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哲学の世界に入門しようと思う。「ソフィーの世界」はクソって聞いたからおすすめ教えろ。
- 1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 06be-Z2p2):2016/12/04(日) 15:24:39.05 ID:KvH5B63l0.net
- 「いつまでも従っていると思うなよ!」。こんなキャッチコピーを帯に書いた本が刊行された。
哲学者の國分功一郎さんによる『民主主義を直感するために』。
小泉構造改革と政権交代の熱狂が冷めた後の国政選挙の投票率は下がり続け、自由な言論がしにくい空気も漂う。権力とどう向き合い、民主主義をどうやって機能させた
http://www.asahi.com/articles/DA3S12433704.html
- 344 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 21ef-F2U0):2016/12/04(日) 21:04:01.14 ID:cqaNfOIy0.net
- ソフィーの世界はクソじゃないよ
入門の入門としてはいいんじゃね
- 345 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e98c-yTNO):2016/12/04(日) 21:05:21.26 ID:Mxktns470.net
- >>337
人生観が哲学だけどな
冒頭から読むといいよ、もう一度
- 346 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 21:14:04.69 ID:mVOBSRmrr.net
- ID:twzxTQ8O0
のいうことは聞くなよ
こういう哲学のために哲学してるのは
- 347 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 738d-2YVp):2016/12/04(日) 21:17:19.83 ID:P7LbLObD0.net
- 哲学勉強して何したいの?
答えは無いんだよ?
時間の無駄だと思わない?
- 348 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 7353-fiY4):2016/12/04(日) 21:17:59.76 ID:4vuuJUJu0.net
- >>345
人生観なんて個人が勝手に考えればいいし、そんなものは哲学とは呼ばんのだが今まで何読んでたの。
- 349 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 21:18:04.85 ID:O3ZOdbTx0.net
- 「現代思想の冒険」買ったぜよ。
- 350 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Spd7-wK09):2016/12/04(日) 21:25:52.88 ID:vJx+8Hknp.net
- >>349
記憶さんのこの小説面白かったです
https://kakuyomu.jp/works/1177354054880339476/episodes/1177354054880339480
- 351 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロロ Spd7-wK09):2016/12/04(日) 21:30:43.08 ID:vJx+8Hknp.net
- ここに記憶さんのアンチが集まってますよ
↓
おっ読書スレかあ「ホッカル」「記憶喪失した男」俺はスレを閉じた [無断転載禁止]©2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1480783711/
- 352 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 21:30:48.25 ID:mVOBSRmrr.net
- 概念(抽象)はそれだけでは意味ないよ
現実の体験を伴ってはじめてそこに意味を帯びてくる
何冊も何冊も哲学の情報だけかき集めてるのは時間の無駄
- 353 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 21:33:30.84 ID:lHJek4Rx0.net
- >>352
実感は大事だな
例えば生命の神秘を遺伝子の視点から解明しようとするのに俺が反対するのも実感できないから。
- 354 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 21:33:35.81 ID:fR9UVoA00.net
- >>347
とりあえず答えがないことを知る、人間の認識には限界がある
理性による完璧な推論などない
普遍的な世界の仕組みなどない
それを知りその前提に立った人類にとって
それを知った上でそれを克服するために何か考えると言うのはとても面白いことだと思うんよね
- 355 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ラクッペ MMe7-F2U0):2016/12/04(日) 21:35:22.16 ID:OkSsQV9uM.net
- なんか最近のネットsNS文化全盛の糞ガキは哲学とか馬鹿にしがちだよね
実力以外認めないというか就職とかでしか話ができない
まるでまんこついてるかのような表面的で薄っぺらい人生なのに酔いしれてるんだよなぁ
- 356 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d048-elfN):2016/12/04(日) 21:36:21.61 ID:LfS8mxld0.net
- スピノザおもしろいよ
数学っぽい雰囲気で
- 357 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 21:37:51.35 ID:lHJek4Rx0.net
- 実感という視点でおすすめする哲学入門書はオルテガの大衆の反逆だな
現代社会はつまらんという実感、あるいは精神の貧困という実感をもっていればオルテガのいうことに共感できて読みやすい
- 358 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 21:40:40.49 ID:lHJek4Rx0.net
- >>354
普遍的な世界の仕組みはあるでしょう
確かにそれは理性や意識では見えないけど
- 359 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ b287-Gvca):2016/12/04(日) 21:40:44.49 ID:f92hBnvI0.net
- ゲーデルとかタルスキとか興味あるけど難しすぎるんだな
- 360 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 21:41:36.79 ID:hfsYPqOo0.net
- >>351
まあホッカルさんにしても記憶さんにしても2chが誇るべき英知だろう
ただ師と仰げる叡智ではなくモブの中から抜け出した先人レベルの英知なのが残念だ
- 361 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 21:45:13.51 ID:fR9UVoA00.net
- >>358
はあ
- 362 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 21:50:48.45 ID:lHJek4Rx0.net
- >>361
万物には宇宙の原理が内在しているからそう書いたんだがなんで冷笑するのかなあ
- 363 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 21:54:03.25 ID:kcw/qBTz0.net
- 哲学者を「自分のテーマ(疑問)を持ち、それに自分なりの回答を誠心誠意
与える作業をする人」という程度のアバウトさで捉えてみるということを
示唆したけど。
疑問を持ち、それを追求しようと考え始めたときから「よし、もうそれで
『入門』は済んだぞ。君の考察は開始された。もう君はいっぱしの哲学者
見習いだ」と言われて終わると、何か肩透かしを食った気がすることが
哲学『入門』について、哲学の門をくぐるということに何か途方もなく
でっかい期待をしていた人間らの不満になってるんじゃないか。
また登山の比喩を持ち出すと「山(テーマ)がそこに見えてるんだろ?
じゃあ、登り始めればいいじゃん、何をグズグズしとるのかね」
と言われたようなもので。
登山用具や山登りのノウハウが欲しいということになってくる。
哲学に「入門」することについて何か大きな気負いがある人らは、入門に際して
金ピカのハーケンやゴアテックス製登山ブーツみたいなものの哲学版があって、
そういうデラックスな用具が渡されるんじゃないかと期待してるんじゃないかな。
「入門書」を読むことが、そのデラックスな道具を受け取るのと同じ意味を
持つ、そんな入門がどっかにあるはずだ、と。
期待してる。
そうでないかね?
もしかしたらそういうのもあるのかもしれない(俺は知らないけど)。
でも、基本的には自分のオツムを一生懸命使うに尽きるし、
基本的な思考の道具としての論理学、演繹、帰納、言葉に対する感性、
さらには肉体的感覚に対する感性なんかをわきまえていれば
哲学を進めていくに十分な道具だてはそろっているような気がするよ。
- 364 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW dce1-yaSi):2016/12/04(日) 21:58:12.39 ID:fR9UVoA00.net
- >>362
万物に宇宙の原理があると考えるのは
しょせん経験論的な因果関係を普遍的なものであると誤認しただけであってその誤認を普遍的な世界の仕組みと考える、いやそうであると知ることなど人間にはできないことなんよね
- 365 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:00:04.37 ID:lHJek4Rx0.net
- >>364
それってつまり宇宙の原理を科学的に証明できないからダメってこと?
- 366 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:02:35.51 ID:kcw/qBTz0.net
- >>364
自然の斉一性の原理だったっけ?
「この宇宙をつらぬいて作用する一貫した法則がある」と「見なす」のは
実際には人間が勝手にそう見なしている(日常心理としてはそう見なさないと
安心して生きていけないのだから当然だが)だけの仮定で、それは別に
証明されたわけじゃない。どこまでいっても、「たぶんこの宇宙全体が
同じ物理学的なルールに従っているだろう」とする「仮定」に過ぎないという。
- 367 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba2c-BqL5):2016/12/04(日) 22:03:28.36 ID:N2g5Sl6Q0.net
- 考えを進めていくと言語の限界を感じて、言葉を使わない思考こそ真の人間のあり方なんじゃないかと宗教臭い事を考える
- 368 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-FKmQ):2016/12/04(日) 22:08:27.35 ID:hsGRVPzC0.net
- これは良スレの悪寒、、、
- 369 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:09:24.07 ID:lHJek4Rx0.net
- >>366
科学中毒者はこれだから困る
世の中には証明できずとも存在しているものなんてたくさんあるのに見ようとしない
- 370 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウイー Sa11-F2U0):2016/12/04(日) 22:11:21.95 ID:/uBQJAgOa.net
- ソフィーの世界は昔読んだ気がする
全然無いよう覚えてないけど
- 371 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:14:45.66 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>350 それは評判いいねえ。
>>351 そのスレがのびたら考えるけど、あいつら先入観だけあって内実がないからな。
何も出てこない。
- 372 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:16:46.55 ID:kcw/qBTz0.net
- >>369
ちょっとそれはどうだろう。
斉一性の原理がつきつけているナイフの切っ先は、むしろ自然科学の側を向いているんじゃないか。
つまり斉一性の原理を前提としないと物理学が成立しないことは
物理法則が普遍だという「仮定」すら、どこまでいっても「証明できない」
つまりは証明できないものの上に我々はのっかていることを意識させる議論だからね。
- 373 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e98c-yTNO):2016/12/04(日) 22:20:56.54 ID:Mxktns470.net
- >>367
ウイットゲンシュタインの
語り得ぬことは沈黙せねばならない、
の境地ですね
- 374 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:24:39.74 ID:lHJek4Rx0.net
- >>372
俺の言っている宇宙の原理を物理法則だと思われてる?
物理法則と言われるとひどく矮小化されて感じる
- 375 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ fc41-MgX0):2016/12/04(日) 22:25:27.57 ID:24QZRiji0.net
- 現代思想の冒険って俺が大学生だった20年前から既に
ど定番本だったのにまだ読まれてるんだ
哲学界も人材難かよ
- 376 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e2f4-e8l3):2016/12/04(日) 22:25:31.87 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)
-
とにかく女好きで女とトラブってる奴の書いた本はダメだよ
ジゴロ気質あぶり出すための精神史、思想史ね
- 377 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (エーイモT SEb6-BRVC):2016/12/04(日) 22:25:53.30 ID:QTO00tFhE.net
- 哲学って何?ってのも哲学に入るんだろ。そっからどうやって話を発展させんだよ
- 378 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 464f-yaSi):2016/12/04(日) 22:26:45.78 ID:7cbBb75V0.net
- 素直にラッセルの哲学入門でええやん
- 379 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e2f4-e8l3):2016/12/04(日) 22:27:39.75 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)
-
>>373
ウィトゲンシュタインは鬱の家系だから
ゴミ
- 380 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:28:14.98 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>378
ラッセルの「哲学入門」たいしたことない。浅い。狭い。
- 381 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:29:39.45 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>377
哲学とは、「強いことが正義である」を論破すること。
- 382 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:30:23.25 ID:kcw/qBTz0.net
- >>374
じゃあもっと拡大して考えてみよう。
それをとりあえず"根源法則"と呼んでしまおうか。
これは、この宇宙あの宇宙とか四次元とか五次元とか区別せず、
というか宇宙に限らず
数、抽象、世界、とにかくまったくのすべてを説明する原理
そういう何かだ。
この根源法則に目を向けよ、と、そういうことかな?
- 383 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e2f4-e8l3):2016/12/04(日) 22:30:40.38 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)
-
有名な哲学者でも糞詩人に娘を嫁に与えてたり
すると吐き気がしちゃうよ
- 384 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:31:48.10 ID:lHJek4Rx0.net
- >>381
では正義とは?
- 385 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:32:50.07 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>382
根源法則は行きすぎじゃない? 物理法則でいいと思うけど。
- 386 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 22:32:52.34 ID:mVOBSRmrr.net
- >>377
哲学にしろ宗教にしろ
記述したいのは自明性
つまり、"当たり前のこと"
よくよく考えたら当たり前のことを俺らって見失ってないか?ってだけ
あと哲学者の90%は偽物
- 387 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:33:49.83 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>384
正義とは行うのが困難で、損をするものである。
- 388 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:36:02.60 ID:lHJek4Rx0.net
- >>382
そうよんでもらっていいが、数や抽象という説明の中に生命という言葉を入れて欲しく感じる
- 389 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 22:36:03.87 ID:hfsYPqOo0.net
- >>371
>>351
>15 : ホットカルピス(;´Д`)ハアハア ◆N74/MKwV1Y (ワッチョイW dc22-yaSi)2016/12/04(日) 01:54:38.80 ID:jistD83s0
>(;´Д`)ハアハア 読書スレには今後、書き込まん
>記憶は読書スレが好きだから許してやってくれ
なんかこう記憶さんにフィリア的感情をホッカルさんが持っていることにワロタ
私なんぞは「記憶さんが実は人工知能でした」とでも成ってくれた方が安心する
- 390 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW ba2c-BqL5):2016/12/04(日) 22:36:42.39 ID:N2g5Sl6Q0.net
- >>373
本当の自分ってなんだろうって考えたとき
仏教だと「不立文字だから体験しろ」って言うし
道教だと「これが道だと説明できるもんは道じゃねぇ!」って言われるし
ウパニシャッド哲学だと「真我は『〜では無い』で表されます」と説明されるし
どうしろっちゅうねん
- 391 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:36:47.78 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>386
具体的に、当たり前の哲学を一個挙げてみて。
- 392 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW e2f4-e8l3):2016/12/04(日) 22:37:38.67 ID:IGvHvcNr0?PLT(15001)
-
「撤回しなきゃ死刑」と言われれば皆撤回したわけで
- 393 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 294c-NTgB):2016/12/04(日) 22:37:56.65 ID:4enfD5FE0.net
- ソフィーの世界かよ!
- 394 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW d0af-F2U0):2016/12/04(日) 22:38:55.76 ID:YInVbcaF0.net
- 50とか書き込んでるやつきもすぎだろ
- 395 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:43:59.57 ID:lHJek4Rx0.net
- >>387
それをあえて行うのか、それとも行わないのか?
- 396 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:44:24.54 ID:kcw/qBTz0.net
- >>388
列挙していくとキリがないし、人間の有限の脳みそと言葉で列挙的定義を
与えると必ず漏れが見つかるだけだろうから
とにかく「すべて」って単語に押し込めておこうよ。
「すべて」に通じる原理、"根源法則"。
そういう原理に目を向けよと主張しているととっていいのかな?
俺の感想を述べると、この概念はあまりにも究極すぎて、
その究極さは唯一神に近く、それゆえ取扱いに困ると思う。
根源法則に目を向けよ、と神に目を向けよがダブって見えるというか。
- 397 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:45:10.12 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>395
行うのが正義だ。
- 398 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:49:58.51 ID:lHJek4Rx0.net
- >>390
それらに共通するのは清貧、意識を捨てる、かね
その辺がヒントかもしらん
- 399 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 214d-fiY4):2016/12/04(日) 22:49:59.49 ID:F19SkKeK0.net
- 哲学って思想を理論として提唱しようとしても科学と違って証明方法が無いからな
全て独りよがりに思えてしまう全部自己完結みたいな
- 400 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:52:01.96 ID:lHJek4Rx0.net
- >>396
うん、根源法則は神だと言い換えて差し支えない
神!って実感できるし。
- 401 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 22:53:28.90 ID:lHJek4Rx0.net
- >>397
感心しました
では現代における義、とは何でしょう
- 402 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW db4c-gqht):2016/12/04(日) 22:53:34.31 ID:Nml0wu6T0.net
- >>22
ウィリアム・ジェイムズのパクリ。
- 403 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 22:57:26.53 ID:kcw/qBTz0.net
- >>399
科学哲学あるいは実証主義、数理論理学など、つまり「人間は何を証明できるか」
という方面を探求していった連中が持ち帰った報告をつなぎ合わせてみると、
厳密に証明を与えることができる範囲というのは、思ったよりも狭いという
ガックリする結末だったからしょうがないね。
さっき書いた斉一性の原理とか不完全性定理やらといった細々したことの
多くが述べてることは、つまり厳密に「証明可能」という路線を
追求すると、早晩、壁にぶち当たるという話だと思ってる。
- 404 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 22:59:21.20 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>401
義とは何かというと、中国語だからわからないとしか答えようがない。
プラトン「メノン」いわく、徳が何か知っている人には会ったことがない。
ということなんじゃないですか?
- 405 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 074c-fiY4):2016/12/04(日) 23:05:47.08 ID:bckaNYvW0.net
- 入門ということで言うなら竹田青嗣が色々とわかりやすい本を書いてるだろ
竹田の唱える哲学の原理
(1)「物語」を使わず抽象観念を使用する
(2)「原理」を提示する
(3)つねに「一から」(根底から)再始発する
「物語」を排し「抽象概念」を使うことによって、哲学の世界説明が、
特定の文化や民族や共同体の限界を越えて、誰もがその思考に参加できる
いわば開かれた言語ゲームとなった…
こういう説明はかなり本質的でわかりやすいと思う
これ以上に平易なやつは今のところ知らない
- 406 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 23:06:24.87 ID:lHJek4Rx0.net
- >>404
義とは我の上に美しいものを置いている漢字なのであなたの正義の概念とあっていると思いますよ
孟子なんかは損しながら義を行なっていたし。
それで、現代において正義とは何かですよ
- 407 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:09:16.73 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>406
現代における正義とは、世界人類の幸せのために貢献することだろう。
ただし、法律は正義じゃない。ハート「法の概念」より。
- 408 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 017f-BRVC):2016/12/04(日) 23:10:40.19 ID:Vs1M9J8/0.net
- >>407
法律は正義じゃないんで、正義のためには事後法も場合によっては慎重な討議を経た上で認めるべきだな
それが、革命ってもので、革命成功後に、「人民に対する罪」という名目で、支配層を処刑する根拠になる
- 409 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 214d-fiY4):2016/12/04(日) 23:11:29.69 ID:F19SkKeK0.net
- >>403
心理学者の村上って人の本に哲学の本質的機能はさまざまな価値の調整でありそれ以外の機能は無い
哲学の基本的手法の内的反省を元に何かを断言するのは知的に不確実で不誠実みたいなことが
書いてあったんだけど全くその通りだと思ったわ
- 410 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 23:13:21.06 ID:lHJek4Rx0.net
- >>407
その通りだな
- 411 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 23:14:34.24 ID:mVOBSRmrr.net
- >>391
じゃあ存在論(実存的な観点)
心理学とも被るのはご愛嬌
例えばリンゴって言葉1つとっても
俺らは普段何気なく目の前のリンゴを当然のこととしてリンゴとして捉えてるけど
なんでそれがすぐにリンゴってわかるの?
何かしらリンゴをリンゴとして捉えている、規定している、当然のものだと思っている
その何かがあるよね?
リンゴっていえば…
視覚情報だと丸いし、赤い
味覚情報だと酸っぱいでも甘いかな
触覚だと硬いわな
でもこれって過去にそのリンゴを見たことあったり食べたことがないと、そのリンゴをリンゴとして規定出来るか?
更にいうと、日本人にとってのリンゴとアメリカ人にとってのリンゴって同じなの?
これってリンゴはリンゴとして確かに存在(実在)するんだけど
そのリンゴに意味を与えてるのは自分じゃねーの?って話
ちなみにこの意味っていうのは自分自身の精神世界に志向性を持つもの、志向性とは自らの精神世界に1つのベクトルを持つもののこと
自分の精神世界に三次元ではないけども、でも何らかの1つのベクトルのある
そんな志向性がリンゴに与えられてるんだよ
そう考えると言葉っていい加減やね〜
心理学では心的辞書とかいう言葉が使われてるか
- 412 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 23:15:49.75 ID:hfsYPqOo0.net
- >>225
ちょっと読み返していて抜けていたので補足
物理法則は過去でも未来でも同じであることは知っていると思う
ただ我々が捕らえている時間というものが一方向に進むので何かが変化している様に感じるだけ
謂わば本質的には因果律は過去からも未来からも同じように働く訳(そうでなければ物理法則が崩壊する)
- 413 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 23:16:29.24 ID:kcw/qBTz0.net
- >>409
それも一つの考え方ではあるね。
俺だと「知的に不正確で不確実でもいいから、ジャンプしてみろよ」と
"暗闇への跳躍"を勧めちゃうわけだけど。
- 414 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 23:19:39.77 ID:mVOBSRmrr.net
- まあ本当に普遍性がある哲学なら100年経っても残ってるよね
- 415 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d844-MT8o):2016/12/04(日) 23:19:39.83 ID:DhGy8Br/0.net
- >>206
超人だからね
別にハルクみたいなもんじゃなくて、なんというかもっと明るい感じで突き進んでいく人ってイメージ
- 416 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:19:59.44 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>411
哲学や宗教が明らかにしたいのはリンゴがリンゴであることだっていうの?
それはちがうんじゃないかな。
哲学としては、リンゴはその基盤となる物自体の表象であり、
我々の認識はリンゴの認知によりリンゴとして認知する。
リンゴが他のリンゴと同じようにリンゴであるというのは人類が発見した法則性のひとつだろう。
- 417 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 664c-EV5o):2016/12/04(日) 23:22:04.00 ID:gihhfOc30.net
- 中村文則くん、元気ですか?
- 418 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-SyPh):2016/12/04(日) 23:24:19.89 ID:uRSmTFnF0.net
- 片付けててセンター倫理の参考書捨てようと思ってパラ読みしてたら面白くて読破して捨てることにした
- 419 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 23:24:46.02 ID:lHJek4Rx0.net
- >>413
知性、意識で理解するのと直観、無意識、本能で把握するのは別系統だからな
科学は前者しか認めないカタワ
- 420 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 737f-BRVC):2016/12/04(日) 23:25:09.40 ID:FEK+/C6w0.net
- >>418
高校の世界史とか倫理の教科書ほど、まとまったモノってないんだよな
大学の歴史とか哲学の教科書って、細切れみたいなのが多いからな
- 421 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-yaSi):2016/12/04(日) 23:28:10.02 ID:UIz7CFcv0.net
- >>420
あの頃勉強してた奴等は教科書が面白くて仕方がなかったんだろうな。
俺らは高校卒業してやっと高校教科書の素晴らしさに気がつくってのに。
まぁ、俺らは高校のときに文科省が求めるだけの知能がなかったってことだろうけど。
- 422 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 23:29:00.22 ID:mVOBSRmrr.net
- >>416
哲学としては、リンゴはその基盤となる物自体の表象であり、
我々の認識はリンゴの認知によりリンゴとして認知する。
リンゴが他のリンゴと同じようにリンゴであるというのは人類が発見した法則性のひとつだろう。
表象を作ってるのがおれらでしょ?物自体であるリンゴを認識して、でもリンゴを見たことない人には何かわからない
リンゴが同じようにリンゴであるというのは人類の発明ってのはどういう意味かわからない
何を否定したいのかがわからなち
- 423 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 23:31:34.51 ID:mVOBSRmrr.net
- >>416
わかりにくいな
言い直す
>哲学としては、リンゴはその基盤となる物自体の表象であり、
我々の認識はリンゴの認知によりリンゴとして認知する。
リンゴが他のリンゴと同じようにリンゴであるというのは人類が発見した法則性のひとつだろう。
表象を作ってるのがおれらでしょ?
で、物自体であるリンゴを認識して、それで?
リンゴを見たことない人にりんごは何かわかるの?
あと、[リンゴが同じようにリンゴであるというのは人類の発明]ってのはどういう意味かわからない
言葉の発明のこと?具体例で頼む
いまいち何を否定したいのかがわからない
- 424 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 23:32:01.88 ID:kcw/qBTz0.net
- >>419
カタワという言い方は酷いけど、まあ似たような感覚は俺も持ってるかもしれない。
確実に真といえる命題から出発して、次の真を証明していくという演繹の
地盤は固いけど、これは、この路線がどういうあたりまで我々を連れて行って
くれるのかの限界についても、ワリと見えてしまってるというか
あまりスリリングな知的冒険にならないというか
もうそれ論理実証主義者になるしかないし、延々と近場をウロウロするしか
なくなるから俺はそういう「哲学」に留まりたくないって思うと
どうしてもそこから離れることを考えるようになる。
「間違わないけど、面白味もない人間」になりたくないっていう反発心かな。
- 425 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:35:16.77 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>423
リンゴの表象を作っているのは、リンゴと人類の認知機能でしょう?
リンゴを知らない人がリンゴを知っているわけがないじゃないですか?
リンゴを知るまで誰もリンゴがリンゴだなんて知りませんよ。
- 426 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW b748-gqht):2016/12/04(日) 23:35:54.08 ID:jSp/3Maz0.net
- >>421
そういう共同幻想は捨てたほうがいい
学習指導要領に知能なんてないよ
- 427 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 23:37:40.24 ID:mVOBSRmrr.net
- >>425
認知機能
うん、りんごを認知するのに脳に記憶があって、その特徴と一致してるからりんごだと認知できるんでしょ?
何が否定したい?
別に問題ないやん
- 428 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:38:18.13 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>424
確実に真といえる命題など存在しない。
- 429 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 23:38:25.92 ID:lHJek4Rx0.net
- >>424
うん、共感できる
その観点で面白いのない?
科学万能主義って結局つまらんのよね
- 430 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 23:40:13.36 ID:lHJek4Rx0.net
- >>426
教科書で一番思うのが歴史の教科書だな
あれほど歴史をつまらんものに書くのは嫌がらせかと思った
- 431 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:40:28.72 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>427
リンゴはリンゴとして確かに存在したりはしないよ。
リンゴがリンゴであるのは現代日本人の主観によるもので、あいまいな定義だ。
存在妥当はあるけど。
- 432 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:43:00.39 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>429
実は、人類の生身はとっくに絶滅していて、
我々の主観は、世界CPUが演算するレジストリに集合的無意識情報網として認識できるだけである。
とか。
- 433 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 23:45:18.73 ID:mVOBSRmrr.net
- >>431
リンゴは存在するかもしれないし存在しないかもしれないって言いたいの?
触って硬かったとしてもその何かの存在を疑うの?
どこの哲学?それ
- 434 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/04(日) 23:45:21.90 ID:lHJek4Rx0.net
- >>432
科学的だなあ
しかしユングは面白いね
- 435 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 23:46:12.59 ID:mVOBSRmrr.net
- 哲学は人生経験つんでからでいいよ、もう
- 436 : ◆xFORIfJsdc (ワッチョイ 4148-BMT5):2016/12/04(日) 23:46:32.05 ID:kcw/qBTz0.net
- >>428
「ではせめてこの命題を真だと承認してくれ!」
この方向に話を向けると、公理論に話がうつっていってしまう気配が。
>>429
うーん。「俺は科学的ジッショーなどということをするために生きてるんじゃない!」
って態度の人間はいくらでもいるだろうけど、面白いというのはどうかね。
実証するとか証明するとかいったこだわりを離れて、モノを考えてる人間は
いるだろうけど、やっぱりテーマの問題が出るんじゃないか?
どんなテーマを考えている人間の本を読みたいかってことになってくる気がするよ。
極端な話、孔子やブッダが説いたことは別に科学的実証とは関係ないわけだよ。
それでブッダの話が面白いかってこと。
- 437 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ d048-ZJqn):2016/12/04(日) 23:46:34.69 ID:LGJYb5DC0.net
- 馬鹿の壁で
- 438 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (オッペケ Srd7-F2U0):2016/12/04(日) 23:47:52.67 ID:mVOBSRmrr.net
- うん、哲学するために哲学する人が集まっちゃたね
退散〜
- 439 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ba4c-+zg9):2016/12/04(日) 23:48:58.59 ID:RIOODPuF0.net
- ストーブに当たりながら鬱屈としながら本読みたい人には哲学はいいよ
絵本のノリで読むだけでいいんだよこんなもん
- 440 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:49:00.85 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>433
フッサール。
>>434
しかも、現実の世界では地球の表層は滅亡していて、海はすべて干上がって海底があるだけである。
そして、地球にも、人間のような集合的無意識情報網があり、大地に接触することで、
地球の集合的無意識情報網がわかるのだ。
- 441 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4148-5/Kt):2016/12/04(日) 23:56:45.28 ID:hfsYPqOo0.net
- >>440
流石にSF好きだけにそういう話も出来るではないか
ただそれを物語としてでしか捉えていないことに失望する
この世界は真に幻であると認識できては居ないだろう?
- 442 :記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ワッチョイ e7d0-P7Gl):2016/12/04(日) 23:59:30.26 ID:O3ZOdbTx0.net
- >>441
肉の神が<計画者>に逆らう。肉の神は偉大だ。
- 443 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 4648-wK09):2016/12/05(月) 00:00:36.01 ID:k2JZUL4l0.net
- >>440
絶滅するような人間ではその主観を保存する価値があるのか?
- 444 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8bef-ehTI):2016/12/05(月) 00:01:15.21 ID:8/giqoXy0.net
- 科学哲学は、猫が表紙の奴がわかり易かった
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