天才「生命が偶然発生する確率は2.5×10^63/3×10^724であり限りなくゼロに等しい。よって神はいる」　←反論できる？ [418558609]

1 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/23(金) 23:48:36.16 ID:/LuKyNZb0.net ?2BP(1000)

アシモフへの反論による神の存在証明

生化学者・SF作家であるアイザック・アシモフは神秘主義を否定し、神の創造がなくても生命は発生できるというエッセイを発表したが、
読者から次のような反論が届いた。

「複雑な化合物が満ち溢れた原始海洋で数十億年の年月をかけてさえも、DNAと認識される分子が偶然に構成されるということは確率的にありえない。
DNA分子が64種類のトリヌクレオチドが400個集まってできたものだと考えると、その構成パターンは3×10^724である。
この宇宙に存在する生命のDNAの種類は多く見積もっても2.5×10^63なので、3×10^724と比べればゼロに等しい」
（ゆえに、生命は何者かに創造されたとしか考えられず、神は存在する）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E

952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:03:17.93 ID:qOLchpLz0.net

無限に抽選できるし

953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:04:11.12 ID:krJRRxgM0.net

神はいたのかも知れないけどお前らが信仰している神とは限らないからね思い上がるなよ

954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:04:58.81 ID:4L3ogYu+0.net

無限に試行できるならもっと優れた生物ができるまで試行繰り返せばいいのに
何で80年程度で死ぬ欠陥生物で試行を止めてしまったのか

955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:06:48.25 ID:fWNJO3PGM.net

偶然じゃなくて必然だからそんな低い確率じゃない。生物とは言い難い生物の一歩手前のものなんて宇宙にありふれている。ありふれたものから必然的に自律的に組み立てられるから生物はオートマトンなのだし。

956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:07:05.87 ID:gsJIXgoyM.net

折衷案を出そう
神は偶然生命ができるまで世界をループさせ続けた
これなら試行回数無限になる

957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:07:46.29 ID:RXm4SfTh0.net

>>937
それこそ計算以前の話じゃんｗ
何の根拠もなく神様を持ち出してきただけ。

「10枚に1枚アタリのあるクジ」を引き当てた　→　別に神様とか関係ない
「10^999枚に1枚アタリのあるクジ」を引き当てた　→　これは神様の存在の証明だ！

この話で神様がどうこう言ってる人ってのは、要するにコレ↑と同じことを言ってるって事。

958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:07:47.93 ID:pbYcyHN80.net

>>912
知ってるか今現在でも地球上もっとも広く存在してる生命は単細胞の細菌（415〜615×10の28乗（京垓じょを超えて穣の位））なんだぜ。

959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:08:05.97 ID:1GPIYmwSd.net

>>954
試行を繰り返してる最中じゃん

960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:08:06.57 ID:2vXZ0jQ70.net

>>954
同じ個体が長生きすればその種は優れているのか？
亀でも飼ってろ

961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:09:49.53 ID:RXm4SfTh0.net

>>951
＞確率的におかしいなら

確率的に何もおかしな事なんかないでしょｗ

そこに当たりクジが存在するなら、クジ全体の数がいかに多くても、当たりクジを引き当てる事はあり得る。

962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:10:36.17 ID:pn03Y6m9a.net

>>957
それは確率の低さを試行回数とセットで考えていないから同じに聞こえるだけだよ
なんの根拠もなくというのもお前の都合の良い考えだと思うぞ
「神」っていうのは矛盾を超越した存在にしてもいいから説明するに都合のいい存在だけど
神に頼らないなら矛盾しないように説明しなくちゃならなくなるんだよ

963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:10:55.11 ID:pbYcyHN80.net

>>954
そら混じり合って変化したほうが個は自死しても種としては長生きできるからだぜ。

964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:11:57.59 ID:8sweR+P60.net

０でないならあってもおかしくない
それだけよ

965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:13:19.93 ID:Fa7Ndvp/0.net

起きてしまったことの確率は100％

これを主張したいのだが
誰か数学的科学的にこういうこと言った人おらんの

966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:13:50.48 ID:pn03Y6m9a.net

>>961
いや確率的には大数の法則に従って限りなく確率の低さに一致しなきゃならんでしょ
あたりくじというのも都合の良いイメージで実際には一匹できればいいというものじゃないでしょ
コインを一億回投げて一億回表が連続しても何か仕掛けを考えないならただの馬鹿だよ

967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:13:56.10 ID:lwB38RP10.net

無限の試行回数の前にはどんな可能性も100%起きるんだよ

968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:14:57.81 ID:PXpBrnA10.net

なんで確率が低い事象が起きる＝｢神｣なの？おかしいだろ

969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:16:07.50 ID:8LOi9QpK0.net

今から書き込みをする
この書き込みに記す文字列と同一の書き込みが生まれる確率はほとんどない
よってこの書き込みは神の書き込みである

970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:16:28.43 ID:eBWfvM2S0.net

なんで難しい事象と直面した時に、
その事象よりはるかに複雑高度で発生過程も不明でなんでもありの存在を持ち出して解決しようとするわけ？
アホなの？バカなの？なにも解決になってないじゃん？

なんだよ神って
生命の発生より、神のような何でもありの存在の方がはるかに複雑怪奇だろうがボケ

971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:16:35.66 ID:lwB38RP10.net

>>966
一億回投げて一億回表になる世界もあるよ
観測されるまでは表でも裏でもあるわけだし観測されなければ1億回表と裏の両方が出てる

972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:18:03.05 ID:fWNJO3PGM.net

生物が発生する確率がそんなに低かったら生命を維持できる確率だってゼロに等しいと言える。ゼロに等しくないから僕らは何十年か生きられる可能性を持っている。死滅するより僅かに生存する方が勝っているからね。多細胞生物が単細胞生物より長生きであって
結晶化出来るウイルスと違って多細胞になればなるほど永眠は出来ないのもその為だし。

973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:18:12.64 ID:pn03Y6m9a.net

>>971
そりゃ量子力学を馬鹿解釈してるだけじゃないのか・・・

974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:18:15.17 ID:pbYcyHN80.net

>>970
生命の発生の否定には確率論を使って神の存在の確率は考えるのも畏れ多いで思考停止するからな。

975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:18:52.49 ID:knoamjOUa.net

>>2
生別の命体つくってから言えよ

976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:21:01.99 ID:RXm4SfTh0.net

>>962
＞それは確率の低さを試行回数とセットで考えていないから同じに聞こえるだけだよ

それは「必ず最後には当たりクジを引く」という条件を前提に置いてるから、試行回数が問題になるんだよ

生命の誕生に神様を持ち出す人は、「もし宇宙の時間をゼロまで巻き戻してもう一度再生したら、また地球が出来て人間が生まれる」という思い込みを無意識の前提条件にしてる
そういう無意識の前提条件を作っちゃうから、確率を問題にする羽目になってるだけ

977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:21:10.04 ID:pn03Y6m9a.net

別に神の存在証明を真面目に擁護したいわけじゃないが
ある観点からすると根拠になることが別の観点からすると根拠にならないどころかむしろ反証になることもあることくらいわかれや・・・

978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:21:50.46 ID:lwB38RP10.net

>>973
観測されなきゃ無限の可能性が起きてる世界があるんだよ
その中で観測できる存在が発生したこの世界が今観測されてるだけの話

979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:22:10.07 ID:pbYcyHN80.net

>>975
でも実際に特に人の遺伝子操作とかやったら倫理的にもっとも反発してるのも宗教団体なんだぜ。
まあ特に人の遺伝子操作とかいくら学問のためとは言えどーかと思うけど。

980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:22:12.39 ID:2vXZ0jQ70.net

数十万分の1の確率を1回目で引き当てる人間もいる
そういう事が地球の生物の誕生においても起こったとは考えないの？
必計算上の確率で起こるとは限らない
試行を重ねると確率に収束するだけでしょ？
今も宇宙ではそういう生物の誕生の試行が繰り返されてる訳で

981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:23:18.06 ID:pn03Y6m9a.net

>>976
何を言ってるのか理屈が全然わからんし少なくとも俺はお前が言うような思い込みは別にしていない
「必ず」というところを強調しているのか？
別にそこは大した問題じゃないぞ

982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:23:32.83 ID:8LOi9QpK0.net

「なぜこのような低確率にも関わらず生命は誕生したのか？」

この問いかけの恣意性が分からないと無理かも

983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:24:00.33 ID:RXm4SfTh0.net

>>966
＞コインを一億回投げて一億回表が連続しても何か仕掛けを考えないならただの馬鹿だよ

そりゃ「必ず」一億回オモテが出るなら、間違いなく何か仕掛けがあるんだろうな

だが生命の誕生は「必ず」じゃないだろ

984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:24:55.77 ID:pn03Y6m9a.net

>>978
多世界解釈自体が落ち目だけど
それ以前に量子力学的な観測はお前の言う観測と同じような意味じゃないだろ・・・

985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:26:32.73 ID:pn03Y6m9a.net

>>983
そこに突っ込むのか・・・
じゃあ999万回表が出る、でも別にいいぞ

986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:26:50.93 ID:lwB38RP10.net

>>984
じゃあどういう意味？

987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:27:18.62 ID:kAPXd5sE0.net

低確率の事象が起きたこと自体が神の存在証明にはなり得ない

988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:27:32.36 ID:fWNJO3PGM.net

>>971
近い存在が僕ら自身ですね。生きているうちはトータルで表が出続く方が遥かに勝っているから卵からこんなに大きくなれたと言える。

年を取れば表が出続けられなくなるからしぼんでいくし必然的に僕らは死ぬ。全員必ず。

神のご加護なぞないから僕らは必ず死ぬわけで。

989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:27:35.55 ID:2vXZ0jQ70.net

>>983
せやな
極端な仮定持ち出して有りえないような風に印象操作してるだけ
試行回数の問題を億と言う数字で煙に撒こうとしてる

990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:28:03.52 ID:Npu7c2c00.net

>>976
下3行がすごくわかり易くていいな

991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:28:24.49 ID:pbYcyHN80.net

そもそも、確率論が通用するのは最初の生命発生であって、単細胞から多細胞に変化したり、海から陸に上がり猿から人に変化したのは「確率論」じゃなくて「生き残り戦略」だからな。

992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:29:25.23 ID:RXm4SfTh0.net

>>981
「生命の存在」を必然の結果だという前提を置いたら、それに縛られるってこと

生命がまったく誕生しない宇宙もあり得るし、この宇宙がそうなった可能性もあり得た

993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:31:41.81 ID:pn03Y6m9a.net

>>986
不確定性原理が適用されるようなミクロの次元の観測であって
コインのようなドデカイものの運動、さらにそれを見る人間の観測のような話じゃない

994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:33:17.69 ID:2vXZ0jQ70.net

1億分の1を100回目で引き当てることも
100億回引いても当たらないことも有りえる
ジャスト1億回目に引くこともな
それらを試行の中の偶然と捉えられない人間が神の存在を持ち出すわけだ

995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:33:51.41 ID:fWNJO3PGM.net

死ぬも生まれるもどっちも必然だよ。偶然なんてない。僕らは神がこねて出来上がった偶然の産物じゃない。

996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:34:34.96 ID:pn03Y6m9a.net

>>992
いや、はっきり言ってお前が「相手はそういう思い込みをしているに違いない」という前提に縛られてるだけだからな？
上記した例のように別に絶対でなくても理論的な確率と大きな開きがあるだけで十分おかしいからな？
ていうかむしろお前が試行回数を考えろと主張しているだろそれ・・・

997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:35:00.19 ID:SdSGLbcS0.net

>>917
(^q^)

998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:35:59.39 ID:2vXZ0jQ70.net

有り得ない確率だから有り得ないって言うけど
有り得ない程の試行を繰り返したから有り得たんだよって何故理解できない？

999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:36:09.65 ID:MAiObdZh0.net

ネトウヨというゴミが生まれた時点で神はいない

1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/06/24(土) 08:36:13.91 ID:lwB38RP10.net

>>993
DNAの構成はミクロの話じゃないとでも？

箱の中でコインが一億回投げられて一億回表にならない限り箱が開けられることはない
この条件で箱が開いたならコインは一億回表になったということ

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