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【パックス・トクガワーナ】松平定知「日本の礎を築いたのは明治政府でなく徳川幕府」 [979264442]

1 :デビルモメン :2017/05/22(月) 19:36:11.15 ID:SG0rYE6t0?2BP(5000)

全文はソース元へ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170522-00000016-pseven-life

(略
 来年、明治維新150年を迎えるにあたり、維新をあらためて検証する本が書店を賑わしている。そのほとんどが維新を批判し、江戸時代を評価しているのが特徴だ。
その流れを作ったのが、ベストセラーになっている『明治維新という過ち 日本を滅ぼした吉田松陰と長州テロリスト』だ。
(略
(インタビュー・文 鈴木洋史)
──松平さんはNHK時代に「その時歴史が動いた」の司会を担当し、戦国武将や維新の志士についての著書もあります。
松平:長年、歴史を勉強してきて感じることのひとつは、古今東西、歴史は勝者の視点で語られる、ということです。その最たるものが明治維新ではないでしょうか。
本書の著者の原田伊織さんもお書きになっているように、薩長は自分たちを官軍、幕府側を賊軍とし、維新後は江戸時代を全否定しました。
 しかし実は江戸時代にこそ世界に誇るべき社会が作られているのです。僕は久松松平(徳川家康の異父弟の家系)で、家康とは遠くでかすかに連なる者として、
多少「江戸」に肩入れしているところはあるかもしれませんが(笑)。
 たとえば明治維新以降、徳川幕府の鎖国政策は間違いで、鎖国ゆえに日本の近代化が遅れたと批判されました。
しかし、実際は「江戸四口」と言って、長崎でオランダに、薩摩で琉球に、対馬で朝鮮に、松前でアイヌにと、必要に応じて門戸を開いていたのです。
それ以外は閉じていたわけですが、そのことで外国からの脅威にさらされることなく、内政に力を注ぐことができたのです。
──そのおかげで作られた江戸の先進的なシステムとは?
松平:ひとつは舟運です。特に、日本海、瀬戸内海を通って北海道や日本海側の港と大坂、江戸との間で交易する北前船が盛んで、日本経済を大きく発展させました。
陸では東海道、中山道、日光街道、奥州街道、甲州街道の五街道。17、18世紀にあれだけ街道が整備されていた国は世界でもほとんどないでしょう。
加えて多くの宿場が設けられ、伝馬、駕籠、飛脚が置かれ、通信も発達しました。
 3つ目が新田開発。家康が江戸に入った頃、利根川は今のように太平洋ではなく東京湾に注ぎ、しょっちゅう氾濫を起こす暴れ川でした。
そこで家康は、人工的に今のように流れを変え、堤防や農業用用水路を作りました。その「利根川東遷事業」によって水害が防がれ、北関東に新田が開発され、関東と東北との舟運が開かれました。
 もうひとつは下水道の整備。玉川上水など「江戸の六上水」が敷かれ、下水道と区別された。そのおかげもあって江戸の町の衛生が保たれたのです。
同時期のパリやロンドンが糞尿まみれだったのとは大違いです。長屋ごとに井戸があり、そこで米や野菜を洗い、洗濯するためにおかみさんたちが集まり、井戸端会議という地域コミュニティが形成されました。
──もっとも重要なインフラが江戸時代に構築されたわけですね。
松平:おっしゃる通りです。そして、繰り返しますが、それが可能だったのは、鎖国政策によって、原田さんがおっしゃる「パックス・トクガワーナ」が270年間も続いたからです。
──江戸時代の識字率は同時期のイギリスなどに比べてはるかに高かったというデータがありますね。
松平:そうした教育水準の高さを背景に、人材面でも素晴らしい幕臣が輩出しました。たとえば岩瀬忠震、水野忠徳、小栗忠順の「幕末の三傑」。
岩瀬は日露和親条約、日米修好通商条約を締結し、水野は日蘭、日露、日英、日仏修好通商条約すべてで調印し、小栗は世界一周を経験し、軍事の要職を歴任し、海軍国日本を作るべしと提唱しました。
 後に日露戦争に勝ったとき、東郷平八郎はわざわざ小栗の孫たちを呼び、「日本が勝ったのはあなた方のお祖父様のおかげだ」と称えました。
明治以降、日本が列強に伍していく土台を作ったのは、彼ら徳川の優秀な官僚だったのです。
──精神面についてはどうですか。
(略
──「賊軍」側に立つと、歴史が違って見えてくるわけですね。
(略
 そのように立場が異なれば違う見方ができるのに、勝者の立場だけで見ると、敗者が築いてきた古い歴史は全て駄目で、勝者が築く新しい歴史だけが正しい、ということになってしまう。
これは江戸と明治の関係だけではありません。時代がどんなに変わっても、いいものはいいんです。それをはっきり言える勇気を持つ人だけが歴史を語れるのだと思っています。
(略
(おしまい。

2 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 19:36:37.26 ID:OarAO00p0.net
いや中国だろ

3 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 19:37:27.98 ID:Ys5U9Ql40.net
まあ徳川時代の蓄積が維新後の爆発力に繋がったのは間違いないだろうけど

4 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 19:42:46.09 ID:bSjhPc0L0.net
あんだけ難癖つけて諸大名改易しまくったのに島津と毛利潰さなかったマヌケ幕府

5 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 19:47:02.59 ID:mD0clmwxa.net
どう考えても出雲の国

6 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:21:03.31 ID:Ys5U9Ql40.net
>>4
潜在敵がゼロになると幕府内の緊張感もなくなるから
わざと残したという考え方もできるな

7 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:22:13.39 ID:qhgSaiBh0.net
タクシーキック the マツダイラ

8 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:34:52.62 ID:6Sr8Fyzod.net
>>6
そこらへんのコントロールがきかなくなってしまった時点でマヌケだ

9 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:36:11.33 ID:qOAyhHxQ0.net
>>7
タクシー覚えてる人も減ってそう

10 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:40:42.55 ID:uKB8KjNn0.net
驚く部分がまるでない
日本の近代化は江戸時代でほぼ終わっており明治以降は基本的に付け足し程度しかしてない
ここ50年で見てもお郷文化の終焉くらいが目立った変化

11 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:47:17.47 ID:2W7hTASe0.net
>>1
徳川幕府の最大の功績は日本人を奴隷向きに徹底的に品種改良した事だろう
この品種改良は奴隷の首輪をつけた日本人が徳川家康を偉人扱いしちゃう程に完成度が高い
当然だが安倍自民党程度なら黙ってついていく

ここまで素晴らしい奴隷は過去に存在しなかったと断言できる

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:53:10.32 ID:bpDQckI20.net
>>1
明治維新を検証するのは良いが
江戸しぐさと大して変わらない原田伊織の著書を持ち出すのはちょっと

原田伊織氏著作に関するツッコミ
https://togetter.com/li/1070502

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:57:44.01 ID:kpmLgM7p0.net
家康は凄いが家光は完全な糞

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:58:35.03 ID:j78siv9U0.net
江戸時代があったから今の日本になったに決まってるじゃん
当たり前のことだろアホかよ

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 20:59:25.53 ID:JRsa9VSi0.net
明治維新はテロだが江戸も大概じゃないか
まぁ、明治維新は素晴らしいとか薩長のプロパガンダに染まるよりはましか

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:01:08.31 ID:LVXf/nU00.net
鎖国とかいう糞政策やってた連中が何だって?

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:02:05.28 ID:dGAJzfPK0.net
同じ意味だろうが、日本がうまくいかないおおもとは江戸だろう

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:02:24.46 ID:CxCsur7J0.net
その徳川幕府成立の前例となった鎌倉幕府こそが真の礎だろ

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:02:42.90 ID:QQ7GRauq0.net
もしかして松平家の神格化を狙っているのか

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:05:24.40 ID:kzSAKgMsa.net
日本人が主体的に考え行動する力を失ってるのは
数百年に渡った幕藩体制が原因だろうな
挙げ句の果てには戦犯を自らの手で吊すこともできず
現在の無責任社会に至ると

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:06:39.33 ID:ih/pz0BY0.net
>>16
おっさん、その知識はもう古いぞ
今の教科書には「鎖国」なんて載ってないw
実際してねえしな

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:10:59.70 ID:N/wmSufz0.net
ハリスは下田地方の全般的な印象として、「下田の人々は、楽しく暮らして
おり、食べたいだけは食べ、着物にも困ってはいない。それに家屋は清潔
で、日当たりも良くて気持ちが良い。世界のいかなる地方においても、労働
者の社会で下田におけるよりも良い生活を送っているところはあるまい」。
さらに翌年、下田の南西方面に足を踏み込んだときにも、「私はこれまで、
容貌に貧窮をあらわしている人間を一人も見たことがない。子供たちの顔
はみな満月のように丸々と肥えているし、男女ともすこぶる肉づきが良い。
彼らが十分に食べていないと想像することはいささかも出来ない」。ペリー
が第二回遠征の際下田に立ち寄ったときも同じように「人々は幸福で満足
そうだ」と記述している。

ハリスは1857(安政4)年11月、オランダ以外の欧米外交代表として初め
ての江戸入りを果たすべく、下田の領事館を発った。東海道の神奈川宿を
過ぎると、見物人が増えてきた。彼のその日の日記、「彼らはみなよく肥え、
身なりも良く、幸福そうである。一見したところ、富者も貧者もない。・・・・こ
れがおそらく人民の本当の幸福の姿というものだろう。私は時として、日本
を開国して外国の影響を受けさせることが、果たしてこの人々を本当に幸
福にするのかどうか、疑わしくなる。私は質素と正直の黄金時代を、いずれ
の他の国におけるよりも多く日本において見出す。生命と財産の安全、全
般の人々の質素と満足とは、現在の日本の顕著な姿であるように思われる」。

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:17:31.46 ID:Ys5U9Ql40.net
>>8
250年もコントロールできたんだから立派だろ

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:23:23.90 ID:Ui0jJrNfa.net
トクガー瀑布

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 21:48:08.09 ID:4+/zmpnu0.net
>>21
そうなの?
次期指導要領でも「鎖国」という単語は消えてないみたいだけど

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 22:05:17.21 ID:IcXRq6rg0.net
安倍批判ですね

共謀罪で逮捕です

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 23:53:14.42 ID:ebWaN5mP0.net
間違ってないかもね
明らかに国力食い潰しの綱渡りだったからな明治は
まあ所詮はジャップ、江戸幕府が続いていたからといって地上の楽園になるとも思ってないけど

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/05/22(月) 23:54:27.93 .net
  

  ま↓つだいら ×

  ま↑つだいら ○


ここ重要な。イントネーション間違うと松平にぶん殴られるぞ

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 23:56:19.67 ID:6ujexKHe0.net
家康も籠を蹴ってたらしいよ

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/22(月) 23:59:45.29 ID:LhPoCSpn0.net
織田豊臣の気風全部ぶっ潰してネチネチ朱子学的な国家に作り替えたからな
維新も自業自得の結果

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 00:03:40.18 ID:QhwTejwq0.net
平成→平に成る→(松)平に成る
幕政復帰は近いな

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 00:36:32.95 ID:Y8sDUcSH0.net
>>12
このてのとんでも書物は維新百周年の頃も出版されてたんだぞw
歴史ニワカ相手にはよく売れるw

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 03:31:18.24 ID:YsrGty+W0.net
間違ってないかもね
明らかに国力食い潰しの綱渡りだったからな明治は
まあ所詮はジャップ、江戸幕府が続いていたからといって地上の楽園になるとも思ってないけど

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 07:15:50.18 ID:PNK6GVdp0.net
北朝鮮見ろチョンコロw

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 11:39:26.10 ID:tqfm4KpYd.net
徳川の優れたバランス感覚からでは全く理解し難いような最低の最悪手を実行した国賊薩長。
80点くらいで近代化促進できたモノを赤点ギリギリの40点で押し通りやがったのが薩長。徳川は日本を滅ぼさない為に譲るしかなかった

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 11:47:06.35 ID:Y8sDUcSH0.net
>>35
で、その根拠が不明なんだが?w
詳しく説明してw

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 11:52:14.43 ID:tqfm4KpYd.net
>>36
図星のようだな。自分に薩長の血が流れているのが悔しいか?勝利宣言させて頂くわ

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 12:25:51.85 ID:Y8sDUcSH0.net
>>37
自分東京ですけどw
で、>>35と勝利宣言の根拠は?w

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 13:56:11.36 ID:EN6bCX8a0.net
官軍賊軍で明治になっても出身地差別が対立として長く続いたように
東京への反感が明治国家もてはやす現政府のルーツ攻撃するのは
ある意味当然。

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 16:05:02.88 ID:YsrGty+W0.net
間違ってないかもね
明らかに国力食い潰しの綱渡りだったからな明治は
まあ所詮はジャップ、江戸幕府が続いていたからといって地上の楽園になるとも思ってないけど

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 21:37:39.79 ID:YsrGty+W0.net
>>34
あれ「もし大日本帝国が残っていたら」だよね、仮定自体があり得ないというのは百も承知だけど
ただそこに戻ろうとしている猿がいるらしい

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/23(火) 21:40:12.12 ID:ta6cSPBA0.net
>>20
百数十年前の事なんてまるで関係ない
単純に教育の問題だよ
義務教育で主体的に考えることを教えないから
こうなってる

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/24(水) 01:15:39.42 ID:BlLn3m030.net
>>42
別に反対というわけでもないけど
それにしても染まりすぎだとは思うけどな
義務教育がそうでも色んな奴が勝手に出てきてもいいものだろうに

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/05/24(水) 01:17:39.72 ID:fTOG7keI0.net
どう取り繕うと蛮社の獄は誤魔化しようがない
幕府は糞

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