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日清戦争→勝利 日露戦争→引き分け 太平洋戦争→敗北 どこが分岐点だったの? [533895477]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a4c-2i0o):2017/02/11(土) 17:41:09.97 ID:UxHqZEv10●?2BP(2001)

建国記念の日 明治150年の意義考えよう

明治元(1868)年から数えると、今年はちょうど「明治150年」にあたる。その年に迎える11日の「建国記念の日」を、とりわけ意義深く感じる人も多いことだろう。日本の創建を顧みることで、先行き不透明な現代を乗り切るための教訓をつかみたい。
日本書紀によれば紀元前660年、初代神武天皇が橿原(かしはら)宮(奈良県)で即位した。現行暦では2月11日となり、この日をもって日本の国造りが始まる。
その後の日本は一系の天皇を戴(いただ)きながら、営々と国を守り育ててきた。中世の元寇(げんこう)のように他国の侵攻も受けたが、民族が一丸となって国難をはね返した。
明治6年、政府は2月11日を紀元節と定め、国を挙げて祝うことにした。西洋列強の力を目の当たりにした当時の日本は、植民地にされるかもしれないという脅威の中で近代化が急がれていた。紀元節の制定には、いま一度建国の意義を学ぶことによって、国民に一致団結を呼びかける意味があったことに改めて思いを致したい。
先の敗戦で紀元節は廃止されたが昭和41年、これを引き継ぐ形で建国記念の日が祝日法に定められた。「建国をしのび、国を愛する心を養う」とうたわれてはいるものの、国民こぞってより良い日本を築きたいと願う雰囲気になっているだろうか。政府主催の記念式典は今年も開催されない。

明治維新の立役者の一人だった坂本龍馬が暗殺される5日前に書いた手紙が見つかったと先月、発表され、明治150年にふさわしい話題となったが、手紙の中で龍馬が「新国家」という言葉を使っていることが特に目を引く。
研究者の一人は「龍馬の国造りにかける熱い思いを表すものだ」と解説する。近代国家・日本の夜明けは、龍馬のように国造りに命懸けの情熱を注いだ人たちによってもたらされたのである。
翻って現在、わが国に押し寄せている他国の脅威は、明治維新の頃にも匹敵すると言っても過言ではなかろう。中国は強大な軍事力を背景に日本領域の奪取を狙い、北朝鮮は核・弾道ミサイルの開発を強行している。脅威はまさに、目の当たりにある。
欧米諸国でも一国主義が広がるなど、世界情勢は全く先が見通せない。今こそ国民一丸となって、新しい「日本のありよう」を見つめ直すときではないか。
http://www.sankei.com/column/news/170211/clm1702110002-n1.html

122 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbbe-S0So):2017/02/12(日) 02:49:43.86 ID:0ZLAzixL0.net
>>119
賠償金が取れなくて満州ぐらいしか得られなかった
日露戦争で死んだ兵士の遺族のこともあって満州は保持しないといけなかった
満州を守るためにズルズルと戦争に

123 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Saeb-S0So):2017/02/12(日) 02:55:40.23 ID:yqFZxviQa.net
>>107
まぁどっちの戦争も国際政治学で言う所の負けだったので、ロシアにしろアメリカにしろ悔しがってるんだよな

124 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 5348-V7jQ):2017/02/12(日) 02:56:00.63 ID:NdyHk6Hm0.net
大借金して日露戦争しちゃった時

125 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b48-eUd9):2017/02/12(日) 02:57:07.34 ID:JyPVp0X50.net
日露戦争が引き分けとか笑かすなよ
ロシアはまだ戦争出来たが日本はもう戦争出来ない状況でもうこのタイミングしかないって時にアメリカ通じて辛うじて講和交渉にもつれ込めたものの
ロシアは「金も土地も一切やらんわ、嫌なら戦争続けるか?あ?」って感じで凄まれ、小村寿太郎はもうどうしようもなく
危うくマジで何にもなしで日本に帰る寸前に「別に樺太は代々うちの土地ってわけでもないしどうしてもってんならやってもええで」ってお情けで土地貰っただけやんけ
得たものと失ったもん考えたらどう考えても負け
日清戦争で調子乗り過ぎたんや

126 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 03:04:45.55 ID:GEHH9xTj0.net
>>121
だから、なんで経済だけで判断するんだよ
日露戦争は何時から景気回復の手段になったんだよ

>>125
じゃあなんでお情けで北方領土は返さないんですかね
当時のロシア国内が戦争続けてるような状況じゃなくなったからだろ?
余裕ある方が領土譲るとか聞いたこと無いわ

127 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bfe-ENO3):2017/02/12(日) 03:06:07.77 ID:T/4smUNC0.net
>>1
日露は勝ちだろ

128 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdaa-/aHV):2017/02/12(日) 03:09:08.20 ID:GbOrxS4sd.net
そら日英同盟切られてからよ
日露なんて勝てたのは日英同盟のおかげだからな

129 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b48-2JTr):2017/02/12(日) 03:13:02.86 ID:trVKlghh0.net
大赤字こいて勝った勝った大勝利なんてただの馬鹿だろ

130 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 03:13:55.81 ID:GEHH9xTj0.net
というか、日露戦争の前後のロシアは普通に弱かった
露土戦争では勝利したが外交的に抑え込まれクリミア戦争でもWW1でも敗戦国
ソ連になってから急速に発展したおかげで独ソ戦に勝利する事が出来た
ヒトラーはまだ帝政ロシアの時の感覚で本気だせば速攻倒せる雑魚国家だと勘違いしてたが

131 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46f8-EsWW):2017/02/12(日) 03:15:52.46 ID:QeerHmOd0.net
戦争や外交は長期的成果で評価するもの
その点から言うと日清日露なんて勝った内に入ってない
今中国に優位に出てるか?ロシアに優位に出てるか?それが答えだろ

132 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 03:20:35.00 ID:GEHH9xTj0.net
損得で言ったらフォークランド紛争は「イギリスの負け」だよ
通説と違う意見主張してれば「俺は本質が分かってる」と思えるのかもしれないがそんなものに意味は無い

133 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 6b48-eUd9):2017/02/12(日) 03:21:24.29 ID:JyPVp0X50.net
>>126
「その時歴史が動いた」のポーツマス条約編見てみたらどうだ
ようつべ上がっとるで

134 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 06be-XAUv):2017/02/12(日) 03:24:29.28 ID:qj+Tdmsr0.net
>>2
日露は開戦前には根回しすんでないぞ

135 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b48-2JTr):2017/02/12(日) 03:24:42.49 ID:trVKlghh0.net
損して大勝利とかただの馬鹿だろ
なにを得たんだその戦争?日清戦争で戦争は儲かると思ってた国がやった戦争で

136 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 03:28:55.73 ID:YHL7iZHa0.net
>>126
>>110では多角的に各段階判断してるけど?
アホなのが条約上の理解とか、領土取得とか戦争目的とかまったくわかってないから、
日本が勝っただの、ロシアが勝っただの抜かしちゃう
日本の継戦能力限界もあるが、ロシアの帝国支配も限界だから講話になるわけでね
あとは交渉はバランシブでどこをどの程度重視するかで変わってくる
日本海海戦後にロシアには渡海戦力がないから日本以外が攻めてくるリスクがあったし、
大陸で日本とやりあうと消耗戦になるから辞めただけ
国際上は日本はロシアと痛み分け。
ポーツマスでロシア側は領土として勝ったと大本営発表してるが、ロマノフ王朝としては負けてる

137 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 03:33:41.93 ID:GEHH9xTj0.net
諸外国の外交的圧力だけじゃ敗戦国を戦勝国に持ってくのは無理だよ
アジア初の近代憲法が停止するきっかけになった露土戦争を見てみな
オスマン帝国領ルメリはロシアの勢力拡大を恐れた列強の介入で何とかある程度維持出来たけどロシア側は自国の領土を全く失ってない
こういうのが「本当は負けそうだったけど列強の介入で何とか引き分け(と言っても実質負け)」の例だよ

138 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 03:38:10.08 ID:GEHH9xTj0.net
>>136
日本側は何も失ってない
ロシアは領土を失って極東から再度バルカン半島への介入にシフトした
だから日露戦争は引き分けじゃないよ
クリミア戦争みたいに支援して貰う代わりに内政干渉されて国内の少数民族の権利を認めろ!みたいな要求通されたら引き分けかもね

139 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b48-2JTr):2017/02/12(日) 03:40:11.36 ID:trVKlghh0.net
経済的に大敗北してなにも失ってないか

140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a4c-Xfc5):2017/02/12(日) 03:45:14.41 ID:2BTblMiC0.net
まあ戦時賠償を当て込んで大量に戦時国債を発行してたんだから
それが叶わない時点で少なくとも大勝利ではないわな
小勝利くらいか?

141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbad-fWmy):2017/02/12(日) 03:48:34.38 ID:zdaAjosd0.net
>>94
京都人様が正しい認識を教えてやるわクソ薩長土人
お前らがテロリズムで日本を破壊したからああなったんだろうが責任とれ

142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6bfe-ENO3):2017/02/12(日) 03:50:21.42 ID:T/4smUNC0.net
>>140
普通に「勝利」で良いよ

143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bfaa-cGUq):2017/02/12(日) 03:50:40.90 ID:ptBgaHZn0.net
慶喜が江戸に逃げた時

144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a4c-Xfc5):2017/02/12(日) 03:51:12.22 ID:2BTblMiC0.net
奉天会戦でロシア軍主力を包囲殲滅出来ていれば少しは違ったかもね
陸軍主力が消耗しきっていたので無理なんだけどそれが無理な時点で勝利もないと言う

145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 03:54:23.37 ID:GEHH9xTj0.net
>>139
それはロシアも同じでしょ
ロシアは経済的に復活したの?違うよね
ロシアはソ連になりスターリンの元、社会主義政権の計画経済で復活した訳で
そもそもロシア経済がまともなら革命なんて起こらない訳で
まさか当時のロシアがどんな状況だったか知らないってそこまで馬鹿じゃないよね?

そもそも、日露戦争は何時から経済戦争になったんですかね


経済的云々言ったら独立闘争を起こして勝利して独立した国は大抵経済的には敗北だよ
独立成功したのに敗北、面白い考えだね

146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b48-2JTr):2017/02/12(日) 03:56:52.98 ID:trVKlghh0.net
だから精々痛み分けだろロシアが勝ったなんて誰も言ってないだろ
いつから経済戦争?なんの得もないブン殴り合いして勝った負けたなんてやりたきゃ
戦争の必要もない一番強い奴でタイマン勝負でもすりゃいい
人も死んで経済的にマイナスになって勝利しましたほら強いんだとかただの馬鹿だろ

147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c6f6-ro9z):2017/02/12(日) 04:01:39.41 ID:Cbm7Rdaq0.net
まあ、そもそも日露戦争でさえ無茶な戦争で買ったのがうん良かったからみたいなもんで
もっと無茶な太平洋戦争やったらそりゃまけるだろ

148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 04:03:56.07 ID:GEHH9xTj0.net
日露戦争で勝利した事がきっかけで調子に乗り、WW1で大した犠牲も無く戦勝国に成ったため総力戦の恐ろしさを知らずに過ごし
最終的にWW2でソ連が千島列島まで獲得した
だから長期的視野で見れば敗北であった
という意見なら分かるが

経済的に損失が出た、だから敗北
なんて馬鹿げた意見は初めて聞いたよ

じゃあお前の意見ではフォークランド紛争は経済的利益を得られなかったからイギリスの敗北なんだね?
希土戦争は一般的にはギリシャ側の敗北とされているが、ローザンヌ条約で資源開発を100年間禁止されたからトルコの敗北なんだね?
これに答えてくれよ

149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 04:06:46.51 ID:GEHH9xTj0.net
>>146
だからそもそもの日露戦争の目的はなんだったんだって話だろ?
日本の目的はロシアの南下を阻止する事じゃなかったのか?
高校っで世界史習った?

150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bb7a-wArC):2017/02/12(日) 04:08:50.08 ID:XN4f3o6v0.net
日露戦争ではロシアの主敵は欧州列強で日本相手に全力を出し切るわけにはいかなかった
だから日本は勝ち逃げできた
アメリカの主敵は日本なので日本は勝ち逃げは出来なかった
しかも植民地から独立したアメリカは欧州の決めた国際法なんか糞食らえというスタンス
国際法は国家間の争いごとを解決する手段として戦争を様式のある決闘に昇華するはずだったが
カルトな宗教国家アメリカは異教徒皆殺しの宗教戦争しかしたことがない

151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0ab2-YarF):2017/02/12(日) 04:11:52.28 ID:rXyv3LNQ0.net
ロシアなんかその後共産革命まで起きてるのになw

152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a4c-Xfc5):2017/02/12(日) 04:13:17.54 ID:2BTblMiC0.net
革命起きた結果がT-34の群れによる関東軍と満州入植者殲滅ですよ

153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b48-2JTr):2017/02/12(日) 04:16:24.80 ID:trVKlghh0.net
>>148
普通に得のない戦争は勝利も敗北もないただのどっちも負けだろ
戦争は儲かると国民に植え付けた挙句大赤字出して国民に責められてる時点で
目的達成とかもう名目見てるだけだろ

154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 04:19:38.37 ID:GEHH9xTj0.net
日露戦争でロシアを追い込んだ事でバルカン半島に再進出し、それがWW1の遠因となり、
WW1がロシアを崩壊させ赤化したロシアに大陸の勢力圏全てを奪われた
よって日露戦争は失敗であった

これなら納得出来るな

155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ de93-cGUq):2017/02/12(日) 04:20:52.41 ID:gDMAcPmV0.net
総力戦は太平洋戦争だけ

ジャップは相手が本気だと勝てない雑魚

156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 04:25:32.76 ID:GEHH9xTj0.net
>>153
お前の基準なんかどうでも良いわ
じゃあ間違った情報を掲載している各国語版Wikipediaを君が正しい修正してあげなよ

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Japanese_War
Result
Japanese Victory; Treaty of Portsmouth

https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_russo-japonaise
Issue
Victoire militaire japonaise

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E4%BF%84%E6%88%98%E4%BA%89
結果: 日本勝利;樸茨茅斯和約

157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ササクッテロラ Sp23-eUd9):2017/02/12(日) 04:29:36.12 ID:QMFGGCXop.net
>>156
そうだなお前の勝ちだよ
名目上な

158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スップ Sdaa-dETs):2017/02/12(日) 04:30:25.63 ID:dHb38+oNd?2BP(1000)

薩英戦争→敗北
明治維新→勝利
日朝戦争→勝利
日清戦争→勝利
日露戦争→引き分け
シベリア出兵→敗退
日中戦争→敗退
太平洋戦争→全面降伏
日米経済戦争→プラザ合意で敗北
田布施ジャップはアジア人には勝てても欧米様には勝てないんだなこれが。

159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 04:31:42.06 ID:GEHH9xTj0.net
>>157
じゃあ、実質的にロシアの勝利であると各国語版Wikipediaを修正してきなよ
ここに書かれている事は間違いなんでしょ?

160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0300-E76/):2017/02/12(日) 04:34:33.48 ID:GEHH9xTj0.net
It was the first major military victory in the modern era of an Asian power over a European one.

ほら、これも間違った情報なんだろ?
ちゃんと修正してきなよ

161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b38-JgBl):2017/02/12(日) 04:37:24.93 ID:IoRxNiEw0.net
日露戦争はウォール街が金貸してくれたから勝てた
しかし北方領土の問題も引き起こた
そして安倍ちゃんが南クリル諸島に戻すという偉業を成し遂げる

162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a366-ENO3):2017/02/12(日) 04:38:49.18 ID:wUaLz0RT0.net
日清日ロは明治大帝という強力な神輿の下
ちょんまげから近代国家に叩き上げた維新の元勲が生き残っていたからなぁ

その後は自国を強国とカンチガイした官僚軍人が
先人の手柄で自尊心だけ膨らませてデカイ顔するようになって必敗の運命

163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ def8-cGUq):2017/02/12(日) 04:42:14.54 ID:XNnjGXx30.net
朝鮮が悪かった

164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 0b91-a31+):2017/02/12(日) 04:47:52.45 ID:VmlY89At0.net
日露で満足してりゃよかったのに驕ったんだな

165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウウー Sacf-ya3/):2017/02/12(日) 05:12:26.06 ID:+UqjevvBa.net
日中戦争自体が日本を泥沼の戦いで国債乱発借金地獄に落として継戦能力を奪うという中国の戦略通りになった時点で日本の負けだから

太平洋戦争はただのダメ押し
日中戦争の時点で負けてた

166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ faad-9jLt):2017/02/12(日) 05:14:53.63 ID:w94hBseK0.net
海軍が「もう薩摩ではないでごわす」と言って横暴を振るった。

167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 1ecf-CuNP):2017/02/12(日) 05:18:47.98 ID:wKn1yvrf0.net
東北派閥は破滅主義者だからな

168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 274c-ihKg):2017/02/12(日) 05:40:38.96 ID:J1LU26xK0.net
日本をリセットさせる計画だったんだよ
まさに国民総玉砕
計画は成功したのだ

169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a371-9+3L):2017/02/12(日) 06:31:25.32 ID:vM4tHCZM0.net
維新の元勲が生きてる間は軍部は素直に従ってたけど
死んだ途端どんどん軍部の発言力が強くなり
最終的に政府が抑えられなくなて軍事国家になだれ込んだ

170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW abbe-GMpx):2017/02/12(日) 06:34:33.25 ID:UJvXqA5d0.net
ww2では開戦を避けることなんてできなかったと思う

171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0b48-II59):2017/02/12(日) 06:58:15.60 ID:uIXOl//S0.net
日露戦争は有色人種が白人に勝利したことで、世界中の植民地解放につながった歴史的勝利だよ!

そもそも日本とロシアの間にある国がロシアに無条件降伏したから、日本とロシアが戦争になったわけで、ヘタレの中国と朝鮮が悪い!

172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0b48-II59):2017/02/12(日) 07:02:08.97 ID:uIXOl//S0.net
>>153
屁理屈こねてるが、なんで日本の勝ちを認めたくないの?シナポチ系の人?

173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 1f30-C9ZD):2017/02/12(日) 07:44:47.66 ID:hRTpa37Z0.net
ジャップの中国への降伏文書
http://i.imgur.com/tlIFnbb.jpg
http://i.imgur.com/8tg1qcE.jpg
http://i.imgur.com/KdBZ8Ia.jpg
http://i.imgur.com/gFNljc3.jpg

174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 4613-cGUq):2017/02/12(日) 08:30:51.47 ID:b2vRdJYV0.net
日本と中国が共に昔から今まで勘違いしていることは
白人の根底にアジア人に対する蔑視があるのを理解せず
軍事的にせよ経済的にせよ
力を示せば対等のプレイヤーとして扱ってもらえると考えていることにある
それが大日本帝国が拒否され中華人民共和国が拒否される理由にある

175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 09:05:59.90 ID:YHL7iZHa0.net
>>145
すげーな
人的損耗がどのくらいなのか無視してる
リアルに帝国軍人かこの人
なんで日露戦争で講話して、
そのあとポーツマス条約で賠償金取れないからとなっても戦えず、
条約仲介したアメリカ宣戦布告論出たって戦えなかった理由とかわかってないんだろうな

日本側
戦没88,429人,うち戦死戦傷死は55,655人[2]
病死27,192人
負傷者153,584人[3]
捕虜1,800人[4]
総人口 約4千6百万人

ロシア側
戦死25,331人
戦傷死6,127人
病死11,170人
負傷146,032人
[5]
捕虜79,000人[6]
総人口 約1億3千万人

176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8ebe-KUSF):2017/02/12(日) 09:11:16.47 ID:qssrAOn90.net
今じゃロシアに一喝されただけで領土を手放すような状況だと言うのに
100年も前の戦争に勝った勝ったって(しかも本当は負けてる)
日本人って本当に惨めな民族だよなあ

177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Saeb-6Cpf):2017/02/12(日) 09:12:16.58 ID:/yHP8J+Da.net
鉄さえ豊富にあれば勝てた

178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 6b48-cGUq):2017/02/12(日) 09:14:08.12 ID:HiwQUyzH0.net
日露戦争で相手の試合放棄による不戦勝だったのに
黄色人種が白人様に勝つという偉業を成し遂げてしまったのが間違いの始まり

179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 09:17:39.08 ID:YHL7iZHa0.net
>>156
それは戦略目的は満たしたからね
戦術上も遼東半島、朝鮮半島、満州国から撤退させたからね
そこまでは勝利でいい

ただ、国家経営から見たらどうにもなんない損失出してるんだけど。
日露戦争の時に出した陸軍力って、徴兵制においては
本戦力、準備予備後備まで出しての動員兵力だよ?
戦史資料とか読もうよ、リアルに。

中学校で日露戦争は日本の勝ちとならいました

はい、そうですね。で?国家の経済力としてプラスなの?
大マイナスなんですけど。特に人的損耗と歳出と借金だらけになってるから。
結果、1907年の戦後恐慌で国が傾く原因になる
○日露戦争(1904〜1905)後。
日本は戦費を内債と外債(外国からの借金)でまかなっており、この外債の利払いと、紡績の原料綿花の輸入(インドから)で、正貨が流出。
朝鮮や満州への綿布の移出や輸出は増加したが、貿易収支は大幅な赤字であり、日本経済は危機的状態となる。
http://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/31182/1/18(4)_P1-64.pdf

180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a371-9+3L):2017/02/12(日) 09:18:50.51 ID:vM4tHCZM0.net
試合に勝って勝負に負けたのが日露戦争

181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0bf5-VyOL):2017/02/12(日) 09:21:42.97 ID:PDUhti+x0.net
日露戦争にアメリカのいんちきジャッジで勝って日本すごい俺すごいって国民がホルホルし始めたら自滅した

あれ?これって・・・

182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a4c-Xfc5):2017/02/12(日) 09:33:48.43 ID:2BTblMiC0.net
>>178
相手の試合放棄というか土俵ぶっ壊して勝った勝った!とやってたら
壊した土俵に遅延式の核爆弾埋まってて40年後に吹き飛んだ感じ

183 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ c631-ENO3):2017/02/12(日) 09:41:17.63 ID:2V8lmqFA0.net
>>90
結局官吏の賞罰が機能していないからだろうね
いま公務員が逮捕されても3ヶ月休職で復帰したりするだろ
身分保障が厚すぎるし組織的に責任をもみ消してしまう
普段出鱈目なことしてるから、結局大きなツケを払わされることになる(主に平民が)

184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 09:46:45.01 ID:YHL7iZHa0.net
>>90
軍事上は反省生きてるよ
外征しない、地勢生かして専守防衛、抑止力としてアメリカの核の傘
それから、捕鯨、金属の備蓄、油田の開発、転用技術

今の問題点はそこじゃないけど。

185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de59-bQG5):2017/02/12(日) 09:47:54.62 ID:XGP49pR70.net
>>2
薩長主導じゃなくイギリスだろ

186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW de59-bQG5):2017/02/12(日) 09:50:02.75 ID:XGP49pR70.net
>>21
未だに司馬遼太郎好きのおっさんぐらいなもん
そんな幻想を抱いてるのは

187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0b8d-3OfB):2017/02/12(日) 09:53:22.99 ID:J08Akf4W0.net
まず日露戦争自体が正気の沙汰とは思えない
どう考えてもそのうちリベンジされるだろ
実際されたし
そしてこれは日清戦争にも言えるからな
ジャップは後のことを全く考えられない馬鹿

188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a371-9+3L):2017/02/12(日) 09:54:29.16 ID:vM4tHCZM0.net
>>185
薩長がイギリスの傀儡政府みたいなもんだろ
薩摩が倒幕に舵を切り替えたのも薩英戦争がきっかけだし

189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0bec-GD58):2017/02/12(日) 09:57:34.26 ID:sUOSWt0S0.net
東北とかもっとお金掛けるべきだったのに領土増やしたからだろ
自国より外国領の方が豊かってギャグか?

190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8ebe-cGUq):2017/02/12(日) 09:58:10.92 ID:wvFVdnJp0.net
>>184
憲法9条忌み嫌う政治家のオンパレードで全然反省していないんだよなあ。
今の問題点は戦前同様戦争に活路見出そうとするやからだらけにある。

191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ ab68-cGUq):2017/02/12(日) 09:59:18.98 ID:JFhQE2mY0.net
(´・ω・`)雑魚にしか勝てないだけじゃん

192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a4c-Xfc5):2017/02/12(日) 10:00:22.99 ID:2BTblMiC0.net
>>189
東日本大震災の被災者がいまだに仮設住宅に暮らしてるのに外国に大盤振る舞いで金ばら撒いてる国ですから

193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 7f2f-6Cpf):2017/02/12(日) 10:10:33.11 ID:G6d/Mr8q0.net
アメリカにとってのベトナム戦争が
日中戦争だったのだろうな
戦って勝ってるはずなのに延々と
背後から他国が支援するから終わらない
諦めて撤退していれば極東の大国として
それなりに偉そうにしていられたのに

194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a371-9+3L):2017/02/12(日) 10:13:43.09 ID:vM4tHCZM0.net
ゲリラ戦に対する戦術が皆無だったからな
正面攻撃しかできないとか鎌倉時代かよっての

195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM16-S0So):2017/02/12(日) 10:37:51.77 ID:QRExa2cOM.net
>>193
満州事変で中国市場を日本の法制化に置くという蛮行に打って出たのだから国民党を打倒しないと中国人のナショナリズムは沸騰しっぱなしだからな。

佐久間象山、吉田松陰の帝国主義採用した時点で明治国家の破滅は決まっていた。

196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 11:16:52.01 ID:YHL7iZHa0.net
>>189
だって当時の東北開発しても「リターン」が出ないんだもん
よくネトウヨは
「東北後回しにして朝鮮近代化させてやったホルホル」
とか言うけど、
「なんでそんなことしたの?」
って聞くと黙る
釜石とかさ、陸奥湾とかさ、東北は開発済みなんだよ、当時すでに。

>>190
戦争で打開する、つうので検討するのは構わんけどそんなら戦争に勝てる準備と戦争中どうするかと戦後どうするか考えてから言えよ、カスとしか思わないね。
保守で米軍基地叩きだそうとか言ってる奴は試算して見ろっつうの。
左派で米軍基地叩きだそうとか言ってる奴はどうやって守るのか決めてからにしてくれと。
愚者は経験に学び、知者は歴史に学ぶ。
ご覧の有様だよ

197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 11:22:29.52 ID:YHL7iZHa0.net
>>193
少なくとも、ベトナム戦争はマオイズム、
毛沢東の対日ゲリラ戦闘論に乗っ取ってるから
そりゃそうだわな
ジャップみたいに天皇陛下バンザーイなんて言いながら正面から突撃したり、
毎晩決まった時刻に夜襲かけたりなんてしねえよ

198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 46c1-gEix):2017/02/12(日) 11:30:12.81 ID:r1cdk62C0.net
「食べない」人々――グルメ時代に抵抗感?
https://t.co/Haw9dnNHyT

199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 460c-Dg5S):2017/02/12(日) 11:33:19.07 ID:24gtsKtj0.net
全国力を投入して短期決戦に挑めば大国にも勝てる、というアホな経験の積み重ねがまずかった
特に日露戦争の経験が、確実に太平洋戦争に悪影響を与えてる

200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ドコグロ MM16-S0So):2017/02/12(日) 11:41:13.88 ID:QRExa2cOM.net
>>196
大和やゼロ戦に過大な期待寄せた70年前の馬鹿どもと変わらんなw自衛隊に志願するでもない安全保障オタクは有害無益だw

201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a48-yWSw):2017/02/12(日) 11:50:15.65 ID:ro9jXMNl0.net
>>196
東北への投資の余地はいくらでもあっただろ
満州や朝鮮への投資で得られるリターンって何だよ
それがないから石橋湛山は小日本主義を唱えた

202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (スッップ Sdaa-MMv3):2017/02/12(日) 11:55:56.67 ID:U13hGGTJd.net
>>171
>日露戦争は有色人種が白人に勝利したことで、世界中の植民地解放につながった歴史的勝利だよ!


http://www.kit.hi-ho.ne.jp/msatou/05-05/050510asyura.htm
>例えば、日露戦争について扶桑社の教科書はこう記述しているという。
>『植民地にされていた民族に独立への希望を与えた』
>そして欄外にはインドの政治家ネルーの以下の言葉が紹介されているのである。
>『もし日本が最も強大なヨーロッパの一国に対して勝利を博したとするならば、どうしてそれをインドがなしえないといえるだろう』
>しかし実はネルーがこの言葉を書いた書籍には次の一節が後部に書かれているのである。
>『日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民を喜ばせ小躍りさせたかをわれわれはみた。ところが、その直後の成果は少数の侵略的帝国主義諸国のグループに、もう一国をつけくわえたにすぎなかった。そのにがい結果を、まず最初になめたのは朝鮮であった』
>『日本は帝国としての政策を遂行するにあたって、まったく恥を知らなかった。ヴェールでつつんでごまかすこともせずに、おおっぴらに漁りまくった』

>>『日本のロシアに対する勝利がどれほどアジアの諸国民を喜ばせ小躍りさせたかをわれわれはみた。ところが、その直後の成果は少数の侵略的帝国主義諸国のグループに、もう一国をつけくわえたにすぎなかった。そのにがい結果を、まず最初になめたのは朝鮮であった』
>>『日本は帝国としての政策を遂行するにあたって、まったく恥を知らなかった。ヴェールでつつんでごまかすこともせずに、おおっぴらに漁りまくった』

203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 0ae8-ENO3):2017/02/12(日) 11:56:35.87 ID:M9YXUai70.net
明治維新だろうな

204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ bf62-GlxV):2017/02/12(日) 11:59:05.06 ID:/GzJMA4E0.net
>>201
そりゃ大麻とアヘンだろうw

205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 12:20:28.34 ID:YHL7iZHa0.net
>>200
変わんないね

>>201
なんで東北から朝鮮満州に開拓移民が多数いったの?
総数27万人。何が東北に起きてたの?

昭和恐慌で、とりわけ大きな打撃を受けたのは農村であった。
世界恐慌によるアメリカ合衆国国民の窮乏化により生糸の対米輸出が激減したことによる生糸価格の暴落を導火線とし他の農産物も次々と価格が崩落、
井上準之助大蔵大臣のデフレ政策と1930年(昭和5年)の豊作による米価下落により、農業恐慌は本格化した。
この年は農村では日本史上初といわれる「豊作飢きん」が生じた。
米価下落には朝鮮や台湾からの米流入の影響もあったといわれる[1]。農村は壊滅的な打撃を受けた。
当時、米と繭の二本柱で成り立っていた日本の農村は、その両方の収入源を絶たれるありさまだったのである。

翌1931年(昭和6年)には一転して東北地方・北海道地方が冷害により大凶作にみまわれた。
不況のために兼業の機会も少なくなっていたうえに、都市の失業者が帰農したため、
東北地方を中心に農家経済は疲弊し、飢餓水準の窮乏に陥り、貧窮のあまり東北地方や長野県では青田売りが横行して欠食児童[注釈 1]や女子の身売り[注釈 2]が深刻な問題となった。
小学校教員の給料不払い問題も起こった。また、穀倉地帯とよばれる地域を中心に小作争議が激化した。

1933年(昭和8年)以降景気は回復局面に入るが、1933年初頭に昭和三陸津波が起こり、東北地方の太平洋沿岸部は甚大な被害をこうむった。
また、1934年(昭和9年)は記録的な大凶作となって農村経済の苦境はその後もつづいた。 農作物価格が恐慌前年の価格に回復するのは1935年(昭和10年)であった。

206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a68-XLn5):2017/02/12(日) 12:24:24.47 ID:0CA7ANhn0.net
>>205
植民地化した朝鮮半島から安い米が流入したり
化学会社が売り出した肥料代が異常に高かったという
江戸や明治にはなかった「違い」を見ないとだめ。

207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a48-yWSw):2017/02/12(日) 12:31:31.77 ID:ro9jXMNl0.net
>>205
そういう時代だからこそ軍事費を減らそうってなるのが普通の考えだし、
政治家はそうしようとしたけど、それに対抗する軍部の運動が満州は
生命線だ守れだったんじゃないの

208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 3af8-FlLo):2017/02/12(日) 12:43:21.87 ID:2Id3106i0.net
日露戦争がすでに博打だった気がする
ロシアで革命が起きなかったら負けてただろ?

209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 13:16:31.08 ID:YHL7iZHa0.net
>>206
すげえなぁ。なんで中身貼ったのに読まないわけ
あと、植民地化した朝鮮ってなに?
保護国化でもなく併合でもないの
で、その違い見てたら何が言えるの?
まさか天変地異まで化学肥料で起きたわけ?冷害と津波も?
こっちゃ出が田舎だからさ、石油も鯨油も使ってるのも知ってるし、硫安だって知ってるけどだからなに?

>>207
もうちょい複雑だなあ
まず、世界恐慌で工場が潰れるあるいは休止
田舎に戻った工員を食わせる米がないのが1931年
冷害と津波で土地から収益上がらないから開発とかのレベルじゃない
そしたら土地を失った難民があまるので満州と朝鮮やブラジルに輸出
満州の土地は死んでないからとりあえず開拓すれば自分の食い物は作れる
満州に人が増えたので守るために軍事力が必要
石原完爾や東条たちの満州建国の動機がこれ
で、昭和恐慌で統制経済軍国派打倒しようとしたのが226

210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 13:16:56.94 ID:YHL7iZHa0.net
>>208
起こしたんだけどね、ジャップが。

211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイWW 0b48-II59):2017/02/12(日) 13:53:08.41 ID:uIXOl//S0.net
>>202
赤旗の引用じゃん!
共産党の人は他人の意見絶対聞かないから、議論する価値ない。

212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a48-yWSw):2017/02/12(日) 13:55:22.07 ID:ro9jXMNl0.net
>>209
失業者に田畑を与えるために満州に乗り込んだってアホか
戦後の日本のように、軍事費を減らして輸出産業を育てたり
社会保障にカネを使えばよかった話だろ
そしたら軍人は負け組になるから満州でドンパチを始めた

213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (アウアウカー Saeb-H+ys):2017/02/12(日) 13:56:19.59 ID:ji7wcNVGa.net
>>27
国力は
アメリカ>>日独露

214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a371-9+3L):2017/02/12(日) 13:58:17.98 ID:vM4tHCZM0.net
226事件で軍縮ができなくなった
軍に逆らうことは死を意味することになってしまった

215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a48-yWSw):2017/02/12(日) 14:01:51.72 ID:ro9jXMNl0.net
>>214
老政治家を機関銃で掃射した軍人の方が同情されるんだから、名誉ない犬死に

216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW bbea-S0So):2017/02/12(日) 14:08:53.39 ID:gcBgZ6tn0.net
日清日露戦争→朝鮮侵略
満州事変→中国東北部侵略
太平洋戦争→南方侵略

最初から最後まで侵略者
悪は潰えた。

217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW a38c-ekCR):2017/02/12(日) 14:13:36.19 ID:YHL7iZHa0.net
>>212
そんなら今からお前この時代行ってそれやってこい
軍事費減らして輸出産業って何売るんだよバカかてめぇ
>>205 に生糸の価格暴落したって書いてあるだろが
育つまで待つ余裕なんてねーんだよ
そもそもお前、ナイロンとかレーヨン知らねえだろ
なに?社会保障に金使うって?
国庫が空なんだろがドアホ

あのさあ、小学生よりアホだからレスするのやめるね、お前に

218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイW 1eac-S0So):2017/02/12(日) 14:18:55.40 ID:nUVSehsg0.net
日露戦争で負けときゃよかった
大陸に肩入れする事もなくなっただろうに

219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a48-yWSw):2017/02/12(日) 14:21:58.38 ID:ro9jXMNl0.net
>>217
満州に新国家を作ったり、陸軍も海軍も世界の三強に入るような軍備を
維持する金があれば、東北の農民を飢え死にさせないぐらいのことはできただろ

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ 8a4c-CIv3):2017/02/12(日) 14:23:06.68 ID:C/3LL9Nd0.net
この件なら、トロツキーが結論と言うか予言を行ってる

「日露戦争は、日本国民がロシア人民を打ち負かした勝ち戦ではない。
日本の帝国主義が、ロシアの帝国主義にわずかに優勢の状態で講和
しただけの事だ。これを“勝利”と勘違いしていると、いずれ日本はより
大きな敗北を喫する事になるだろう」

221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です (ワッチョイ a371-9+3L):2017/02/12(日) 14:24:22.58 ID:vM4tHCZM0.net
夏目漱石ですらこのままいけば日本は滅ぶと自身の作品でもほのめかしてるほど
日本の内情がすでに庶民ですらも把握できるほどズタボロにやばかったことが伺える

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