どうして日本の歴史上、国内で超規模な殺戮を伴う戦争が起きなかったのか？ [591262568]

1 ：(９級)：2017/08/05(土) 02:44:15.80 ● ?2BP(2000).net

http://ドイツ30年戦争みたいな。一つの旅団が来るとその村や町ごと消滅　みたいなの。

---

VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured

130 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:54:45.95 .net

島原の乱が最大なんじゃないか

131 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:55:05.49 .net

非力な小人ばかりだから

132 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:55:43.15 .net

>>129
早くソース

133 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:56:00.62 .net

殲滅戦やりだしたの信長だしな
そのせいで小競り合いが長く続いた時代が収束に向かった

134 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:56:32.31 .net

>>130
そう考えるとやっぱり宗教や他国が絡んでくるものが原因ってことだな

135 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:56:44.83 .net

信長があのまま生きてたらもっと死んでた

136 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:56:49.38 .net

中国だとマジで天皇処刑したあげく平安京の住民皆殺しで書物焼き尽くすみたいなこと定期的にやってるからな
500年の歴史を持つ大都市が滅ぼされて数十万の市民が殺され文化が途絶する
なんてことが珍しくない世界

137 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:57:12.94 .net

>>130
農民も根こそぎ全滅して田畑耕す奴他所から連れてきたんだっけ

138 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:57:51.06 .net

秀吉はさっさと収束させて戦国終わらせたからな

139 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:58:05.16 .net

欧州とか中国とか桁違いに野蛮すぎてドン引きだろ　
日本だって戦争に際して奴隷みたいになることはあったにしろ

140 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:58:24.09 .net

民族が違うと悲惨になる

141 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:59:17.20 .net

日本でもそれなりに殲滅戦やることは結構ある。戦闘規模が欧州より小さいから総死者数が少ないだけで「同民族同言語だから腰抜けて日和った云々」とかいう説は完全に間違い

142 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:59:34.59 .net

中国は文革やってるから次元が違う
数十万なんてカワイイレベル

143 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 04:59:40.20 .net

イギリスとかインドから穀物を根こそぎ輸出して
100万単位で餓死させてる
これってまだ200年位前の話ｗ

144 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:00:04.41 .net

>>126
戦国の世ですらないわあんなのw
応仁の乱なんて殆ど小競り合い戦闘だよ

145 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:00:50.01 .net

民族と宗教の争いはしょうがない

146 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:01:16.26 .net

>>143
日本もベトナムの穀物根こそぎ奪って200万人餓死させてるんだよなあ

147 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:01:23.69 .net

>>130
だな
あれはマジで大虐殺だわ
子供も女も全部殺してるからな

148 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:01:54.37 .net

ベルギー王もアフリカでやばいくらい殺してるし
近代は資本主義によっても殺されてるな

149 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:02:10.54 .net

>>132
http://ktymtskz.my.coocan.jp/ueda/x6.htm
あほほどあるし、人口の世界史や関連書籍読めほんと

150 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:02:13.06 .net

戦国時代は戦に絡む費用は当然庶民が負担してたし
乱取りや火付けが横行したから決して楽な時代じゃなかったよ

151 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:03:18.10 .net

赤紙もらった瞬間死んでるみたいなもんだから太平洋戦争がそれでいいじゃん

152 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：NG NG ?2BP(1000).net

大規模な殺戮破壊って
宗教的なものだったり
みせしめだったり報復を恐れてのものだったりするけど
刀や槍でやるのは限度があるんよ
やるほうもクタクタになるから
ほとんどの場合は女まで殺す意味ないしね

桁が変わるのが近代になってから
毛沢東の文化大革命が累計殺害数ダントツ一位やろ
一億人殺されたって説もある
一億やで　

153 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:06:48.83 .net

大坂の陣の武将はほとんど全員死んでる

154 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:07:00.58 .net

>>149
お前舐めてんの？
そのページに一言「右図はわが国の人口の推移を示すもので」
ってあるだけじゃん
どうやって出した数字だか説明ないのにこれが「人口のソース」ｗｗｗ

155 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:07:05.25 .net

中国の場合戸籍上は1/10とかになっても実際はそれほどだからな
とはいえ、そのレベルで社会制度が崩壊したら餓死やら衛生状態の悪化はひどいだろうし、相当数が死ぬのは間違いない

156 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:07:17.75 .net

日本だと勝者でも敗者を出来るだけ生き残らせてあげるのがデフォだけど
中国だと九族皆殺しとかだもんなびびる　具体的に九族ってどこまでかはよく知らない
一族ってもめっちゃ遠くねｗ

157 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:09:15.76 .net

太平天国の乱とかなんであんな死んだのかようわからん

158 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：NG NG ?2BP(1000).net

>>153
豊臣家の跡継ぎのマーンが馬鹿だったばっかりに

159 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:09:48.82 .net

>>154
ええ出典も明記してるけど読めない？
http://www.jice.or.jp/knowledge/japan/commentary05
こっちの方がいい？戦国時代に人口が減ってるとか思ってるの、お前だけだよ？

160 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:10:13.49 .net

田んぼに稲が実る季節など、村の水争い、境界線争いが勃発。
今でも台風が来た時に、田んぼで水路や川で人が死んでるニュースがあるように、
農民にとって水は争いの種。

161 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:11:28.22 .net

>>159
そこにもどうやって出した数字だか書いてないのは一緒じゃんｗ

162 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:11:58.36 .net

国としてまとまりができたのが明治からだろ

163 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:12:27.14 .net

んなものいくらでもあるな
元々血に飢えてるのが多いとこだし

164 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:12:35.76 .net

大坂の陣は徹底して浪人狩りやったらしい

165 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:13:21.16 .net

>>114
>>132
コイツら中卒かな？

166 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:14:19.05 .net

あまりに酷かったので強制的に刀狩りとかしたけど

167 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:14:33.72 .net

将棋流だからな
メシ食わせればすぐ寝返って戦力になる
殺すまでもない

168 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:14:38.59 .net

>>165
高卒の人はソース出せるフリしかできないってまとめていい？

169 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:15:13.67 .net

>>162
国をまとめたのは徳川
明治を過大評価してないか？

170 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:15:41.49 .net

気に入らないと親でも兄弟でも子供でもすぐころしたりとかするし

171 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:16:30.45 .net

日本が最も荒れてたのは天文の錯乱の頃だな
やっぱ宗教はダメだ

172 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:16:48.99 .net

>>161
いい加減相手するのも嫌だけど、平成21年度　国土交通白書って見えないの？
自分で少しは調べたら？
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h21/hakusho/h22/pdf/kp100000.pdf

173 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:17:12.53 .net

>>168
お前のソースの定義は何なん？タイムマシンで実際に人口計測計測してきた動画じゃないとダメなん？

174 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:18:08.07 .net

大阪夏の陣の後城下の殺戮は苛烈を極めた

男、女のへだてなく老ひたるも、
みどりごも目の当たりにて刺し殺し
あるいは親を失ひ子を捕られ
夫婦の中も離ればなれになりゆくことの哀れさその数を知らず

175 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:18:59.01 .net

>>109
森長可とか調べればわかるけど結構酷いことしてるぞ

176 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:19:30.38 .net

>>172
人口単調増加を断言した奴がソース出せないでどうすんの？
自分の断言のケツ拭きを相手にさせるの？
立証責任って言葉知ってる？
あと何から引用しようが説明なきゃ一緒だからｗ

177 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:19:44.41 .net

>>156
日本の場合は戦争してる相手側に血縁者が居る事がデフォだからな

178 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:20:47.48 .net

日本の場合は文書が少な過ぎるのが原因じゃないか？
当時ある資料でも従軍してるやつの書いたものってほとんどない気がする

179 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:21:01.94 .net

中国・ヨーロッパの方は早々に断念したかｗ
まあこっちは賢明だなｗ

180 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:21:22.48 .net

結局宗教なんだよなぁ
これが絡めば人間はどこまででも残酷になれる

181 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:21:23.55 .net

このスレはまとめます

182 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:21:58.68 .net

>>176
なるほど。バカが納得するまで説明せよ。ということか。




だからお前はバカなんだね

183 ：猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX：2017/08/05(土) 05:22:02.04 .net

南朝の北畠顕家の軍の通ったあとは草木一本残らなかったと太平記にある。

184 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:22:35.42 .net

>>182
ここまでソースなし

185 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:24:45.99 .net

>>184
オタフクソースお勧めするわ

186 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:24:46.58 .net

>>183
高校レベルの知識もなくてソースソースいってる馬鹿の前で物語の話だしても絡まれてめんどくさいだけだぞ

187 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:25:23.50 .net

>>180
信長の一向宗弾圧とか徳川のキリシタン弾圧とかいつもの合戦と違う空気出てるしな。平常心でバトれなくなる

188 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:25:28.87 .net

>>184
俺もオタフクソース

189 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:26:32.25 .net

>>184
じゃあ俺もオタフクソース

190 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:26:32.73 .net

>>186
物語の話し出す奴は「だから減少したんだ」なんて断言してないからなあｗ
してるんならツッコむところだがお前と一緒にしたら相手に失礼だぞｗ

191 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:27:41.65 .net

ここまで「こうやって人口推計したんだよ」すらなし

192 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:27:43.35 .net

広島県人なのでオタフクソース

193 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:29:21.38 .net

八昌のお好み焼き食べたくなってきた。

194 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:29:54.41 .net

>>180
日本の場合
宗派間戦争はあんまりなくて
世俗権力と宗教勢力との戦争がメインだね
長島とか大坂本願寺とか

195 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:30:03.81 .net

万単位の虐殺には万単位の被虐殺集団が要るし
虐殺する側は当然それを遥かに上回る勢力である必要がある

日本の場合どの時代でもどっちか片方しかいない

196 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:30:35.18 .net

呉市の広にあるみっちゃん旨かった

197 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:31:47.16 .net

よくわからんけど俺もオタフクソースにするわw

198 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:33:11.06 .net

以下オタフクソーススレ

199 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:34:26.68 .net

>>172
なるほどねえｗ
高卒レベルの人は「白書に載ってるから正しいはずだ」って考えるのかｗ
大学レベルの学問とは無縁の人生だったんだろうなあｗ

200 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:35:39.67 .net

>>199
オタフクソース

201 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:36:10.04 .net

30年戦争って国際紛争じゃね？

202 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:36:39.36 .net

またこいつか

203 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:36:39.61 .net

>>61

安倍大虐殺として後年の教科書に載るのとちがうかな

204 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:37:16.17 .net

>>199
これ以上になるとデータベースから論文を提示しないと無理だし、たぶん提示しても難癖つけるだけなのが目に見えてるわな

205 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：NG NG ?2BP(1000).net

宗教戦争
民族紛争
イデオロギー

このあたりの紛争はやばい
領土や利権が目的ならそこまでやらない

206 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:39:09.50 .net

>>201
それが答えの一つだわな

207 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:39:14.44 .net

>>199
さっさとオタフクソースの感想書けや無能

208 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:40:23.95 .net

>>199
大学レベルの学問だとどんなソース出せるの？

209 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:41:59.75 .net

>>199
あなたの大学にもオタフクソース

210 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:42:14.77 .net

書籍引用はだめらしいからな
大分ハードル高い

211 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:44:15.40 .net

自分の都合の悪いレスはスルー。
コイツ多分煽る振りしてレポートの材料集めようとしてんだろ。

212 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:45:54.78 .net

>>210
なんでその結論に達するの？
お前相当のアホだろ

213 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:46:25.24 .net

だからタイムマシンでオタフクソースでFA?

214 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:48:23.47 .net

>>212
アホが何か言ってるwwwwwwwww

215 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:54:07.62 .net

>>181
俺まとめたので他行って貰って良いですか？

216 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 05:58:18.04 .net

>>205
宗教っていうか
西ローマ教会は段違いにおそろしいな
教会の教えと世俗権力が混ざった状態で
戦争を仕掛けてくる

アジアの専制権力は純粋に世俗的だからまだ利害関係がわかりやすい

あ、例外としては
薩長の天皇教軍団がキチガイだな

217 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:03:12.77 .net

根切りとか語感的に農耕民族だなぁって

218 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：NG NG ?2BP(1000).net

>>216
どの時代の話？

219 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:10:54.30 .net

?平均的な国並みにやってるだろ逆に何十万何百万人殺し合ったほうが少数派だろ

220 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:12:15.97 .net

戦国ID梨時代があるやろ

221 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:15:52.36 .net

むしろ昔から身内で殺しあいしかしてないだろジャップ

222 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:18:03.26 .net

どうしてSLIPもIDもついてないスレなのか？

223 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:23:20.65 .net

そもそも発端がこれｗ

>>7
＞　　その戦国時代や応仁の乱ですら、大量虐殺と呼べる様な物はほぼ発生していない。
＞　　　何故なら、時代を通じて日本の総人口はずっと増加し続けてるからだ。

こいつおもしれーｗ
こいつの論法に従えば第二次大戦では日本は大量死亡は起きてないことになるなｗ

10年毎の人口貼っとくぞ
ソースは国勢調査だからこれ以上信頼できるのはないな
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/pdf/kaisetu3.pdf
1930年：64,450,005人
1940年：73,114,308人
1950年：84,114,574人

初めの前提がそもそも間違ってんじゃんｗ

224 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:26:04.83 .net

>>222
知らんのか？
戦国ID梨時代やぞ

225 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:28:54.80 .net

http://i.imgur.com/trqeMYx.jpg
http://i.imgur.com/zSSlVLr.jpg
大坂夏の陣は殺戮乱取り

226 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:32:58.90 .net

江戸っ子大虐殺

227 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:44:10.68 .net

>>1
信長の野望レベルの知識でスレ立てんな

228 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:51:24.93 .net

原住民のアイヌの地を占領してったり
民族的にもやってるだろ

229 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/05(土) 06:56:35.26 .net

　　

　　　実は日本は飢饉でもそれほど大量死が起きてない。


　　　ヨーロッパの飢饉と比べるとそれは明らか。