オスマン帝国って滅ぼさなかったほうが良かったよな [386780362]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/22(木) 22:31:33.85 ID:LzGGRV180●.net ?2BP(2000)

オスマン帝国(1299年〜1922年)最大版図
https://i.imgur.com/40NbXYq.jpg

民族単位のバラバラの国乱立されるより巨大な独裁国家のほうがまだマシだったんじゃね？
映像の世紀見てて思った

http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG29HB2_R30C17A5CR0000/

235 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:35:47.35 ID:DY05lAbW0.net

どうしてもエルドリアンとタイプしてしまう不具合

236 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:37:42.50 ID:JK3fjvaJa.net

宗教が科学の揺り篭になった背景は同じなのに
発達しすぎた宗教法によって科学の発展や産業革命が疎外されて
落ちぶれていった
その辺欧州は世俗法とかと組み合わせて上手いこと誤魔化した

237 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:37:48.26 ID:qBQ5u2WTp.net

>>216
別にいつでもいいけど
キリスト教(イスラムのキリスト教はほぼイスラムと混同されている)小アジア学派の本拠地はトルコだぞ

238 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:45:22.32 ID:DY05lAbW0.net

源流がどこかではなく滅んで広がったと言ってるとこへの突っ込みなのは明らかな上、
小アジア学派はそれとまた全然別の話でかつギリシャ哲学の一派でキリスト教じゃない

239 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:46:00.06 ID:OwNnkfME0.net

おーすまんな

240 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:50:06.91 ID:L12cCR/k0.net

いつ頃からなのかは知らんが異教徒の奴隷を鍛えて精鋭の兵士にするって面白いね

241 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:50:14.36 ID:DY05lAbW0.net

ただエルドアンは国家主義者ではあってもあまり民族主義的ではないのかな
というかトルコ民族主義は日本人なんかよりずっと人工的で国家主義と結びついてるので
国家主義と民族主義の区別をしにくい
まあイスラム主義ではあってもオスマン的な汎イスラムではないな

242 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:51:37.05 ID:DY05lAbW0.net

>>240
オスマンのずっと前からのイスラム世界での風習

243 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 02:56:44.44 ID:VCLJuFRua.net

滅ぼさなかったところで結局民主化の流れで分裂独立するでしょ

244 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 03:01:31.09 ID:lv1LJE9y0.net

>>213
オスマンが亡びたのが1920年ぐらいだぞ
なんか勘違いしてね

245 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 03:01:58.66 ID:DY05lAbW0.net

民主化というか民族主義や欧米の植民地政策で分裂しただろうが
それでも残ってたらコンスタンチノープルだけ残ったビザンチン帝国みたいになってたかな

246 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 03:10:38.06 ID:+rQHcLOu0.net

メスチン帝国の逆襲

247 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 03:35:45.03 ID:H6fYBIhQ0.net

オマンコ帝国コンスタンチンチンプループルー

248 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 03:37:46.21 ID:2BV0PQfv0.net

力が衰えた巨大な独裁国家なんて
維持出来るわけないじゃん(´・ω・｀)

249 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 04:05:58.69 ID:473dBbW2M.net

首都　メスイキ

250 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 04:25:02.84 ID:ggv2FCBI0.net

滅ぼされなくてもいずれ分離独立していったかもしれないが
欧米のアホな分割よりはマシなだったんじゃないか
フランスとイギリスがテロの標的になるのは歴史の報いみたいなもんだ

251 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 04:39:31.86 ID:6Yzzgk7f0.net

オーストリアは解体後も皇帝は国民に愛されてたらしいがオスマントルコは皇帝どうでもよかったらしいな

252 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 04:41:22.29 ID:bDTpOckH0.net

第一次大戦がなかったらオスマン帝国もポーランドと同じように列強に分割されておしまいだった

253 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 05:26:18.62 ID:4/LosbHIa.net

>>208
中卒レベルの知識すら怪しいモメンどもにしては上出来だろ

254 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 05:53:19.17 ID:GfyWN7U1d.net

巨大な帝国を分断する為に小国を乱立させたんだよ

255 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 05:57:23.19 ID:DY05lAbW0.net

もともとオスマンにそんな強力な中央権力がない
外部（西欧）の干渉なくても事実上地方は独立してる

256 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 05:59:42.48 ID:M5klI9Kj0.net

雄マン帝国

257 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:11:33.69 ID:bjQMUvOH0.net

オスま〜ん…w

258 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:18:45.49 ID:Z7tcl8Xo0.net

ホモセックスばっかりだから滅んだ印象

259 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:39:37.05 ID:McJXygCZ0.net

革命前のイラン
http://i.imgur.com/uOzUYz2.jpg
http://i.imgur.com/KcSCRVy.jpg
http://i.imgur.com/VC27HQD.jpg
http://i.imgur.com/Hoi94tR.jpg
http://i.imgur.com/d6Spa40.jpg
http://i.imgur.com/3X1cgy5.jpg
http://i.imgur.com/vr63LmQ.jpg
http://i.imgur.com/Uy1uOli.jpg
http://i.imgur.com/CL241WW.jpg
http://i.imgur.com/Udd1qzL.jpg
http://i.imgur.com/nmP8A77.jpg
http://i.imgur.com/Xu8f5AW.jpg

260 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:42:21.11 ID:Q7wBxIsca.net

宋とかオスマン帝国が続いていたら世界はもっと楽しかっただろうなーと

261 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:45:15.75 ID:EgOPdD+y0.net

>>1
> 民族単位のバラバラの国乱立されるより巨大な独裁国家のほうがまだマシだったんじゃね？

いいとこ突いてるが、帝国を「巨大な独裁国家」と見なすのは小学生までにしてほしい。
あの広大な版図を圧制で統治するなんて不可能。

262 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:46:12.31 ID:mmU2G9bW0.net

>>213
東ローマと混同してるな
東ローマがオスマン帝国に滅ぼされて、ギリシア・ローマの学問がヨーロッパに飛んでルネサンスの契機
となった…みたいな説がある

263 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:46:28.36 ID:EgOPdD+y0.net

>>260
中国もロシアもほぼ帝国の規模そのまま保ってる。

264 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:49:09.74 ID:EgOPdD+y0.net

オスマントルコ、略しておまんこ帝国

265 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:55:20.06 ID:eBr0g23A0.net

オスマンはあったほうがよかったという意見もあるけど
東ローマの都コンスタンティノープルがイスラムなのはなあ
ギリシャに返してやれよ

266 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 07:57:38.44 ID:IxWIrq3Ba.net

>>265
コンスタンティノポリス総主教座だけ独立すればいい
バカチンみたいに

267 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 08:00:33.30 ID:5POewJwZa.net

雄マントロマン帝国

268 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 08:21:05.57 ID:3diqyZaL0.net

スエズ運河争奪戦で、ヨーロッパと常に戦争を繰り返していたかもしれないね。
そうなると中国大陸が安泰で、日本が属国化されていたか、戦争ばかりしていたか。

269 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 09:36:24.13 ID:Hln3inbkM.net

>>259
急速な欧米文化の流入が敬虔な信者から見て退廃に映り、それが反動革命に繋がったと見るべきか

270 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 10:14:44.58 ID:McJXygCZ0.net

>>269
そう。
アメリカがパーヴィー朝と蜜月で、アメリカにとっては中東最大の橋頭堡、石油基地だった。
当然、アメリカ資本の企業がたくさん設立されるが、同時にアメリカ文明が入ってくる
そうなると女性がミニスカートを履き、男女で仲良く肩をくみ、70年代のアメリカと雰囲気は変わらない
しかし実態は農地の国有化、安い賃金、買いたたかれる資源、特許による技術のアメリカ独占となっていた
それから古いイスラム法学者に対する冷遇
その社会の不満がアメリカの経済=文化侵略として反発されたのでアメリカ大使館占拠事件含むイスラム革命につながり、ホメイニ主導でイランに原理主義をもたらす
ほとんどの庶民は王政倒して腐敗を打開したかっただけなのに、この時期の独立革命の多くと同じく極端に走った

271 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 10:29:49.99 ID:tBavkrc/0.net

原理主義も結構だけど女性の抑圧が半端ないから安定するもんじゃないよなぁ

272 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 10:55:52.04 ID:txVzRTgm0.net

　
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c8/Empire_of_Oman.svg/750px-Empire_of_Oman.svg.png
オマーン帝国のことも忘れないでね！

273 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 11:18:23.99 ID:S8ibX7K2M.net

>>57
こういうのが貼られると嫌儲さすがだなと思う　
現地に行った時トルコ語でかたつむりはカラコル　烏賊はカラマルで東ローマ時代のラテン語そのまんまで残ってるようなんだよな　その辺はどうなってんだろう

274 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 12:06:53.32 ID:cnHDPFf2M.net

古い体制の国だからついていけないんだよなあ

275 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 12:12:59.16 ID:5OfNg/jX0.net ?PLT(21001)

革命が起きてトルコ共和国になったんだが
問題はオスマントルコの南部の領土だろ
あの土地をWW1の後でイギリス、フランス、ロシアで分け合うようなことをしたから
今のようなごたごたが延々と続いている

276 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 12:15:12.59 ID:5zQWLKhT0.net

オスマンって響きがあまりかっこよくない

277 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 12:16:30.28 ID:+67cbgRKM.net

オマンコ帝国に見えた

278 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 12:16:49.52 ID:5OfNg/jX0.net ?PLT(21001)

イランはパフラビー朝が反対勢力を秘密警察を使って取り締まっていたんだぜ
あれは革命が起きても納得できる
結果として中東で一番マシな共和国になってるじゃん

279 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 16:36:40.00 ID:fc9T5vlI0.net

アラブとトルコ人の内戦起こってたろ

280 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 16:43:23.53 ID:ktbOhGpV0.net

>>251
オーストリアってマリア・テレジアやエリザベトとか
観光資源になりそうな人を持ち上げているだけで
ハプスブルク自体に大して愛着なさそう。
オーストリアが戦後赤化してたら共産一党独裁
放棄時に王政復古ワンチャンあったかもしれんけど、
レンナーがうまく立ち回って赤化回避したからねえ。

281 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 19:22:26.32 ID:Bn8cyPx80.net

>>167
アテネオリンピックではトルコ選手団の入場のときに緊張が走ったみたいだったからなあ
特に何もおこらなかったけど

282 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 21:35:23.10 ID:ZOcN3bOk0.net

http://i.imgur.com/DATCNvc.jpg

283 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 00:16:01.36 ID:Q8egPw0Ya.net

AOCでは帝王サラセンに勝てない

284 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 00:20:29.25 ID:f4NNc55o0.net

Evliyâlar Şehri İstânbul