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1～3月の中国成長率、6．9％＝景気対策支え、ペース加速 （時事通信） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170417-00000034-jij-cn
- 409 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ debf-Lh4d)：2017/04/20(木) 20:22:06.76 ID:ljwRDofY0.net
- >>408
若者が「どう思ってるか」は「事実としてどうであるか」というのとは
異なる。
アメリカの若者がそう思いたければ勝手に思えばいい。しかし、思ったということが
即座に事実に変換されるわけじゃない。（ケネディ時代に若者だった者に聞いて見ればいい、
あのころの若者が信じてたことが、今になってどう裏切られているかを）
若者がなげやりになって「民主主義かどうかなんて重要じゃねぇぜ！」と嘯くのは
構わないが、それでも、俺はそれについてイエスと同意を与えるのはやはり
保留させてもらう。
それは同意の根拠にならないからだ。
- 410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ faef-MAHZ)：2017/04/20(木) 20:23:45.80 ID:z2pxsK4y0.net
- 国共内戦の時も選挙せずに政党が軍隊と国家になってたし
今も地方の役場は共産党支部がその役割だし
町内会や団地の自治会規模の党委員会が民事簡易裁判までやってるし
共産党以外の政党はあるけど「野党ではありません」とHPで公言し
全人代の決定を追認して行政を分担する組織でしかないし、めちゃくちゃ
選挙だけじゃない、政治システムが国際標準じゃないんだよ
中国は日本が成功したような不平等条約改正のための自己改造をしなかった
かわりに蒋介石の時に日本と戦うために条約を変えろとねじ込んで成功した
一人前の近代国家扱いされるための国内的な改造を行わないまま常任理事国になった
それは国民党も共産党も同じこと
- 411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 794c-5GSV)：2017/04/20(木) 20:24:07.01 ID:+DQO8lAb0.net
- 中国は80年代まで日本の中央集権が真っ青な一党独裁中央集権国家だったけど
鄧小平が政治改革してアメリカ型の地方分権の行政を取り入れてケシ系麻薬の撲滅と
汚職役人をギロチンするガイドラインを設けた
そっから一気に中国経済は成長したわな
地方分権型の経済の何がいいって、地方政府が行政権の大部分を握ることで
経済振興の主体が地方政府になって腰軽く企業と一体化できるってところ
2000年頃なんかこれを中国はずるい、みたいに言ってる人も多く居たけどそれはただの日本のひがみで、
中国どころかアメリカもドイツも東南アジアのタイやベトナムですら少なからずやってる
世界では当たり前の行政と企業のあり方だったんだわな
これを日本でも取り入れん限り少なくとも製造業の復活はねーわ
んで、本来は平成維新の会がこれを取り入れようとずっと頑張ってたのに、
大阪維新の会とかいう自民の使いっぱが地方分権言いながら地方分権の
ミノ被った地方分権と殆ど関係ない大阪都構想唱えて叩き潰してくれた
- 412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3aef-re/t)：2017/04/20(木) 20:24:35.90 ID:fpSy0aoZ0.net
- 民衆が不満を持って暴動おこしても戦車で轢けば解決
- 413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-SyNz)：2017/04/20(木) 20:27:14.07 ID:CMk4JjpfM.net
- >>409
一つだけ答えてほしい
他の地域への収奪や搾取が無かったとして欧米の近代民主主義は発展したと思う？
もう少し謙虚になるべきなんじゃないか？
- 414 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ debf-Lh4d)：2017/04/20(木) 20:41:41.53 ID:ljwRDofY0.net
- >>413
なにをもって謙虚になれと言われてるのかわからんが、俺は発展の歴史からいって
開発独裁状態から今の状態に遷移したのはそれなりの理由があったんじゃないかと
言いたいだけだが。
そもそも後発工業国が先発先進国に追いつくために、比較的に強権的な体制を
敷いて、国内的には抑圧をしつつ技術輸入や産業振興につとめて輸出工業に
ブーストをかけ、富国強兵をはかるという戦略はドイツなど欧州の後発国が
産業革命揺籃の地であり当時においては最も進歩していたイギリス、
当時の最先進国でありパックスブリタニカ、世界帝国そのものだった
大英帝国に追いつこうとするときに既に似た戦略をとってる。
つまり、今でこそこのスレでいうところの「まだるっこしい」民主主義的な
システムをとってる国も、開発独裁状態だった過去を持ってるわけだが、
それらの国の開発独裁状態が解除され、今の状態に遷移したのはなぜかを
考えたかということになる。
殖産興業、富国強兵、これらの目標はある時期までは後発国家にとって
確かに立派な目標になる。
しかし、それがあらかた達成され終えた時、それでも開発独裁サイコーです！
ってなり続けるかどうかはまだわからないということだ。
だから言ったように、中国の賃金水準が欧米と均衡がもっと進み、経済成長の
ペースも先進国並みになってきたときに、>>1の問いは問われなおさなきゃいけない
話であって、今のキャッチアップ途中の中国、メタモルフォーゼ、遷移の途中に
ある状態をもってこれが政治の完成形だと判断するのは早計じゃないか、
と俺は言いたいだけなのだが。
- 415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｰｲﾓ MM21-d/L+)：2017/04/20(木) 20:52:42.24 ID:LPAB33aKM.net
- >>386
総選挙で浜口が鳩山・犬養に勝ったからな
正攻法で敗れた鳩山・犬養が倒閣のために統帥権持ち出して国民世論煽った結果が軍部の暴走招いたわけだし
- 416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-SyNz)：2017/04/20(木) 20:54:41.73 ID:CMk4JjpfM.net
- >>414
開発独裁か民主主義かじゃなくてさ
安定した民主主義社会というのは金持ちのオプションの一つに過ぎないと認識すべきだと言ってるんだが
富に余裕があるなら民主主義でもなんでもいいけどその「富」はどこから持ってきたものですか？って話
いま欧米が豊かな生活を享受できるのは民主主義だからではなくあらゆる形で奪ってきた遺産のお陰でしょ
それを奪うことが出来ない国々に上から目線で民主主義は素晴らしくて生活を豊かにしますと説教しても詐欺でしょ
- 417 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ debf-Lh4d)：2017/04/20(木) 21:00:01.80 ID:ljwRDofY0.net
- >>416
俺が書いたことを「説教」と感じるなら、好きに耳を塞げばいいが。
俺は説教というよりは、「俺はこういう視点で判断する」ということを
書いたに過ぎないと思っていて、既にもう論じたように、俺は中国は
まだ経済的成熟のピークに到達していないと見ている。
だから現時点での成功を見てチヤホヤもてはやしている意見には一歩距離を
（俺は）とるという話になる。
今後いずれ成熟国家がぶち当たる問題と格闘してそれをねじ伏せたのなら、中国は
確かにその時こそ中国は文句抜きに最高の国家にして最高の政治をしていると
誇ればいいと思う。
しかし、俺のみるところ、まだ彼らは成熟期の問題に直面していない。
- 418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-d/L+)：2017/04/20(木) 21:03:03.04 ID:0NwACl5xa.net
- 中国人はサボらなかったら掛け値なしに世界一優秀な民族だと思うんだけどなぁ…。
- 419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-d/L+)：2017/04/20(木) 21:05:00.94 ID:0NwACl5xa.net
- >>38
オートローンであんな露骨にジャンク債掴ませられてたら、そらあ中国帰るわな
- 420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (JP 0Hee-HtIA)：2017/04/20(木) 21:05:16.49 ID:fT2DCku2H.net
- 賃貸の退去費用が思ってたより多額だった
http://gbu.teamazure.jp/1051/
- 421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a48-4A5T)：2017/04/20(木) 21:05:44.96 ID:sAJ6zKMk0.net
- 王政をやめて選挙で大統領を選ぶようになったらこんなに変わった
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e7/1c/92/e71c927f305fb0c2c76d99af7cae09e5.jpg
- 422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 5d65-p2Ky)：2017/04/20(木) 21:07:38.92 ID:+mA7VCSR0.net
- 中国だから機能してるわけでジャップがやるとちんけな独裁国家でしかないだろ
- 423 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:08:42.83 ID:ZdwXlyS30.net
- つか沿岸部は普通に豊かだからな
普通にもう日本人の平均収入より豊かな中国人の人数のほうが日本人より多くいるだろ
内陸部じゃどうしても輸送の関係で貧しくなるのはしかたない
- 424 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:09:53.15 ID:ZdwXlyS30.net
- >>376
民主主義はクソだけど
安倍自民ってどっちかっていと北朝鮮みたいな感じだからな
コネや家柄、精神論を重視で
中国とはまったく違う
- 425 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79f6-ZRzI)：2017/04/20(木) 21:11:20.49 ID:Rt0eNHIU0.net
- こういうスレを見ると切羽詰まると大衆は地道な変化ではなく安易で強権的な政治を求めだすってことがよくわかるね
- 426 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-SyNz)：2017/04/20(木) 21:11:33.75 ID:CMk4JjpfM.net
- >>416
どんな形であれ富を得たなら民主主義社会に進化するのが正しいって言いたいのね
戦後民主主義の恩恵を受けてる下級庶民として賛成しておくよw
ただしそれはたまたま運が良かっただけだとは思うけどね
- 427 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:12:08.44 ID:ZdwXlyS30.net
- >>162
中国のエリート層って
理系が中心だから
文系＆体育会系気質の自民党とは相性悪いだろ
- 428 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79f6-ZRzI)：2017/04/20(木) 21:12:25.12 ID:Rt0eNHIU0.net
- >>424
習近平の太子党がまさにコネと家柄がすべての中国版自民党だけどね
- 429 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:13:42.24 ID:ZdwXlyS30.net
- じゃあ自民が独裁でもいいのかーっつーけど
もう今でも日本のバカ民衆どもは自民を絶賛してるんだから
自民独裁みたいなもんだろ
それならもっと自民を倒して、別の日本が民衆を無視して
独裁するほうが素晴らしい
- 430 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:14:44.06 ID:ZdwXlyS30.net
- >>428
だが習近平は学力とかは優秀だかな
どこがの政党みたいに金持ちの家に生まれながらも
しょぼい学力のくせに首脳やってる国とは違って
- 431 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79f6-ZRzI)：2017/04/20(木) 21:15:36.86 ID:Rt0eNHIU0.net
- 中国の大学にコネ入学がないとでも思ってるんだろうか
- 432 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-Irfl)：2017/04/20(木) 21:16:52.16 ID:pGIfJoQ2a.net
- >>427
中国の指導層に理系多いアレ不思議なんだよな
理系に政治能力ないとは言わんが本職の政経学んでる文系は何してんの
- 433 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:17:50.57 ID:ZdwXlyS30.net
- 結局
大学とかでも一流大学生よりも
Ｆラン大学生の方が圧倒的に数が多いしな
民主主義ってあくまで
最悪に無能な人間の独裁よりマシってだけでかなりひどい政治体制には変わらない
- 434 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:18:38.69 ID:ZdwXlyS30.net
- >>432
そもそも中国では
理系の大学生のほうが多数派
- 435 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79f6-ZRzI)：2017/04/20(木) 21:19:15.59 ID:Rt0eNHIU0.net
- >>432
首相の李克強は文系
- 436 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7917-HDOw)：2017/04/20(木) 21:22:33.33 ID:ZdwXlyS30.net
- >>363
でもその自民を支持してるのって民主主義なわけだが？
それなら自民ぶっこわして社会主義の独裁の方が良いってなるけどな
- 437 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 79f6-ZRzI)：2017/04/20(木) 21:24:50.62 ID:Rt0eNHIU0.net
- その社会主義の独裁体制を敷くのは自民党になるんですけど
- 438 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ debf-Lh4d)：2017/04/20(木) 21:24:55.33 ID:ljwRDofY0.net
- >>426
実際のところは俺はもっと極左だから、進歩の果てにはむしろ資本主義や
今の形の先進国が行っている民主主義政治すら乗り越えたものが来てほしい
と願っているわけだし（なぜなら、共産主義の理想においてはいずれ国家は
止揚されるからだ）、ただの「運」ではなく、より進歩したシステムには
進歩と見なせるだけの合理性が付随していると信じたいわけだ。
だからこの問いは未来に持ち越されることになる。
中国の経済的なキャッチアップがあらかた完了して、文句抜きに中国が
あらゆる分野で世界をリードする状態になってしばらくした後、中国人が
果たして現状の政治的構造に満足したままでいるかどうか
そしてその惰性を続けることが中国の繁栄をそのまま延長できるかどうか、
これは試験されなければいけない。
そうだろ？
そもそも我が国、日本だって、エコノミックアニマルと揶揄され経済一辺倒で
やってきてある時期までは破竹の快進撃をおこなったのだ。
その時は「いずれ日本は欧米を凌駕するだろう」と内外の雑誌がうそぶいたものだ。
それが今やどうだろう。
日本の破竹の快進撃は完全に停止した。自民党の強固な支配は残存している。
しかし国家活力という意味での日本の栄光は過ぎ去った。
黄金の1980年代末期なら「なるほど、日本は自民党がほぼ一強の国だが、それで何か問題が？
わが国はいまやアメリカすら追い抜こうとしている」というセリフもありえた。
しかし2010年代の今、そんなことをホザけば笑い話にしかならない。
つまり、日本の「日本の優秀な官僚サマが考えてくれる政治」なるものは、最終的には最高のものでも
なんでもなかったことが、年々、明らかになるばかりだ。
中国の今の共産党のやや強権的だが経済的に潤っていく政治についても、同じことが言えないとは
限らない。なるほど、その絶頂時点では「ついに我らは欧米の上を行ったッ！」と
はしゃぐかもしれない。しかし、そこから20年、いや30年その繁栄が持続できるか。
そういう試験に、まだ、中国はパスしてないということを俺は考えてるのだ。
- 439 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:30:01.32 ID:ZdwXlyS30.net
- 自民党って格差拡大させただけで
ほとんど経済成長はさせてないのに
民族主義を煽りながら
自民はアメポチなくせに野党には売国奴ってレッテル貼って
マスコミもそんな政党に偏向報道して
無学な国民がそれに踊らされる
こんなのが民主主義なら民主主義なんていらない
- 440 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:30:48.94 ID:ZdwXlyS30.net
- まぁ自民のせいっつっても
国民がアホだから自民だけのせいにすればいいってわけでもないか
- 441 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:34:25.21 ID:ZdwXlyS30.net
- 民主主義って
政治家もしょうもない政治家ばかりになるけど
一番の問題点は
民衆そのものが劣化していく点になると思うな
いくら有能な政治家たちがいても
民衆そのものが劣化していれば国家を繁栄させるなんて不可能だ
- 442 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ ea18-alTn)：2017/04/20(木) 21:35:08.72 ID:cMR/zot30.net
- 読みづれーよ3行以内にまとめろ
- 443 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a48-4A5T)：2017/04/20(木) 21:36:47.04 ID:sAJ6zKMk0.net
- >>399
欧米が豊かなのは民間企業（資本主義）のおかげであって議会のおかげでも軍のおかげでもないよ
- 444 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 6aca-BoXD)：2017/04/20(木) 21:37:18.94 ID:emHml1dR0.net
- 一番優れているのは朝鮮民主主義人民共和国のシステムだよ。
国名に民主主義と入れているし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
- 445 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/04/20(木) 21:39:15.09 .net
- 良くも悪くも人命や人権軽視なのがカウンターになってると思う
- 446 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:39:22.27 ID:ZdwXlyS30.net
- >>443
＞欧米が豊かなのは民間企業（資本主義）のおかげであって議会のおかげでも軍のおかげでもないよ
つってもその民間企業で
実際に経済成長に貢献してくれてる科学技術者とかって
民間でも少数だろうけどな
- 447 ：中国万歳 ◆I1xtVnmaVY (ﾜｯﾁｮｲ 7917-bHCa)：2017/04/20(木) 21:40:49.20 ID:ZdwXlyS30.net
- 今シンガポールとか中国とかみると
別に豊かになるには民主主義は必須でもないしな
むしろ今は民主主義の衆愚化が進んでるからこそ
日本西欧北米の成長率って少なくなっていってるんだろ
- 448 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 7917-HDOw)：2017/04/20(木) 21:44:33.88 ID:ZdwXlyS30.net
- 結局、民主主義って
究極の利己主義、エゴイズムなんだろ
社会や他の人間なんて知らない
自分に媚びた政治をしろ
その結果が結局は社会が衰退して
その自分まで貧しくなっていくんだけどね
間違いなく今の日本ってこの状態になってる
- 449 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 2a48-4A5T)：2017/04/20(木) 21:50:01.32 ID:sAJ6zKMk0.net
- >>446
ソ連の場合を考えたら科学技術者だけいても商業が無いと意味無いんじゃないかな
- 450 ： ◆xFORIfJsdc (ﾜｯﾁｮｲ debf-Lh4d)：2017/04/20(木) 21:50:33.72 ID:ljwRDofY0.net
- >>443
それでいいと仮定してみよう。欧米が豊かなのは民間企業のおかげであって、
議会も軍も関係ない、民間企業、これが重要性の中核だ、と。
欧米が豊かで現在の地球で最成熟国家群を形成しているのは
彼らの民間企業のおかげである。
とすると中国にとっての次の問題はこういうことになるわけだ。
「その同じ民間企業というファクターが我々の手元にあればいい」と。
そして次に浮かんでくる疑問はこういうことになる。
日本にも民間企業が存在する。ところが日本は衰退国ということになっている。
「民間企業」という名称の点ではどちらも同じ民間企業だ。
なのに一方のアメリカは覇権国家であり、未だに強烈に世界の頂点に君臨している。
一方、日本にも民間企業があるわけだが、なぜ民間企業が存在するにも関わらず
この国は衰退していくとされているのか。
我々（中国）はこうあってはならない。ならば、この両者は民間企業なる存在を抱えた
二つの存在であるにもかかわらず、なぜ異なるのか。
言ったように、中国は成長し続ければいずれあらゆる面で先進地域に追いつくだろう。
そしてただ追いつくというだけでなく、それが「続いていく」、つまり
持続的に繁栄するシステムを構築しなければいけない。短期的な直線番長であってはならない。
であれば、民間企業が存在しながら、片方にそれでもなお没落する国家があり、もう片側に
トップランナーであり続ける国家がある、それなら、この両者の違いを産む理由を知らなければ
いけないことになる。
- 451 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 3aef-qBvY)：2017/04/20(木) 22:51:42.31 ID:g6nxfZ+O0.net
- お前らが文句言ってる超監視社会なんだが
- 452 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9efc-SyNz)：2017/04/20(木) 23:12:46.16 ID:XIRl6RYV0.net
- >>438
つまり中国やシンガポールが独裁体制のまま発展し続けて国民が満足しちゃったら君の考えは間違いだってことだね
中国（共産党）崩壊論とベースは一緒じゃん
- 453 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 3aef-m8Mb)：2017/04/20(木) 23:14:40.62 ID:WixwVtU10.net
- 中国が立って発表数字がほぼ嘘っぽいからどうにでもいじれるよねｗｗｗ
- 454 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲ 692f-mkSu)：2017/04/20(木) 23:20:05.94 ID:ILuHbi/M0.net
- 中国では、高齢者の人口が2億人を突破して、日本以上に急速な高齢化が進展しています。
経済のレベルが先進国のように豊かになっていないにも関わらず、
高齢化だけが急速に進むという状況で、
これから経済成長の大きな足かせになると見られています。
- 455 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9efc-SyNz)：2017/04/20(木) 23:24:58.06 ID:XIRl6RYV0.net
- つーか今のアメリカの繁栄を根拠に民主主義の優位性を説くのはいくらなんでも無理があるわw
今のアメリカって別に民主主義の優等生じゃないだろ
アメリカより民主的に進んだ国はいくらでもあるけどアメリカに産業や経済でアメリカに敵わないでしょ
今のアメリカを持ち上げるならネオリベラリズムでしょ
- 456 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9efc-SyNz)：2017/04/20(木) 23:28:51.62 ID:XIRl6RYV0.net
- 経済や産業だけ考えたら中国は独裁体制のままでもアメリカを上回れるよ
今のアメリカの繁栄を盾に民主主義の優位性を強弁するのは危険過ぎるだろw
- 457 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜｯﾁｮｲWW 9efc-SyNz)：2017/04/20(木) 23:33:46.32 ID:XIRl6RYV0.net
- やっぱり左翼は中国のことを低く見過ぎなんだよな
中国の発展なんて日本のバブルまでとおんなじと本気で思ってる
もう既に次元が違うのに
- 458 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-4vd1)：2017/04/21(金) 00:26:11.80 ID:/20Ib6ugM.net
- 中国国民が健康で平和な暮らしになって周辺国もみんなで繁栄していけるといいのに、
中国は公害や環境汚染や軍拡をやめて穏やかで平和な国になってもらいたいです
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1～3月の中国成長率、6．9％＝景気対策支え、ペース加速 （時事通信） - Yahoo!ニュース
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若者が「どう思ってるか」は「事実としてどうであるか」というのとは
異なる。
アメリカの若者がそう思いたければ勝手に思えばいい。しかし、思ったということが
即座に事実に変換されるわけじゃない。（ケネディ時代に若者だった者に聞いて見ればいい、
あのころの若者が信じてたことが、今になってどう裏切られているかを）
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構わないが、それでも、俺はそれについてイエスと同意を与えるのはやはり
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それは同意の根拠にならないからだ。
今も地方の役場は共産党支部がその役割だし
町内会や団地の自治会規模の党委員会が民事簡易裁判までやってるし
共産党以外の政党はあるけど「野党ではありません」とHPで公言し
全人代の決定を追認して行政を分担する組織でしかないし、めちゃくちゃ
選挙だけじゃない、政治システムが国際標準じゃないんだよ
中国は日本が成功したような不平等条約改正のための自己改造をしなかった
かわりに蒋介石の時に日本と戦うために条約を変えろとねじ込んで成功した
一人前の近代国家扱いされるための国内的な改造を行わないまま常任理事国になった
それは国民党も共産党も同じこと
鄧小平が政治改革してアメリカ型の地方分権の行政を取り入れてケシ系麻薬の撲滅と
汚職役人をギロチンするガイドラインを設けた
そっから一気に中国経済は成長したわな
地方分権型の経済の何がいいって、地方政府が行政権の大部分を握ることで
経済振興の主体が地方政府になって腰軽く企業と一体化できるってところ
2000年頃なんかこれを中国はずるい、みたいに言ってる人も多く居たけどそれはただの日本のひがみで、
中国どころかアメリカもドイツも東南アジアのタイやベトナムですら少なからずやってる
世界では当たり前の行政と企業のあり方だったんだわな
これを日本でも取り入れん限り少なくとも製造業の復活はねーわ
んで、本来は平成維新の会がこれを取り入れようとずっと頑張ってたのに、
大阪維新の会とかいう自民の使いっぱが地方分権言いながら地方分権の
ミノ被った地方分権と殆ど関係ない大阪都構想唱えて叩き潰してくれた
一つだけ答えてほしい
他の地域への収奪や搾取が無かったとして欧米の近代民主主義は発展したと思う？
もう少し謙虚になるべきなんじゃないか？
なにをもって謙虚になれと言われてるのかわからんが、俺は発展の歴史からいって
開発独裁状態から今の状態に遷移したのはそれなりの理由があったんじゃないかと
言いたいだけだが。
そもそも後発工業国が先発先進国に追いつくために、比較的に強権的な体制を
敷いて、国内的には抑圧をしつつ技術輸入や産業振興につとめて輸出工業に
ブーストをかけ、富国強兵をはかるという戦略はドイツなど欧州の後発国が
産業革命揺籃の地であり当時においては最も進歩していたイギリス、
当時の最先進国でありパックスブリタニカ、世界帝国そのものだった
大英帝国に追いつこうとするときに既に似た戦略をとってる。
つまり、今でこそこのスレでいうところの「まだるっこしい」民主主義的な
システムをとってる国も、開発独裁状態だった過去を持ってるわけだが、
それらの国の開発独裁状態が解除され、今の状態に遷移したのはなぜかを
考えたかということになる。
殖産興業、富国強兵、これらの目標はある時期までは後発国家にとって
確かに立派な目標になる。
しかし、それがあらかた達成され終えた時、それでも開発独裁サイコーです！
ってなり続けるかどうかはまだわからないということだ。
だから言ったように、中国の賃金水準が欧米と均衡がもっと進み、経済成長の
ペースも先進国並みになってきたときに、>>1の問いは問われなおさなきゃいけない
話であって、今のキャッチアップ途中の中国、メタモルフォーゼ、遷移の途中に
ある状態をもってこれが政治の完成形だと判断するのは早計じゃないか、
と俺は言いたいだけなのだが。
総選挙で浜口が鳩山・犬養に勝ったからな
正攻法で敗れた鳩山・犬養が倒閣のために統帥権持ち出して国民世論煽った結果が軍部の暴走招いたわけだし
開発独裁か民主主義かじゃなくてさ
安定した民主主義社会というのは金持ちのオプションの一つに過ぎないと認識すべきだと言ってるんだが
富に余裕があるなら民主主義でもなんでもいいけどその「富」はどこから持ってきたものですか？って話
いま欧米が豊かな生活を享受できるのは民主主義だからではなくあらゆる形で奪ってきた遺産のお陰でしょ
それを奪うことが出来ない国々に上から目線で民主主義は素晴らしくて生活を豊かにしますと説教しても詐欺でしょ
俺が書いたことを「説教」と感じるなら、好きに耳を塞げばいいが。
俺は説教というよりは、「俺はこういう視点で判断する」ということを
書いたに過ぎないと思っていて、既にもう論じたように、俺は中国は
まだ経済的成熟のピークに到達していないと見ている。
だから現時点での成功を見てチヤホヤもてはやしている意見には一歩距離を
（俺は）とるという話になる。
今後いずれ成熟国家がぶち当たる問題と格闘してそれをねじ伏せたのなら、中国は
確かにその時こそ中国は文句抜きに最高の国家にして最高の政治をしていると
誇ればいいと思う。
しかし、俺のみるところ、まだ彼らは成熟期の問題に直面していない。
オートローンであんな露骨にジャンク債掴ませられてたら、そらあ中国帰るわな
http://gbu.teamazure.jp/1051/
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/e7/1c/92/e71c927f305fb0c2c76d99af7cae09e5.jpg
普通にもう日本人の平均収入より豊かな中国人の人数のほうが日本人より多くいるだろ
内陸部じゃどうしても輸送の関係で貧しくなるのはしかたない
民主主義はクソだけど
安倍自民ってどっちかっていと北朝鮮みたいな感じだからな
コネや家柄、精神論を重視で
中国とはまったく違う
どんな形であれ富を得たなら民主主義社会に進化するのが正しいって言いたいのね
戦後民主主義の恩恵を受けてる下級庶民として賛成しておくよw
ただしそれはたまたま運が良かっただけだとは思うけどね
中国のエリート層って
理系が中心だから
文系＆体育会系気質の自民党とは相性悪いだろ
習近平の太子党がまさにコネと家柄がすべての中国版自民党だけどね
もう今でも日本のバカ民衆どもは自民を絶賛してるんだから
自民独裁みたいなもんだろ
それならもっと自民を倒して、別の日本が民衆を無視して
独裁するほうが素晴らしい
だが習近平は学力とかは優秀だかな
どこがの政党みたいに金持ちの家に生まれながらも
しょぼい学力のくせに首脳やってる国とは違って
中国の指導層に理系多いアレ不思議なんだよな
理系に政治能力ないとは言わんが本職の政経学んでる文系は何してんの
大学とかでも一流大学生よりも
Ｆラン大学生の方が圧倒的に数が多いしな
民主主義ってあくまで
最悪に無能な人間の独裁よりマシってだけでかなりひどい政治体制には変わらない
そもそも中国では
理系の大学生のほうが多数派
首相の李克強は文系
でもその自民を支持してるのって民主主義なわけだが？
それなら自民ぶっこわして社会主義の独裁の方が良いってなるけどな
実際のところは俺はもっと極左だから、進歩の果てにはむしろ資本主義や
今の形の先進国が行っている民主主義政治すら乗り越えたものが来てほしい
と願っているわけだし（なぜなら、共産主義の理想においてはいずれ国家は
止揚されるからだ）、ただの「運」ではなく、より進歩したシステムには
進歩と見なせるだけの合理性が付随していると信じたいわけだ。
だからこの問いは未来に持ち越されることになる。
中国の経済的なキャッチアップがあらかた完了して、文句抜きに中国が
あらゆる分野で世界をリードする状態になってしばらくした後、中国人が
果たして現状の政治的構造に満足したままでいるかどうか
そしてその惰性を続けることが中国の繁栄をそのまま延長できるかどうか、
これは試験されなければいけない。
そうだろ？
そもそも我が国、日本だって、エコノミックアニマルと揶揄され経済一辺倒で
やってきてある時期までは破竹の快進撃をおこなったのだ。
その時は「いずれ日本は欧米を凌駕するだろう」と内外の雑誌がうそぶいたものだ。
それが今やどうだろう。
日本の破竹の快進撃は完全に停止した。自民党の強固な支配は残存している。
しかし国家活力という意味での日本の栄光は過ぎ去った。
黄金の1980年代末期なら「なるほど、日本は自民党がほぼ一強の国だが、それで何か問題が？
わが国はいまやアメリカすら追い抜こうとしている」というセリフもありえた。
しかし2010年代の今、そんなことをホザけば笑い話にしかならない。
つまり、日本の「日本の優秀な官僚サマが考えてくれる政治」なるものは、最終的には最高のものでも
なんでもなかったことが、年々、明らかになるばかりだ。
中国の今の共産党のやや強権的だが経済的に潤っていく政治についても、同じことが言えないとは
限らない。なるほど、その絶頂時点では「ついに我らは欧米の上を行ったッ！」と
はしゃぐかもしれない。しかし、そこから20年、いや30年その繁栄が持続できるか。
そういう試験に、まだ、中国はパスしてないということを俺は考えてるのだ。
ほとんど経済成長はさせてないのに
民族主義を煽りながら
自民はアメポチなくせに野党には売国奴ってレッテル貼って
マスコミもそんな政党に偏向報道して
無学な国民がそれに踊らされる
こんなのが民主主義なら民主主義なんていらない
国民がアホだから自民だけのせいにすればいいってわけでもないか
政治家もしょうもない政治家ばかりになるけど
一番の問題点は
民衆そのものが劣化していく点になると思うな
いくら有能な政治家たちがいても
民衆そのものが劣化していれば国家を繁栄させるなんて不可能だ
欧米が豊かなのは民間企業（資本主義）のおかげであって議会のおかげでも軍のおかげでもないよ
国名に民主主義と入れているし。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
＞欧米が豊かなのは民間企業（資本主義）のおかげであって議会のおかげでも軍のおかげでもないよ
つってもその民間企業で
実際に経済成長に貢献してくれてる科学技術者とかって
民間でも少数だろうけどな
別に豊かになるには民主主義は必須でもないしな
むしろ今は民主主義の衆愚化が進んでるからこそ
日本西欧北米の成長率って少なくなっていってるんだろ
究極の利己主義、エゴイズムなんだろ
社会や他の人間なんて知らない
自分に媚びた政治をしろ
その結果が結局は社会が衰退して
その自分まで貧しくなっていくんだけどね
間違いなく今の日本ってこの状態になってる
ソ連の場合を考えたら科学技術者だけいても商業が無いと意味無いんじゃないかな
それでいいと仮定してみよう。欧米が豊かなのは民間企業のおかげであって、
議会も軍も関係ない、民間企業、これが重要性の中核だ、と。
欧米が豊かで現在の地球で最成熟国家群を形成しているのは
彼らの民間企業のおかげである。
とすると中国にとっての次の問題はこういうことになるわけだ。
「その同じ民間企業というファクターが我々の手元にあればいい」と。
そして次に浮かんでくる疑問はこういうことになる。
日本にも民間企業が存在する。ところが日本は衰退国ということになっている。
「民間企業」という名称の点ではどちらも同じ民間企業だ。
なのに一方のアメリカは覇権国家であり、未だに強烈に世界の頂点に君臨している。
一方、日本にも民間企業があるわけだが、なぜ民間企業が存在するにも関わらず
この国は衰退していくとされているのか。
我々（中国）はこうあってはならない。ならば、この両者は民間企業なる存在を抱えた
二つの存在であるにもかかわらず、なぜ異なるのか。
言ったように、中国は成長し続ければいずれあらゆる面で先進地域に追いつくだろう。
そしてただ追いつくというだけでなく、それが「続いていく」、つまり
持続的に繁栄するシステムを構築しなければいけない。短期的な直線番長であってはならない。
であれば、民間企業が存在しながら、片方にそれでもなお没落する国家があり、もう片側に
トップランナーであり続ける国家がある、それなら、この両者の違いを産む理由を知らなければ
いけないことになる。
つまり中国やシンガポールが独裁体制のまま発展し続けて国民が満足しちゃったら君の考えは間違いだってことだね
中国（共産党）崩壊論とベースは一緒じゃん
経済のレベルが先進国のように豊かになっていないにも関わらず、
高齢化だけが急速に進むという状況で、
これから経済成長の大きな足かせになると見られています。
今のアメリカって別に民主主義の優等生じゃないだろ
アメリカより民主的に進んだ国はいくらでもあるけどアメリカに産業や経済でアメリカに敵わないでしょ
今のアメリカを持ち上げるならネオリベラリズムでしょ
今のアメリカの繁栄を盾に民主主義の優位性を強弁するのは危険過ぎるだろw
中国の発展なんて日本のバブルまでとおんなじと本気で思ってる
もう既に次元が違うのに
中国は公害や環境汚染や軍拡をやめて穏やかで平和な国になってもらいたいです
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