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どうして日本の歴史上、国内で超規模な殺戮を伴う戦争が起きなかったのか? [591262568]
- 1 :(9級):2017/08/05(土) 02:44:15.80 ● ?2BP(2000).net
-
http://ドイツ30年戦争みたいな。一つの旅団が来るとその村や町ごと消滅 みたいなの。
VIPQ2_EXTDAT: none:none:1000:512:----: EXT was configured
- 140 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 04:58:24.09 .net
- 民族が違うと悲惨になる
- 141 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 04:59:17.20 .net
- 日本でもそれなりに殲滅戦やることは結構ある。戦闘規模が欧州より小さいから総死者数が少ないだけで「同民族同言語だから腰抜けて日和った云々」とかいう説は完全に間違い
- 142 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 04:59:34.59 .net
- 中国は文革やってるから次元が違う
数十万なんてカワイイレベル
- 143 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 04:59:40.20 .net
- イギリスとかインドから穀物を根こそぎ輸出して
100万単位で餓死させてる
これってまだ200年位前の話w
- 144 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:00:04.41 .net
- >>126
戦国の世ですらないわあんなのw
応仁の乱なんて殆ど小競り合い戦闘だよ
- 145 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:00:50.01 .net
- 民族と宗教の争いはしょうがない
- 146 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:01:16.26 .net
- >>143
日本もベトナムの穀物根こそぎ奪って200万人餓死させてるんだよなあ
- 147 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:01:23.69 .net
- >>130
だな
あれはマジで大虐殺だわ
子供も女も全部殺してるからな
- 148 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:01:54.37 .net
- ベルギー王もアフリカでやばいくらい殺してるし
近代は資本主義によっても殺されてるな
- 149 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:02:10.54 .net
- >>132
http://ktymtskz.my.coocan.jp/ueda/x6.htm
あほほどあるし、人口の世界史や関連書籍読めほんと
- 150 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:02:13.06 .net
- 戦国時代は戦に絡む費用は当然庶民が負担してたし
乱取りや火付けが横行したから決して楽な時代じゃなかったよ
- 151 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:03:18.10 .net
- 赤紙もらった瞬間死んでるみたいなもんだから太平洋戦争がそれでいいじゃん
- 152 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:NG NG ?2BP(1000).net
-
大規模な殺戮破壊って
宗教的なものだったり
みせしめだったり報復を恐れてのものだったりするけど
刀や槍でやるのは限度があるんよ
やるほうもクタクタになるから
ほとんどの場合は女まで殺す意味ないしね
桁が変わるのが近代になってから
毛沢東の文化大革命が累計殺害数ダントツ一位やろ
一億人殺されたって説もある
一億やで
- 153 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:06:48.83 .net
- 大坂の陣の武将はほとんど全員死んでる
- 154 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:07:00.58 .net
- >>149
お前舐めてんの?
そのページに一言「右図はわが国の人口の推移を示すもので」
ってあるだけじゃん
どうやって出した数字だか説明ないのにこれが「人口のソース」www
- 155 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:07:05.25 .net
- 中国の場合戸籍上は1/10とかになっても実際はそれほどだからな
とはいえ、そのレベルで社会制度が崩壊したら餓死やら衛生状態の悪化はひどいだろうし、相当数が死ぬのは間違いない
- 156 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:07:17.75 .net
- 日本だと勝者でも敗者を出来るだけ生き残らせてあげるのがデフォだけど
中国だと九族皆殺しとかだもんなびびる 具体的に九族ってどこまでかはよく知らない
一族ってもめっちゃ遠くねw
- 157 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:09:15.76 .net
- 太平天国の乱とかなんであんな死んだのかようわからん
- 158 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:NG NG ?2BP(1000).net
-
>>153
豊臣家の跡継ぎのマーンが馬鹿だったばっかりに
- 159 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:09:48.82 .net
- >>154
ええ出典も明記してるけど読めない?
http://www.jice.or.jp/knowledge/japan/commentary05
こっちの方がいい?戦国時代に人口が減ってるとか思ってるの、お前だけだよ?
- 160 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:10:13.49 .net
- 田んぼに稲が実る季節など、村の水争い、境界線争いが勃発。
今でも台風が来た時に、田んぼで水路や川で人が死んでるニュースがあるように、
農民にとって水は争いの種。
- 161 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:11:28.22 .net
- >>159
そこにもどうやって出した数字だか書いてないのは一緒じゃんw
- 162 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:11:58.36 .net
- 国としてまとまりができたのが明治からだろ
- 163 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:12:27.14 .net
- んなものいくらでもあるな
元々血に飢えてるのが多いとこだし
- 164 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:12:35.76 .net
- 大坂の陣は徹底して浪人狩りやったらしい
- 165 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:13:21.16 .net
- >>114
>>132
コイツら中卒かな?
- 166 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:14:19.05 .net
- あまりに酷かったので強制的に刀狩りとかしたけど
- 167 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:14:33.72 .net
- 将棋流だからな
メシ食わせればすぐ寝返って戦力になる
殺すまでもない
- 168 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:14:38.59 .net
- >>165
高卒の人はソース出せるフリしかできないってまとめていい?
- 169 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:15:13.67 .net
- >>162
国をまとめたのは徳川
明治を過大評価してないか?
- 170 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:15:41.49 .net
- 気に入らないと親でも兄弟でも子供でもすぐころしたりとかするし
- 171 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:16:30.45 .net
- 日本が最も荒れてたのは天文の錯乱の頃だな
やっぱ宗教はダメだ
- 172 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:16:48.99 .net
- >>161
いい加減相手するのも嫌だけど、平成21年度 国土交通白書って見えないの?
自分で少しは調べたら?
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h21/hakusho/h22/pdf/kp100000.pdf
- 173 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:17:12.53 .net
- >>168
お前のソースの定義は何なん?タイムマシンで実際に人口計測計測してきた動画じゃないとダメなん?
- 174 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:18:08.07 .net
- 大阪夏の陣の後城下の殺戮は苛烈を極めた
男、女のへだてなく老ひたるも、
みどりごも目の当たりにて刺し殺し
あるいは親を失ひ子を捕られ
夫婦の中も離ればなれになりゆくことの哀れさその数を知らず
- 175 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:18:59.01 .net
- >>109
森長可とか調べればわかるけど結構酷いことしてるぞ
- 176 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:19:30.38 .net
- >>172
人口単調増加を断言した奴がソース出せないでどうすんの?
自分の断言のケツ拭きを相手にさせるの?
立証責任って言葉知ってる?
あと何から引用しようが説明なきゃ一緒だからw
- 177 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:19:44.41 .net
- >>156
日本の場合は戦争してる相手側に血縁者が居る事がデフォだからな
- 178 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:20:47.48 .net
- 日本の場合は文書が少な過ぎるのが原因じゃないか?
当時ある資料でも従軍してるやつの書いたものってほとんどない気がする
- 179 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:21:01.94 .net
- 中国・ヨーロッパの方は早々に断念したかw
まあこっちは賢明だなw
- 180 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:21:22.48 .net
- 結局宗教なんだよなぁ
これが絡めば人間はどこまででも残酷になれる
- 181 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:21:23.55 .net
- このスレはまとめます
- 182 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:21:58.68 .net
- >>176
なるほど。バカが納得するまで説明せよ。ということか。
だからお前はバカなんだね
- 183 :猿田・慎男=木村則夫@lOOzNOTKKrHY0KX:2017/08/05(土) 05:22:02.04 .net
- 南朝の北畠顕家の軍の通ったあとは草木一本残らなかったと太平記にある。
- 184 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:22:35.42 .net
- >>182
ここまでソースなし
- 185 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:24:45.99 .net
- >>184
オタフクソースお勧めするわ
- 186 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:24:46.58 .net
- >>183
高校レベルの知識もなくてソースソースいってる馬鹿の前で物語の話だしても絡まれてめんどくさいだけだぞ
- 187 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:25:23.50 .net
- >>180
信長の一向宗弾圧とか徳川のキリシタン弾圧とかいつもの合戦と違う空気出てるしな。平常心でバトれなくなる
- 188 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:25:28.87 .net
- >>184
俺もオタフクソース
- 189 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:26:32.25 .net
- >>184
じゃあ俺もオタフクソース
- 190 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:26:32.73 .net
- >>186
物語の話し出す奴は「だから減少したんだ」なんて断言してないからなあw
してるんならツッコむところだがお前と一緒にしたら相手に失礼だぞw
- 191 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:27:41.65 .net
- ここまで「こうやって人口推計したんだよ」すらなし
- 192 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:27:43.35 .net
- 広島県人なのでオタフクソース
- 193 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:29:21.38 .net
- 八昌のお好み焼き食べたくなってきた。
- 194 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:29:54.41 .net
- >>180
日本の場合
宗派間戦争はあんまりなくて
世俗権力と宗教勢力との戦争がメインだね
長島とか大坂本願寺とか
- 195 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:30:03.81 .net
- 万単位の虐殺には万単位の被虐殺集団が要るし
虐殺する側は当然それを遥かに上回る勢力である必要がある
日本の場合どの時代でもどっちか片方しかいない
- 196 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:30:35.18 .net
- 呉市の広にあるみっちゃん旨かった
- 197 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:31:47.16 .net
- よくわからんけど俺もオタフクソースにするわw
- 198 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:33:11.06 .net
- 以下オタフクソーススレ
- 199 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:34:26.68 .net
- >>172
なるほどねえw
高卒レベルの人は「白書に載ってるから正しいはずだ」って考えるのかw
大学レベルの学問とは無縁の人生だったんだろうなあw
- 200 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:35:39.67 .net
- >>199
オタフクソース
- 201 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:36:10.04 .net
- 30年戦争って国際紛争じゃね?
- 202 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:36:39.36 .net
- またこいつか
- 203 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:36:39.61 .net
- >>61
安倍大虐殺として後年の教科書に載るのとちがうかな
- 204 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:37:16.17 .net
- >>199
これ以上になるとデータベースから論文を提示しないと無理だし、たぶん提示しても難癖つけるだけなのが目に見えてるわな
- 205 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:NG NG ?2BP(1000).net
-
宗教戦争
民族紛争
イデオロギー
このあたりの紛争はやばい
領土や利権が目的ならそこまでやらない
- 206 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:39:09.50 .net
- >>201
それが答えの一つだわな
- 207 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:39:14.44 .net
- >>199
さっさとオタフクソースの感想書けや無能
- 208 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:40:23.95 .net
- >>199
大学レベルの学問だとどんなソース出せるの?
- 209 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:41:59.75 .net
- >>199
あなたの大学にもオタフクソース
- 210 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:42:14.77 .net
- 書籍引用はだめらしいからな
大分ハードル高い
- 211 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:44:15.40 .net
- 自分の都合の悪いレスはスルー。
コイツ多分煽る振りしてレポートの材料集めようとしてんだろ。
- 212 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:45:54.78 .net
- >>210
なんでその結論に達するの?
お前相当のアホだろ
- 213 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:46:25.24 .net
- だからタイムマシンでオタフクソースでFA?
- 214 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:48:23.47 .net
- >>212
アホが何か言ってるwwwwwwwww
- 215 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:54:07.62 .net
- >>181
俺まとめたので他行って貰って良いですか?
- 216 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 05:58:18.04 .net
- >>205
宗教っていうか
西ローマ教会は段違いにおそろしいな
教会の教えと世俗権力が混ざった状態で
戦争を仕掛けてくる
アジアの専制権力は純粋に世俗的だからまだ利害関係がわかりやすい
あ、例外としては
薩長の天皇教軍団がキチガイだな
- 217 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:03:12.77 .net
- 根切りとか語感的に農耕民族だなぁって
- 218 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:NG NG ?2BP(1000).net
-
>>216
どの時代の話?
- 219 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:10:54.30 .net
- ?平均的な国並みにやってるだろ逆に何十万何百万人殺し合ったほうが少数派だろ
- 220 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:12:15.97 .net
- 戦国ID梨時代があるやろ
- 221 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:15:52.36 .net
- むしろ昔から身内で殺しあいしかしてないだろジャップ
- 222 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:18:03.26 .net
- どうしてSLIPもIDもついてないスレなのか?
- 223 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:23:20.65 .net
- そもそも発端がこれw
>>7
> その戦国時代や応仁の乱ですら、大量虐殺と呼べる様な物はほぼ発生していない。
> 何故なら、時代を通じて日本の総人口はずっと増加し続けてるからだ。
こいつおもしれーw
こいつの論法に従えば第二次大戦では日本は大量死亡は起きてないことになるなw
10年毎の人口貼っとくぞ
ソースは国勢調査だからこれ以上信頼できるのはないな
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/pdf/kaisetu3.pdf
1930年:64,450,005人
1940年:73,114,308人
1950年:84,114,574人
初めの前提がそもそも間違ってんじゃんw
- 224 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:26:04.83 .net
- >>222
知らんのか?
戦国ID梨時代やぞ
- 225 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:28:54.80 .net
- http://i.imgur.com/trqeMYx.jpg
http://i.imgur.com/zSSlVLr.jpg
大坂夏の陣は殺戮乱取り
- 226 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:32:58.90 .net
- 江戸っ子大虐殺
- 227 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:44:10.68 .net
- >>1
信長の野望レベルの知識でスレ立てんな
- 228 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:51:24.93 .net
- 原住民のアイヌの地を占領してったり
民族的にもやってるだろ
- 229 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:56:35.26 .net
-
実は日本は飢饉でもそれほど大量死が起きてない。
ヨーロッパの飢饉と比べるとそれは明らか。
- 230 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 06:59:30.87 .net
-
南北朝時代の戦も長く続いたが死者は思っているより少ない。
あれだけ長く続いても、やっぱり日本全体で見れば総人口は増加傾向にあったのだ。
- 231 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:00:58.54 .net
- 毎年3万人自殺してるのは、社会による虐殺だと思う
- 232 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:02:25.08 .net
- >>180
> 結局宗教なんだよなぁ
それ、転倒した見方
- 233 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:06:31.83 .net
- 宗教が無いから平和なのは確かだな。
唯一例外は、天皇教に毒された明治維新以降、特に第二次大戦は酷かった。
あれほど日本人の死生観とかけ離れた戦争はなかった。もともと天皇のために死ぬなんてのは
日本人の心情に合わない。
- 234 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:08:25.10 .net
- 日本は庶民の記録が残されたのは江戸時代
それも大都市の暮らしのみで粗存在しない
多湿で記録媒体の劣化が激しく記録したが残らなかった
という方が正解かもしれんが
- 235 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:13:49.79 .net
- >>231
WHO世界保健機関は行方不明者の半分は自殺者に含めてるのに
日本は含めてないんだよね
それで恐ろしいのが
その行方不明者の半分を自殺者として計算すると…
- 236 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:15:31.78 .net
- 太平洋戦争での大量餓死
230万人が南方で死亡とか、イギリス辺りでは歴史上ないレベルの規模
- 237 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:15:38.03 .net
- 2万をギチギチに詰めて焼くってすげえ臭いしそう
- 238 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:22:13.33 .net
- >>225
大阪城女がめちゃくちゃいたからレイプとかされまくったんだろうな
想像するとめちゃくちゃシコれる
- 239 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:23:30.55 .net
- この手の歴史物で白起が数万人生き埋めしたって記述があって
さすがに中国人の歴史家もホンマかいなと思ってたら実際に人骨がゴロゴロ出てきてマジやんけってなってたのおもいだす
- 240 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/05(土) 07:25:53.68 .net
- >>102
戦国時代よりも江戸時代の方がね
中期以後は人口減だぜ
どれだけの飢餓や抑圧があったんだろうか?
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