自衛隊の装備、ライセンス元から買えば3分の1の価格で済むもよう　89式は他国の8倍以上の値段！ [949047195]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/23(火) 22:31:15.52 ID:DQQtG2sQ0?2BP(1000)

なぜ自衛隊は｢暴発する機銃｣を使うのか
http://toyokeizai.net/articles/-/52889

>問題のあった3種類の機銃のうち、12.7ミリ機銃とMINIMIはベルギーのFN社のライセンス品である。
>仮に住友重機の製品に問題があるのであれば、FN社、またはFN社のライセンス品を生産している他の企業から調達すればいい。
>FN社から購入すれば、調達単価は住友重機製の3分の1程度で済むはずだ。

>加えて言えば､自衛隊の小火器は、性能の割に価格が極めて高い。他国の3〜4倍は当たり前で、89式小銃に至っては8倍程度もする。
>
>こうした高値がまかり通るのは、我が国では輸出ができず自衛隊、警察などしか顧客がないにもかかわらず、
>拳銃、サブマシンガンはミネベア、小銃、迫撃砲などは豊和工業、機銃は住友重機、機関砲から火砲は日本製鋼所が担当するという棲み分けがなされており、競争が無いからだ。
>各企業がそれぞれ製品を少数ずつ生産しているから調達コストが高くなる。調達コストが高いために単年度の調達数が少なくなり調達期間が伸びてしまう、という悪循環が起きている

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 12:21:07.30 ID:DCpahNOu0.net

>>218
AR系はコピーメーカーたくさんあるし、大手も手を出してるからなぁ。

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 12:35:18.27 ID:mG+08ZPwM.net

イージスシステムとか戦闘機とか外国から買ってるくせに自動小銃が国産でなきゃならん理由はないだろう
自動小銃を売ってくれてる国と戦争になったら別の国から買えば良い
輸入できない事態になった時は原料も輸入できないから国産にしてても作ることが出来なくなってる

無意味な国産にこだわって割高な金払って装備が貧弱なるとか本当に馬鹿だと思うわ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 12:36:31.46 ID:/qXv4paa0.net

>>217
国防利権を守ってるだけで、国防なんかしてないからな
アメリカと海外に金をバラまいて軍事的貢献を回避しつつ中国を挑発して軍拡競争に引きずり込むのが防衛省のビジネス

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 12:39:16.72 ID:/qXv4paa0.net

>>221
敵国がないのに戦力を持つこと自体がムダだろ
野田佳彦（自衛隊幹部の息子）と防衛省が紛争化させたせいで尖閣の実効支配は終わったし
北のミサイルが日本を向いてるのは在日米軍基地があるから

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 12:45:54.59 ID:UmC44tSU0.net

>>216
ロングボウ買ったけどデータリンク使えんぞ…
あれ別契約です→んじゃ、それ買うわ→モンキーで接続がRS232Cなため糞遅く役立たず…

軍板でこんな経緯を見た

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 12:50:18.19 ID:rpGrIDM+d.net

>>221
国の金を堂々と大企業に渡すためだろ

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 12:56:23.87 ID:Gx47p9eSM.net

戦力の不保持の憲法を守るためにゴミみたいな武器を買っとるんや

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 13:06:37.20 ID:ArmLKTROa.net

>>216
陸自アパッチ閥は全部左遷されたやで
そもそもガーディアンが来ること分かってそうなもんだったがなんであんなことしたんだろうな
ロングボウレーダーも日本じゃ役に立たなかったし

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 13:10:01.90 ID:uWlgMv0j0.net

>>224
382 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2009/05/04(月) 14:37:46 ID:???
>>334
ちょっと違う。通信に限っては以下の通りだ。

IDMのプロトコル開示がないままライセンス契約
陸式は当然プロトコル開示があると思いこんでいた
↓
通信仕様わかんね。ReCS全てに繋がんね
↓
ちゃんと契約しなかったおめえらが悪いとNEC等に解析を依頼
↓
当然のごとく断られる
↓
暫くの間はアパッチ間でデータ共有、その他には音声通信で運用
↓
それじゃ意味ねえだろ？と各所からドツかれ、プロトコル変換器をクソ高い金額（言い値）で購入
↓
やってきたのはブラックボックスなソフトウェアでかつWindowsNT3.51ベース!!、、ｷﾀﾖｺﾚ
↓
ようやく通信可能になったけれども、RS232Cベース接続かつソフトウェア変換ベース、
死ぬほど遅い。
↓
使えません。IDMの技術情報の公開は幾ら金を積まれてもやりません。
いざとなれば米軍の指揮を受けてください
↓
ゴミ決定

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 13:10:03.86 ID:6Xnec+h80.net

>>208
>戦闘機一台も生産できないくせに
馬鹿丸出しだぞ

230 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 13:27:44.79 ID:8NEVwzjqp.net

>>67
貢献させるために装備改新という発想に至らないのが極めてジャップらしいね
第二次大戦から何も学ばない国民を抱えてると大変だよ

231 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 13:35:13.34 ID:/qXv4paa0.net

>>230
貢献を忌避する口実に、装備ガー法律ガーってホラに近い文句を並べてるだけだよ

232 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 14:04:24.74 ID:dKB1i31EK.net

米軍でも使ってる医療キット一式もAmazonとかの民間で購入する方が遥かに安価だしな
マジで何処でボッてるんだ

233 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 16:07:14.90 ID:uTfXPLFe0.net

よく分からないなFN社なんて歴史と実績があるんだから直接買えばいいのに
それとも自国が発狂して経済封鎖される未来を見越してるのかね

234 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 17:00:49.41 ID:ClY4FZpcp.net

>>233
島国だからなんだろね
今の時代なら海上封鎖された時点で勝ち目はない
同盟国の救援まで持ち堪えるだけなら国内生産もいらないしな
まあ技術が完全に失われちゃうのもマズいとは思うが

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 17:17:32.06 ID:CKftm2AJ0.net

>>190
開発中の銃の試射する→届けてなかったので銃刀法違反でメーカー社員逮捕
なにをするにも役所に書類提出が必要でろくにテストもできない環境で欠陥が出ない兵器ができる方がすごい

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 17:28:52.03 ID:DNvLNM690.net

カラシニコフ使えばええやん

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 17:29:02.88 ID:D+qlvh+E0.net

>>233
銃器なんて変に金掛けてライセンスするよりも
差額分を本体と部品の余剰購入に充てた方がいい気がするけどな

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 17:30:52.47 ID:5b1U5ey90.net

結局、搾取国家なんだろ

スウェットネイション。

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 17:33:01.38 ID:LaYEQCGFK.net

軍事費で私腹肥やしてるやついるんだろうなあ
自衛隊幹部かな
政治家かな
役人かな

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 17:35:42.10 ID:eqLCJ/INd.net

M4買えよ

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 18:23:35.97 ID:NhLJ1rWg0.net

そういや最近まで(今も？)自衛隊ではM３サブマシンガン使ってたらしいけど
別にこのままでもよかったような気さえする

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 18:36:10.40 ID:tAFEM7wq0.net

山田洋行事件ふたたび

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 18:45:14.90 ID:3rWnczUPM.net

自衛隊は防衛産業を防衛するためにあるからな
当たり前よ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 19:07:15.55 ID:/qXv4paa0.net

>>241
米軍では湾岸戦争までM3グリースガンが車両乗員用に使われ、
イラク/アフガンでも少数が使われていたとネットにある
海兵隊だって古いコルトガバメントを再生して使ってたんだろ
米軍の方が物持ちがいい

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 19:30:21.26 ID:w1vXzofQa.net

自衛隊も先日までM3使ってたな
入れ替えは89の折りたたみだったと思う

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 20:41:56.44 ID:D5lAdd58a.net

ID:/qXv4paa0

深夜から真っ昼間まで2chに入り浸る正社員になれない無能

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 20:46:42.46 ID:NhLJ1rWg0.net

予算がないという割には
オスプレイは買うわ、AAV-7は買うわと
そこまで優先度高いわけじゃない装備品にはカネ使うのな
戦闘ヘリだって韓国や台湾みたいに最初から購入していれば面倒なことにもならなかったのに

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 21:56:53.17 ID:VojflUtpa.net

キヨタニ君捏造やらかして東洋経済追い出された今となってはアゴラで前みたいに糞コテみたいな煽りタイトルのブログ記事転載するしか仕事ないのな
ネット版とはいえそこそこ有名な雑誌で定期連載ゲットしてたのにアホやなあ

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/24(水) 23:40:50.19 ID:yCxf5L2Xa.net

食い物なんかも全部そうだよ
缶詰めなんかで市販されているものと全く同じものが２倍の値段で納入されている

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 04:22:44.04 ID:mVfWpF7T0.net

>>247
オスプレイは外務省から捻じ込まれたんで、また話が別
自衛隊としてはまだ使い道すら決めてないっていう

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 04:44:58.44 ID:iollfIAk0.net

>>250
防衛省が強く拒否すれば買うわけないだろ
外務省が言い出したのは米軍のオスプレイに抗議させないためだし
反米軍基地運動に神経をとがらせてるのは防衛省の方が強いだろう
導入が失敗したときに防衛省が矢面に立つのを回避するために、
これは外務省の要求だからって言い続けてる

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 06:02:53.76 ID:Qht/CS7Wd.net

清谷だと思ったら、清谷だった

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:41:41.86 ID:H8IpVuBgM.net

全部アメリカと共通装備にしろよ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:25:18.89 ID:3ab9gN8s0.net

非常時に作れないといけない理屈はわかるが癒着ボッタすぎ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:26:18.89 ID:VyGMbuEYd.net

少量生産でのコスト高が癒着とか
業者に何か発注したこともないのか

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:27:23.51 ID:P7lO01kXM.net

>>254
そもそもある武器使い尽くしたら終わりだよね
生産とかって考慮する必要あるの?

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:28:20.10 ID:VyGMbuEYd.net

アメリカの武器とか最初に大量に造るから
年月が経って修理用部品が無くなったらクソ高になる

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:50:02.60 ID:Z4XtskP30.net

自衛隊の装備には輸入品が少なくないので
情勢変化による供給途絶のリスクというのが主な理由なはずがない
しかし一方で

小銃の完成品輸入は
最も安価だが、国内で生産すれば巡るはずだった数百億の金が直接海外に流出することになり
雇用も僅かに失われる
米のような強い関係の国からの輸入であれば、供給途絶の可能性はまず無いが
供給経路やトラブルが起きた際の司法手続きは国内供給の方が簡便に済む
そもそも自衛隊が輸入に頼るような装備は大抵、国内メーカーにノウハウが無いものばかりだが
小銃は製造も設計も技術ハードルが低いので、世界中の中進国までもが独自に製造してる

ライセンス国産は
小銃は技術ハードルが低いので開発費がかからない一方で
生産に設備投資が必要なので価格は完全国産と大して変わらない

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:56:33.50 ID:Z4XtskP30.net

冷戦期から小銃ドクトリンが変化した今、仕様を結果論で評価するならM16のラ国の方が良かったが
自衛隊は、国産小銃に独自性の高い仕様を要求する傾向にあり
その仕様を満たすものが海外に無かった以上は
たとえ単価が跳ね上がろうとも国産の大義名分を十分に満たしており
仕様の妥当性を否定できなければ国産を批判することは難しい

実際の仕様だが、64式は純粋に駄作だった
一方で89式は冷戦期の価値観においては妥当だった

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:56:53.70 ID:tTTCBNQX0.net

問題は武器輸出できないことと
長年の防衛費削減で調達数が少なすぎたということ

メーカーの「この数ではラインを維持できませんよ」って忠告の重要性を
今まで防衛費を決める人間が理解していなかった
次からは特注品ってことになって単価の桁が一つ増えるよって意味なのに

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 19:36:29.18 ID:iollfIAk0.net

>>260
死ね寄生虫

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 19:46:05.65 ID:VyGMbuEYd.net

無職にラインの維持とか量産効果の概念は難しい

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 20:08:31.71 ID:Z4XtskP30.net

>>215
設計思想の古い89式は安全保障用途にはまず売れないとしても
次期国産小銃はSCARインスパイア系になるみたいだから興味は引くかもしれない

いまどきは国軍の歩兵銃更新需要と特殊部隊市場があって
そこにむけて大手メーカーだけでなく名前も聞いたことがないような
無数のメーカーがいくつも小銃を発表してる
大半がARクローンつまりM4のコピーだけど、中にはデザートテックのような
それまで狙撃銃をアゼルバイジャンに売ったぐらいの実績しかないのに
完全新設計の軍用ライフルを発表するメーカーもある

豊和は安価なスポーツライフルメーカーとしてそれなりにブランドを築いてるから
とりあえずノウハウのある狙撃銃から出してみて、安全保障市場で実績を獲得しておけば
少なくとも条件は他のメーカーと同じになる

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 20:33:25.24 ID:KtqHMMXja.net

>>261
正社員になれないお前のような無能の方がインフラただ乗りの寄生虫だよwww

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 23:36:21.22 ID:NT0metDM0.net

誰が税金をくすねているんだろ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 23:48:38.34 ID:XK//emEQ0.net

>>13
普通にM4クローンで良いと思う
もうあれがカービン、ライフルの完成形だと思う

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 23:52:53.48 ID:tTTCBNQX0.net

64から89への更新って終わったんだろうか

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/26(金) 06:06:25.26 ID:2f8Es+2La.net

>>267
うちは業務隊はまだ

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/26(金) 07:27:07.82 ID:coasJT6Q0.net

タボールでも使ってくれ
これ使うだけで近未来感が出る
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/IWI-Tavor-TAR-21w1.jpg