ミリオタはなぜソ連の魅力に抗えないのか [589351131]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 11:30:35.58 ID:uqGr5rxHM?2BP(1001)

その昔、なぜソ連はクリルを買いたかったのか？
https://jp.sputniknews.com/opinion/201705183649042/

16 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:09:15.53 ID:yTD+pTIVE.net

>>7
ドイツ戦車が頭ひとつ抜けて人気が有るだけでドイツの次くらいにはソ連戦車も有名で人気あるだろ？
少なくともイギリス戦車よりはソ連のが人気だとおもうけどなぁ…

17 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:10:29.74 ID:6FiiGxtm0.net

https://youtu.be/hITzVSw6t18

18 ：東京革新懇 ：2017/05/25(木) 12:10:49.64 ID:6OAlUAmGa.net

ロシア人からすればフランスはもちろんドイツも楽天家だっていうからな

19 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:13:24.25 ID:ehIMyElC0.net

ソ連軍の死者は日本軍の比ではない
桁が違う
徹底した人間の壁作戦で何とかドイツ軍を退けた
兵士自体は弱いが集めれば何とかなるものである

20 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:14:26.58 ID:M0vBahN20.net

オブイェークト！

21 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:17:06.16 ID:Z4XtskP30.net

昭和の雑誌とか映画とか模型とか軍事媒体は
米軍か前大戦のことばかり取り上げられてた印象がある
鉄のカーテンがあったから当然だけど
ソ連軍に詳しいというと、今でいう中国や北朝鮮の軍事に詳しいのと同じだから
当然、そういう人は少ないしコンテンツも人気がない
なぜか自衛隊もそんな感じだったけど

22 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:18:26.62 ID:iKfyt8xFp.net

昔から2chでも赤のノリをした集団はいたし、同志系のネタはネットリアル問わずにあるけどさ
そこから転じて兵器がすきなまで至る人は少数だと思う
良くてもネタ兵器止まり

23 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:18:43.10 ID:i+RMnrhWa.net

人民解放軍の方が見るぶんには楽しい

24 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:19:09.72 ID:UPgEAb5Q0.net

タミヤの中の人もソ連戦車の取材には難航してたって話だったしな
東西どっちの公安からも白い目で見られるって

25 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:19:49.29 ID:t9Bsa4Ts0.net

全縦深同時制圧とか広正面突破とか、よく調整されたゴリ押しとも言うべきドクトリンは魅力的だ
これに比べるとドイツの戦術等は小細工にしかみえない

26 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:21:50.76 ID:UPgEAb5Q0.net

>>25
ドイツのはその小細工をいかに弄するかってとこが魅力なんだよ
ロンメルなんか小細工名人やん

27 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:21:59.40 ID:r6XNNLV5M.net

Yak-3大好きです

28 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:23:08.79 ID:ehIMyElC0.net

純粋な愛国心とは言い難いが、国防の際、
いざとなったら、なりふり構わぬ人命軽視の必要があるという例である

29 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:24:51.92 ID:+iHkNR8TM.net

>>19
最初から本土決戦だったからな
攻勢に出たバグラチオン作戦以降は
殆ど無敵になったけど、相変わらず
死傷者は多かった

30 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:26:00.98 ID:ehIMyElC0.net

どんだけ死者を出そうが、結果的には戦勝国に名を連ねたソ連である
その時の体制によるが、それが出来るなら一つの合理的な戦術である

31 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:27:26.22 ID:TaR6tfQV0.net

ソ連の戦車好きな奴は影キャラ

32 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:27:28.98 ID:UPgEAb5Q0.net

>>30
まあイタリアの身の翻し方なんかもそうだよな
あれだって国民自らの手でドゥーチェぶっ殺して勝ち取ったって面では立派な勝利

33 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:27:52.41 ID:t9Bsa4Ts0.net

スターリン戦車の装甲貫徹力より制圧力を重視する設計とか好きやわ
本当に砲撃だいすきな国なのね
実際それでもドイツ軍戦車を屠るには十分な威力だったが

34 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:29:19.54 ID:pON8EsWJ0.net

やっぱ大砲といえばソ連だよね
http://bastion-karpenko.narod.ru/artmuz-090903-048.jpg

35 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:32:26.77 ID:8d5Tk3ziM.net

ソ連の対空車両ってそそられるな

36 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:33:52.27 ID:bubvuMTTd.net

T-34はなかなか傑作

37 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:38:26.84 ID:+iHkNR8TM.net

ソ連軍の戦闘での犠牲者は思ったよりも
少ないんだよな
2200万人とも言われる犠牲者の大半は
民間人と捕虜だし
1400万人の民間人と300万人の捕虜が
殺されたという
アインザッツグルッペンと親衛隊特務部隊は凄すぎる

38 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:46:33.16 ID:LbaFxAiXa.net

精密さや職人芸にこだわらず目的を果たす設計思想は本当に感心する
もう一つの正しい機械設計のあり方だよなあ

39 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 12:49:51.53 ID:mhIcKKnA0.net

>>38
ドイツとか、精神論でしかなかったにしても精密志向だった大日本帝国とは真逆の方向で成果あげたんだから
参考になる点が多いってのはあるよね

40 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 13:04:00.69 ID:HA7PNSFcd.net

ソ連の一員になるのはいやだけど、ソ連という国としては凄い魅力的

41 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 13:14:11.34 ID:pQA9ocYkp.net

ソ連は女もふつうに前線で戦ったからなあ 日本の国民皆兵よりガチ しかも目的達成してるし あいつらすげえ

42 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 13:36:10.17 ID:BXvBfRIna.net

http://i.imgur.com/GhCqQQS.jpg

43 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 13:46:01.39 ID:6FiiGxtm0.net

>>41
すごいよね
https://68.media.tumblr.com/0451cff0c31bd0b8accce6dd4fbee768/tumblr_nei01ctY4b1tdkouzo1_500.jpg
http://www.military-quotes.com/media/data/632/l_8834e474dc7b495aad7b2bce277e217f.jpg
http://boredomtherapy.com/wp-content/uploads/2016/10/sniper-13-664x463.jpg
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/7f/2a/24/7f2a24f0a4eb4fe09ee60aa597a558e8.jpg

44 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 13:51:39.62 ID:t5OFBrf10.net

共産主義への渇望

45 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 13:53:17.08 ID:Z4XtskP30.net

模型や雑誌から入った古い軍オタはJS2と呼んで
ゲームやネットから入った新しい軍オタはIS2と呼ぶイメージがある

46 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 13:55:41.46 ID:1d5YtRF80.net

国民の生産性と資本を無尽蔵にちゅーちゅーした末の軍事発展でしょ
戦中も戦後も


普通に資本主義経済全開にしてれば、アメリカまでとは行かなくてもイギリスの国力は超えてたんじゃない？今頃
当然軍事も比例して発展しただろうしw

47 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 14:07:25.63 ID:BXvBfRIna.net

ロシアのエアライフルの設計者の言葉

銃の機能は、修理する人のスキルに依存するのではなく、銃自身がユーザーのスキルやミスを最大限に許容する設計になっていなければいけないのです。

48 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 14:17:14.33 ID:B5z0wOqmp.net

>>43かっこいい そりゃ丸太もかつぐわな

49 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 14:17:52.45 ID:XgkAc5Xqp.net

>>34
打てんの？

50 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 16:02:46.47 ID:UHWx0jOnr.net

kv-2が好きでwotでよく使ってたな
がルパンの映画のやつで活躍してたのが嬉しかった

51 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 17:22:19.82 ID:0VLsszULM.net

>>46
軍事とはなんの関係もないが、経済学的視点では封建的農業国家であるロシア帝国が、第二次世界大戦より前に工業化に成功して発展することはあり得ない（つまりドイツに抵抗なんてでき無かった）。
ロシアには工業化を推進するような、資本を持つ勤勉な階層は存在しなかったし、できなかった。
ロシアの工業化を進めたのは、自らが権力を独占した共産勢力が集中させた「資本」で工業化を推進したから。

52 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 17:33:10.86 ID:mJhCyhqG0.net

戦車だろ　　T34とか

53 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 17:58:08.28 ID:n9K6NZjnr.net

黒いファシスト軍が卑怯なだまし討ちで首都の前面まで迫ってきたところを、英雄的人民の自己犠牲で撃破しそのまま攻勢に移ってヨーロッパを「解放」したんだぞ
物語の筋書きとしては一級じゃないか

戦略どころか戦争目的すら明確にせずになあなあで戦争おっぱじめていいとこなしでボロ負けしたどっかの島国と比較してみればいかにかっこよいことか

54 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:01:30.93 ID:ojM6NF6j0.net

ディストピア感が相極まって好きになる

55 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:06:48.02 ID:Xo1mJvPX0.net

>43
一番下は「レニングラードの白百合」と呼ばれた女性撃墜王のリディア・リトヴァクだな
ドイツ空軍相手に男顔負けの活躍をしたが撃墜され戦死、割と最近になって墓が見つかったんだよな

56 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:11:21.99 ID:P7lO01kXM.net

空母ミンスク襲来に震えた子供時代
そして本当のミンスクを知った時のガッカリ感

57 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:15:30.66 ID:rFLrN3TU0.net

ロマン兵器ってやつだな

58 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:15:40.72 ID:JW8w2thz0.net

ソ連軍の戦術や兵器開発の根底にあるイデオロギーが軍事オタクの渇望する世界と高い親和性を持っているから
彼らから見るとソ連のあり方は理想や信念を持たずただ破壊し尽くす暴力の化身あり憧れの対象となる

59 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 18:18:38.33 ID:Xo1mJvPX0.net

>>56
空母ミンスクに搭載されたVTOL戦闘機ヤクYak-38フォージャーが、実は全く使い物にならない代物で
作戦行動半径はたった150ｋｍ、武装は貧弱で着艦がハリアーより難しく事故多発したんだよな

60 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 19:39:41.24 ID:kiDxlMK90.net

太平洋戦線→甲子園
西部戦線→プロ野球
東部戦線→メジャーリーグ

ソ連軍をネタ扱いする奴はニワカ
「戦いは数だよ」という戦いの原則を突き詰めたソ連軍の火力主義こそ第二次大戦型ドクトリンの到達点でありバグラチオン作戦は神の領域

61 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 21:15:39.57 ID:PMV4rhRv0.net

アメリカの兵器支援のおかげで勝てた、とか言い出すネトウヨがよく涌くけど
1941東部戦線でM3なんか出てきたら死者と捕虜の数増やすだけだったっていう

62 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 21:17:22.67 ID:PMV4rhRv0.net

>>46
五か年計画は機能してたよ
内戦で荒廃した国土から工業国になれたのはソ連の政策の貢献大だよ
確か戦前の段階でソ連のトラック生産数はイギリスを越えていたはず
そういう評価をすると共産主義礼賛とか言い出す方がメクラ

63 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 21:20:14.43 ID:mrRtmC0c0.net

>>9
詳しくはないが、「単純」さがいいのかな。単純だと壊れづらいし量産も簡単だ。

64 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 21:40:40.66 ID:wSgU10RA0.net

>>47
どこかの国は「設計や製造のミス、またはそもそも性能が満たない場合はユーザーのスキルや根性論でカバーすれば問題無い
それでも解決しないなら精神論で乗り切れ」だったよね
ひどい国もあったもんだ

65 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/05/25(木) 23:39:03.33 ID:aARwmiUda.net

ソ連好きだけど絶対に一員にはなりたくない
島津薩摩やスパルタが好きだと言う感覚に似てる