平安京、見栄をはって無駄にでかく作った無用の長物だった [231982652]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-tRb3)：2017/01/31(火) 10:47:50.83 ID:ad4ghepS0?2BP(1000)

『平安京はいらなかった』　桃崎有一郎著

背伸びで生まれた都

　冒頭、著者は＜日本という国に、あのような平安京などいらなかった＞と喝破する。
＜平安京は最初から無用の長物であり、その欠点は時とともに目立つばかりであった＞と。
＜では、なぜ不要な平安京が造られ、なぜ一〇〇〇年以上も存続したのか＞と著者は畳み掛ける。
そう挑発されたら、後はもう読むしかないではないか。とても刺激的な１冊だった。

　日本は、大唐世界帝国の脅威に直面して立国した国である。白村江の戦いに敗れた倭は、明治期
の鹿鳴館政策さながら、国を挙げて背伸びをした。唐と同じ胡服こふくに身を包み、律令国家を目指
していく。日本という国号、天皇という称号、日本書紀という国書、全てが唐に対峙たいじする目的で
整備されたといわれている。藤原京以降の都もその例外ではない。平安京は日本の天皇の威信を物
体化させたものであり、いわば威信財だった。例えば、朱雀大路は外国使節の来朝や大嘗会だいじょ
うえに備えた舞台だったのだ（皮肉にも渤海使以外は来なかったが）。

後略

元の記事を読む
http://www.yomiuri.co.jp/life/book/review/20170123-OYT8T50043.html#csidx5085e64dbe522d49b817a4d6e200e16
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2 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MMcb-AomC)：2017/01/31(火) 10:50:01.86 ID:yktFaNFaM.net

日本って韓国時代劇みたいな国だな

3 ：赤セクファン：p2230-ipbf308souka.saitama.ocn.ne.jp ◆UNKOVIP9RM (ﾜｯﾁｮｲWW ba71-L4rg)：2017/01/31(火) 10:50:38.25 ID:7LabIzdg0.net

チンポ

4 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5fc8-IeKb)：2017/01/31(火) 10:51:31.59 ID:zZJbvM0r0.net

東京もそうやで
見栄をはって作った結果いざ人口が集中すると通勤で破綻する陳腐な公共交通網とすぐに渋滞する道路網

5 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW b7a4-R94c)：2017/01/31(火) 10:51:48.29 ID:YAUo6vu70.net

794猫、平安京

6 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b730-AZYz)：2017/01/31(火) 10:52:49.45 ID:MbLnfYxm0.net

本売るために無駄に煽ってんだろどうせ

7 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-hujB)：2017/01/31(火) 10:55:09.17 ID:8GvWsHmXp.net

トンキンの京都コンプ

8 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dbf8-T3y8)：2017/01/31(火) 10:56:16.87 ID:L+9nBxT70.net

京都人大発狂祭がはじまるよ〜

9 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23d0-M7TE)：2017/01/31(火) 10:56:20.49 ID:677Aed710.net

トンキンのグッチャグチャな街よりは碁盤割のほうがいいなぁ

10 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8348-+I9F)：2017/01/31(火) 10:56:36.95 ID:mCXwf6oh0.net

トンキンに坂が多いのは開拓能力が低かったのか

11 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 47d7-y5A3)：2017/01/31(火) 10:58:31.96 ID:JNMbGZf+0.net

平壌みたいなもんかな？

12 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5fd5-AZYz)：2017/01/31(火) 10:59:27.44 ID:KKkQi5z30.net

穴を掘って落として埋める

13 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5a6b-EQ2H)：2017/01/31(火) 11:00:11.47 ID:0n11aVJt0.net

余裕のある国だったんだな

14 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5fc8-IeKb)：2017/01/31(火) 11:00:29.93 ID:zZJbvM0r0.net

>>10
そもそもちょっと海面が上昇しただけで水没するようなところに都市を作ったのが間違い
1000年前まであそこらへんは海の底だったんやぞ

15 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e75-y5A3)：2017/01/31(火) 11:00:58.82 ID:HqL1Lj2Q0.net

美しい国、日本

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sd5a-yi3r)：2017/01/31(火) 11:03:19.93 ID:iLHZXPz7d.net

平城宮跡がすごい好き
何も無いのが凄く良い
諸行無常栄枯盛衰を感じる

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW dbf8-T3y8)：2017/01/31(火) 11:04:48.74 ID:L+9nBxT70.net

難波宮跡のほうがもっとねーから

18 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ca81-zvpZ)：2017/01/31(火) 11:06:47.27 ID:0gz6ds110.net

奈良の大仏にデカ過ぎって言うのと同じ

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8348-y5A3)：2017/01/31(火) 11:07:01.08 ID:K5FV2iJZ0.net

東京はもっと計画的に作ってほしかった
大阪を見習え

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-Bv90)：2017/01/31(火) 11:07:37.97 ID:PQdZJeMAK.net

無駄にでかかったからエイリアンに容易に見つかってしまったのだ

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ca4f-ENtm)：2017/01/31(火) 11:08:17.80 ID:JJSqOa/D0.net

>>18
は？

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPW 0H47-R94c)：2017/01/31(火) 11:08:55.60 ID:+U85ByqbH.net

>>19
大阪遷都が却下された理由知ってる？
開発の余地がないから、東京に決まったんだが

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW ca21-Ahy6)：2017/01/31(火) 11:09:17.23 ID:vOrPD0lI0.net

政治的な都市は全部そうだろ
パリ、ワシントン、ブラジリアにキャンベラなど

むしろ自然に任せてたらスラム都市が出来上がるだけだ
都市計画が大事なのよ

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4761-2P18)：2017/01/31(火) 11:09:27.36 ID:NXm54B620.net

平安京って南西側が速攻で廃墟になってただろ

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1a68-4cPM)：2017/01/31(火) 11:10:02.08 ID:7a/dzzgA0.net

中国のまねして
2つ市場を作ってみたものの、
1つは誰も使わないから荒廃し放題 w

中国のまねして
迎賓館2つ作ってみたものの、
そもそもほとんど外国から
客がこない w

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 23ac-R1en)：2017/01/31(火) 11:12:01.62 ID:jNkneTYX0.net

六波羅探題がエイリアン埋めるのに充分なスペースが必要だったと考えるんだ！

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b36f-gbJc)：2017/01/31(火) 11:12:12.06 ID:83gbWKMz0.net

エイリアンもそら怒るわ

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 23d0-M7TE)：2017/01/31(火) 11:13:49.88 ID:677Aed710.net

>>19
大坂は豊臣時代までは良かったのに
天守とかほんと凄い

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8348-y5A3)：2017/01/31(火) 11:14:05.41 ID:K5FV2iJZ0.net

>>24
デカすぎたんだろうな

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8348-y5A3)：2017/01/31(火) 11:14:38.51 ID:K5FV2iJZ0.net

六波羅てカッコいいよな

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-vL+T)：2017/01/31(火) 11:14:55.54 ID:LRVf1nGzr.net

>>16
何もない所にポツーンポツーンと
朱雀門と太極殿だけ建ってるのも
シュールな光景だな

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-UN+D)：2017/01/31(火) 11:15:44.65 ID:MT3LgD3da.net

秋葉掘り

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b311-FuHd)：2017/01/31(火) 11:16:04.60 ID:vx/YABKx0.net

＞長安城と名づけられた右京は早くから衰退し、洛陽城と名づけられた左京が発展していく。
平安京が「洛中」へと収束していく過程で中世から近世の京都が生まれたのだ

これは知らなかった

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｲﾓﾏｰ MM47-AZYz)：2017/01/31(火) 11:16:14.84 ID:We0zJ4czM.net

平安京って区割りはしたけど、京都人が速攻で改造移住しまくってただろ。

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 1a98-y2cN)：2017/01/31(火) 11:17:40.26 ID:3Oi1UA3c0.net

ああいう町に住んでみたいよね

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a4c-AZYz)：2017/01/31(火) 11:18:30.51 ID:zXugV9k20.net

>>14
馬鹿すぎワロタｗ
実際に海とか干潟だったのはほかでもない大阪だろうがｗ

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 36ad-T3y8)：2017/01/31(火) 11:20:06.18 ID:7OoIwe6L0.net

>>28
1970年くらいまでは
日本のGDP一位は大阪だった
トンキンは所詮武士の街だった

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 234d-QC3X)：2017/01/31(火) 11:20:39.64 ID:HWyFtHvF0.net

最初から東京を首都にしておけばこんな問題は発生しなかった

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 4eaf-1siT)：2017/01/31(火) 11:21:15.39 ID:Ww4OcaLB0.net

韓国人「平安京は大きすぎる」

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5762-chlq)：2017/01/31(火) 11:21:32.92 ID:zvmgbZaC0.net

ジャップの精神は今も変わってないやんｗ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8348-y5A3)：2017/01/31(火) 11:24:08.28 ID:K5FV2iJZ0.net

上町台地ってのがあってだなあ
大阪城も大阪府庁もそこに作ってあるんだよ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8348-FuHd)：2017/01/31(火) 11:24:59.04 ID:VZwo5IiD0.net

>>37
国が打倒大阪をスローガンにぼっこぼこにしたからなｗ

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-0eTF)：2017/01/31(火) 11:26:16.17 ID:wEI9SD/Ad.net

>>31
その極彩色の建物二つが有るだけの空き地を横断するように電車が走るんだもの
なかなか趣がある

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8348-+I9F)：2017/01/31(火) 11:26:25.05 ID:mCXwf6oh0.net

>>41
ああ、ラブホを経営してる下衆な住職が住んでるところね

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 4e48-4Uli)：2017/01/31(火) 11:27:38.05 ID:Coz/wTKe0.net

威信財として機能したなら無駄じゃないだろ何言ってんだこいつ
結果的に右京が荒廃したってのはまた別の話だ

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM06-3HAn)：2017/01/31(火) 11:27:36.66 ID:/Mu0byWgM.net

北朝鮮の平壌みたいなもんやな

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ baba-AZYz)：2017/01/31(火) 11:28:45.40 ID:B+ayVBTS0.net

あれぐらいの広さがないとエイリアンを隔離しておけなかったのだ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b312-y5A3)：2017/01/31(火) 11:30:42.97 ID:gPqHD75b0.net

平城京のままでよかったな
京都はよく平城京は平安京のテストですらなく必要もなかったと言ってる
平安京が必要なかったとこか

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b48-bF0B)：2017/01/31(火) 11:30:53.32 ID:wGcKX1zR0.net

案の定トンキン連呼スレになっててワロタ

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-T3y8)：2017/01/31(火) 11:34:05.77 ID:wgu7wGsFd.net

>>45
来たのが朝鮮からの使者だけだから意味がなかった

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-hijU)：2017/01/31(火) 11:35:17.66 ID:tWW5o+cJ0.net

道路広すぎて勝手に畑作ってたんだろ笑える

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5762-chlq)：2017/01/31(火) 11:35:31.04 ID:zvmgbZaC0.net

>日本は、大唐世界帝国の脅威に直面して立国した国である。

あきらかに気持ち悪いイデオロギーで歴史修正しとるなｗ

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4ef5-AZYz)：2017/01/31(火) 11:36:03.45 ID:2Z89hC3T0.net

そんなんほかにもたくさんあったろ

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5781-y5A3)：2017/01/31(火) 11:36:49.87 ID:9bo8u+qK0.net

とりあえず大陸の立派な街を丸コピーしようずというコンセプトだから見栄というより田舎もん根性と言った方がいいかもしれん。
ジャップランドは昔から外国人様に土人と違うアピールをするのに腐心してきたのだ

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b312-y5A3)：2017/01/31(火) 11:36:59.12 ID:gPqHD75b0.net

物語としても平安京はろくでもないことしか書いてないな
飢饉と食うにも困るほどの貧困
きらびやかよりもそんなイメージがある平安京

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b7d4-VFvX)：2017/01/31(火) 11:37:06.26 ID:fH1ncJak0.net

>例えば、朱雀大路は外国使節の来朝や大嘗会だいじょ
うえに備えた舞台だったのだ（皮肉にも渤海使以外は来なかったが）。

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8348-y5A3)：2017/01/31(火) 11:38:04.54 ID:K5FV2iJZ0.net

貴族がいる中心部だけは煌びやかだったんだよ

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b730-TK3D)：2017/01/31(火) 11:39:29.13 ID:wNI1SSM30.net

>>4
銀座煉瓦街とかな

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-T3y8)：2017/01/31(火) 11:41:36.89 ID:Sl7ly3Vra.net

エイリアンを埋めすぎた為に放棄せざるをえなくなった

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3b-sepc)：2017/01/31(火) 11:41:47.28 ID:jusb/C1op.net

昔から中国の猿真似ばかりしてたんだなあ
今はアメリカの猿真似？

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7631-VA+Q)：2017/01/31(火) 11:45:44.63 ID:wSuFLLkA0.net

歴史クラスタには公式発売前から話題の本だったが尼のカートに入れたまままだ買ってない

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-cSZu)：2017/01/31(火) 11:46:15.69 ID:X3rYXYa4K.net

羅生門だっけか、廃墟みたくなってたのはｗ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3b-k0IH)：2017/01/31(火) 11:47:26.78 ID:UXbyCEfxp.net

大宰府政庁跡も平安京と同じ感じだったって本当れすか？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bf2-6NXy)：2017/01/31(火) 11:49:52.89 ID:LCpmXQ3/0.net

>>24
右京側は低湿地だったし速攻で廃れた

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bf2-6NXy)：2017/01/31(火) 11:50:47.12 ID:LCpmXQ3/0.net

>>33
中学ぐらいで習わないかな

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b6be-fVsk)：2017/01/31(火) 11:53:06.15 ID:lXtZ9LL10.net

穴掘ってエイリアン埋めるのは今の京都人のメンタリティに立派に受け継がれてる

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 5a48-R94c)：2017/01/31(火) 11:55:15.83 ID:rWsKiP8x0.net

負け犬同士で傷舐めあってた渤海君しか友達いなかったのがけんもう君っぽい中世日本

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-NCxF)：2017/01/31(火) 11:59:42.45 ID:5/KQHTSta.net

この頃のジャップってドングリ拾ってウホウホ言ってたんだろ

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-R94c)：2017/01/31(火) 12:03:30.95 ID:iTY6XsQSM.net

実にジャップらしい
外面だけで中身はゴミの民族ジャップランド
最近は外面すら気にしなくなってきてるけどね

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-HBeE)：2017/01/31(火) 12:03:49.89 ID:ijuxLzqza.net

>>24
これひょっとして未だに京都人のヒエラルキーに関係してんの？

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-LK0m)：2017/01/31(火) 12:06:16.17 ID:MxBgxJaVd.net

見栄を否定し始めたら人間終わりだよ

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b312-y5A3)：2017/01/31(火) 12:08:00.48 ID:gPqHD75b0.net

>>70
はい
モロ関係してる
海外も500年前のことがわりと関係してる

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 3bf2-6NXy)：2017/01/31(火) 12:08:57.24 ID:LCpmXQ3/0.net

>>70
直接あるかどうかはわからない
戦国期に荒廃してそもそも市街地はほんの一部になったし

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-NClp)：2017/01/31(火) 12:15:16.53 ID:XaxVfQW0p.net

大和と変わらんな
やっぱりじゃっぷはクソだわ

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPWW 0H46-b65H)：2017/01/31(火) 12:25:35.65 ID:+gqsw5OEH.net

>>24
今昔物語で鬼が出る方か

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b311-FuHd)：2017/01/31(火) 12:26:03.92 ID:vx/YABKx0.net

>>65
またマウンティングか
ごくろうさん

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-BpBw)：2017/01/31(火) 12:28:55.49 ID:UaJIB0DlM.net

≡只　　Ｏ 🚹

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ESxe)：2017/01/31(火) 12:31:07.49 ID:HaGYdxTUd.net

>>1
いや、小さいじゃん。
今の京都が平安京の中に納まらない。

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-NClp)：2017/01/31(火) 12:46:06.92 ID:Nkb2XCNxd.net

巨大な鹿鳴館みたいなもんか

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-5jjZ)：2017/01/31(火) 12:47:39.00 ID:v8n5xG050.net

>>38
どうやって？
北から入ろうとしても川と湿地帯だらけだから、
南から上陸したので
南から上総、下総になった土地なのに。

太田道灌まで価値に気がつかなかったんじゃなくて、
太田道灌まで縄文海進の影響で使い物にならなかった土地
今みたいにするために、
利根川系、那珂川系を江戸前から千葉茨城だけに
流さなきゃいけなかった土地だよ？

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-vL+T)：2017/01/31(火) 12:53:01.94 ID:LRVf1nGzr.net

>>52
言い方は気持ち悪いが
あながち検討外れって訳でもないだろ

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-R94c)：2017/01/31(火) 12:56:18.05 ID:C7kgHceId.net

この平安京よりも平城京や長岡京のがデカかったんんだぜ

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b621-R1en)：2017/01/31(火) 12:56:31.58 ID:yiA9g86H0.net

現代の新国立競技場みたいなもんだろ

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 8390-AZYz)：2017/01/31(火) 12:56:55.28 ID:iFIlFOJX0.net

実に見栄張りな日本人らしい笑い話だね

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp3b-9leI)：2017/01/31(火) 12:57:12.47 ID:1Cjda/W0p.net

穴掘って埋めるだけの簡単な仕事です

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ab2-AZYz)：2017/01/31(火) 12:59:57.85 ID:/el8/PKE0.net

馬鹿すぎる今の東京のほうがよっぽどだわ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-NClp)：2017/01/31(火) 13:09:40.45 ID:Nkb2XCNxd.net

>>81
当時の中国は現代アメリカも遥かに凌駕する超大国だからな
ローマ帝国ですら経済力において同時期の漢の足元にも及ばなかった
推計ではあるが、世界のGDPの殆どを中国歴代王朝が独占しとる

88 ：博 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-gQvh)：2017/01/31(火) 13:23:42.89 ID:YhEOMsF2K.net

>>70
ずっと住みにくい土地だったのはたしかみたい

89 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-uaIC)：2017/01/31(火) 13:26:36.97 ID:Jpv5lp1ka.net

平安京エイリアンの思い出

90 ：博 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-gQvh)：2017/01/31(火) 13:31:09.27 ID:YhEOMsF2K.net

>>87
ネトウヨは最近ようやく中国に日本が負けてるってのを渋々認め始めたとこだからなあ
古代や中世において中国が圧倒的超大国であったってのを認めたくないし、つーか知らないし
しかも「今の中国と当時の中国は違うもん！」とか屁理屈言ってなんとか否定しようとする有り様だしな
まあ「今の中国」が超大国になり、今度は中国が北朝鮮や韓国を叩いてるってホルホルしまくってるけど
たった十年前まで中国をバカにしまくってたのに
俺は恥を知る日本人として、同じ日本人であるネトウヨを見ててとても恥ずかしい

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-It08)：2017/01/31(火) 13:44:35.67 ID:Ju2vokHEd.net

あれくらい広くないと検非違使すぐにつかまっちまうだろ

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b730-rqbH)：2017/01/31(火) 13:45:40.99 ID:8JsiLOE80.net

無駄にでかいっていうのとまるごと不要っていうのは違う話だろ

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e48-y5A3)：2017/01/31(火) 13:47:16.83 ID:gUY/x8ng0.net

＞例えば、朱雀大路は外国使節の来朝や大嘗会だいじょ
＞うえに備えた舞台だったのだ（皮肉にも渤海使以外は来なかったが）。

クソワロ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1711-FuHd)：2017/01/31(火) 13:49:34.02 ID:zMAwFciV0.net

面白そうな本だけどKindleで出てないんじゃイラネ

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-R94c)：2017/01/31(火) 13:52:12.63 ID:i9an21Ttp.net

古代からジャップは見栄っ張り

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e46-I0VL)：2017/01/31(火) 13:52:36.76 ID:gaozFbTo0.net

トンキン民にはわからんやろうけど
朱雀大路は奈良にも京都にもあるんやで

ほんまものの都ですからねえ。

偽物のトンキンとは違うんですよ。

97 ： 【東電 76.4 %】 都会の狼 ◆5OkElDMBIg (ｽｯﾌﾟ Sd5a-hZ4L)：2017/01/31(火) 13:54:34.89 ID:R1TOq2Dod.net

>>96
チャンコロ文化に土下座する関西土人
見っけｗ

m9(^Д^)

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b730-rqbH)：2017/01/31(火) 13:55:15.23 ID:8JsiLOE80.net

>>52
「国家としての日本」の定義にもよるけど、まあまあ普通の考え。
具体的に言うと、白村江の敗戦が大ショック。
たぶん、日露戦争の勝利のインパクトに匹敵する。

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ab2-6E5R)：2017/01/31(火) 13:56:27.49 ID:GnXQvN7P0.net

国内に対する威信もあるだろ
田舎もんが都見て平伏するんだよ

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-5jjZ)：2017/01/31(火) 14:00:03.30 ID:v8n5xG050.net

>>96
だっていらんもん、朱雀大路
少なくとも防衛都市なら中枢までまっすぐの
幅広の道とか攻めてくださいって言ってるようなもんじゃん
だから京都の花の御所から二条御所に移転したし。

時代と町のつくりを調べたほうがいいよ？
フォロロマーノはのちの歴史で再現されなかったし、
そんな紀元前の街並みのままでもねぇ

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa43-6LZm)：2017/01/31(火) 14:02:06.53 ID:dnCXdnOja.net

秦氏の巨大な存在感や皇族人質説というタブーがあったりと
てんやわんやな時期

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4e48-y5A3)：2017/01/31(火) 14:02:33.89 ID:gUY/x8ng0.net

>>96
パクったものを誇ってみたものの
誰もやってこない都wwwwwwwwww

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-W31e)：2017/01/31(火) 14:04:40.33 ID:8CW461rWK.net

つまり平壌

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f6ba-FuHd)：2017/01/31(火) 14:13:48.71 ID:tA13T1ya0.net

たしか江戸も日光までは煌びやかでその先はやばかったんだよな

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 0b48-c8uv)：2017/01/31(火) 14:44:39.37 ID:zALJ3em80.net

平安京エイリアン

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp3b-yn7Y)：2017/01/31(火) 18:00:11.16 ID:RbE+FgN4p.net

世界史やると唐って割と後半に出てくるハイカラな国際都市って感じなのに
その唐と同じ時代の日本がまだ武士すら出現してない古代文明で違和感すごい

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯﾌﾟ Sdba-HkvT)：2017/01/31(火) 18:02:46.71 ID:5B6qclsAd.net

ゲーム歯医者

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0b48-AZYz)：2017/01/31(火) 18:03:32.14 ID:clpuyN8l0.net

平安京エイリアン

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a4f-y5A3)：2017/01/31(火) 18:07:39.21 ID:MWBnsWaw0.net

あの太い条理の道路沿いにしか家は建ってなくて、
区画の中央は野菜を作る畑になっていた。
って云うのを読んでなんだかなーっと思った。

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b730-rqbH)：2017/01/31(火) 18:09:22.34 ID:8JsiLOE80.net

>>100
おいおい、花の御所っていうのは室町第のことだろ。
だったら足利将軍家の在所で、
朱雀大路がどうのこうのいう時代と何百年もずれてる

111 ：博 (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK06-gQvh)：2017/01/31(火) 18:19:18.30 ID:YhEOMsF2K.net

>>100
安土城も城門から一直線の大路が延びていて、防衛用の機能の弱い城だったらしいな

>>106
分かる
唐自体中国の歴史でも結構後のほうな印象だしな

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a34-AZYz)：2017/01/31(火) 18:20:08.87 ID:ODdCMb+a0.net

鳴くようぐいす平安京

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dbc4-9LUS)：2017/01/31(火) 18:20:52.65 ID:cS0QqPmW0.net

でもエイリアンが来ると隠れるところないよね。

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5b4c-CnTB)：2017/01/31(火) 18:24:34.28 ID:ESXrvsoD0.net

「また東夷のいなか侍が嫉妬してはりますどすえ」

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 0b48-T3y8)：2017/01/31(火) 18:30:48.33 ID:TGqe9oyd0.net

>>37
もう名古屋に抜かれるのは時間の問題だけどな。まともな企業が武田薬品しかない

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMba-BpBw)：2017/01/31(火) 19:17:40.11 ID:UaJIB0DlM.net

　　≡只Ｏ 🚹　　　只 ≡

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰT Sa47-y5A3)：2017/01/31(火) 19:21:24.39 ID:8+9QbPuda.net

東寺があって西寺がないのはなんでなん？

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-5jjZ)：2017/01/31(火) 19:34:44.19 ID:v8n5xG050.net

>>110
んだから、武家は京都なんかに本拠地おかない
鎌倉幕府だって六波羅探題置いたけど、
本拠地は移さなかった
室町幕府は貴族の屋敷に同居して
花の御所置いたけど、防衛力不安だから
屋敷焼かれてから二条御所
二条御所を信長、秀吉、家康が改造して二条城
そのあとは天皇が
｢ちょっと東京行ってきますね。
すぐ戻りますけど｣
してから戻ってきてない

間の話は出さないんじゃなくて出せない。
983年に朱雀大路の象徴、羅城門が崩れて
以降再建できなくなったときに
平安京の機能はなくなってる

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b730-rqbH)：2017/01/31(火) 19:36:49.34 ID:8JsiLOE80.net

幅広の道となんの関係もない件・・・

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ebe-xu7M)：2017/01/31(火) 19:40:31.45 ID:pu6nfYex0.net

はぁー・・こういう馬鹿が世に蔓延るのは遺憾だは
平安京は人形を模しているのだよ
http://www.millnm.net/qanda3/kyotocity.jpg
ちなみに頭部は船岡山
また少しだけ賢くなってよかったなお前ら

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 735a-AZYz)：2017/01/31(火) 19:42:12.23 ID:RHtwTC6t0.net

ゴミウリはこんなキチガイ糞本を世の中に紹介して恥ずかしくないのか？

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e74c-PWpt)：2017/01/31(火) 19:43:01.51 ID:ZQwQyaH+0.net

>>52
これ受験日本史では常識なんだけどな

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 1ad0-EQ2H)：2017/01/31(火) 19:43:04.17 ID:6dkAGstO0.net

また逆説の定説化か

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-5jjZ)：2017/01/31(火) 20:57:48.37 ID:v8n5xG050.net

>>119
想像力ないなら別にいいよ
たぶん大阪とか小田とか、江戸の街の作りとかの
総構え城下町との街路が曲がりくねってる
防衛上の理由とか、

藤原京から条房制はじまってるけど
朱雀大路狭すぎて失敗、とか
朱雀大路は牛車引き連れた天皇の閲兵儀式用だとか、
唐も含めて中国の宮城のつくり条房制には
郭城建築があったから防衛可能だったけど、
平安京は郭城持たないとか、
宋の時代から条房制見られなくなって、
市場が定位置じゃなくなったとか

朱雀門からまっすぐ北に宮があって、
兵隊突っ込ますと弓矢もまっすぐ届くし、
騎馬武者遮れないし、
だから平清盛が遷都したとか、
木曽義仲が即座に京都落としたとか、
応仁の乱でぼんぼこ燃えたとか、

知っても想像力ないならなんの役にも立たない

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-5jjZ)：2017/01/31(火) 20:58:44.39 ID:v8n5xG050.net

お、バカの知識自慢、
スレ住人煽るしか脳のない
ハー様登場

じゃ、失せるかな

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 83cd-TK3D)：2017/01/31(火) 21:00:11.68 ID:H7ilXGp20.net

今の東京と同じだな

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 230e-y5A3)：2017/01/31(火) 22:08:29.94 ID:lP0g+K8h0.net

>>24
右京が早々に寂れたって教科書にも書いてあるし

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-wH/y)：2017/01/31(火) 22:15:11.55 ID:2dZBTbDwK.net

そもそも碁盤状の城壁都市は中国みたいにだだっ広い平野が存在しているのが前提で
日本でやろうとしても、京都盆地や奈良盆地を全部城壁で囲っても長安より小さいんだから
平安京や平城京みたいなのは本来必要ない

ただ、当時は近代化の見本が隋や唐しかなかったから、それに倣うしかなかった

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 230e-y5A3)：2017/01/31(火) 22:21:16.90 ID:lP0g+K8h0.net

外見をパクっても外壁作らなかったんで羅城門は飾り

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ff65-9LUS)：2017/01/31(火) 22:22:53.21 ID:ad4ghepS0.net

外壁は作れなかったの？コストの問題？

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW a7be-6urg)：2017/01/31(火) 22:23:16.11 ID:WcToOyqm0.net

シムシティ感覚

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb3-wH/y)：2017/01/31(火) 22:23:48.18 ID:2dZBTbDwK.net

>>129
すぐに山に行き着くんだから、城壁作ってもあまり意味無いしな

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9ab2-Y1AZ)：2017/01/31(火) 22:27:28.08 ID:sk8nJPx90.net

>>52
気持ち悪いイデオロギーって具体的になんね？

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｴｰｲﾓT SE5a-FuHd)：2017/01/31(火) 22:29:26.74 ID:BRqxmazpE.net

ちょっと立ち読みしたが聞いたような話ばっかだったな
土人に都市計画された通りに住めって言っても続く訳ないからな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4b51-BAqL)：2017/01/31(火) 22:31:57.35 ID:6w2rv2IX0.net

むしろもっと古くから中国をパクったんだろうが、とんでもなく広い都市間の幹線道が作られた。狭くて片側
一車線、広くて片側二車線歩道付きくらい。それがさっさと潰されなくて残っててくれたらよかったのにと思う。

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 0ebe-AZYz)：2017/01/31(火) 22:33:15.20 ID:vZvK0vv30.net

■■■　 ■■
　只 　 ○λ
■■■　 ■■

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a7be-B9H1)：2017/01/31(火) 22:33:28.14 ID:NKpRRK3w0.net

道鏡をヘッドとする坊主を避けるために作ったのがあれだからな

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b724-QT77)：2017/01/31(火) 22:35:36.91 ID:M+M4vqu40.net

平安時代って京以外の地方はどんなだったかよくわかんない時代だよな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 9a48-FuHd)：2017/01/31(火) 22:51:06.81 ID:AjQp0SUu0.net

都を作るってやはり莫大に金かかるわけで、特に建築資材としての木材ってのはそれ以前の建都で枯渇しかかって
遠方から巨大木材を輸送する必要が出てる時代だよな。それすら無理になる鎌倉建築では実用主義も相まって
建築物が小木建築へシフトしていく。だから平安京は建てても多分全部維持するだけの金も資材もなかった

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-5jjZ)：2017/01/31(火) 22:52:07.07 ID:v8n5xG050.net

>>130
郭城なら、ないよ。簡単な話

石がない

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ b730-rqbH)：2017/01/31(火) 22:52:09.39 ID:8JsiLOE80.net

白村江の敗戦でいつ唐軍が侵攻してきてもおかしくない！という
危機に直面して
国家体制ちゃんとしなきゃ
ってなったのはイデオロギーじゃなく常識だろうに

防人がわざわざ東国から動員されて九州に行かされてたとか
そういう背景ゆえ

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-NClp)：2017/01/31(火) 23:03:30.28 ID:Nkb2XCNxd.net

しかし唐とかいうユーラシア大陸にまたがる当時としては異質のハイパー超大国相手によく戦争する気になったな

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3bbe-EQ2H)：2017/01/31(火) 23:05:34.65 ID:8fgRSIcq0.net

ジャップ民族が滅んだ後廃墟になった東京を
別文明が研究したときには、こんなんいらん、無駄の塊、なんでもっと土地を広く活かさないのか
とさんざん批判される

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW db8c-5jjZ)：2017/01/31(火) 23:19:52.32 ID:v8n5xG050.net

>>141
太宰府の作り方は条防制だけど、郭城建築だしね
こないだ確か防壁見つかったけどあれ何時代だったかな

>>142
それは大陸とのほぼ唯一の交易路で、
かつて中国皇帝にも支配権認められて、
一時は占領したことも広開土王碑に書いてあった、
ほぼ属国の朝鮮半島に同じ民族の倭人が、
直轄地の任那、親日親戚国の百済、
親戚国だけど離反の新羅
の国まで作って百済滅ぼされたら派兵するでしょ？
イギリスからしたらアメリカみたいな国、
もしくはブルターニュ地方なんだから。

負けたせいで朝鮮半島経由の交易不可能になったから、
リスクの高い遣唐使はじめるんだし