あなたが「功利主義者」なのか「ロールズ主義者」なのかわかる問いを考えました　あなたは災害援助に向かうトラックの運転をしています [511393199]

1 ：的井 圭一 ：2017/04/23(日) 11:44:07.77 ID:58EZKB3ia.net ?PLT(15100)?PLT(15100)

あなたは災害援助に向かうトラックの運転をしていたとしよう。酷暑のなか、１０００キロの食糧を積んで被災地域に向かっている。
予期せぬ悪路のために時間がかかることになった。地域の全員に食糧を配ろうとすると確実に４００キロの食糧が腐ってしまう。
しかし、途中でトラックを止め、地域の７０％の住民にすべての食糧を渡すのなら食糧の損失はゼロで済む。あなたは援助者としてどちらの決断をするだろうか。


　総量は減っても被災地域全員に食糧を配るのか、７０％の人にしか行き渡らないけれどより多い食糧を配るのか。
後者の考え方は、「最大多数の最大幸福」を目指す功利主義的な考え方だ。
一方、前者の考え方は「最不遇の立場を最大に改善する分配」というロールズ主義的な考え方だ。

続きはそーす
今週の本棚：大竹文雄・評　『モラルの起源−実験社会科学からの問い』＝亀田達也・著 - 毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20170423/ddm/015/070/031000c

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:13:41.59 ID:AoWGkshX0.net

>>369
人権に関わらない行為は立法できないよ。
決めないと危険だから決める。
決めさえすればどっちでもいいから、便宜的に右にしてみた。
右でなくてはならない根拠はないので、将来的に変えてもいい。ってこと。

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:14:43.10 ID:JAfJuAIfr.net

>>374
仮に確率を決めてでもいいから答えを出すとどうなります？
どの確立がいくつの場合、みたいな場合分けして書いていただければ。

377 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:15:21.68 ID:JAfJuAIfr.net

>>375
立法の話だったんですか？
トラックの例なら法律に従えが正解ですね。

378 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:16:43.78 ID:AoWGkshX0.net

>>371
社会契約を否定すると「正義」そのものが証明できないので、野生動物のように法なき世界になってしまうってことだね。

だから社会契約を否定するなら「私は王権神授説です」なり「神権政治です」なり「古代の慣習法から進歩してません」と宣言するか、
まったく新しい論理を生み出すしかなくなってしまうわけ。

379 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:16:47.13 ID:JAfJuAIfr.net

揚げ足取る気はないけど、
右って決まってるときに左に変えたら混乱するから合理的ではなく、変えたらいけないのでは。

380 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:17:05.71 ID:GwBJUdJtd.net

>>342
んん？？？社会の元は「群れ」でしょ

381 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:18:24.53 ID:AoWGkshX0.net

>>377
法規定がない場合は善意（正確には権利実現の努力）があったかを見て、「不法行為には当たらない」だね

382 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:19:01.50 ID:JS2av1TXa.net

>>96
知らなかった
これできるの毎日新聞だけか？

383 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:19:09.42 ID:vU3vUpoZd.net

>>376
サイコパスが今後誰かを殺す確率が1、つまり確実に殺人者になるなら、その時に限ってサイコパス10人を殺す。

384 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:20:06.31 ID:80c0/lNN0.net

>>381
そして善意は裁判により規定されるから、社会権力によって規定されるんですね。

結局社会的に納得できるかという社会契約ですわな。

385 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:21:10.16 ID:AoWGkshX0.net

>>379
変えることの便益が、変更に伴う混乱の損失より大きく、しかも変えないほうが重大な問題を生じる場合だね。

「変えたほうが便利だけど変えなくていいだろ」が多数なら維持でいいが、
「変えたほうが便利なんだから変えろよ」が多数になっても変えないなら立憲主義上の危険となる。

386 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:21:54.05 ID:mocj3ije0.net

>>372
ひどい話というのは、
話し手の存在を担保しているものを否定することができないということになると、
歴史上の事件の倫理性を問うことができなくなるのですよ。
あるとき戦争があったとして、ある内縁の男女の男が徴兵されて死亡し、
残った女が別の男と結婚して子どもが生まれ、その子どもの子どもの子どもが自分である、という場合、
戦争によって今の自分があるわけですよ。
戦争がなく、そのまま内縁から結婚して子どもができたら遺伝子がちがっており別人だったはずです。
で、戦争が倫理的に好ましくない、起こるべきではなかったと発言すると、
自分は生まれてこなくともよかったという主張を含んでしまいます。
で、戦争を否定するのか！お前は生まれて来なかったんだぞ！と言われても、ねえ。
社会契約思想とからんだ人権を否定するのか！っていう攻撃も同じことで、
社会契約の存在が今の日本に影響を与えていて、その日本の中で今我々がいる以上、
社会契約思想の否定はめぐりめぐって自分の否定になります。そうは言うものの、ねえ。
ひどい話というのはそういうことですよ。

387 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:22:45.54 ID:AoWGkshX0.net

>>384
そしてその司法判断は、社会契約と立憲主義に基づいて論証される

まともな国なら

388 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:23:59.33 ID:tmbpJu3o0.net

群れはそのためにあるんじゃなくて利己的な目的上そうなった

389 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:25:08.46 ID:80c0/lNN0.net

>>383
99%でも、殺すと確定してないから法のもとで平等でなければならず、
10人殺す行為は一人殺すよりもだめってことですね。
理解しました。
ありがとうございます。

390 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:26:01.79 ID:AoWGkshX0.net

>>386
「戦争が好ましくない」のは今生きている人間のために不正義（正当性をもたない）という場合だぞ。
「過去の戦争」は今存在しない現象だから、今の人間の権利とは関係ない。
ただの情報として不快感があるというだけ。

これを、個人の尊厳を生物学的進化の経緯や歴史的経緯と混同すると、その例のような話になる。

391 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:26:53.60 ID:80c0/lNN0.net

>>385
禿同。
多分使ってる言葉は違うけど根本的な理解は一致してると思います。

392 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:28:41.80 ID:80c0/lNN0.net

>>386
なるほど。
結局のところ、その時の正義と今の正義は異なることもあり、
どこの社会にとっての正義なのかを考える必要があるわけですね。

それを考えずに発言するのをひどいと言っているわけですな。

393 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:30:53.64 ID:80c0/lNN0.net

>>387
力こそパワーなのでは。
権力でも経済力でも軍事力でも。

目の前に銃を突きつけられれば白も黒と言わざるを得ないのでは。

まともな国ならば、まともな国であることは誰が保証するのか。
民主的に選ばれて独裁に至った場合その時点では正しいでしょうが。。。

394 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:32:24.36 ID:mocj3ije0.net

>>392
いえそうではなくて、「今の自分は歴史の因果の糸がからみあって存在するのだから、
自分の存在の否定につながる発言ができないとすると、歴史全体の肯定が必要になってしまい、
何も発言できなくなる」という荒唐無稽な帰結に気づいていないことをひどい話だと言っているのですよ。

395 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:33:30.04 ID:AoWGkshX0.net

>>393
それは北朝鮮が「うちは民主主義ですよ」と言うようなもので、
論証できないのにそう言い張っているだけ。

396 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:33:37.82 ID:C1S3e+tv0.net

>>385
最後の文には同意しかねる
仮に「難民の犯罪率が高いから追放しろ(殺せ)」という主張が多数派であり、実際に難民の犯罪率が高いという事実があったとして
難民への対応を変えるなんておかしいじゃないか

という反論をしようとしていたが、これなら「なぜ犯罪率が高いのか」とか「どうすれば改善するか」を議論すべきと自己解決した

397 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:35:22.27 ID:80c0/lNN0.net

別に結果的に正しくなかった、合理的でなかったものを社会正義であると言ったこともある。

天動説とか。

また、右側左側の例から見る通り、別に合理性なんか必要なく、その社会で多く肯定されてるものが正義でしょう

398 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:35:57.85 ID:80c0/lNN0.net

>>394
失礼しました。
そういうことですね。

399 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:36:44.30 ID:80c0/lNN0.net

>>395
人間の認知でしかすべて論証できないのでは。
人権という概念があるからうんたら。

400 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:37:23.23 ID:mocj3ije0.net

>>396
功利主義は確率が計算の要素に入ってくると、計算ができなくなるため、
意思決定が無理になります。ところが現実の意思決定では確率が関与する場面が多いですから、
功利主義は現実の意思決定に対して無力な場面が多いのですな。
そこがゴミなのです。

401 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:38:35.75 ID:AoWGkshX0.net

>>394
時間が流れ、今の現象は過去の現象を引き継いでいる。
今日の日本は昨日の日本ではなく、明日の日本でもない。
現在の"社会"は今ここにいる人間の人権実現のための社会契約で成立する。

70年前の戦争の不当性とは、当時の人間に対するものであって、その後に生まれた人間には感情以上の論理を持たない。
戦争経験者であっても今現在の人権の話にはならない。

だから、昔の戦争を理由に、今別の戦争を起こす正当性は主張できないわけ。

402 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:40:49.81 ID:80c0/lNN0.net

>>396
さいごまでよんでからかいたほうががが。

403 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:42:23.16 ID:2PCqobunM.net

イライラしてる時は高く買ってくれる奴に全部売るって考えになる

どっち取っても文句言う奴いるんだしな

404 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:42:37.51 ID:AoWGkshX0.net

>>399
人間は自分の知りうることしか論じることができず、自分の為しうることしか試みることはできない。
できる限り努めることが正当性になるんだよね。

だから安倍首相が「憲法は権力を縛りません」と言っても合理性はなく
成蹊の学生から「大学で習ってるだろ。お前のせいでバカ大学扱いだ」と抗議される羽目になる。

405 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:43:38.45 ID:AoWGkshX0.net

>>403
で、悩んだ末におっぱいの大きい子に配るんだろ

406 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:44:27.48 ID:80c0/lNN0.net

>>401
法の歴史や連続性については？
過去に戦争はしないと決めた法があり、それを踏襲する限り、
戦争は不当行為と考えますが、
法を変えるプロセスを踏めばゴーホーですが、
社会倫理、文化が過去から連続している点を考えると、法を変えることも、現状国民は認めないかと。

結局、文化や倫理が連続性を持つから云々。

407 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:46:20.56 ID:80c0/lNN0.net

>>404
正当性はそう定義されたんだろ？

愛と勇気は言葉、感じられれば力。

408 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:47:04.29 ID:80c0/lNN0.net

>>405
おそらくそれは下衆い、と倫理的に正当性を主張できませんが。。

409 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 00:52:45.65 ID:AoWGkshX0.net

>>406
法の連続性は、昨日の法を今日も引き継ぐことが今日の人間の権利を守るから。
しかし過去に制定した法が今の人間の権利を脅かす場合のために法は改正できる。

法を変えるプロセスを形式的に守っても社会契約・立憲主義に反するような改訂は、
プロセスそのものの正当性の根源と矛盾する。
つまり改正限界。

410 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 01:02:41.61 ID:puC39Zck0.net

規範倫理学はなんの根拠もないゴミ
ぼくの考えた最強の価値体系が乱立してるだけ

神経科学的メタ倫理学的な基礎付けをしてから出直してこい

411 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 01:04:34.80 ID:H+69A1zr0.net

600kgを地域の人間で分け合うか
地域の30%の人間に食料が渡らないかでしょようは？

食料の無駄を省きたいなら70%の住民に配ればいいけど
食料は少なくなっても1人でも多くの人間に食料を届けるなら前者では？
個人の備蓄がどの位あるかはなしにして置いてだけど
少しでも喰ひ繫ぐ事が出来れば第2、第3の援助も届くだろうし

仮に被災地域の人口が1万人なら一人当たり前者は60g、後者は凡そ140g程度か0かでしょ

412 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 01:04:51.34 ID:mocj3ije0.net

>>410
社会契約って神経科学的な基礎づけってできそうですか？
社会契約思想は個人なる観念から規範を引き出そうとしますが。

413 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 01:29:28.75 ID:tmbpJu3o0.net

行かなきゃ意思が死ぬ

414 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 02:11:38.25 ID:sYuqaLAY0.net

>>412
フィクションだとしても共和主義とそれ派生の保守主義より千倍マシだな

415 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 03:37:34.93 ID:B3tYLvP90.net

なんでこういう哲学的思考実験て前提が穴だらけなの

416 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 04:57:50.55 ID:lpHwYca10.net

腐った生ゴミ400キロを生産するという選択肢だけは絶対に無いわ。考えるまでもない

417 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 06:39:21.74 ID:alaA37Oy0.net

不確定性原理って怠慢なのか。もっと技術が進んでもっと人間が賢くなればやがて不確実性は消えるのか。
人々が議論するときに多くが途中で投げ出してしまうのは怠慢だからなのか、愚かだからなのか。

418 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 06:48:43.18 ID:alaA37Oy0.net

人間は真理に向かって突き進まないといけないんだけど、その行きついた先はエロ動画みたいにモザイクがかかってる。
神様の声が聞こえる。おまえたちのためなんだよ。

419 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 07:09:29.51 ID:q8FDnUBIa.net

400キロ無駄が出るとしても被災者が死んでしまう可能性あるなら600キロに減ったとしても届ける
別に途中の住民の70%に食料あげなくても死なないだろうし

420 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 08:41:10.62 ID:6803NHSj0.net

>>172
なぜ哲学的でないと思ったのか
現実問題の解決を優先するという哲学はないのか
こんなんだから哲学者はポンコツだって言われるんだよ

421 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 09:34:00.35 ID:MOQ+uPEO0.net

腐るってわかってるなら計画の段階でそれは持っていかない
腐らないやつだけ持っていけ

422 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 12:04:04.92 ID:ZOkf0yYVa.net

まず腐るような食料を配らない

423 ：カズ ：2017/04/24(月) 15:27:54.70 ID:q+yY7ypD0.net

極端な答えより間を取るとは言えますね

424 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/04/24(月) 18:29:44.23 ID:nlreWe2G0.net

>>412
ゲーム理論的な基礎付はできそうだと言われている。

>>423
なんで？