中国、「燃える氷」試掘に初成功…南シナ海海底
2017年05月20日 19時40分
http://www.yomiuri.co.jp/world/20170520-OYT1T50112.html
【北京＝竹内誠一郎】
中国が南シナ海北部の海底で、
「燃える氷」と呼ばれ、次世代エネルギーとして注目される天然ガスの一種、メタンハイドレートの試験採掘に初めて成功した。
中国国土資源省などが発表した。
中国は東南アジア諸国連合（ＡＳＥＡＮ）と南シナ海での紛争防止に向けた枠組み作りで協議する中でも、
海域で自国の資源確保を着実に推進する構えだ。
試験採掘が行われたのは、中国本土から約３００キロの水深１２００メートルを超える海域で、
今月１０〜１７日に計１２万立方メートルを採掘した。
日本や米国なども過去に採掘を試みているが、８日間連続で安定した採掘に成功したのは「世界初」（中国紙・人民日報）だという。
２０３０年までに商業化を実現するとの予測もある。
潜行試験中の小型無人機、浮上できず回収断念
2017年05月20日 17時29分
http://www.yomiuri.co.jp/science/20170520-OYT1T50063.html
海洋研究開発機構は１９日、
深海探査システムの技術開発用の小型無人機（長さ１・７メートル、幅１・２メートル、高さ１・４メートル）が
太平洋西部のマリアナ海溝で潜行試験中に浮上できなくなり、回収を断念したと発表した。
小型無人機は、今月１４日にマリアナ海溝で航走試験などを実施。
水深約１万９００メートルまで潜った後、重りを切り離して浮上していたところ、水深約５３２０メートルで止まったという。
回収を試みたが、１９日に断念した。
同機構は、上昇の際に切り離す３個の重りのうち、一部の切り離しに不具合があったとみている。
関連スレ
世界初 中国、メタンハイドレートの安定した採掘に成功 [無断転載禁止]©2ch.net [956093179]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495285692/
【技術】 深海探査機、浮上できず、回収断念！マリアナ海溝の最深部まで潜ったあと浮上できず [無断転載禁止]©2ch.net [219241683]
https://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1495252860/
詳細は忘れたけど
北宋の歩兵部隊数千が遼の斥候の騎兵20騎くらいを見つけて戦闘になったけど、ただの一騎も討てずに逆に被害を出して逃げられたみたいなことあったはず
鐙はこの時はすでにあるな
それどっか間違ってる？
義満は「日本国王」名乗ってたけど、中国が日本の外交権持ってたりしたわけ？
そもそも「外交権」って何？
属国の定義は独立国なら持ってるはずの
・内政決定権がない
・外交権がない
・首長の決定権がない
ということになるわけだ
足利義満が属国だとすると、ルソンだとか東南アジアとか朝鮮半島との公益権があったかないかになるだろ？
また、奴国は他の国を併合したりするときに漢の許可を得ていたかどうかが属国かどうかの判断になる
で、外交するときに中国様の許可は取ったんですか？
補足
ここでいう外交権とは「国家間の条約や協約」になるから、
国境の決定、水利の取り決め、不戦の条約、臣下の許可とかのことをさす
漢の時代なら「邑」ごとにどうなってたかってこと
完全な「主権」を有する独立国家と、それ以外の存在を排他的に分別する思考は、
ウェストファリア体制以降のヨーロッパ国際法秩序においてのみ有効なんじゃないかな。
それ以外の時代や地域の国際秩序に当てはめるのは誤解の元になる。
中国中心の東アジアの歴史的冊封体制においては、完全な白か黒か、より
グラデーションのイメージで捉えたほうがいいと思う。皇帝権力に地理的政治的に
近くなればなるほどより支配の程度が濃くなっていく、というふうに。
それで個別的に考えると、義満や倭の五王の従属の度合いは地理的遠隔性から
あまり濃くはないと考えて間違いではないだろう。ただ倭王たちが上表において
常に要求してた仰々しい称号の数々（使持節都督安東大将軍とかなんとか）のうち、
常に一部しか認められず残りは却下されていた、という事実も見落とせない。
こういう称号を名乗ることに倭王が現実の利益を見出していたからこそこういう
要求をしていたわけで、それが皇帝権力によって押し戻された、ということは
やはり一定程度の従属関係はあったと見るべきだろう。それをウェストファリア
体制における「主権国家」の状態とパラレルなものと見るのには、抵抗を
感じるな。
ないだろ。モンゴルがなしで乗り回してるから思いつかないんだよ
一応、レスのやりとりが複数日になりそうだから仮コテつけるわ
いや？
「冊封体制ってなんだよ？」って話になるわけで、日本が修辞学的な意味で「属国」なのは構わないんだけど、政治史・国家史上で属国かどうかはきちんとわけないとならない。
そもそも本来の議論の開始が>>128なんだわ。
つまり、「漢代と日本は属国か？」「明代の日本は属国か？」「現代の日本は属国か？」という本質定義のお話。
古代ローマにおける属国と植民市と同盟市の定義と同じく古代から通用する「属国の定義ってなによ？」になるわけだろ？
例えばローマのトラキア属州と同盟市の定義の違いとかな
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トラキア属州
黒海沿岸地域でギリシアの都市国家群が自治権を持つ同盟都市（キウィタス）としてローマ帝国の支配下となっていく中、トラキアのオドリュサイ王国は紀元前20年にローマ帝国の属国となった。
トラキア王Rhoemetalces IIIの死とローマ帝国への反乱の失敗の後、紀元46年に王国はローマ帝国の属州として併合された[1]。
>いや？
これが具体的に何に対する否定なのか良くわからないんだけど、
>属国かどうかはきちんとわけないとならない
これをそもそも否定しているのが>>164の趣旨。
属国か独立国家かどちらかに二元論的に分けられる、というのはウェストファリア体制の
特徴であって、他の時代と地域に無制限に拡張するべきではない。複数の政治主体
間に従属関係があったとしてもその従属のあり方もまた多様だった。
君の挙げた古代ローマはその好個の例であって、いわゆる「ローマ帝国」の領域内に
あっても君の言ったように属州や植民市や同盟市などその都市ローマとの関係性は
多様だったわけだ。
>>128は、古代、中世の朝鮮半島の国家がしばしば中華帝国に朝貢していたことをもって
「万年属国だ」といって揶揄しているネトウヨへの皮肉だろうし、それ以上の意味には
受け取っていない。
そもそも属国かどうかはっきりさせてどうするの？という問題もある。古代東アジアの国際関係に
その問いを持ち込むのは「ピンクって赤なのか白なのかどっちなんだはっきりしろ」と言ってるような
もの。
＞完全な「主権」を有する独立国家と、それ以外の存在を排他的に分別する思考は、
ウェストファリア体制以降のヨーロッパ国際法秩序においてのみ有効なんじゃないかな。
↑いや？
＞>属国かどうかはきちんとわけないとならない
これをそもそも否定しているのが>>164の趣旨。
じゃ、>>128の属国の定義聞けや。こいつが日本が属国だったと主張してんだから。
＞>>128は、古代、中世の朝鮮半島の国家がしばしば中華帝国に朝貢していたことをもって
「万年属国だ」といって揶揄しているネトウヨへの皮肉だろうし、それ以上の意味には
受け取っていない。
横レス付けてきて「受け取ってない」ってのも変だよな
つまり観衆としての意見だろ？
そもそも「属国であると指摘した>>128」が主張すべきなんじゃねぇの？
あのね？ネトウヨ嫌いは構わねーんだけど、漢代と明代の日本が「属国」だったとする主張には異があるんだけなんだけど？
事実について異論を指摘するとネトウヨ扱いになんのか？
なんだよスノーボール、お休みから帰ってきたらキレ味落ちてねえか？
スノーボール以外で長文苦手な人向け
端的にこれをまとめると、
「漢代と明代の日本が属国だと主張するならなんか証拠あるんですか？
ないなら属国とは言い切れないんじゃねぇですか？」
って話だぞ
俺は「属国ではありえない」と言ってるのではなく
>>128が「日本は属国だ」と主張するからそれに異論があると言ってる。
少なくとも学術的に属国であるとする文が読みたいね
俺の中では東アジア的冊封体制は世界史的な属国とされる、
ローマ属州や近代属国、オスマン付傭国とも異なるもので属国と言えないと思うぞ
今史跡になってるのは平城宮、藤原宮であって宮城部分に過ぎない
>>170
なるほど、何に関して意見が分かれているのかやっと分かってきたよ。
ていうか君の意見と私の意見はそんなに対立してないと思うｗ
>漢代と明代の日本が「属国」だったとする主張には異がある
>「漢代と明代の日本が属国だと主張するならなんか証拠あるんですか？
>ないなら属国とは言い切れないんじゃねぇですか？」
これ↑については何の留保も疑問もなしに同意するよ。漢代にしても明代にしても
日中関係について学問的に表現しようとするなら、属国という言葉を使うのは
誤りであり、それは朝鮮を「万年属国」と表現するのと同じくらい誤っている。
「朝貢国であり、一定程度の従属関係や影響があったが、それは直接的支配ではなく、
その程度は時代や情勢によっても異なっていた」と言うべきだろう。
>>128に対してまじめに反論しなかったのは、それはまじめな意見だとは思わなかったから
に過ぎない。君の意見にわざわざ反論したのはまじめな意見で討議に値すると思ったから
であって、悪く取らないでもらいたい。
あと、君の事をネトウヨだとは言ってもいないし、思ってもいない。
それは誤解だから、解いて貰いたいな。
北京の紫禁城は南京の紫禁城を模して造られたらしいからどうなんだろうなぁ
＞なるほど、何に関して意見が分かれているのかやっと分かってきたよ。
ていうか君の意見と私の意見はそんなに対立してないと思うｗ
そだよ。だから争う点がお互い二者にはない
ゆえに名無しでバーカバーカするつもりはないってこと。
俺は韓国への「万年属国」も嫌いだから、スノーボール氏と立場同じなんじゃねぇかな
大清国属高麗国旗を馬鹿にする向きもあるんだが本来朝鮮王族旗だしな
http://i.imgur.com/iGRUjHd.png
話戻すと漢属州ってのは楽浪郡みたいなののことを言うのであって、日本の歴史において遣隋使も遣唐使も属国使じゃないしな
冊封体制ってのが今の歴史観点からわかりにくいこともあるが、開店したら花を贈るのと同じなんだよな
ネトウヨ扱いされてるとは思ってないが、ネトウヨ扱いされると会話にならんから、嫌儲の歴史スレがもったいないので反論したまで。
こういう時にいちいちさ
一文字国名使わなかったことくらいだね
あとは皇の字使うし元号もオリジナルやな
いまほど深刻な話ではないが
江戸時代まで使っていたのか・・・
寛永通宝ができても流通してたらしいし
おお。宋銭のイメージしかなかったなあ
出航の段階になって
「光武帝へのみつぎ物は忘れていないだろうな」
って、段取り悪すぎだろ
そもそもこの時代倭人は刺青入れてたんじゃなかったっけ
文章による統治もまともにできてないレベルだし
案外、そんなもんじゃね
2世紀くらいの埴輪は大剣、弩、大楯で武装しててこれらが鉄製であったとされてる
そりゃ、朝鮮半島も支配できるし、古代で中国に対抗できる唯一の国家だってことが分かる
とりあえず、博物館行ってこい
へー、二世紀に朝鮮半島支配してたんだー
で、どの文献から分かるのそれ
＞古代で中国に対抗できる唯一の国家
匈奴知ってる？
帆船知らなそうで草
なんかワロタ
韓信なら衛青・霍去病以前に騎馬民族に勝てただろうか
丸の内だけ小奇麗にしてる今と変わらんな
難しいかなあ
冒頓単于の戦い方って意外と策をもうけて油断させたところを撃つ
というふうに韓信と同じ様な戦い方で猛将というより智将的なんだよな
となると兵力の韓信と機動力の冒頓となるけど策には数はあまり関係ないから
機動力がある冒頓単于の方が優位な気がする。
御所の周りには壁があるけど
大した高さじゃない
内裏はあると思うけど木製だし
中国は城塞都市だから比べられない
このレベルの人権意識を取り戻したいよね
普通の日本人なら
中国は統一に成功したヨーロッパみたいなもんだから。
まあ、漢字の存在は大きかったね。
他にもいろいろ統一に成功した理由はあるけど。
1万の軍勢で人攫いの遠征に行って帰ってきた兵隊が数千だったから怒った孫権に諸葛直は処刑されたけど
不死の薬を求めた始皇帝の使者が率いる海軍には無視で応えた
南北を統一した偉大なる煬帝に対しても天子を名乗り対等を主張した
あの大唐帝国と敵対しても、百済への義理を通して戦った
世界最大の帝王クビライカーンが恭順を迫っても、これを退けた
しかし光武帝の名声を聞くや、その威徳の前に自ら進んで臣下となったのである
たまたま、古代では強力な天然の要害の働きをした海があって
それに守られていた、最果ての辺境の島国だったってだけ（´・ω・｀）
足利義満が「日本国王」としてな
実際にはその上に「日本国天皇」が存在する
この問題は朝鮮通信使問題にもあとを引き、
最初徳川将軍が「日本国王」だったものを朝鮮通信使優遇のために「日本国大君」と書き換えた
新井白石がこれを「大君では朝鮮では皇太子の意味だ」として日本国王に戻すが、
徳川吉宗が再び「日本国大君」に戻された
この関係は日本の外交窓口が史実としてはあくまで天皇が服属してないものをさす
招待所のシャワーはお湯が出ない
洛陽ビールは醤油みたいなへんな味
恐らく日本の一地方を指す亶州には到達できず
夷州の住民を連れ帰ったらしいが夷州ってどこだろうな
まんま今の日本だな
なんて凄いんだ…
貢ぐ物ないし
あちらは野蛮人だと思ってただろうけど