哲学の世界に入門しようと思う。「ソフィーの世界」はクソって聞いたからおすすめ教えろ。

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06be-Z2p2)：2016/12/04(日) 15:24:39.05 ID:KvH5B63l0.net

　「いつまでも従っていると思うなよ！」。こんなキャッチコピーを帯に書いた本が刊行された。
哲学者の國分功一郎さんによる『民主主義を直感するために』。
小泉構造改革と政権交代の熱狂が冷めた後の国政選挙の投票率は下がり続け、自由な言論がしにくい空気も漂う。権力とどう向き合い、民主主義をどうやって機能させた

http://www.asahi.com/articles/DA3S12433704.html

648 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 19:36:49.66 ID:qc2buNMH0.net

デフレ派のブログって名前なのに
デフレの意味や効果すらしらないって
俺も記憶とはやりあうつもりはさらさらないし
スレ違いになるのだけれども
貨幣論が専門とかいいながら
理解がおかしいのは流石に突っ込むわ

649 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 19:37:29.47 ID:/URiff+w0.net

今から、今村仁司の「貨幣とは何だろうか」を読むぜえ。

650 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 463c-yaSi)：2016/12/06(火) 19:39:25.44 ID:FpQde0Un0.net

深夜アニメを途中から観ても話がわからないのと同じで、哲学も最初から、ソクラテス以前の哲学者から始めないとわけわからんと思うぞ

651 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 546f-yaSi)：2016/12/06(火) 19:39:51.51 ID:MfyqE1fY0.net

へー

652 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-aYwy)：2016/12/06(火) 19:41:51.24 ID:vzS4BIGyd.net

>>12
これね
最近つとに思うのはＦ・ベーコンの「ノヴム・オルガノン」ね
４つのイドラで有名なやつ
これは一回読み返すべきだわ
ネットはおろかテレビも無い時代の一般の意識が、ここまで踏み込んで描写されたというのは重要

現代に於いてはイドラだけで論理の（偽）体系が造り上げられていて
その体系を用いて不特定多数がコミュニケーションを図っている
これをキチンと読み込めば「君の名は」なんて見てられなくなるよ

653 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-aYwy)：2016/12/06(火) 20:13:30.46 ID:vzS4BIGyd.net

そういやマルクス＝エンゲルスは「資本論」の中で
貨幣使用に至る経緯について、少しずつ認知されていく「習慣化」に触れて書いてるね

654 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-aYwy)：2016/12/06(火) 20:15:12.30 ID:vzS4BIGyd.net

>>606
現代に於ける貨幣経済と連動した資源採掘の役割は各国の中央銀行が担ってません？

655 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-aYwy)：2016/12/06(火) 20:23:17.83 ID:vzS4BIGyd.net

で現代の貨幣経済はすでに金本位制の放棄によって「原物」のプレッジ（裏付け）が無くなった
そこで貨幣の流通を担保するモノは「信用」しか無いわけだけど、その信用ももはや
「信用出来るから信用する」で無く「信用しないとどうしようも無くなるから万難を排して信用する」
状況ですね
さあこの先どうなるか？差し当たり日本に関しては新円切り替えと思いますけどね
一回チャラでリスタート...出来るかな？

656 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sxd7-NTgB)：2016/12/06(火) 20:37:23.34 ID:OCxZZKsdx.net

ソフィーいいよ
就寝前に読むとすぐに眠くなる

657 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｰｸｾｰT Sxd7-NTgB)：2016/12/06(火) 20:38:53.37 ID:OCxZZKsdx.net

>>655
新円切り替えはまだ来ないんじゃないかなぁ
さすがにする前にアメリカさまにご相談だから
相当な円安になると思う

658 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 20:40:03.71 ID:/URiff+w0.net

「貨幣とは何だろうか」　今村仁司
順位不明
駄本である。笑わせに来ているのかと思った。この本は貨幣を文学の側面から
述べたものであり、経済学的考察はまったくない。貨幣論を考えるのにまったく読む必要はないだろう。
人間中心的な思想があり、墓や貨幣は人間だけがもっているものとしているが、
形態がちがう原始的な墓や貨幣を持っている動物もいるかもしれないのに。

659 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 20:42:32.77 ID:/URiff+w0.net

>>654
担ってないと思いますよ。資源の採掘はぜんぜんどうやって価値が発生するのか知らないですけど。

660 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06be-Z2p2)：2016/12/06(火) 20:42:46.24 ID:3fKj5EFz0.net

>>571
岩井克人は、読みましたか？

661 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 20:45:29.11 ID:/URiff+w0.net

>>648
おまえらの経済論より、おれの方がまだ真剣に経済について考えてると思うわ。
おまえがどれだけ経済を学んだか知らないが、おれの「デフレ派のブログ」は軽罪学徒は読むことをおすすめするぜよ。

662 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 20:47:11.31 ID:/URiff+w0.net

>>660
「貨幣論」は読んだよ。
岩井克人もおれと同じで貨幣の定義はまだ誰もできたことがないという立場だね。
岩井克人先生に大学時代はメールでも送ろうかと考えたよ。

663 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 418d-NTgB)：2016/12/06(火) 20:48:13.77 ID:kDvbXuAh0.net

広末が哲学が好きですソフィーの世界が特に好きです☆と言いながら早稲田に入ったの思い出した

664 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 20:48:18.55 ID:/URiff+w0.net

おれの人生をわかってくれる先生は岩井克人しかいないと思うこともある。

665 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df66-uczT)：2016/12/06(火) 20:48:23.72 ID:QGNzm/Ve0.net

>>656
そんなあなたにピッタリなものを紹介しちゃう。
https://www.youtube.com/watch?v=aNlWJFGb00s

666 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 20:49:07.19 ID:qc2buNMH0.net

今村先生はマル経の人だし
貨幣観はアダム・スミスじゃないかな
アダム・スミスが犬の骨の交換をしてるのを見たことがないといって
貨幣を人間特有のものと考えたのは有名な話

667 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06be-Z2p2)：2016/12/06(火) 20:49:57.40 ID:3fKj5EFz0.net

>>662
岩井さんは、東大史の中でも頭一つ抜けた天才なのに、”緩い”本しか書いてないのが不思議ですよね。
おかげで僕も岩井さんの著書はすべて”読破”しましたけど…。

668 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 20:50:35.36 ID:qc2buNMH0.net

>>661
下手の考え休むに似たり
全然ダメダメ
ゼロ点

669 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 20:50:53.59 ID:qc2buNMH0.net

ちなみに岩井克人さんはリフレ派だぞ

670 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 20:51:30.30 ID:qc2buNMH0.net

「期待は経済の本質」　岩井克人・国際基督教大学客員教授
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGC19H0M_Q4A021C1I00000/

671 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 20:52:27.65 ID:qc2buNMH0.net

>>670
　――約１年前に話を伺った時は、アベノミクスを「経済学として正しい方向に向かっている」と評価した。
その考えは今でも変わらないか。

　「マクロ経済学の講義で教えていた通りに動いている。」

672 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06be-Z2p2)：2016/12/06(火) 20:53:07.94 ID:3fKj5EFz0.net

>>671
素晴らしく知性的なお言葉だ。

673 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 20:53:52.69 ID:/URiff+w0.net

>>667
それは素晴らしい。ぼくも岩井克人でも読もうかな。

>>669
そういえば、岩井克人はリフレ派だったな。そう聞いた時、おれは日本は終わるかもしれないと危惧したわ。
安倍政権はたいへんな損失を生み出すのではと危惧したな。

674 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-yTNO)：2016/12/06(火) 20:55:13.44 ID:xGtwfJl7d.net

高校物理が怪しい奴が独学でランダウって舐めてんのか

675 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd94-Hz6y)：2016/12/06(火) 20:55:16.19 ID:RyrBXCJSd.net

嫌儲見てるだけでも何か得られるものはあると思う
社会の縮図的な意味で

676 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 20:57:07.63 ID:qc2buNMH0.net

たしか『ヤバイ経済学』だったかな
サルが貨幣を使って売春した話が出てきたと思う

677 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW e783-ehZX)：2016/12/06(火) 20:57:13.93 ID:wZu3aGqy0.net

>>675
ねーよハゲ

678 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 20:59:18.45 ID:qc2buNMH0.net

あと記憶が好きなニーチェは
貨幣じゃなくて、負債を基礎としてたはず

679 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 010d-NTgB)：2016/12/06(火) 21:00:02.57 ID:G70h3Wc50.net

600レスも数えて池田晶子が1レスだけか

680 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 06be-Z2p2)：2016/12/06(火) 21:00:38.86 ID:3fKj5EFz0.net

>>676
望月さんが訳した本は”緩い”本しかないよ。
これは本人の言だけど…。

681 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 21:00:58.25 ID:/URiff+w0.net

>>678
現代の貨幣は負債だぞ。それを知らないのか？

682 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 21:06:05.88 ID:qc2buNMH0.net

>>681
現代のって何？
モーズの贈与論読んだことないの？
経済学が負債を基礎としたのだと
洋書だけどこれね

Debt - Updated and Expanded: The First 5,000 Years
https://www.amazon.co.jp/dp/1612194192/

683 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 21:06:46.38 ID:qc2buNMH0.net

モーズになったモースだ

684 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 21:11:48.51 ID:/URiff+w0.net

>>681　金本位制を意識した。モースとやらは読んだことないがな。

685 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 21:14:47.00 ID:qc2buNMH0.net

今村貨幣論のキモは
媒介的関係性としての貨幣論なので
まあ原資共同体がどうのこうのはどうでもいい点

686 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆85RDBlqFNI (ﾜｯﾁｮｲ dc22-LCMr)：2016/12/06(火) 21:29:53.27 ID:61GuDRKv0.net

.
　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　記憶喪失した男、　ここはお前の”遊び場”じゃないんだ。自重しろよ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

687 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 21:31:10.25 ID:/URiff+w0.net

>>686
なんだよ、自重しろって。おれはいつもどおりやってるだけのつもりだぞ。

688 ：ホットカルピス（；´Д｀）ハｱハア ◆85RDBlqFNI (ﾜｯﾁｮｲ dc22-LCMr)：2016/12/06(火) 21:34:23.84 ID:61GuDRKv0.net

.
　 　　　（　;´Д`）￣"⌒ヽハァハァ　　　みんなが話せるようにすべきだし、ここは哲学のオススメを書くスレだぞ
　　　／ ） ヽ'　／　 　 、 ヽ 　　　　 　
　　/　 --‐　'　　　　/￣￣ ￣ ￣/　　
　　!　　 、　　 ヾ　 /　 FM-V　　/　　　　
　　!　　ノヽ、_,　'｀/　　　　　　　/

689 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 21:37:45.24 ID:/URiff+w0.net

ぼく、そういう空気の読み方、ぜんぜんわからないのねん。
経済の話は減らしていく方向で行くよ。なんか、リフレ派が来たからね。

690 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 21:51:26.36 ID:qc2buNMH0.net

ええ、貨幣を哲学との関係性で捉えてないのか…
丸山圭三郎でもそうだけれど、
構造主義の関係論的テーゼとか知らんのか
つかなんでそんな本たくさん読んでて重要なのが
抜け落ちてるんだ。。。

691 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 21:54:31.57 ID:/URiff+w0.net

まあ、このリフレ野郎はスルーすることにする。
何ら重要な指摘をしているように思えない。

692 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:03:53.49 ID:qc2buNMH0.net

まじで読書の時間の無駄なんじゃね、記憶
ほんとに下手の考え休むに似たりを地で行ってる
先行研究も参照せず手当たり次第読み散らかして
自分の考えにあった思想を選んでるだけ
ファッションでしかない

693 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 22:09:57.28 ID:/URiff+w0.net

>>392
ふざけるな。先行研究を参照するとか、ホッカルがいちばん嫌いなことだろ。
おれの悪口をいっても、ホッカルの悪口をいうなあ。

694 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:13:35.73 ID:qc2buNMH0.net

リフレ批判するのにケインズの貨幣論読んでないってありえないよね
「ぼくのかんがえたりふれけいざい」相手に
おままごとやってるだけ
その上自分は貨幣が専門とか言い放つんだぜ
経済学じゃなかったら文化人類学的な貨幣経済論だろうけど
それでもモース知ってなきゃおかしいし
まじで何なの？
知ったかしておままごとするのって
それこそソクラテスが一番嫌ったことだろうに
知を愛してすらいない
ファッションで消費してるだけ
一番唾棄すべき存在だぞ

695 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 22:17:36.09 ID:/URiff+w0.net

リフレ派はこのようにネットで醜く醜怪です。

696 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bee-OY6V)：2016/12/06(火) 22:18:01.22 ID:w9b9kP620.net

タイムリーなスレ

先日ちょうどだいぶ久しぶりに書店をブラっとして
目についたちくま文庫の「基礎講座　哲学」って本を衝動買いしたところだわ
100pくらい読んだ感想としては、哲学書は読んだこと無いけど割と分かり易く哲学史が書いてあると思う

697 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:19:19.23 ID:qc2buNMH0.net

>>695
醜いのはお前だぞ
知ったかして自己肥大化して哲学をファッションとして
消費する奇形的な存在なのだから

698 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 215b-3EKV)：2016/12/06(火) 22:21:34.63 ID:SRfRXUsB0.net

近代市民ならカントは避けて通れないよね

699 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6bee-5gNI)：2016/12/06(火) 22:22:18.94 ID:w9b9kP620.net

自己啓発というか人生変革のために哲学入門するのってどうよ

700 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 22:23:18.77 ID:/URiff+w0.net

>>697
おれの主張を読んだようだから、きみの主張とやらを聞かせてくれ。

701 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:34:03.25 ID:qc2buNMH0.net

>>700
そもそも主張ですら無いから君のは
お人形遊びしてるだけ
たとえばお金を刷ってるから円安になるみたいな
アホな論をしてるが
ぜんぜん違う
マネタリーベース、日銀の当座預金の増加量に働きかける
あるいはインタゲをすることで、予想インフレ率が高まり
実質金利が下がり、金利が下がることで二カ国間の金利差で
為替が動き、その結果貨幣需要が刺激されマネーストックが増えるのだから
君はデフレ派といいながらデフレもリフレも理解せずお人形遊びをしてるだけ

702 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 22:38:59.93 ID:/URiff+w0.net

>>701
きみはおれの嫌いな金融屋だよ。
労働の本質を見ずに、机上の空論で数字だけこねくりまわして経済語った気になってるんじゃねえよ。
おまえのいってることが破綻しているのはリフレ政策が失敗したことから明らかだろうが。
おれが何のためにせっせと実体経済の宣伝をしていたと思ってるんだ。

703 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-aYwy)：2016/12/06(火) 22:40:33.12 ID:vzS4BIGyd.net

>>659
マルクス＝エンゲルスの「資本論」では数多ある賃金労働＝剰余労働の最たるモノとして
先ず貴金属（＝貨幣そのもの）の採掘が挙げられてますよね。
それを以て労働＝価値と繋げて考えるのは余りに単純でしょうか？

704 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:40:34.08 ID:qc2buNMH0.net

>>702
あんたは金融理論すら理解してないんだが
なんでアダム・スミス読んで為替の水準を言うんだよ
重商主義なんてアダム・スミスが一番批判してたじゃないか
君こそが「ぼくのかんがえたさいきょうのけいざいがく」を
こねくり回してるだけの存在なのだが

705 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd94-yTNO)：2016/12/06(火) 22:41:32.70 ID:xGtwfJl7d.net

経済は知らんが
基礎のない上に、名著と呼ばれるものを斜め読みして得たなんとなくの知識を積み上げて本質を語るなよ

706 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-aYwy)：2016/12/06(火) 22:43:40.63 ID:vzS4BIGyd.net

て
なんか込み入ってるみたいだから良いや

707 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 22:45:24.69 ID:/URiff+w0.net

>>703
そうなのですか？　いったい資源の採掘がどのように労働付加価値として現れるのかぜひ知りたいですね。

>>704
金融理論しか理解していないのがおまえだろ。金融理論で好景気になったか？
ならなかっただろ。
おれは最初から汗水流して働く労働者を重んじて人生生きてきたんだよ。

708 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-aYwy)：2016/12/06(火) 22:49:52.98 ID:vzS4BIGyd.net

>>701
横から失礼
「二ヶ国間の金利差」と言うことは日本の金融政策に利害を共有しない他国が絡む訳ですけど
それが日銀がインタゲしたところで上手く行かなかった大きな理由では？と思うんですが

709 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:50:24.66 ID:qc2buNMH0.net

>>707
金融政策は雇用政策で
失業率下がり労働人口も増えてるんだが
君はむしろ、労働者をバカにしてるんだよ

710 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:52:57.17 ID:qc2buNMH0.net

>>708
インタゲしてうまく言ってないってのが
何を指すのかがわからない
たとえばインタゲは雇用政策なので
実質金利が下がり雇用が増えて債務が低減すれば成功だよ
むしろインフレ率はあがらないほうがいい
無論チャイナショック以降の日米の実質金利差拡大によって
雇用の改善スピードが遅れた面もあっただろうけども

711 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 22:53:50.98 ID:/URiff+w0.net

>>709
きみは経済学の知識はあるが、主張はリフレ派と同じで、
あとはおれの悪口をいってるだけなのだが。
何か、具体的な主張はあるの？

712 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 22:56:09.12 ID:/URiff+w0.net

>>710
インタゲが雇用政策って、インフレしていないのに雇用が改善したのは、
インタゲとはまったく別の要因で雇用が改善したんじゃないのかね？

713 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdc4-aYwy)：2016/12/06(火) 22:56:39.33 ID:vzS4BIGyd.net

加えて予想インフレ率は少子高齢化で相殺されますね。
マイナス金利で差し当たり不動産は活況ですけど現在問題になっているのは空き家率ですし。
サブリースの問題もある。

貨幣は供給された、しかし「流通」はしなかった。
若しくは多少「流通はした」それでも老い先の不安を解消し消費に回そうと思えるほどの量では無かった。

714 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:56:50.13 ID:qc2buNMH0.net

>>711
君の主張はリフレ派とぜんぜん違うのだが
お金をすったから貨幣は増えるとか
デフレは投資家に損だとか
アホすぎて話になりません

715 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:57:52.21 ID:qc2buNMH0.net

>>712
まじでなにも理解してないのか
なんのためのインタゲだよ
インタゲがなにを意味するか言ってみろ

716 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 22:59:30.24 ID:qc2buNMH0.net

>>713
少子高齢化と予想インフレ率なんて
相関してないのだが
なにを言ってるんだ
そもそも若年層人口横ばいだぞ

717 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:00:43.82 ID:/URiff+w0.net

>>714
おれはデフレ派だ。リフレ派と主張がちがうのは当然だろ。
お金を刷ったから貨幣が増えるとか、実際にマネタリーベースはすごい増えてるだろが。
デフレが投資家に損だという主張をしたことはあまり記憶にない。

リフレ派が発狂してきたのでやっぱりスルーしようかな？

718 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:03:00.94 ID:qc2buNMH0.net

>>717
マネタリーベースは日銀の当座預金に積みました分が主だろ
なんでマネーストック知らないの？
ありえないんだけど

719 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:04:25.87 ID:/URiff+w0.net

ああ、おまえのいってるのとはちがうところで、デフレは設備投資に有利とか書いたな。
あれはまちがってる。デフレは設備投資に不利だ。
デフレは貯蓄が価値をマシ、所有財が価値を減らすのだからな。

720 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:05:09.18 ID:qc2buNMH0.net

マネタリーベース
日銀の当座預金に積み増す
増加量で
それがインフレ予想をアンカーさせて
マネーストックが増えるって話だぞ
だから市場に貨幣が流通してない
日銀の当座預金の段階で
貨幣の価値が希釈したことで円安になったと考えるのは
リフレ派の考えじゃない

721 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:08:14.28 ID:/URiff+w0.net

おれはＭ１とかＭ２とかＭ３とかが銀行のやってる机上の空論だと思って、
貨幣論を志したんだよ。
銀行が実際に何やってるのか知らないよ。

722 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9f20-uK+u)：2016/12/06(火) 23:10:02.50 ID:WEDdiN3Q0.net

東浩紀みたいに片っ端から全部読め
選ぶな

723 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:11:19.37 ID:qc2buNMH0.net

銀行の実務の話じゃないんだが
まあもういいよ十分知ったかで
藁人形論法やってるお人形遊びしてる人間なのは分かった
自らの自尊心ゆえにファッションで哲学を消費してるのもわかった

724 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:14:52.33 ID:/URiff+w0.net

>>723
銀行の実務知らずにＭ１とかＭ２とかＭ３がわかるのかよ？
だから、おまえのやってることは机上の空論だっていうんだよ。
ただの数字こねくりまわしている醜怪な経済学者だ。

725 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:18:38.84 ID:/URiff+w0.net

あと、横文字使う習慣はやめろ。だから、一般人に意味が通じねえんだ。
学者バカが。
マネタリーベースは、日銀当座預金残高。
マネーストックは、民間銀行の資金残高だな。あってるよな？

726 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:21:08.31 ID:qc2buNMH0.net

経路が全く間違ってるって話なのに
マネタリーベースの間にインフレ期待の経路がない
時点でまるっっっっっっきりリフレ政策をなにも理解してないってことなの
論外なの
君は「ぼくのかんがえたりふれけいざいがく」相手にお人形遊びしてるだけなの
知的誠実さのかけらもないの
知を愛してもいないし、知の格闘技としての哲学にも向いてないの
冒涜してるのその上、労働者の働く権利も理解してないの
ファッションで消費してるだけ
以上

727 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:24:58.38 ID:/URiff+w0.net

Ｍ１である日銀当座預金残高とＭ３である民間銀行の資金残高がちがうのは、
信用創造によって民間銀行の資金が増えるからだ。
だが、信用創造の理論だけを知っている人間は、無限に増えると勘ちがいするかもしれないが、
無限に増えないのは銀行の実務を知っていればわかるだろう。
民間の労働付加価値の裏付けのない信用創造はされない。

728 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcfe-V40l)：2016/12/06(火) 23:25:27.44 ID:eCyAT8ZV0.net

引用を好んでする人の心境を教えてくれ
ちょっと強くなった気分になれるのかな

729 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:28:02.23 ID:/URiff+w0.net

>>726
おまえは何をいってるんだ。おれはリフレ政策など相手にもしていないぞ。
それで景気はよくならないだろうから、人工知能などの先端産業の宣伝をしていたのだぞ。

730 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9bbe-Z4CY)：2016/12/06(火) 23:31:33.74 ID:SpS9yrnF0.net

哲学入門編の話は？

731 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:32:43.38 ID:qc2buNMH0.net

信用創造なんて言ってる時点でアホ
つか信用創造ってシュンペーターで
アダム・スミスですらない
そもそもケインズ経済学のアニマル・スピリットを無視してるし
資本家がインフレ期待があがって実質金利が下がるので
投資しやすくなってエイヤと投資するってだけの話
それで雇用も増えるって話なのだからな

732 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:33:36.69 ID:/URiff+w0.net

>>730
「史上最強の哲学入門」
「おれの彼女がニーチェなわけがない」
以上で決定。

733 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:35:02.76 ID:qc2buNMH0.net

資金調達で言えばベンチャーの資金調達は3倍になってる

http://www.sbbit.jp/article/image/32659/570_bit201609091831148745.jpg

これは信用創造の結果生まれたもんなわけがない

734 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:37:09.23 ID:/URiff+w0.net

>>731
だから、インフレで投資が増えて、得するのは資本家や起業家で、
賃金が増えることは安倍政権からの政府の圧力だろ。
経済原理として賃金を増やす政策ではない。

735 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:39:37.17 ID:/URiff+w0.net

>>733
ベンチャーの資金が増えたのは、インタゲによる成果ではなく、人工知能ブームのせいだろう？

736 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ fcfe-V40l)：2016/12/06(火) 23:40:19.74 ID:eCyAT8ZV0.net

哲学のスレって知識の背比べを始めだす野郎ばかりでレスの中身ないんだな
音楽でいうとメタルのスレと似てる気がした

737 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 2148-jhxp)：2016/12/06(火) 23:40:25.12 ID:+idgw6+F0.net

刃牙が好きな人も史上最強の哲学入門読んだ方がいいぞ

738 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｺﾝﾆﾁﾜ 08ca-Z2p2)：2016/12/06(火) 23:42:01.39 ID:3fKj5EFz8.net

>>737
僕はアレきらいです。
ドラえもんのどこでもドアの話とか、永井均の本からの丸パクリですし…。

739 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:42:38.29 ID:qc2buNMH0.net

>>734
デフレのほうが資本家には金利で生活できるから得なんだよ
国債買ってりゃ良いの
それをリスクを背負って投資しなきゃならないから損なの
つか事業化と資本家を一緒にしてる時点でバカまるだし
その上賃金は非正規雇用でも上がってるのに政府の圧力も何もない
それは所得政策ではあるがインフレ率にあわせてあげよと
労組も主張してるよつか君は経済原理としての賃金上昇の経路を
何だと思ってるんだ
労働人口が増えて労働市場の需給が逼迫してr需要と供給から
賃金が上がってる人手不足で人件費が上がってることすらしらないのか

740 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 01b9-NTgB)：2016/12/06(火) 23:43:53.15 ID:PrDj9JD30.net

頭が悪い奴ほどだらだらと長文を垂れ流すらしい

741 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:44:13.54 ID:qc2buNMH0.net

事業化は資本家から金を借りて投資する
だから借金で投資するんだよ、
そのためには金利が低いほうがいいし
インフレになって借金が減価するほうがいいの
資本は逆に利払が減るし損なの
でもインフレになると期待されると
将来的に貨幣の価値が減る
減価するので投資しないといけないから
投資するの

742 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:45:48.69 ID:qc2buNMH0.net

つかこんなのケインズの貨幣論に書いてあるし
それ以上に経済の基本だろアホすぎて話にならん
資本家と事業家が一緒だと思ってるの

743 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:46:58.00 ID:/URiff+w0.net

>>739　事業家と資本家を一緒にはしていないぞ。
非正規雇用の賃金が上がったのが政府の圧力がなかったというのかい？

＞労働人口が増えて労働市場の需給が逼迫してr需要と供給から
＞賃金が上がってる人手不足で人件費が上がってることすらしらないのか

知らん。本当なのか？

744 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:49:12.95 ID:/URiff+w0.net

>>741
おまえ、それはちがうだろ。
インフレになったら、借金する利子は上がるだろ。何いってるの？　大丈夫？

745 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:49:59.46 ID:qc2buNMH0.net

>>743
労働力人口みりゃいいよ

労働力人口
http://i.imgur.com/dOPfxL5.jpg

たとえばリクルートが2011年に推計した労働人口推移と比較してみればいい
http://jbrc.recruitjobs.co.jp/petit/index.html
http://jbrc.recruitjobs.co.jp/petit/images/petit_002.png


この労働力人口の差が、デフレで働きたくても働けなかった人たちの差なの
デフレで働ける人たちが働けずにいたそれが、金融緩和で労働市場に出てきて
労働人口が増えた

746 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ df01-vBlT)：2016/12/06(火) 23:52:02.96 ID:qc2buNMH0.net

>>744
だから君は期待インフレと実質金利を理解してないんだよ
つまりリフレ理論を全く理解していない
名目金利が上がっても期待インフレ率がそれより高かった
実質金利は低下する
実質金利が低下すれば事業家は借金が減価する

747 ：記憶喪失した男& ◆WSFRN7wyiQ (ﾜｯﾁｮｲ e7d0-P7Gl)：2016/12/06(火) 23:54:02.24 ID:/URiff+w0.net

>>727はちょっとちがうな。Ｍ１とＭ３の定義とは異なるので訂正する。
何にせよ、Ｍ１とかＭ３とかは銀行の実務にもとづく概念のはずだ。

マクロ経済ではあまり関係ないな。

748 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 012e-C1vS)：2016/12/07(水) 00:03:18.66 ID:i8D3l8Fa0.net

なんで入門したいっていうスレで小難しい話しまくるのか