諸葛亮が馬謖を処断してなかったらその後どうなってたの ？ [532486145]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb7-IxwW)：2016/12/14(水) 22:56:52.97 ID:naRdECbEM?2BP(1000)

日清食品HD安藤社長「食のハザードは人間だ」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/121200515

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7cea-njpi)：2016/12/15(木) 07:44:10.71 ID:99QJNqXP0.net

そもそも馬謖って優秀だったの？ポッと出てきて自爆したというイメージしかない

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-f0Z7)：2016/12/15(木) 08:06:52.59 ID:RAV/BFqra.net

>>50
諸葛孔明…

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-dMfS)：2016/12/15(木) 08:07:42.16 ID:B445bNO3a.net

泣いてる馬謖を斬

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ad81-0G5/)：2016/12/15(木) 08:53:56.86 ID:vrAB+tCy0.net

・北伐は蜀の悲願なので絶対にやらなければいけない
・相手の兵力倍以上
・諸葛亮は必死に考えたけどどう考えても勝てる見込み無し
・諸葛亮は最初から馬謖なら命令違反すると思っていた為、重要所に任命
・馬謖を戦犯にして北伐終了
・すべて諸葛亮の計画通り、公約は果たしたし暫くは富国強兵に専念できる

ってのを考えたんだけど。

ことわざみたいに本気で残念がって悔やんで斬るより
全て計画の内で斬る方が諸葛亮っぽいと思う

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ad16-lepX)：2016/12/15(木) 08:59:47.37 ID:kVmy99S60.net

魏に逃亡しようとしたから処刑したんだろ？ただやらかしただけならここまでしないと思う

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdf8-b9W0)：2016/12/15(木) 09:03:06.78 ID:IeUsM1a2d.net

>>14
それ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ de7f-W4F2)：2016/12/15(木) 09:08:13.99 ID:b92nD4/80.net

馬謖もそうだけど
諸葛亮は自分より優れてる人間が気に食わないんだろ
紀元前の中国は孫氏もそうだけど群雄割拠の時代沢山の軍師いたけど
この時代の蜀の有望な軍師って殺されるか出てきてすぐ死んだだろ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sda8-oyDG)：2016/12/15(木) 09:08:29.62 ID:QUzjSMPFd.net

あの格言に影響されて救われた人間が何人か死んで歴史が変わる

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-Azor)：2016/12/15(木) 11:16:37.53 ID:co5ZG1950.net

>>62
演義のせいで神格化されてるだけで実際はクズみたいなの劉備もそうだからな
ぶっちゃけ魏に孔明クラスの軍師いっぱい居たのとかも常識になりつつあるし

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b62-Azor)：2016/12/15(木) 11:17:17.31 ID:co5ZG1950.net

軍師っつか参謀と言うべきかまぁ軍師もいるし魏は人材厚い

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0670-OMQH)：2016/12/15(木) 11:26:06.93 ID:PQWrgMmA0.net

諸葛　「逃げちゃえよ（小声）」
馬　「マヂッすか！？」
諸葛　「〜♪」
・・
諸葛　「きゃつめを始末しときましたんで」
劉　「あ、そうなんだ」

こんくらいの余裕があってもよかった。とくに呉はね。

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-f0Z7)：2016/12/15(木) 11:27:47.71 ID:ettJnP8/0.net

横山の漫画だと馬謖を斬ったあとに孔明泣いてたよな
なので正しくは馬謖を斬ると泣くである

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp2d-UrZh)：2016/12/15(木) 11:32:23.96 ID:z0C83JADp.net

とりあえず馬超を斬る

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-0G5/)：2016/12/15(木) 11:34:52.55 ID:4bDsH+od0.net

リュービがあいつ口ばっかとか言ってたじゃん

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 704c-mmMs)：2016/12/15(木) 11:34:55.99 ID:CsDthzbo0.net

馬謖だけ寛大な処置すると、荊州派閥には甘いと益州派閥との対立が深刻化して、内部崩壊

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c1f8-8I6M)：2016/12/15(木) 11:35:17.23 ID:ZiTSsXze0.net

泣いて馬岱も切る

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6abe-8I6M)：2016/12/15(木) 11:37:44.87 ID:xc7XArg80.net

シュッとしてた

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0615-8I6M)：2016/12/15(木) 11:38:35.56 ID:82ztGFuO0.net

現場主義が重視され
馬一族も留まり重臣不足は解消され
蜀は永らえた

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6a31-0G5/)：2016/12/15(木) 11:51:31.42 ID:xlnOoeG60.net

諸葛亮と馬良は義兄弟で、劉備の呉攻めを止められず
馬良を死なせた負い目が諸葛亮にあり
せめて弟の馬謖を盛り立ててやりたいと諸葛亮考えていたとしてもおかしくない
その情が裏目に出てしまった感じ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b48-3vQv)：2016/12/15(木) 11:56:02.81 ID:pjR3taI20.net

諸葛亮が馬謖を処断してなかったら諸葛亮が敗戦の責を喰らうから斬ったマジで

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 9548-f0Z7)：2016/12/15(木) 12:05:00.50 ID:oaGH/dwR0.net

劉備
魏延の反骨を見抜けなかった
龐統の有能さを見抜けなかった
母ちゃんの気持ちを見抜けなかった
陸遜のヤバさを見抜けなかった
劉封の誠実さを見抜けなかった
関羽の傲慢さを見抜けなかった

以上６翻で無能ハネ満です

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 01b9-GkUW)：2016/12/15(木) 12:05:26.33 ID:rNW1xFhu0.net

ジャップみたいに馴れ合い政治になって詰んだ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sda8-AUQK)：2016/12/15(木) 12:08:01.95 ID:bvfh4Ueyd.net

泣かないし馬謖も斬らない

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda8-Q9HM)：2016/12/15(木) 12:08:27.31 ID:/OqCbTTed.net

泣いて馬謖をキル

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 91d7-8I6M)：2016/12/15(木) 12:12:13.58 ID:Hn/vZ2Kf0.net

馬謖を生かしておくと魏延の反骨の相が悪化する

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4b53-4wmX)：2016/12/15(木) 12:13:20.18 ID:BmY5I2ce0.net

誰も命令聞かずに勝手な判断をするようになり、崩壊

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b48-3vQv)：2016/12/15(木) 12:19:30.86 ID:pjR3taI20.net

亮之在街亭也，前軍大破，亮屯去數里，不救

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d975-Eo8R)：2016/12/15(木) 12:30:41.11 ID:OJ+z8w8M0.net

笑って諸葛亮を滅多挿し

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-mdqm)：2016/12/15(木) 12:44:41.06 ID:1GrUtahgp.net

泣いて馬岱を切る

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-f0Z7)：2016/12/15(木) 12:52:51.68 ID:Tl+uPnXCa.net

泣いてる馬謖をオーバーキル

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506b-WqSn)：2016/12/15(木) 13:11:11.03 ID:WZioYM0G0.net

王平が不平を……いやなんでもない

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6db4-7v9N)：2016/12/15(木) 13:14:12.18 ID:J724yDlk0.net

>>38
あれ自体は別におかしくはない（行動）だと聞いたことがある
仮に勝ってたらお咎めなしだったとも

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2668-mmMs)：2016/12/15(木) 13:17:05.69 ID:QyPROGKI0.net

馬岱が悪態をつくようになる

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2016/12/15(木) 14:04:36.95 .net

　　

　　　馬謖を青龍刀で斬ると死ぬ



　　

90 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdc-f0Z7)：2016/12/15(木) 14:08:10.28 ID:9asa3J1NM.net

>>87
街亭で諸葛亮の指示守らず大敗した馬謖はもう絶対死刑だよ。諸葛亮でなく劉備でも曹操でも孫権でも司馬懿でも馬謖は処刑だよ。

街亭の馬謖は趙雲同様涼州制圧の諸葛亮の本隊の支軍に過ぎず曹真と張郃を抑えるのが役目なのに決戦するなど論外。命令守って麓で張郃と戦った王平が馬謖の過失を一層際立たせている。

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-f0Z7)：2016/12/15(木) 14:08:11.19 ID:wCNlzkHwa.net

正直ウザかったんだろう

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0648-2rs/)：2016/12/15(木) 14:12:02.83 ID:+NMxoMBV0.net

相手で罰が変わると示しが付かなくて士気も落ちるし寝返ったりされちまう
現代のお偉い方々より人心を心得てるな

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f84f-8I6M)：2016/12/15(木) 14:12:39.54 ID:rY0y2jvM0.net

諸葛亮はこの戦で最低限の目的が見えててそのための助言したのに
こいつはそれがわかってないからミスした
軍規に背いたのが問題じゃない
その場その場で臨機応変に動くのは悪い事じゃない
最低限がわかってれば動きも変わる

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6d63-2rs/)：2016/12/15(木) 14:35:53.15 ID:kqH9xLcS0.net

ここまで試しに馬謖を生かしてみた光栄の孔明伝なし

生き延びた馬謖はのちに孔明に謀反を進言→バッドエンド直行ルートだの
北伐勝利直前に戦死イベントが起こりうるだの
最後に市井の声として酷評されるだの
扱いがひどすぎた罠である

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sdf8-fAYD)：2016/12/15(木) 15:46:24.35 ID:kTgqk7ABd.net

誰だよ馬5兄弟有能なんて言ってたの
無能揃いじゃねーか

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 757b-Ny8V)：2016/12/15(木) 15:59:48.92 ID:qgJHtjO80.net

言うほど変わらんかった気もする

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｲｰ Sa63-mNYj)：2016/12/15(木) 16:39:27.09 ID:w1/oUTJja.net

泣いて皮を切る

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f84f-8I6M)：2016/12/15(木) 16:44:54.61 ID:rY0y2jvM0.net

>>95
馬鹿が一番馬鹿だった

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506b-WqSn)：2016/12/15(木) 16:54:32.99 ID:WZioYM0G0.net

西郷輝彦も江戸を斬らない

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 75b4-0G5/)：2016/12/15(木) 17:23:05.47 ID:qnFaUZRi0.net

泣いて馬謖をＫＩＬＬ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 506b-WqSn)：2016/12/15(木) 17:37:50.75 ID:WZioYM0G0.net

代わりに銅像を斬る事で死罪を免れたそうな
これがマーライオンの起源とされている

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa39-H/04)：2016/12/15(木) 17:43:12.90 ID:W0Hfbcgba.net

魏延は張飛がいるにもかかわらず漢中太守になっていることから考えて
並の人物ではなかったことは事実でしょう
諸葛亮は三成のような人物であったのかもしれないね

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp2d-mdqm)：2016/12/15(木) 17:48:09.54 ID:1GrUtahgp.net

楊義が泣くまで詰ったというから有能でも尋常な人格じゃない 魏延

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ d98d-B+BD)：2016/12/15(木) 18:07:41.32 ID:/Iwb9f1g0.net

http://jump-news.idws.jp/pho/p1213.html

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Saa5-f0Z7)：2016/12/15(木) 18:12:03.36 ID:blfIb+wya.net

今ふと、
魏延ってオスプレイ市街地に落ちなかったことは感謝されるべきだって言った
沖縄海兵隊トップみたいな顔してたんじゃないかなと思った
それだけ