外国人「上座？ 下座？ どこそれ？ なんの違いがあるのか論理的に説明シテクダサイ？」 [793337701]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f34-UL5T)：2017/04/18(火) 23:44:08.63 ID:aDveNScS0?2BP(1000)

川田裕美アナ『この差って何ですか？』にいよいよ登場！日本の差を徹底解剖
http://news.mynavi.jp/news/2017/04/18/023/

http://i.imgur.com/tJI7fRW.jpg
http://i.imgur.com/wSXp8o2.jpg
http://i.imgur.com/GfYbiFN.jpg
http://i.imgur.com/Dtt8EH7.jpg

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JPWW 0H3f-pUJY)：2017/04/19(水) 10:55:07.60 ID:ITufehmnH.net

マナーが存在するのは日本だけだったのか！
これはホルホルもんですわ

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽﾌﾟｯｯ Sd7b-R7sr)：2017/04/19(水) 10:58:44.97 ID:OEz/5HKJd.net

車の助手席が一番下座なのは
事故ったとき一番死にやすいからだし
何より助手だしな

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5f18-PDvn)：2017/04/19(水) 11:07:20.05 ID:uQej0U/U0.net

Birthday seatでええやろ

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｷｹﾞｰ MM1f-ZrRJ)：2017/04/19(水) 11:19:18.21 ID:iP1Z9uajM.net

日本の場合の上座下座は理由聞いたら余りに下らなすぎて鼻で笑うレベルだからそういうものだと馬鹿にして従うのが楽

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-zSOJ)：2017/04/19(水) 11:21:25.26 ID:kewWCKRiM.net

向こうだってキングシートはあるだろ

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW e7f6-3JJD)：2017/04/19(水) 14:31:32.89 ID:EXIKD9Ys0.net

西洋でもそういうのないの
偉い人と平民の位置取り

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c75f-HE/W)：2017/04/19(水) 15:13:01.61 ID:ZgXdbwfR0.net

>>5
でもその重要人物がセガールなら？

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6783-V7Gz)：2017/04/19(水) 15:14:00.99 ID:u1uUqLyj0.net

こんなん日本に限った話じゃないだろ
入り口横の椅子が王座な訳ない

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6718-V7Gz)：2017/04/19(水) 16:03:01.27 ID:KLDXTB1O0.net

>>49
みんな貴族憧れるからねしょうがないね

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-7EKr)：2017/04/19(水) 17:07:01.62 ID:Wjdlt45Da.net

>>134
偉い偉くないというよりホストとゲストの関係で席次のルールはある
ゲストはホストの右隣に座るとか

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 47fc-AgVG)：2017/04/19(水) 17:10:08.43 ID:Ff9/AMMv0.net

一番偉い人は一番奥ってのはどこも同じじゃねえの
王の玉座も奥やん

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-HqTb)：2017/04/19(水) 17:18:29.29 ID:tx/SeB5br.net

>>128
刺客などに襲われた時に入り口から遠く、周りを部下で固める為じゃないかな

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-atKL)：2017/04/19(水) 17:20:22.85 ID:HCEzZIV2a.net

火事が起きたとき、入り口から遠く一番死にやすい場所が上座

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa8b-7EKr)：2017/04/19(水) 18:02:48.70 ID:Wjdlt45Da.net

>>140
床の間に一番近い場所
床の間は景観が良く落ち着くので偉い人や賓客がくつろげるように席を置いた

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 5f2f-20uy)：2017/04/19(水) 18:15:32.54 ID:KHrXE4cb0.net

西欧でもあるだろ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-E7YM)：2017/04/19(水) 18:41:27.39 ID:ooXXCJW40.net

タクシーの上座が運転席後ろってのが理解できん
乗り込みにくく降りにくいのに誘導してええんかと思う
団塊jr世代の人とか逆に怒られそう

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c748-jM4a)：2017/04/19(水) 18:50:04.88 ID:rky7GtLm0.net

>>140
いつの時代も所詮下っ端は肉壁なんだな

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-omUO)：2017/04/19(水) 20:45:13.79 ID:fqIkCU/oa.net

どんだけ部下に知識があってもおっさんの機嫌で正解不正解が変わるから無理

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-+TLu)：2017/04/19(水) 21:33:09.08 ID:jpBzfmywM.net

>>145
世襲でなければみんな下っ端から始まるんだからお互い様ではないかな
トップ潰れたら指揮系統乱れて全滅必至だし守る価値はあるかと

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-93S+)：2017/04/19(水) 21:42:08.33 ID:ke71bKrU0.net

>>134
あるけど「たかがビジネス」「たかが商談」じゃん。

ビジネスマンや商人ごときが、あるいは資本主義商業生産の話をするだけのことなのに
王侯貴族や封建時代のマネする必要があるのかってのは一つ考えどころなんじゃないか？
「俺らサラリーマン風情が、いつから貴顕の一員になったのか、あるいはこの席は商談の席じゃなくて
封建的儀式かなんかのために俺らは呼ばれたのか？」

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ c7e2-epbm)：2017/04/19(水) 22:00:10.72 ID:TQqAzxx60.net

>>1
チョンじゃん
チョン死ね

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-d4h/)：2017/04/19(水) 22:03:01.55 ID:a8PyQ7uhM.net

>>148
そんなん逆に気にしすぎでしょ
革命家じゃあるまいしそんなところで反体制アピールしなくても

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 4770-93S+)：2017/04/19(水) 22:22:56.81 ID:AJrKGBtR0.net

私的な集会なら偉い偉くないではなく、親しさと近しさで決まる
あるいはその集会における主役が真ん中

日本みたいに会社と関係ない私的イベントなのに上司が偉そうにしてたらうざがられる
会社じゃねえんだから場をわきまえろと

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-93S+)：2017/04/19(水) 22:33:15.30 ID:ke71bKrU0.net

>>150
外交プロトコルだの王族貴族のパーティマナーは革命後の西洋にだって残ってるだろ。

つまりこういうことだ。
ある貴族の嫡男のハムスタッド君がいるとする。
ハムスタッド君はれっきとした欧州の未だに残っている貴族家の一員で、
由緒正しい家柄であり、もちろんそういう階級のつきあいにも出席する。
一方、ハムスタッド君は欧州の食品メーカーの社員でもある。

貴族としてのハムスタッド君は、たまに家族所有のお城なんかで開かれる
晩餐会に出て、そこで貴族家の一員らしくふるまう。
一方、食品メーカーのしがない社員としての彼は、ランチやディナーを
他の平民出身の同僚と一緒に食うがそのときに自分の実家とは違うモードで、
「ただのビジネスマン」としてふるまう。

ハムスタッド君にとってわけがわからないのは、ビジネス世界がまるで
王侯貴族か大名屋敷のごとき行儀作法の代用物になってる時で
「商売人に身をやつしている時になぜこの人々はいちいち偉ぶるのだろう、
貴族である僕ですらビジネスマンとしてのモードの時はそんなことは気にしない
ようにしているのに」

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-iKZ/)：2017/04/19(水) 22:54:39.73 ID:a8PyQ7uhM.net

>>152
なんか平等を意識するあまり同志とか書記長みたいな造語する共産主義革命みたいに見えるんだよ

一概には言いにくいけど、日本人は露骨に人の好き嫌いを出すより定量的指標で序列決めたほうが角が立たなくて楽なんじゃない？
役職抜きでも年齢や年次、来た順で順番は決められるわけで、私情で決めるよりそちらの方が逆に無作為に感じる

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-93S+)：2017/04/19(水) 23:01:28.67 ID:ke71bKrU0.net

>>153
別に日本人が何をしようが日本の勝手だと思うが、>>134の西洋でも
云々については、西洋人からすると商売や市場取引にすぎないところで、
外交プロトコルどうのと貴族世界の話を言い出す日本人に
「なんでそこがごっちゃになるの？」という話にしかならんのじゃないかってことなんだが。

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-iVut)：2017/04/19(水) 23:27:22.73 ID:a8PyQ7uhM.net

>>154
宮廷の作法として生まれたものが庶民の文化として伝播することは西洋でもよくあるんじゃないの
フランス料理とかまんまそれ

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ bfbf-93S+)：2017/04/19(水) 23:33:44.19 ID:ke71bKrU0.net

>>155
そのフランス料理にも、本格的なコースもんで未だ相変わらず庶民が
食うようなものではないもんと、しょせんお手軽フランス料理つまりまさに庶民化した
バージョンに過ぎんもんがあるだろ。

>>1で驚かれるのはつまり、庶民化、しょせん庶民レベルにしたもんに過ぎないような
ものしか期待されてない場所で、まるで宮廷のようなものに直面した時のとまどいじゃないか
ってことなんだが。
「俺はここでは世界中でフランス料理と呼ばれてる単なるフレンチメニューの何かを
食うのだと思ってた、そしたらここは"宮廷"だった」みたいなもんで
「俺は単に商売のつきあいの飲み会に来たものだと思ってた、そしたら席次からシキタリから
なにからなにまで、ここは"ダイミョーの屋敷"だった」みたいな驚きなんだろ。

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-mJbZ)：2017/04/19(水) 23:47:52.69 ID:a8PyQ7uhM.net

>>156
日本人が朱子学とかの歴史的経緯から異常に序列とかプロトコル大好きだという可能性はあるね
茶道なんか客を茶でもてなすシチュエーションをガチガチに儀礼化してその間違い探しが主旨になってるしほんとにその茶おいしいんか？っていう

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a665-8wDQ)：2017/04/20(木) 03:27:32.94 ID:nEVlrweC0.net

な?
無駄なことしてるジャップだ?

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ f14a-HDOw)：2017/04/20(木) 03:49:39.76 ID:ETek05W60.net

身分制階級秩序を保つための東洋土人の作法、それが礼

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3dfc-HDOw)：2017/04/20(木) 04:57:18.47 ID:3kt/g8RD0.net

時と場所を考えろってこと
もしスーツをパジャマにしたりタキシードで登山に行く民族がいたら必ず突っ込みたくなるだろ
その民族が「あんたらだってスーツくらい着るだろ」って反論しても全く響かないんだよ

161 ：スノーボール同志 ◆IrISixCkeY (ﾜｯﾁｮｲ 692f-HDOw)：2017/04/20(木) 05:39:16.86 ID:t7+CHCFP0.net

>>41
悪いけど、「取るに足らず」か「取るに足りない」のどちらかであって、
少なくとも標準語の教科書文法上は「取るに足らない」というのは誤りだよ。
現代語で「足りる」はラ行上一段活用なんだから、「り」は不変化なんだよ。

さぞ仕事ができるんだろうね、君。

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0H7a-P1Hd)：2017/04/20(木) 05:41:43.65 ID:pTSCccbwH.net

小空間に発生するナワバリだよナワバリ
動物みたいだな　ハハ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW fa4f-dyKv)：2017/04/20(木) 06:21:24.02 ID:PxYLUyO50.net

>>160
日本はスーツ切る必要ない職業でも着てるよな

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW b548-fxmt)：2017/04/20(木) 06:26:55.76 ID:QJPi+Ici0.net

オ・モ・テ・デ・ロ

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-TkTn)：2017/04/20(木) 06:28:14.36 ID:goza+3fMa.net

>>35
飲み会で偉そうな奴は確実に使えないゴミ

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW a69f-TkTn)：2017/04/20(木) 06:36:56.37 ID:ViPfZz0I0.net

こういうのって相手を立てるためにやるというより足を引っ張られないためにやるからな
粗探しが趣味のクズに叩きネタを与えないためつーか

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-8JZB)：2017/04/20(木) 06:50:04.18 ID:F4iaatZJa.net

>>1
ええ、、、海外にも上座下座はあるんですけど

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-LBBJ)：2017/04/20(木) 06:53:58.34 ID:/wcfZqScr.net

やっぱ日本だけじゃないじゃん
http://nico1984.hatenablog.com/entry/2015/01/29/190000
雑誌を読んでいたら『Comment recevoir à la française』という本が紹介されていて…

女性と男性は交互に配置する
カップルの席は離す（但し、婚約中のカップルと新婚のカップルは隣同士でよい）
男性の貴賓席（place d'honneur）は、ホステスの右、その次が左。同様に女性の貴賓席は、ホストの右、その次が左
貴賓席は、最も大事なゲストか初めて招待する人をあてがう
ゲストの上座・下座は年功序列（ちなみに、イギリスでは、ソーシャルクラスが優先され、若年の貴族は、年配の大学教授よりも上座らしい…）
グラスは、左から右に、水用、赤ワイン用、白ワイン用と並べる
パンは左手に置く
ナイフの刃は、皿側に向けて並べる
ディナーでは、（美しい）食器を見せるためにナプキンを皿の上に配置しない。昼食のときには、皿の上にナプキンを載せておいてよい

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6a57-MAHZ)：2017/04/20(木) 07:02:52.65 ID:PNt/t4VN0.net

論理的、合理的に説明できない、呪文だからね。日本は呪文が多すぎる。
なんで呪文だらけか。
長老に呪文教えてもらわないと生きていけない。そういう社会をわざとつくってる。

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-ZoiC)：2017/04/20(木) 07:36:49.04 ID:bapayXChd.net

アメリカ人だって表記の上下左右にこだわるだろ。
たしか琉球切手で発売中止に追い込まれたヤツがある。

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-d/L+)：2017/04/20(木) 08:45:25.30 ID:YEVRR3FSa.net

>>167
これ
ソファの配置に対してゲストがどこに座るか、レストランでレディをどこに座ってもらうかがマナーとしてあるのにな
チョンモウのガイジっぷりよｗｗｗｗｗｗｗ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-d/L+)：2017/04/20(木) 08:45:52.83 ID:YEVRR3FSa.net

>>168
チョンモウのガイジっぷりが酷いｗｗｗｗｗｗｗ

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ a67a-w7sD)：2017/04/20(木) 08:47:25.69 ID:QIPsNP+/0.net

箸の持ち方とか、グーでにぎって持つとか以外どうでもいいと思うけど
２ｃｈだと「しつけをちゃんとした親を持ってよかった」とか書くやついるが
人生のどういうシーンで、吸い物の位置とかそういうことが正しく分かっていることが良かったの？

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6a2f-GisV)：2017/04/20(木) 09:31:40.26 ID:AXiWfFDv0.net

http://i.imgur.com/fvnKsj3.jpg

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6987-VCAI)：2017/04/20(木) 09:41:33.08 ID:w/0h2xuY0.net

>>3
フォークナイフ無駄遣いしてるのはなんでなのかな？

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲW 6d40-jy4I)：2017/04/20(木) 09:43:32.46 ID:Y3I6TEQW0.net

下座の方が出口に近くて動きやすい
上座なんて動きにくくて嫌だわ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-9kuP)：2017/04/20(木) 10:00:05.61 ID:7GHevJrJM.net

>>173
躾の具合から家庭の教育レベルを推測できるので、それを気にする人たちは躾のなってない家を意識的に避ける
そういう人たちと交わる機会がないなら意味ないけど、交わりがないのはもしかしたら知らない間に避けられた結果かもね

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a48-trFv)：2017/04/20(木) 11:13:21.64 ID:bl8y0l4q0.net

エロゲーシンガーの人か