太平洋戦争で負けたのは、日露戦争とは違う政治不在の戦いだったから。軍人は本質的に暴力だけで物事を解決しようとする [591262568]

1 ：(７段)：2017/05/22(月) 04:37:27.17 ●?2BP(2000).net

http://
政治的根回しとか外交努力とかしてねぇもんなｗ　スパイ使ったり内乱画策したりしてねぇし

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 11:21:58.92 ID:EAD57SmXM.net

>>38
工業国に転身するには労働力を確保するために小作状態の農民を解放しないといけない。

明治国家は寄生地主による革命であり、議会開設後も制限選挙見てわかるように地主有利。

明治国家が農業国家であり、繊維のような低廉な製品を高く売りつけようとするなら帝国主義に走らざるを得ない。農地改革など絶対にできない戦前日本が破綻するのは必然。

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 12:15:56.84 ID:Iweb7pxE0.net

>>39
>明治国家は寄生地主による革命

ただの植民地化だろバカ

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 13:54:29.42 ID:3Uamzap/0.net

ん？
日露戦争に勝ったと思いこんでるのは
アホな日本人だけだぞ？
ロシアでは引き分けだからな？
シベリア抑留は日本政府のデマだし
北方領土じゃなくてクリミア諸島だから
アホな日本人だけ騙されてんだよw
プーチンさんもあきれかえるレベルだわw

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:01:17.73 ID:T4Y+CbrK0.net

というか
日本側には軍産とつるんで
日本が戦争やるようにいろいろ工作やってた人とかおらんの？

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:03:14.46 ID:T4Y+CbrK0.net

アメリカと通じてた人、でもいいけど。

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:03:27.32 ID:Cvq11kNX0.net

ドイツがイスラエルに近づいていてやばかったから
アメリカユダヤがドイツに戦線布告したかったんだけど
ヨーロッパの戦争に参戦しない事が大統領の公約だったから
日系移民をいじめたり、石油禁輸で追い込んだりして
ジャップが戦争を仕掛けざるを得ない状況を作り出した
これがＷＷ２、
日本は国力的にほどほどにやって講和するしかなかったし
それ狙いだったけど、相手は全面戦争でやれば勝てることはわかってたから
取り合わなかった。

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:05:17.93 ID:Cvq11kNX0.net

>>42
ゾルゲとアサピーは侵略革命論でアメリカと
戦争させたがってたんじゃなかったｗｗその辺は分からんが

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:11:31.57 ID:nt6egN+t0.net

>>42
三菱知らんのか

>>45
企画院事件のような軍部の権力奪取の過程もしらんアホが
共産主義者の陰謀唱えるのも聞き飽きたわ

バカウヨが天ころの犬にしかなれまいのも当然だわｗ

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:13:10.27 ID:nt6egN+t0.net

>>44
イスラエルが戦前にあったと思っているのが
馬鹿ウヨクオリティｗ

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:14:49.75 ID:qJmF4d8/K.net

勝ってる時
軍部「勝ち進んでる最中に調停する馬鹿があるか！」

ちょっと負け始めた時
軍部「挽回してる最中に調停する馬鹿があるか！」

どうにもならない時
軍部「調停するにも最後にどっかで大勝ちしてから調停だろうが！」

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:15:20.82 ID:dj7SXP3+0.net

外国の世論操作というプロパガンダ垂れ流し広報外交で英米の支援を引き出し
ジェイコブ・シフのお陰で勝てた

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:15:41.23 ID:Gn/IZSDdr.net

何事も暴力で解決するのが一番だ

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:15:57.57 ID:kILDb1Fj0.net

ビスマルクにはなれなかったよ

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:19:41.76 ID:cwsYrwmOd.net

>>12
しかも今も反省してない

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:23:50.00 ID:0zPZ2KtB0.net

>>47
エルアラメインの戦い知らんのか

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:26:07.57 ID:6z+5T3Pk0.net

美しい国、日本

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:28:24.60 ID:qKCAPo7s0.net

満州領有でソ連と直接接触+作戦正面が４０００kmに拡大
↓
関東軍には１０個師団は置いておかないと防衛できない
↓
関東軍を養うために中国に資源をとりにいこう（日中戦争）
↓
日中戦争を戦うための資源を東南アジアに取りに行こう（アジア太平洋戦争）


狂っているね

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:29:38.76 ID:pnfQC/OV0.net

安倍って蒋介石みたいなやつだと思うよ。多分。

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:32:45.72 ID:Cvq11kNX0.net

ジャップランド帝国は敵機動戦力の撃破と講和ｗｗ
に拘って戦力を総力戦に使えなかったんだよ、Ｕボートよりすごい潜水艦も遊ばせてたし
外交を考えるなら、総力戦による勝ち負けとそれを周知させる方法を考えるべきだｗｗｗｗ
それがＷＷ２の教訓といえば教訓だろう

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:33:53.48 ID:2B5pTMF00.net

この日露戦争が満州事変からの十五年戦争の遠因

ここでの犠牲があまりにも大きかったから
満州の権益放棄は、英霊の死を無駄にするなと言う今でも通用しそうな論理が一般庶民の中でまかり通ってた

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:35:22.01 ID:cwsYrwmOd.net

>>55
軍隊は、一度出来ると解散なんか出来ないんだよな、結局

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:37:18.74 ID:yxqa9LVL0.net

だから黙ってイギリスに付いとけって言われてるんだよ

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:38:15.76 ID:SMloGY8d0.net

別に満州領有はどうでもいいわけよ
日中戦争だってカタストロフには至らない
結局ドイツの快進撃のおこぼれをもらいに行ったコジキ根性がすべてなわけｗ

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:38:58.47 ID:Cvq11kNX0.net

核兵器というのは、総力戦においてどうなるかを
内外国人権力者パンピーにもっとも分かりやすく周知させる物であり
北朝鮮にすらアメリカ相手に外交と講和に持ち込む力がある
これが平和主義やら外交での解決やらという物

九条ジャップは丸腰の豚である事を理解し降伏するまで
ミサイルをケツにぶち込まれ続けるだけ
これがサヨクの言う平和主義やら外交という物だな

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:40:11.24 ID:Ijj2WFW5d.net

キサマ、天皇陛下様の軍隊に御意見する気か？
一臣民の分際で？
ああ？

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:41:47.87 ID:AUf8aNrHK.net

むしろ軍部が政治に口を挟むのが当たり前になっていたから
際限ない拡大路線に歯止めをかけられなかったし、粘り強い外交による解決という手段も取れなかった

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:42:23.00 ID:qKCAPo7s0.net

最近の研究ではドイツはソ連のスモレンスク会戦での消耗で敗戦が決定的になったとある。
スターリングラードやクルスク会戦のはるか手前でドイツはすでに死んでいたと。

66 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 14:46:16.74 ID:SMloGY8d0.net

そりゃそうだろ
スターリングラードで両翼を雑魚のルーマニアイタリア軍に支えてもらう前線構築
こんなんじゃ突破されて包囲されるの当たり前ｗ

67 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 16:42:38.56 ID:uY4hNQa5a.net

>>42
太平洋戦争の場合は基本的に軍部の暴走。
軍人のメンツがすべて優先されてた。

68 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 17:41:36.42 ID:upuKNzCC0.net

>>53
？

69 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 17:46:52.51 ID:EGuZKJa/0.net

敗因は国力の差だって
精神論でどうこうってこだわってるならいまだに反省できてないってことよ

70 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 19:15:22.23 ID:QZuUpkbd0.net

皇民化教育が自意識過剰な馬鹿を大量生産した。

71 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/05/22(月) 19:26:22.13 .net

2

72 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 23:22:23.46 ID:rRqKUZ9a0.net

軍人は犬だよ
人の言うことに従っていればいい

73 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 07:14:41.17 ID:JpYcdOJS0.net

>>41
とゆーか、満州の権益が欲しかったアメリカが仲裁に乗ったから、日露戦争は終わらせることができた。
でも日本は満州の権益を独り占めしたから、アメリカが戦争を仕掛けた。
その当時の日本にとってアメリカの軍事力は未知数だったから、ロシアと同じようになるとなめてたんだろ。
もっとも大戦後アメリカの思惑どおりには全然ならなかったんだよな。
肝心の満州の権益は、蒋介石が内政をしくじったことで露と消え、
朝鮮半島はいうことを聞かない国民性のため分断国家になってしまい、
農業国みたいにするつもりの日本を工業国にしてしまった。
日本の政治家はタナボタ同然なのに、アメリカに感謝するというずれ加減。

74 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:21:59.17 ID:O3Sul3RR0.net

>>70
普通選挙運動が高まった大正時代から国民の政治リテラシーを
向上させる教育が必要だったはずだが、やはり革命が恐ろしかったのかね。

75 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:24:24.69 ID:yfP31ynr0.net

軍人は子供だ。一人でなんでもやりたがる。

ウォッカム事務次官も言っているし

76 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:26:47.58 ID:iNJhTdUed.net

サッカーじゃねえんだからさ
日本が自分らしい戦争さえできていれば相手がどんな国でも勝ち目はあったみたいな考え方やめようよ

77 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:28:14.27 ID:d90D9tana.net

そもそも勝利条件はなんなのさ？
意味不明やぞ

78 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:37:19.14 ID:9LnceAqs0.net

日露戦争は国対国の戦争だったけど太平洋戦争はジャップ対世界だったから比べても仕方がない

79 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:41:17.64 ID:F6WoDB0q0.net

ロマンで戦っちまったからねあれはカルトの集団自殺ですよ
兵隊さんが政治をしたらだめですわ

80 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:42:11.31 ID:mHu8kAtkM.net

>>77
ドイツがイギリスに勝って、
米英が講和を申し込んだら勝ちという
他力本願なうえに希望的観測なジャップの勝利条件

81 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:46:53.79 ID:gyR5TrDYa.net

>>44

82 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:58:26.52 ID:V4SgdNp70.net

テロと治安維持法で国内の不戦派を黙らせて出世が見込める戦争に持ち込んだ軍人に
「外交交渉」なんぞ期待できるはずもなし

83 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 13:50:49.28 ID:EN6bCX8a0.net

>>73
仕掛けていない。日本の中国での経営が世界恐慌で破綻が明らかになったのが原因であり、
アメリカのせいなどではない。当時の英米は上海を拠点に国民党や奉天軍閥と提携して
進出しており、日本のような旧型の帝国主義からもう脱している。中国の海外との提携で
在地資本の躍進はめざましく弱小資本の日本企業は次々と撤退に追い込まれた。

満州事変後に日本軍が上海攻撃したように当時の日本の現状認識を理解しないで
アメリカに権益譲れなどと無知を晒す奴はネトウヨと変わらん。

84 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 13:52:12.78 ID:EN6bCX8a0.net

>>80
末期には共産国のソビエトの仲介で終戦目指すという勝利条件ｗも
加わったぞｗ

85 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 17:14:27.58 ID:0Zil5PE30.net

代謝が激しく金の掛かる海軍の存在価値がな
分不相応な武器を持ったお陰で敵が居ないと倒れてしまうとゆう
財政的心情的にその遠因が日露戦争にあるのは間違いない。血を流し過ぎたんだな

86 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 22:55:04.02 ID:2RnKV7UX0.net

国連脱退して独伊と組んだ時点で政治的にも外交的にも自滅だろ

87 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 23:06:52.96 ID:2RnKV7UX0.net

日露戦争なんて欧米諸国が日本にカネを貸してくれなかったらアウトだったし
イギリスなどがバルチック艦隊の妨害をしなかったら
バルチック艦隊は対馬海峡を通らずに他のルートを使ってたかもしれず
短期決戦ができなくなった日本は体力が尽きて死亡する可能性も十分あった
さらにアメリカの仲介によるポーツマス条約を締結できなければ
やっぱり日本の力が尽きたことが露呈してとんでもないことになってたかもしれない

いずれにしても諸外国の助力があってこそ、何とか負けずに済んだ上にいくらか分のいい終わり方になったのに
いつの間に日本は勘違いしてしまったのか

88 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 23:16:18.67 ID:ar38cXex0.net

>>87
アジア人初の一等国誕生ということを、国民がものすごく誇りにした
明治維新は素晴らしいってことになり、政府（官僚・軍人）が権威になった
その結果、エリート層が甘やかされた家庭内暴力児のようになった
戦後（アジア初の先進国）も同じ