何で武器の中で”剣”だけが多種多様に進化をとげたの？攻撃力なら斧、射程なら弓の方があるのに [867732698]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 01:12:10.24 ID:5pmydHLq0●.net ?2BP(2000)

【キング・アーサー聖地巡礼その4】聖剣エクスカリバーが眠る湖を見てきた！

ガイ・リッチー監督の最新作「キング・アーサー」は、イギリスの英雄アーサー王の
伝説をベースにした壮快な下剋上エンタテインメント。アーサー王といえば聖剣エクスカリバー。
聖剣エクスカリバーといえばアーサー王。そんな超重要アイテムの名剣が眠る湖を、
イギリスは北ウェールズで見てきました！　

ロケ地と伝説ゆかりの地を巡る旅のレポート第4弾です。
http://eiga.com/news/20170607/14/

http://i.imgur.com/oDTLksR.jpg

91 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:14:29.85 ID:8P09HB6EM.net

結局武士も稽古していたのは槍術で、
時代劇のように庭で刀振っていた人なんていなかったらしいね

92 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:17:22.96 ID:xyJmdvTw0.net

バールのようなもの

93 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:17:28.95 ID:gizXwjFy0.net

斧も槍も多種多様だ>>1が知らないだけ

94 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:19:48.33 ID:l5azN5QeK.net

重いから…

95 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:21:15.84 ID:kmyhbFHKM.net

スペックが平均的だからどうにか工夫して強くしようって名残りだろ

96 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:21:17.78 ID:8P09HB6EM.net

リーチが長いものが強い。
格闘技見てもそれは歴然だし、
懐に入ればっていうが、すかさず距離取られてその時点で刀は無力となる。
この間、一方的にリーチの長い槍の攻撃をくらい続けることになるし、
刀に勝ち目は無い。

97 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:23:38.61 ID:de63Of++0.net

お前らは軍隊が衝突する前は衝突する場面しか考えてないけど
戦闘は、結局は近接の白兵戦になる

近接の白兵戦でもっとも汎用性があるのが剣

98 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:25:26.52 ID:de63Of++0.net

騎馬だって武器は基本的に剣だからな
騎乗で槍なんて重くて片手で扱えない

騎馬で弓なんて特殊技術
騎馬で大弓を放つ武士とかいうロマンの塊

99 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:25:52.02 ID:esHqpXzw0.net

ゲームと違って殺し合いなんてそう起きないから携帯しやすさと汎用性でショートソードなんだろ
現代でも野山で暮らす部族はナタぶら下げてるし

100 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:25:52.58 ID:zuOs2WjS0.net

汎用性があるといいの？芋でもむくん？

101 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:28:53.88 ID:de63Of++0.net

近接の白兵戦は多くの状況が想定されるけど
多くの状況に対応できる汎用性が剣にあるというだけ

102 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 14:48:50.33 ID:v4WEA4Jl0.net

まあどう分類するかで変わるわな
刀・剣・ナイフを別扱いにするかどうかとか

103 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 15:00:48.27 ID:uIDoDsmn0.net

剣は儀式剣とか特別な用途に使われるものもあるし特別感が凄いよね

104 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 15:23:14.84 ID:v4WEA4Jl0.net

火器以前の兵士はメインのごつい武器+サブに持ち運びやすい刀剣が基本だとか

105 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 15:34:04.95 ID:Df0kLvDpp.net

そもそも人の手首ちょこっと切るだけでしばらくすれば出血死するんだから刃物に過剰なスペックは要らないでしょ

106 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 15:38:30.68 ID:9p/Kc9Uv0.net

弓は言わずもがな、意外と斧も当てるのが難しいと思う
攻撃力のあるのが先端だけだから
剣なら刃が全体にあるので攻撃のあたりはずれが少ない

107 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 15:41:13.67 ID:cuuz13fY0.net

剣はテコの原理を利用して振る
威力は斧より圧倒的に高いのである
射程もスピードも威力も剣の方が斧より圧倒的に高いのである
斧は実戦では使われなくて当たり前

108 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 15:45:33.51 ID:oyaVE0IP0.net

携帯用の武器で普及数だけは多かったから

109 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 15:59:29.57 ID:McJXygCZ0.net

>>83
長弓がなくなるのはライフリングの頃だね
マスケットまではまだ射程と威力で勝ってた
短弓はピストルが発達する頃になくなる
イシユミは最後まで残って、今でも使われてる
長弓での戦果は第二次世界大戦であげたのが公式記録最後かな？

テンプレートを表示
すでに一部では個人携行兵器としても自動火器が普及しつつあった第二次世界大戦において、
長剣やロングボウおよび矢で武装し戦果を挙げたことで知られる[1]。
愛称はマッド・ジャック（Mad Jack）、ファイティング・ジャック（Fighting Jack）。
信念は「士官たる者、剣を持たずして戦場に赴くべきではない」。

110 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 16:16:51.09 ID:v4WEA4Jl0.net

>>105
重装甲兵を倒すためには遠心力でぶち抜くウォーハンマーだの戦斧だのが必要だったけど
火器の発達で鎧武者がいなくなったらサーベルや銃剣で十分というはなしでは

111 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 16:30:03.08 ID:JFCnReKW0.net

斧って言うほど攻撃力は高くないよね

112 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 17:52:24.06 ID:Bv9U+lnGd.net

一般的に使われていた道具の延長だからでしょ
槍とか斧も道具だけどちょっと特殊な位置じゃないの

113 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 17:53:58.90 ID:nOZ60IFf0.net

弓矢のほうが進化してると思うんですが
拳銃とか大砲とかミサイルとか

114 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 19:00:28.77 ID:Bv9U+lnGd.net

斧って振り下ろすイメージあるけど振り上げて使うんだよ
どっかの木こりが自分の身長よりもでかい斧でやってたし間違いないよ

115 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 19:01:24.16 ID:pbzXFTtd0.net

対個人戦闘では薙刀が最強じゃないかな

116 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 19:01:59.42 ID:ihrkRAkC0.net

>>57
どれだけ重いと思ってんだよ
槍薙刀は刀の10倍以上重いのなんてザラ

117 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 19:08:53.45 ID:v4WEA4Jl0.net

ネット&トライデント最強説

118 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 19:21:50.24 ID:bTeRIIzr0.net

斧は基本木を切るから武器としては扱いにくいからかな
振りかぶったらそこを剣でサクッと…みたいな
軽量、切れ味するどい県のほうが武器として発達したか…

119 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 19:29:20.61 ID:bTeRIIzr0.net

>>9
テレンスリーが弓矢は何度でも使える点がいいとかいってたな…
まあテレンスリーはボコられたり選挙違反ダカなんだかだっけ…

120 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 20:43:05.34 ID:RIJxgpwb0.net

>>83
弓って射程距離なら軽い銃器とタメはれるけどある程度接近したら殆ど使えないんじゃないか
ライフルだと銃剣があるから槍がわりに使えるが弓はそうもいかんだろ

121 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 21:05:50.75 ID:KXMV382o0.net

シャベル最強

122 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 22:13:37.65 ID:McJXygCZ0.net

>>120
連写性

123 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 22:20:27.59 ID:YQ3gwTE40.net

>>120
そんなの刀も一緒に持っとけばいいだけだろ

124 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 22:38:41.61 ID:rNoUWF9P0.net

誰も触れてないけど剣は男性的な武器っていうのもあるんじゃないかな
象徴に多様されてるしね

125 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 22:42:18.76 ID:Yz/thnbj0.net

弓矢だって本来は槍の一種だ

長い棒→槍→投げ槍→弓矢

126 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 04:57:16.71 ID:34rgf5170.net

>>97
なんないけど？

127 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 05:02:30.30 ID:uFMuUahK0.net

もうナイフサイズだけど
銃剣みたいに今でも兵器として現役なのは凄い
まぁ使い方は槍だけど

あと斧もアックスナイフなら戦闘用に採用してるとこがあるみたいね

128 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 05:03:44.99 ID:KSrMfi+Qa.net

射程が長いほうが上なの
剣は下なの

129 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 05:05:11.21 ID:uFMuUahK0.net

弓は普通の減音器付けた銃よりもさらに音が小さいんで
クロスボウとともにいまだに一部の特殊部隊で現役なんすよね

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 05:06:49.02 ID:O6h6S5VO0.net

ナイフはここまできたからな


https://www.youtube.com/watch?v=-AbjC2k2df4

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 06:43:31.61 ID:ujTI3h3V0.net

何度も指摘されてるけれど、剣は携帯性と何より鞘に入れることで意匠に凝って儀礼性が強いからだと思うよ
斧というのはローマでは皇帝の権利を象徴するファッショが持ってたりするわけで儀礼性がなくもないが、
中世になり、金属加工技術が発達するとほとんど剣に変わってくる
ノルマン系のヴィーキングあたりだと斧に儀礼性付加してたような覚えがあるが、
斧ってのは偉い人の前ではしまえないものでもあるので、鞘に収まる剣になったのではないかな
ゲルマン神話や戯曲でも
グングニル→バルムンクやカリブーンと変化しているし
騎士号授与のさいに剣で肩を叩かれ、剣が与えられるのが中世騎士の伝統だしね

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 06:44:38.15 ID:86vS3fH20.net

弓が銃に華麗なるクラスチェンジしたのに、
剣はいまだにビームサーベルになれてない。

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 06:49:28.40 ID:n6yIYR2a0.net

ぶっちゃけ剣って強いのか？
大体は鎧相手だから剣通らないし普通にメイスみたいな打撃武器使った方がいいんじゃ
両手剣とかの殴りつける剣ならまあわかるけど所詮はうっすい金属の板だし

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 07:02:18.00 ID:ujTI3h3V0.net

>>133
鎧の時期による
古代の剣の始まりの頃は高価すぎて鎧なんて着てなかった
防具はせいぜいケルトのキルトとか、ゲルマンの毛皮
そこでギリシャの青銅鎧ができると、これに勝つためには鉄が必要で鉄の剣が古代を制した
中世になると鉄製のチェイン、スケイルや板金鎧が主流になり、
東ローマカタフラクトのように馬まで武装しているように銃装化する
これが十字軍では軽装兵に効果があったが対策されて勝てなくなり
中世後半になるとモンゴル軍が来て軽装速力がある騎兵にぼろ負けする
この反省から重装兵にはメイスやポールアックスで対策し、軽装騎兵とわかれていくが、
銃器の登場で重装兵の意味がなくなると胸甲騎兵だとかの簡略騎兵が生まれてピストルの頃にはもう鎧は意味がなくなる
このあたりになると騎兵用のサーベルなどの曲刀中心
曲刀を作る技術も向上したしね

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 07:47:39.90 ID:DvRhcoeb0.net

>>133
弱い
集団戦じゃ槍にかなうはずないし、タイマンでもリーチ差で圧倒的に不利
まあ屋内戦や槍が壊れた時には使えるのでセカンダリ武器だな
現代の兵隊のピストルやナイフのポジション

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 07:58:52.50 ID:dYjMN3YDa.net

北斗の剣2000年の歴史

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:00:24.89 ID:B1NvVsaD0.net

重さ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 09:16:39.75 ID:xIEJqRGna.net

剣は儀式的、象徴的な物として残っていったと聞いたけどな
メインウェポンは槍でしょ

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 09:20:36.69 ID:5qe5tfXN0.net

家臣に褒美として名品をあげるときに槍や弓だと大きく重くて厄介だったからだろうね
江戸の世だと太刀すら廃れて脇差とかになるし

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 09:35:47.20 ID:ujTI3h3V0.net

>>139
戦国時代は朱塗りの槍とか賤ヶ岳七本槍とか、槍を賜る
名刀よりも名槍のほうが下賜されてる
後まで残る名刀って１番は神社だしね
江戸時代に太刀がなくなったのは城中でさせる長さが規定されたから。