信長、秀吉、家康←この中で右二人だけ大したことないよな。俺が同じ位置だったら俺も200%天下取れてるし [157776492]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 16:24:03.74 ID:loZr0kD70?2BP(4020)

織田信長の真の功績とは？　経済で読み解けば一向一揆鎮圧にこだわった理由がわかる！

　経済は歴史と密接な関係がある。その時代に最も権力を持っている人の論理でお金が流れるからだ。権力者が権力をふるいやすいようにお金が集められ、
権力者が使いたいところにお金が使われる。そんな中、トップの座にはいなかったのに、日本の経済を大きく変えた人がいた。織田信長だ。
そこで、織田信長が登場する前後の経済にスポットを当てた『経済で読み解く織田信長 「貨幣量」の変化から宗教と戦争の関係を考察する』（上念 司/ベストセラーズ）を取り上げる。

　実はこの本に信長が登場するのは7章と8章だけだ。だから、信長の名前につられて読んだ人は少々驚くかもしれない。しかし、信長以前の日本経済について詳しくわかりやすく
書かれているため、かえって信長の功績がよくわかる。そういった意味では、決して誇大タイトルではない。これまで知らなかった信長の姿が見えてきた。

文＝大石みずき

https://ddnavi.com/news/375309/a/

327 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:22:28.33 ID:etMATqVFa.net

>>309
三河は家康の若い頃までは離反裏切りの連続ばかり

家康のスゴいところは一豪族に過ぎない松平出身でありながら
クセモノ揃いの三河衆を完璧にまとめあげたところだと思う

328 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:23:42.56 ID:RVNE3dQy0.net

畿内に入ってからもうっかり負けたりすることが多かったから解りにくいけど
阿波国といういうほど経済力のないとこを基盤として畿内に乗り込んだ三好氏と違って
尾張美濃近江というチート級の大国を抑えた上で畿内制圧に乗り出してるから
乗り出した時点でもう勝負はついてた気がする

329 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:24:16.01 ID:XlSAEjrN0.net

>>321
家康は他国の遺臣も大事にしたから慕われた
井伊の赤備えなんかも山県昌景にあやかったもんだしな

330 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:24:56.96 ID:fXSkbHcQ0.net

>>323
湿地帯だったのって荒川、利根川流域辺りだけで
それそれ以外の領地の石高は十分にあったと思う
北条が納めてたんだから

331 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:24:57.02 ID:CyLA467q0.net

うむ、そして家康は恨みを忘れず生涯にわたって連中を冷遇し三河を放置するのだった
隠居は思い出の駿府にしました

332 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:26:06.20 ID:SkQ6Rr0Zd.net

信長は運だけ
武田にすらやられかけてた

333 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:26:19.18 ID:aC46tHqQ0.net

>>325
参勤交代で地域活性化

334 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:27:45.52 ID:ApYzJ39V0.net

信長さん謀反されなければ天下統一してたもんな
生きてたら貿易が捗ってる時代になってたのに

335 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:31:35.29 ID:XlSAEjrN0.net

信長がもし生きてたらー論多いし実際そういうゲームもPCで発売されてたけど
信長は日本統一できなかったと思うよ
どっかで殺されて終わり

336 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:40:52.04 ID:Fx9HgC/oM.net

>>190
家康はむしろ長生きしないと思って血族増やし過ぎてるんじゃないか

337 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:40:57.51 ID:qhG2HBhr0.net

てか武蔵は近江をのぞけば
最大石高の大国。鎌倉時代も執権の守護国として特別扱いだよ

338 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:42:41.64 ID:zsdOfF9D0.net

>>355
まぁ秀吉と家康が臣従したままでなら、信長も統一できたと思うよ
でも寿命で死んだ後は秀吉と同じように、織田家は滅ぼされていたと思う
歴史が十数年ずれただけで結果は変わらないかと

339 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:46:07.82 ID:90gTUK5b0.net

本能寺の信長は桶狭間の今川と同じくらいマヌケだと思うのだが
今川ほどにはマイナス査定されていないのは不思議

340 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:51:13.11 ID:XlSAEjrN0.net

>>339
信忠があまりにも危険すぎるから護衛兵増やしていったけど信長が笑って無視したって何かで見たな
もうかつての今川義元みたいに奢ってたんじゃね

341 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 22:57:27.18 ID:KFH4tEJ/0.net

>>187
秀吉は残った部下が無能すぎるからそれはないわ
優秀な奴は黒田官兵衛含めて皆秀吉の元から逃げ出しているし
周りにイエスマンしか置かなかった秀吉が死んだら没落するのは目に見えていた

342 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 23:03:33.27 ID:RlEypUUI0.net

>>339
敵に撃たれたのと裏切りで味方に撃たれたのとでは後者のほうが間抜けには見えるが
今川が噛ませ犬役ってだけ思われてるのもあるんじゃねえかな
かなりすごいやつなのに

343 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 23:44:08.32 ID:wwCyz1KS0.net

桶狭間に中国大返しに伊賀越えが超絶ハードモードすぎてゲームオーバーだわ

344 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 23:50:51.95 ID:zl461MwZM.net

>>30
大阪城の外堀を埋め立てずに家康の寿命が尽きるまで耐えるのが良いと思うわ

345 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/22(月) 23:53:20.02 ID:ynLMJgxr0.net

>>33
お前堀江も孫も対して知らないだろ

346 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 00:05:02.64 ID:rIhnhFZH0.net

豊臣家没落は秀次の始末がすべてだろ

自分以外が権力ふるってるの我慢できなかったんじゃねーの？
秀頼にもホントは冷めてるんだよな出生時

347 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 00:05:04.60 ID:W18W1e010.net

家康のあの微妙な強さと位置でよく天下取ったわ
立ち回りミスったらフルボッコやん

348 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 00:08:13.50 ID:pxGIaIxT0.net

信長が居なかったら地域毎に統一大名がぞろぞろ出来て
武田、上杉辺りが持ち回りに管領にでもなって足利幕府がずっと続いていただろうな

349 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 00:23:53.17 ID:XDfz5P4J0.net

信長がいなかったら中央を制覇出来るような勢力もなかったし
中央で小競り合い続けてるうちに
地方を統一した毛利なり島津なりが逆に攻め上がってきてたんじゃなかろうか

350 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 00:41:54.27 ID:i/F3LJ710.net

>>346
いや、「捨への口吸いを自分より先にするな」って
茶々に対してすら嫉妬と牽制するくらい溺愛してる。他人に読ませる気のなさそうな手紙で

351 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 00:51:21.42 ID:etcTQRBo0.net

人の一生は、
重荷を負うて遠き道をゆくがごとし。
急ぐべからず。

↑とりあえず苦しめってことだよジャップども

352 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 01:26:57.85 ID:ttSR6a+b0.net

>>339
どっちも事前に家督はちゃんと相続させてはいるから
それやらないで死んじゃった連中よりはマヌケでもない気が

353 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 02:25:39.39 ID:tv3XRFdH0.net

織田がいなかったら三好の傀儡政権が続いていずれ三好幕府か松永幕府ができてるよ

354 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 03:02:21.41 ID:wZG3wTP70.net

戦国後期の主要な合戦ほぼ全てに参加し全部で悪手を打たない家康ぱねぇ
FXでLかSに全力して倍々ゲームで100億稼ぐくらいムズいと思う

355 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 06:14:57.82 ID:dSezgEuT0.net

またクソみたいな信長本でアホ信者が増えるかと思うとウンザリする
織田政権は経済改革なんてする余裕もなく
そもそも畿内すら統一出来ずに死んでるのに

356 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 06:21:01.55 ID:dSezgEuT0.net

鉄道を活用した近代戦ですら大軍を運用しての遠征は困難を極めたのに
荷車すらない時代に20万の遠征軍を運用できた秀吉は宇宙人レベル

357 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 06:26:56.12 ID:pOl35vo20.net

>>103
中世のケンモメン、信長の草鞋を楽市楽座で売ろうとする
→信長激怒
→ケンモメン逃亡
→「殺す!!」
→秀吉、静止
→「あっためておきましたよ」→じぶんは裸足
→

358 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 06:34:14.40 ID:x98fK8EE0.net

>>352
逃げられる可能性も充分あったのに
居残って自決した信忠がバカって事か？
信雄とか信孝とか信長の息子って録なの居ないような。

359 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 06:58:40.05 ID:JRqpQ2v50.net

秀吉に若い頃から男の子供をたくさんできてれば、東アジアを席巻出来たんじゃね

360 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 07:20:04.76 ID:d11RcFwK0.net

秀吉は好きじゃねえわ
3人の中で一番嫌いだよ利休切腹させるし
秀吉が最も利休認めてたんだろけどな

361 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 08:03:52.73 ID:r/1SKPvTa.net

>>358
近江の安土もすぐに落ちてるし
出身地である美濃尾張まで逃げなきゃ安全は確保出来ないだろうから
逃げるのも家康の伊賀越え以上にハードモード
京で戦って死んだからといってバカっていうのはおかしいと思うわ
反乱の規模がどの程度のものかすら分かってないのに

少なくとも織田の最大事業である武田攻めに長篠の頃から参加して
長引いたら蜂の巣状態になる甲州征伐を完璧に終えた時点で他の息子とは能力的に段違いではあるだろ

362 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 08:32:43.70 ID:jK0jNjFAF.net

まあ日向守が相手では敵うわけがないと信忠も思ったんだろう
秀吉は大返しの最中に、中二心をくすぐるような大立ち回りの作話を書いて送ってる。当時の有名な丈夫が逆転劇の立役者だみたいに

363 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 08:40:48.14 ID:mHu8kAtkM.net

信長も秀吉も、神である家康様がこの世を平定するために天より送られてきた下僕なのです。

364 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 09:14:00.74 ID:jSyX/i6W0.net

信長は義昭の
秀吉は信長の
家康は秀吉の臣下のイメージが強い

365 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 11:16:21.66 ID:QqawVRBl0.net

明智勢は信忠ノーマークだったから充分逃げる余裕あったらしいぞ、明智衝動犯行説の根拠のひとつとか
それをわざわざ二条城に篭って自滅しているのだから、能力はあっても所詮お坊ちゃまの二代目ということ

366 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:04:56.18 ID:wcyGWPEjH.net

>>365
二条御所内
織田有楽斎「戦死するより腹を召されよ」
織田信忠「これまでか…」


織田有楽斎「まあ、言うてワイは逃げるんやけどなｗ
信忠は時間稼ぎになってもらうか」

367 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:11:03.95 ID:97AI3qiCd.net

>>366
織田家滅亡戦犯兼豊臣家滅亡戦犯有楽

368 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:12:59.53 ID:pENIu7y/a.net

初代天皇である神武天皇が難波碕に即位前に創建した難波大社(なにわのおおやしろ) 生国魂神社(いくくにたまじんじゃ)

歴代天皇最大の古墳 仁徳天皇 皇居 難波高津宮(なにわこうづぐう)

日本仏教の祖 聖徳太子が難波(なにわ)に創建した日本最古の官寺 四天王寺

古代から近世まで港湾都市 国内流通の中心である難波津 住吉津 渡辺津

摂津国一宮 住吉大社

日本史上初の首都 元号の始まりである難波宮(なにわみや) 後の難波き
天皇の住まい、政治、儀式の場をはっきりと分離した構造は難波宮が最初であり後の宮(平城 藤原 平安 長岡など)にも採用された

平城宮

長岡京

平安宮

以降 遷都されていない

369 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:13:19.52 ID:tiqgBFI80.net

>>339
敵なのに慢心したのと、味方に討たれた違い。
桶狭間も今川が間抜けーじゃなくて、奇襲でも寡兵で大軍に勝った信長SUGEEEE評価だけど、
本能寺で光秀SUGEEEE評価はされてないよね。どっちかというと裏切りものとして厳しい評価。

370 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:13:28.60 ID:DDeenN+ba.net

歴代天皇の9割が関西

371 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:13:58.43 ID:DDeenN+ba.net

幕末から明治時代以降 意図的に東京一極集中を行い他都市を壊してきた遷都されていないのに首都とか言ってる東の京 東京

372 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:15:20.60 ID:/Yw4V3ERa.net

秀吉も家康も戦が強い

373 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:22:35.61 ID:tiqgBFI80.net

>>367
織田家は信雄の末裔とか生きのびてるから滅亡していない、明治維新後は華族として爵位まで貰ってた筈。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A9%E7%AB%A5%E8%97%A9
>>なお織田氏の諸藩では、織田信雄の系統は天童藩の他に柏原藩が、織田長益（有楽斎）の系統は柳本藩、芝村藩（戒重藩）が、明治維新まで存続した。

374 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 12:26:52.36 ID:DDeenN+ba.net

>>368
歴代天皇の9割が関西 難波(なにわ) 飛鳥(あすか) 平安(へいあん)など

天皇は関西じゃないと文化 土地柄が合わない

375 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 14:40:16.81 ID:GEY28+ML0.net

>>360
利休は利休でそんなに善人だったわけでもないらしいけどな

376 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 20:19:11.42 ID:JSX1VHuW0.net

信長は天王寺で光秀の命助けてやったのに光秀なに裏切っとんねん