺は知らないけど)。
でも、基本的には自分のオツムを一生懸命使うに尽きるし、
基本的な思考の道具としての論理学、演繹、帰納、言葉に対する感性、
さらには肉体的感覚に対する感性なんかをわきまえていれば
哲学を進めていくに十分な道具だてはそろっているような気がするよ。
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 21:58:12.39 ID:fR9UVoA00.net
- >>362
万物に宇宙の原理があると考えるのは
しょせん経験論的な因果関係を普遍的なものであると誤認しただけであってその誤認を普遍的な世界の仕組みと考える、いやそうであると知ることなど人間にはできないことなんよね
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:00:04.37 ID:lHJek4Rx0.net
- >>364
それってつまり宇宙の原理を科学的に証明できないからダメってこと?
- 366 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:02:35.51 ID:kcw/qBTz0.net
- >>364
自然の斉一性の原理だったっけ?
「この宇宙をつらぬいて作用する一貫した法則がある」と「見なす」のは
実際には人間が勝手にそう見なしている(日常心理としてはそう見なさないと
安心して生きていけないのだから当然だが)だけの仮定で、それは別に
証明されたわけじゃない。どこまでいっても、「たぶんこの宇宙全体が
同じ物理学的なルールに従っているだろう」とする「仮定」に過ぎないという。
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba2c-BqL5):2016/12/04(日) 22:03:28.36 ID:N2g5Sl6Q0.net
- 考えを進めていくと言語の限界を感じて、言葉を使わない思考こそ真の人間のあり方なんじゃないかと宗教臭い事を考える
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-FKmQ):2016/12/04(日) 22:08:27.35 ID:hsGRVPzC0.net
- これは良スレの悪寒、、、
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:09:24.07 ID:lHJek4Rx0.net
- >>366
科学中毒者はこれだから困る
世の中には証明できずとも存在しているものなんてたくさんあるのに見ようとしない
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa11-F2U0):2016/12/04(日) 22:11:21.95 ID:/uBQJAgOa.net
- ソフィーの世界は昔読んだ気がする
全然無いよう覚えてないけど
- 371 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:14:45.66 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>350 それは評判いいねえ。
>>351 そのスレがのびたら考えるけど、あいつら先入観だけあって内実がないからな。
何も出てこない。
- 372 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:16:46.55 ID:kcw/qBTz0.net
- >>369
ちょっとそれはどうだろう。
斉一性の原理がつきつけているナイフの切っ先は、むしろ自然科学の側を向いているんじゃないか。
つまり斉一性の原理を前提としないと物理学が成立しないことは
物理法則が普遍だという「仮定」すら、どこまでいっても「証明できない」
つまりは証明できないものの上に我々はのっかていることを意識させる議論だからね。
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e98c-yTNO):2016/12/04(日) 22:20:56.54 ID:Mxktns470.net
- >>367
ウイットゲンシュタインの
語り得ぬことは沈黙せねばならない、
の境地ですね
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:24:39.74 ID:lHJek4Rx0.net
- >>372
俺の言っている宇宙の原理を物理法則だと思われてる?
物理法則と言われるとひどく矮小化されて感じる
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc41-MgX0):2016/12/04(日) 22:25:27.57 ID:24QZRiji0.net
- 現代思想の冒険って俺が大学生だった20年前から既に
ど定番本だったのにまだ読まれてるんだ
哲学界も人材難かよ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e2f4-e8l3):2016/12/04(日) 22:25:31.87 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)
-
とにかく女好きで女とトラブってる奴の書いた本はダメだよ
ジゴロ気質あぶり出すための精神史、思想史ね
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEb6-BRVC):2016/12/04(日) 22:25:53.30 ID:QTO00tFhE.net
- 哲学って何?ってのも哲学に入るんだろ。そっからどうやって話を発展させんだよ
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 464f-yaSi):2016/12/04(日) 22:26:45.78 ID:7cbBb75V0.net
- 素直にラッセルの哲学入門でええやん
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e2f4-e8l3):2016/12/04(日) 22:27:39.75 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)
-
>>373
ウィトゲンシュタインは鬱の家系だから
ゴミ
- 380 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:28:14.98 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>378
ラッセルの「哲学入門」たいしたことない。浅い。狭い。
- 381 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:29:39.45 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>377
哲学とは、「強いことが正義である」を論破すること。
- 382 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:30:23.25 ID:kcw/qBTz0.net
- >>374
じゃあもっと拡大して考えてみよう。
それをとりあえず"根源法則"と呼んでしまおうか。
これは、この宇宙あの宇宙とか四次元とか五次元とか区別せず、
というか宇宙に限らず
数、抽象、世界、とにかくまったくのすべてを説明する原理
そういう何かだ。
この根源法則に目を向けよ、と、そういうことかな?
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e2f4-e8l3):2016/12/04(日) 22:30:40.38 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)
-
有名な哲学者でも糞詩人に娘を嫁に与えてたり
すると吐き気がしちゃうよ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:31:48.10 ID:lHJek4Rx0.net
- >>381
では正義とは?
- 385 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:32:50.07 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>382
根源法則は行きすぎじゃない? 物理法則でいいと思うけど。
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 22:32:52.34 ID:mVOBSRmrr.net
- >>377
哲学にしろ宗教にしろ
記述したいのは自明性
つまり、"当たり前のこと"
よくよく考えたら当たり前のことを俺らって見失ってないか?ってだけ
あと哲学者の90%は偽物
- 387 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:33:49.83 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>384
正義とは行うのが困難で、損をするものである。
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:36:02.60 ID:lHJek4Rx0.net
- >>382
そうよんでもらっていいが、数や抽象という説明の中に生命という言葉を入れて欲しく感じる
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 22:36:03.87 ID:hfsYPqOo0.net
- >>371
>>351
>15 : ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆N74/MKwV1Y (ワッチョイW dc22-yaSi)2016/12/04(日) 01:54:38.80 ID:jistD83s0
>(;´Д`)ハアハア 読書スレには今後、書き込まん
>記憶は読書スレが好きだから許してやってくれ
なんかこう記憶さんにフィリア的感情をホッカルさんが持っていることにワロタ
私なんぞは「記憶さんが実は人工知能でした」とでも成ってくれた方が安心する
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba2c-BqL5):2016/12/04(日) 22:36:42.39 ID:N2g5Sl6Q0.net
- >>373
本当の自分ってなんだろうって考えたとき
仏教だと「不立文字だから体験しろ」って言うし
道教だと「これが道だと説明できるもんは道じゃねぇ!」って言われるし
ウパニシャッド哲学だと「真我は『〜では無い』で表されます」と説明されるし
どうしろっちゅうねん
- 391 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:36:47.78 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>386
具体的に、当たり前の哲学を一個挙げてみて。
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e2f4-e8l3):2016/12/04(日) 22:37:38.67 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)
-
「撤回しなきゃ死刑」と言われれば皆撤回したわけで
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 294c-NTgB):2016/12/04(日) 22:37:56.65 ID:4enfD5FE0.net
- ソフィーの世界かよ!
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d0af-F2U0):2016/12/04(日) 22:38:55.76 ID:YInVbcaF0.net
- 50とか書き込んでるやつきもすぎだろ
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:43:59.57 ID:lHJek4Rx0.net
- >>387
それをあえて行うのか、それとも行わないのか?
- 396 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:44:24.54 ID:kcw/qBTz0.net
- >>388
列挙していくとキリがないし、人間の有限の脳みそと言葉で列挙的定義を
与えると必ず漏れが見つかるだけだろうから
とにかく「すべて」って単語に押し込めておこうよ。
「すべて」に通じる原理、"根源法則"。
そういう原理に目を向けよと主張しているととっていいのかな?
俺の感想を述べると、この概念はあまりにも究極すぎて、
その究極さは唯一神に近く、それゆえ取扱いに困ると思う。
根源法則に目を向けよ、と神に目を向けよがダブって見えるというか。
- 397 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:45:10.12 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>395
行うのが正義だ。
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:49:58.51 ID:lHJek4Rx0.net
- >>390
それらに共通するのは清貧、意識を捨てる、かね
その辺がヒントかもしらん
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 214d-fiY4):2016/12/04(日) 22:49:59.49 ID:F19SkKeK0.net
- 哲学って思想を理論として提唱しようとしても科学と違って証明方法が無いからな
全て独りよがりに思えてしまう全部自己完結みたいな
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:52:01.96 ID:lHJek4Rx0.net
- >>396
うん、根源法則は神だと言い換えて差し支えない
神!って実感できるし。
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:53:28.90 ID:lHJek4Rx0.net
- >>397
感心しました
では現代における義、とは何でしょう
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db4c-gqht):2016/12/04(日) 22:53:34.31 ID:Nml0wu6T0.net
- >>22
ウィリアム・ジェイムズのパクリ。
- 403 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:57:26.53 ID:kcw/qBTz0.net
- >>399
科学哲学あるいは実証主義、数理論理学など、つまり「人間は何を証明できるか」
という方面を探求していった連中が持ち帰った報告をつなぎ合わせてみると、
厳密に証明を与えることができる範囲というのは、思ったよりも狭いという
ガックリする結末だったからしょうがないね。
さっき書いた斉一性の原理とか不完全性定理やらといった細々したことの
多くが述べてることは、つまり厳密に「証明可能」という路線を
追求すると、早晩、壁にぶち当たるという話だと思ってる。
- 404 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:59:21.20 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>401
義とは何かというと、中国語だからわからないとしか答えようがない。
プラトン「メノン」いわく、徳が何か知っている人には会ったことがない。
ということなんじゃないですか?
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 074c-fiY4):2016/12/04(日) 23:05:47.08 ID:bckaNYvW0.net
- 入門ということで言うなら竹田青嗣が色々とわかりやすい本を書いてるだろ
竹田の唱える哲学の原理
(1)「物語」を使わず抽象観念を使用する
(2)「原理」を提示する
(3)つねに「一から」(根底から)再始発する
「物語」を排し「抽象概念」を使うことによって、哲学の世界説明が、
特定の文化や民族や共同体の限界を越えて、誰もがその思考に参加できる
いわば開かれた言語ゲームとなった…
こういう説明はかなり本質的でわかりやすいと思う
これ以上に平易なやつは今のところ知らない
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 23:06:24.87 ID:lHJek4Rx0.net
- >>404
義とは我の上に美しいものを置いている漢字なのであなたの正義の概念とあっていると思いますよ
孟子なんかは損しながら義を行なっていたし。
それで、現代において正義とは何かですよ
- 407 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:09:16.73 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>406
現代における正義とは、世界人類の幸せのために貢献することだろう。
ただし、法律は正義じゃない。ハート「法の概念」より。
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 017f-BRVC):2016/12/04(日) 23:10:40.19 ID:Vs1M9J8/0.net
- >>407
法律は正義じゃないんで、正義のためには事後法も場合によっては慎重な討議を経た上で認めるべきだな
それが、革命ってもので、革命成功後に、「人民に対する罪」という名目で、支配層を処刑する根拠になる
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 214d-fiY4):2016/12/04(日) 23:11:29.69 ID:F19SkKeK0.net
- >>403
心理学者の村上って人の本に哲学の本質的機能はさまざまな価値の調整でありそれ以外の機能は無い
哲学の基本的手法の内的反省を元に何かを断言するのは知的に不確実で不誠実みたいなことが
書いてあったんだけど全くその通りだと思ったわ
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 23:13:21.06 ID:lHJek4Rx0.net
- >>407
その通りだな
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