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【悲報】ネトウヨ、真剣に「民主主義=多数決」だと思っている こいつら一体どんな教育を受けてきたんだ? [507895468]
- 549 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 01:59:52.06 ID:qJjiV8v+0.net
- >>512
根拠はないよ?
でもそこで30%移ってダブルスコアや!
っていう全く根拠のない妄想の数字を出されてもさらに困るんですが
今ある数字で語るしかないからねえ
- 550 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 01:59:53.23 ID:HR39k2Gd0.net
- いや民主主義じゃん
パヨクは俺の意見が正義の独裁者だからな
- 551 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:00:18.45 ID:6wEe+BsJ0.net
- もしかして今のネトウヨって
テレビは嘘!教科書は嘘!って全部思いながら人生過ごしてきたのかもしれんな・・・
- 552 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:00:25.98 ID:4JLaOeJ90.net
- >>538
拮抗する問題には白黒をつけない叡智
無能な働き者は国民に不幸な分断をもたらす
- 553 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:00:26.39 ID:fCIlKDET0.net
- >>538
もっとしっかり討論する
安倍政権みたいな、腐れ答弁やっているようでは駄目
- 554 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:00:30.58 ID:VXMgtI26d.net
- >>430
お前みたいなバカは何処から来たの?
なんカスガイジか?
- 555 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:00:33.37 ID:iQ30zeNF0.net
- マスコミの内閣支持率調査は捏造だ!ってアホウヨさんが言ってるんですが、
どこに根拠があるんだ?
調べたの?
まさか、ネットでお仲間が回覧板渡して来たから信じてるとかじゃないよね?
ネトウヨって、本当どうしようもない馬鹿だよね
- 556 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:00:39.01 ID:T2xJGShMd.net
- このスレで改めてわかったことは未だに野党が無策な反対しかしてないというデマが罷り通ってることだな
- 557 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:00:50.68 ID:9PMsoa2r0.net
- >>537
それって連戦連敗の野党主張だろ
- 558 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:01:05.39 ID:ihtfg8b20.net
- >>550
話を詳しく聞いてみると「独裁したい」だからなw
真面目に聞くと腰から砕け落ちるわw
- 559 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:01:09.37 ID:pqj6z3L20.net
- >>548
は?
デマ吐きのうそつきに何を答えろって?
- 560 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:01:12.65 ID:LBKGvfB20.net
- >>533
小選挙区制なおかつ自民が圧勝してるなら少数野党の意見聞く必要なくなるぞ
- 561 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:01:37.63 ID:oD+EZVW5r.net
- >>538
せめて慣習守る知恵がないとね
中間報告で採決すりゃいいじゃんなら国会マジいらね
- 562 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:02:05.19 ID:uQJfkPAn0.net
- >>525
普選とか女性議員とかほとんど理論的には関係無いですね
政治的価値を持つ諸個人が理性的に主権を行使する上で重要な客観的環境
武力による威圧が無いこと、情報が自由に摂取できること
この二点が担保されてなかったということです
「特定の結果をこしらえる為に情報統制をやって選挙しました」
憲法がどんな内容であれこの事実は一切ゆるがない
故に押し付け憲法の論拠は常に一定範囲で妥当し続ける
- 563 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:02:11.99 ID:VXMgtI26d.net
- >>456
すぐ「ブサヨガー!」「パヨクガー!」て喚きだすネトウヨが何だって?
- 564 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:02:22.83 ID:C+lEkQFM0.net
- >>557
いや、お前だよそれw
言うに事欠いて与党凄い=俺凄いってか?
哀れだなwww
- 565 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:02:28.95 ID:Bnpg37lHx.net
- >>532
それは一部のジャップが勝手に言ってるだけで、日本国憲法関係無いじゃん。
- 566 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:02:35.23 ID:9PMsoa2r0.net
- >>549
根拠はないから単純な足し算もできない
なので惨敗したという事実のみ
- 567 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:02:39.02 ID:cz6RrjKL0.net
- >>559
さっさとNHKが見れない宗教とやらの名前を答えろよ
- 568 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:02:47.94 ID:Yv8gF9tu0.net
- >>538
議論を尽くせ
尽くして尚賛同が得られそうにないなら採決断念しろ
- 569 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:02:53.97 ID:qJjiV8v+0.net
- >>541
つまり安倍さんはマスコミの支持率を捏造とは思ってないって事だよね
安倍教祖様が捏造ではない、真実の数字だって言ってるのに、
信者のあなたはそれを捏造と否定するんですか
安倍さんを信用しないなんて非国民だな
- 570 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:03:11.12 ID:9hBPnraF0.net
- 憲法はただのフレーバーで立法の過程には議論も透明性も必要としない
それがミレニアム日本流民主主義だぞ
- 571 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:03:26.45 ID:mZowU+Rv0.net
- >>538
野党の質問に真摯に答えて法案が孕む問題点を改善しようと努めれば民進党も共産党もちゃんと最後は賛成に回るなりすると思いますけどね
- 572 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:03:43.86 ID:bO73lkst0.net
- >>552
白黒つけなきゃ話は進まないよね。
永遠に議論してろとでもいうのか。
>>553
もっとしっかりとか、腐れ答弁とか、ただの印象論でしかない。
要するに君たちは、民主主義の制度自体には否定的でないわけね。
- 573 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:11.08 ID:iQ30zeNF0.net
- >>538
そんくらい自分で考えろよ。ガキじゃあるまいし
大学のレポートのテーマにでもしてろ
- 574 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:12.05 ID:49P6rMyB0.net
- 結果論で言うと民主主義は多数決だろ
少数の意見も多少は聞くが意見が通るのはやっぱ人数分でしかない
少数派の代案次第では逆転も可能だが拮抗してたらやっぱり数
- 575 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:15.78 ID:HoUd/nTR0.net
- 「憲法に反する法律は司法によって否定される」
情緒的な部分じゃなくて、制度的にこれがいわゆる
少数派の意見がどうこうという部分だと思うんだが。
違憲立法裁判所は欲しいな
- 576 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:26.64 ID:KX0ysIZLa.net
- >>538
最低限議論してくれる人を責任者に据えてくれればな
- 577 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:30.99 ID:ZcQwRZS80.net
- 国会開くなら野党の意見をきいて直すべきところがあれば法案修正に応じるべきでは
- 578 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:38.27 ID:+FgDAGTSa.net
- まあチョンの意見は全却下でOKだけどな
- 579 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:39.92 ID:tDtw3pIr0.net
- >>569
短絡的すぎだなお前
物事の表面しか見えてない馬鹿
- 580 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:43.49 ID:ihtfg8b20.net
- このスレで民主主義=多数決を否定してるやつが
代替案を誰も言えないのは悲しいなー
- 581 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:43.66 ID:LBKGvfB20.net
- >>571
イデオロギー的な法案は対決姿勢でも大抵押し切ること多いんだがな
安保しかりPKOしかり
- 582 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:04:46.78 ID:pqj6z3L20.net
- >>567
やかましい
以下のデマに関して
>>451
> 平和主義を盛り込んだのはGHQだぞ
> ちなみに発想者はタイムマシンの作者HGウェルズ
> HGウェルズは世界中の大国が平和主義を採択をすることで戦争根絶を構想していた
> 日本一国で平和主義を推進しても無意味だよ
>>535をよく読んで答えろ
HNKが視聴できないおまえのバカさ加減なんか
おまえのこのデマに比べればどーでもいいんだよ
かあちゃんにでもしがみついて泣いとけやw
- 583 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:05:02.52 ID:qOq1QTVi0.net
- ネット=先生だからな
- 584 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:05:09.51 ID:bO73lkst0.net
- >>568
>>571
相手が賛成するまで延々と議論しろというのなら、話は進まないな。
だから最終的に多数決にするんだろ。
このスレは民主主義のことをわかってないやつばかりなのか?
- 585 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:05:12.53 ID:qJjiV8v+0.net
- >>538
まず大前提として
「相手が反対しかしてこず議論にすらならないのに」
ってのが意味不明なんだが、
まさか野党は本当に反対だけして、その結果議論にならないと本気で思ってるの?
その大前提が完全に間違ってる相手に対案を出せと言われましても
- 586 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:05:21.49 ID:Bnpg37lHx.net
- >>539
細野みたいに離党して無いじゃん
憶測でものを言うな
カジノ法案は民進党も何人か賛成していただろ
- 587 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:05:32.11 ID:DUXD8vJk0.net
- >>556
マスコミがちゃんと放送すべきだよな
- 588 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:05:50.82 ID:VXMgtI26d.net
- >>557
え?
- 589 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:00.45 ID:GJA0m0Pp0.net
- 中学校の公民でも多数決だけが民主制じゃないって教わったゾ・・・
ネトウヨは小卒か何か?
- 590 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:03.63 ID:fCIlKDET0.net
- >>572
例えば、安保法案の時に憲法適合性が問題となったが、安倍政権はまともに説明できたかい?
共謀罪の時に、捜査対象の限定につき、どうやって一般市民が排除されるかしっかり説明できたかい?
- 591 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:37.86 ID:qJjiV8v+0.net
- >>566
うん、単純な足し算なんかできないよね
でも30%って数字はどこから?
- 592 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:43.16 ID:GeC0x9Ko0.net
- >>572
野党は反対しかしない対案出さないってのが印象論やぞ
そもそも反対する奴と議論するのが国会でしょ
野党は反対しかしないって切り捨てて民主主義とか笑えない
- 593 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:44.65 ID:UfWddbD+0.net
- > もっとしっかりとか、腐れ答弁とか、ただの印象論でしかない。
印象論ということにしたいのはわかるが
資料は真っ黒記録は抹消記憶は曖昧
後出しで発言がくるくる翻る
全部印象じゃなく事実だよ
- 594 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:46.96 ID:VXMgtI26d.net
- >>578
アンカ欲しそうな顔してるからお前にはあげる( ^-^)
- 595 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:47.63 ID:2NBKyTAV0.net
- ようは、議論というのは
「それが本当に議論の対象となっているものなのか」を明確にする場でしかない
「本当は望んでいないものなのに支持してしまう」ことはとても不幸だからね
議論や派閥政治ってのは、そういう間違った説得がされてしまう危険があるからとても厄介なんだよね
だから自民党とかやは消えた方がいいんだよ
- 596 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:53.94 ID:ihtfg8b20.net
- >>589
むしろ膨大な種類の民主主義で
唯一の共通点が多数決なんだがw
- 597 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:06:56.12 ID:5wtqT7bk0.net
- >>580
俺は>>515に書いてやってるがな
- 598 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:07:27.52 ID:cz6RrjKL0.net
- >>582
はぁ?
なんでお前は俺の質問に答えられねえのに俺はお前の質問に答えてやんなきゃなんねえの?
ジャップはギブアンドテイクも知らんのか
一生ホルホル番組にしがみついとけアホジャップが
- 599 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:08:00.61 ID:EqTFO5xw0.net
- まー民主主義は賛成反対だけじゃねーからな
一つの案がそれだけで過半数取る事は滅多に無いし、だから他の意見との調整をしていくわけさね
- 600 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:08:11.62 ID:Bnpg37lHx.net
- >>574
演繹法と帰納法を混同している
デモクラシーは演繹だ
- 601 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:08:16.05 ID:9hBPnraF0.net
- >>585
問題点指摘されても門前払いされて議論拒否されてるのが現状なのにな
- 602 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:08:19.58 ID:V363R5CX0.net
- 多数決だから何でもしていいわけではない
少数派への配慮もしないと多数を維持できない
でも民主主義ではまず多数を取ることが一番大事なのよ
- 603 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:08:24.96 ID:1ijGIGB9d.net
- 多数決以外に
決定を出せるシステム…
反対する奴をぶっ殺しまくる方法で良いんか?
- 604 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:08:46.14 ID:O2rTbgqU0.net
- 意味不明
何で概念と手段を=で結んでんの
- 605 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:08:51.89 ID:DUXD8vJk0.net
- >>571
前に自民が民主の案を飲んでその法案を通そうとしたのに民主はそれを反対したよな
反対の為の反対は議論の根本的否定だと思うんだが
共産党は状況によっては賛成に回る事もあると思うが
- 606 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:09:16.87 ID:9PMsoa2r0.net
- >>586
安倍がー をするのが党としての最優先課題なんだろ?
そっちを肯定するって事実上の除名扱いじゃないのかよ
つか政策的にミンスにいる理由がないんじゃない?
- 607 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:09:17.86 ID:HoUd/nTR0.net
- >>580
民主主義=多数決というのは認めないでもないが、
少数派の意見は憲法で担保されていると俺は考える。
とすると、
実際の損害が起きるまで違憲立法を問えない今の形はおかしい。
立法時点で、違憲立法を問える制度が必要。
集団的自衛権なんかわかりやすくて、実際の被害が出るまで
違憲立法問えない現状がおかしい。
- 608 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:09:29.58 ID:GeC0x9Ko0.net
- >>604
それがネトウヨの脳みそなんや
- 609 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:09:34.38 ID:XmvBCBvS0.net
- 民主制の基本たる多数決を否定しないといけないなんてもしかして民主制って欠陥品?
- 610 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:09:47.07 ID:GJA0m0Pp0.net
- 連合神奈川に推薦されてた林が旧民主に応援されてなかったとか
自分に都合のいいようにしか解釈できないのね・・・
- 611 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:10:08.58 ID:50JNHdla0.net
- とりあえず1含め数学記号使ってるやつは自分バカ宣言してるだけだってことに気づけ
- 612 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:10:14.86 ID:iQ30zeNF0.net
- 結局こういう議論になると、お互い印象論をなすりつけて平行線を辿るという
国会でよくみられる光景が展開される訳だよな
で、こういう猿共にとって何が必要かって言うと、やっぱり学問と三権分立だね、で終了
- 613 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:10:20.71 ID:pqj6z3L20.net
- >>598
おいこら糞ガキ
反論できずに壊れるだけなら
おまえのこのレス>>451は「デマ」ってことで確定するぞ?
お前はこの事実になんら反論できなかった
> 日本国憲法の施行から70年。平和主義の出発点が
> 新たな資料で明らかになった。
> 昭和20年9月、昭和天皇は直後で平和国家の確立を明らかにした
まず昭和天皇が平和主義を唱えた
> しかしGHQ草案の条文には平和の文字はなかった。
GHQは平和主義を押し付けていない
> その後、衆議院の小委員会で鈴木義男議員の発言を機に
> 議論があり、「国際平和を誠実に希求」する条文が第九条に
> 盛り込まれたことが明らかになった
> 速記録をもとに小委員会をドラマで再現
> 平和国家誕生の舞台裏に迫る
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2017078755SA000/
つまりおまえがいくらネトウヨを叩いているフリをしても
おまえはネトウヨと同じ「デマ野郎」だ
- 614 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:10:29.83 ID:TN/127zy0.net
- >>499
> 民主主義社会において多数決以外に結論を得る方法があるのか
えー、>>269で『全会一致』って自分で口走ってるじゃんか…
なんでその単語は知ってるのに
『民主主義』は上位概念、『多数決』『全会一致』はその下位の二者択一の〈実際的な手法の名称〉に過ぎない、
ってのが理解できないのか、正に理解に苦しむんだが
さらに付け足しとくと、仮定の話としてそれらの手法の現実の『採用率』が99:1とかであったとしても
その多い方を『民主主義』と同一視(しない)できない、ってのも簡単な話だよね?
それやっちゃうと、いわゆる
「ゲーム機・ゲームソフトの類をのきなみ『ファミコン』呼びするオカン」未満の認知力だって確定するでね?
- 615 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:10:48.91 ID:qJjiV8v+0.net
- >>584
そう、だから最終的には多数決で決めるしかない欠陥システムだ
だからなるべく欠陥システムにならないように努力する
で、例えば共謀罪では過去の他の重要法案に比べて短時間で議論を打ち切っておいて、
「延々と議論しても話は進まない、だから多数決だ!」なんてのが通るわけないわな
以前以上に議論していれば、ネトサポのそういう主張も説得力があったんだろうけどねえ
- 616 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:10:49.08 ID:50JNHdla0.net
- >>608
勝手に=使ったのはスレ立てたやつだろ?
- 617 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:11:05.69 ID:4JLaOeJ90.net
- >>572
>永遠に議論してろとでもいうのか。
国家にとって国民の分断が最も不幸な出来事だ
政治=多数決ではない
1少なかったほうに配慮しなければ政治としては愚だ
- 618 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:11:06.18 ID:4JLaOeJ90.net
- >>572
>永遠に議論してろとでもいうのか。
国家にとって国民の分断が最も不幸な出来事だ
政治=多数決ではない
1少なかったほうに配慮しなければ政治としては愚だ
- 619 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:11:30.77 ID:K0wa/YND0.net
- >>575
一応違憲か否かの判決は出るけど人の人生に比べて時間がかかりすぎるのがなあ
まあ司法の速度はそんなもんだけどな
スピード求めすぎても困る
- 620 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:11:42.75 ID:+m6d6PXLa.net
- チョンモメンは選挙権ないもんなw
好物のウンコでも食って今日もジャップ連呼してろよ^^
- 621 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:11:46.20 ID:bO73lkst0.net
- >>590
それは手続き論であって、民主主義=多数決という結論自体の否定ではないよね。
>>592
たしかに維新の会は対案出して修正させてるね。
でも民進党や共産党は全然だしてないね。
「野党は反対しかしないって切り捨てて」って切り捨ててませんけどね。
事実を述べただけで。
印象操作というなら、事実を示してください。維新以外で。
- 622 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:11:51.39 ID:5Szqkl640.net
- >>361
>>366
少数派の意見が反映されない決定がなされることは仕方ないって分かってるんだろ?
強行採決が民主主義の否定ってのは言い過ぎって話さ
別に強行採決があるべき姿であるとか、適切な手段であるとは思ってないよ
ネトウヨが何だと煽り合いがしたいだけなら返信はいらんよ
- 623 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:11:58.11 ID:GeC0x9Ko0.net
- >>616
ネトウヨの頭の中でも民主主義=多数決だから仕方ないね
- 624 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:12:09.42 ID:aORkCBm+r.net
- >>609
現行ないとたち行かなくなるものではあるが別に基本ではない
- 625 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:12:37.89 ID:ihtfg8b20.net
- >>615
そらそうだろw
ヘイトスピーチ規制法とか国民投票だったら通ってねーわw
その時点で議会制民主主義の欠陥だよw
- 626 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:12:40.10 ID:cz6RrjKL0.net
- >>613
ジャップホルホル番組見て猿みたいに大喜びしてるお前こそネトウヨだろうが
- 627 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:12:54.21 ID:50JNHdla0.net
- >>623
いや民主主義は多数決の「は」は=記号じゃないじゃん、単純にさ
この件に関しては完全にスレ立てたやつがアホ
- 628 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:12:55.29 ID:pqj6z3L20.net
- >>622
強行採決は民主主義の理念に反するよ
なにいってんの?
- 629 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:12:59.24 ID:fCIlKDET0.net
- >>621
ちがうぞ
民主主義で認められているのはあくまで真摯な議論を前提とした多数決なんだ
- 630 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:01.27 ID:jtDd5TT70.net
- サヨクが政権とったら多数決せーへんのかww
なんも決められんやんw
- 631 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:04.03 ID:neSmt+MU0.net
- 多数派が間違っている場合は数多い
少数派を軽んじては道を誤る
- 632 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:05.38 ID:mZowU+Rv0.net
- >>562
男女普通選挙という民主的なプロセスを経て制定されたという事実も揺るがないけどね
当然あの時代にあって美濃部達吉でさえ押しつけられたと感じてたくらいだから押しつけ憲法論も一定範囲で妥当であることは俺も認めるけど、民主的なプロセスを経て制定されたという事実も当然認めなければならない
- 633 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:13.87 ID:bO73lkst0.net
- >>617
意思決定できずに時間だけが過ぎていくほうが国民にとって不幸ですね。
それが好む結果か好まない結果かによって意思決定自体を否定するのはおかしなことです。
多数決で意思決定するというのが民主主義のあるべき姿です。
- 634 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:19.16 ID:5wtqT7bk0.net
- >>609
民主制はメンドクサいシステムだとは思う
だが、そのメンドクサさを受け入れないと、誰かに任せることにはなる
ようは独裁制になると言うことだな
一人もしくは少数の人が全体を考えることにはなる
全体主義というやつだな
共産主義や国家主義や軍国主義がそうだな
- 635 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:24.78 ID:UfWddbD+0.net
- >>621
> たしかに維新の会は対案出して修正させてるね。
> でも民進党や共産党は全然だしてないね
はい印象操作
- 636 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:27.56 ID:1ijGIGB9d.net
- 結局どうしたいの?
民進は?
暴力革命とやらで決定したいの?
- 637 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:33.51 ID:p+wpRiJ8p.net
- ほんまアホだよな
多数の意見より正しい意見が通る
これこそ民主主義
- 638 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:13:57.42 ID:+m6d6PXLa.net
- 民主党が強行採決連発してたのはチョンモメンの脳内ではなかったことになってるんだな
- 639 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:14:19.34 ID:U3NHEZQO0.net
- 少数意見に配慮しろってのはポピュリズムにすぎんやろ
- 640 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:14:26.89 ID:XmvBCBvS0.net
- >>624
ルソーの社会契約論には「全員で集まって議論なぞせずに各人の意見を求めよ」って書いてたぞ
つまりルソーの時代から多数決は基本じゃん
- 641 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:14:29.05 ID:neSmt+MU0.net
- 果断にして無責任な専制、これが最も恐ろしい
- 642 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:14:42.23 ID:Bnpg37lHx.net
- >>606
お前の想像は知らんよ
オレは事実しか書いていない
>>621
立法事実が無い法案は即廃案に決まってるだろ。
国民の税金で国会運営されてるんだから。
- 643 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:14:52.57 ID:iQ30zeNF0.net
- >平和主義を盛り込んだのはGHQだぞ
で、でた〜GHQに押し付けられた憲法論w
ネットで覚えたての知識開帳しちゃってこのこのー
ちゃーんと学生時代勉強しなかったからこうなるんだぞ!(ぷんぷん)
>>613
許してやれ
- 644 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:15:01.67 ID:bO73lkst0.net
- >>629
じゃあ私の意見と相違ない。
真摯かどうかはあなたではなく国民全体で判断する。
あなたが真摯でないと思っていても、国民の多数が真摯だと思っていればそれ自体も民主主義。
あなたと私でずれはないね。
- 645 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:15:20.95 ID:96BB6CUk0.net
- 政府がそう思ってるし問題ない
- 646 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:15:27.13 ID:4JLaOeJ90.net
- >>633
配慮も知らないとか幼稚すぎるだろ
- 647 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:15:28.76 ID:dBdRgygl0.net
- 幼稚園すら怪しいな
- 648 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:15:31.44 ID:2T5hmRkIr.net
- 現行ルールでやったもん勝ち
分断して多数決とれればそれでよし
これやってるのが安倍とトランプだけど大混乱だね
- 649 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:15:34.66 ID:bO73lkst0.net
- >>637
ちがう。多数の意見が通るのが民主主義。
そもそも正しいというのはだれが判断するんだ?共産党か?
- 650 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:15:49.08 ID:XXbxQruV0.net
- >>451
>ちなみに発想者はタイムマシンの作者HGウェルズ
こんなトンデモを信じている馬鹿が未だにいてワロタw
- 651 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:15:58.26 ID:bO73lkst0.net
- >>646
配慮って何?
具体的に説明してみて?
民進党の意見を採用することが配慮か?
- 652 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:16:16.35 ID:0YcHi11ud.net
- >>1日本の義務教育を受けて参りました
- 653 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:16:26.63 ID:UfWddbD+0.net
- >>622
質問に答えないのはどうしてなんだぜ
何か1つでも通ったかい?
そして言いすぎじゃないよ
- 654 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:16:28.43 ID:XmvBCBvS0.net
- 社会主義は民主主義の派生なのに「社会主義は民主主義ではない!スターリンは民主主義ではない」とか平気で抜かす奴は怖いわ
バカなのか、それとも嘘つきなのか
- 655 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:16:30.03 ID:ihtfg8b20.net
- >>643
アメリカが日米安保を破棄して日本の防衛をやめると言ったら
8月31日の夏休みの宿題のようにGHQが作った日本国憲法がおかしいって話を最初からするのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 656 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:16:44.66 ID:EqTFO5xw0.net
- >>609
色々な選択肢がある事がそもそも民主主義の前提だと思うの
その中の一番票の集まってる案というのがそれ以外の案全体を支持してる人よりも少ないのは当たり前だろ?そこから擦り合わせてマジョリティにしてくのが民主主義だよ
- 657 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:16:48.17 ID:pqj6z3L20.net
- >>637
違う
正しさで通るわけではない
正論など百人十色
人の数だけ正論がある
民主主義国会の議論に求められるのは
正しさではなく公平さだ
- 658 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:14.69 ID:jtDd5TT70.net
- しっかり議論して・・・結局多数決wwww
意味なしw
- 659 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:15.14 ID:qJjiV8v+0.net
- >>579
物事の深い所が見えてるなら、
安倍さんが憲法改正案提出を先延ばしした理由を見えてると思うので教えてくれよ
俺は表面しか見えてないからさ
- 660 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:17.07 ID:N4IdGydn0.net
- 在日コリアンの言う事を聞きなよジャップ
コリアン=民主主義
北を見習え!
- 661 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:19.09 ID:iQ30zeNF0.net
- >>634
めんどくさければめんどくさいほうがいいんだよ
答えが簡単に決まる世界ほど恐ろしいものはない
- 662 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:34.73 ID:AGgTd2gJ0.net
- >>38
それをやった結果、自民党帝国になったわけだが
- 663 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:34.88 ID:GeC0x9Ko0.net
- >>621
適当にググッただけだが第193通常国会だと
成立した政府提案が79 のうち民進が賛成したのは59
自民提出が全部で72 民進が36
法案出してるし賛成もしとるやんけネトウヨw
- 664 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:44.60 ID:neSmt+MU0.net
- 明らかに筋が通らないのに多数が同意したからといって採択するな
- 665 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:45.31 ID:XmvBCBvS0.net
- >>629
そんなものは「単なる民主主義」には必要とされてないぞ ルソーは「議論させるな」とまで言ってるし
「民主制を使った健全な政治」なら議論が必要
- 666 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:49.49 ID:2NBKyTAV0.net
- 東センセイ「一般意思こそが公的意思」
ケネス・アロー「民主主義の条件をみたす集団意思決定の方法は存在しない」
- 667 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:53.55 ID:+m6d6PXLa.net
- 民主党は自分から審議拒否してたじゃん
そんな池沼集団にどうやって審議や配慮すればいいんだ?
- 668 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:55.07 ID:V363R5CX0.net
- >>629
逆だな
多数決は憲法によって担保されてるけれど
真摯な議論なんてどこにも担保されてない
- 669 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:17:59.58 ID:K0wa/YND0.net
- >>649
正しいかどうかは関係ないぞ
そもそもの民主主義すらその正しさは担保してない
ただの制度だ
- 670 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:18:06.57 ID:fCIlKDET0.net
- >>644
安保や共謀罪の安倍の答弁が真摯で誠実と君には見えたわけだ
残念ながら国民にはそうは映らなかったようで、両者いずれも説明が足りないとして直後に支持率はかなり落ち込んだな
民主主義を無視した多数決という評価に分がありそうだな
- 671 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:18:11.74 ID:2NBKyTAV0.net
- どちらが正しいんだよ!
- 672 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:18:17.81 ID:Bnpg37lHx.net
- >>640
それは多数決じゃなくて、みんなで議論して考えをすり合わせろでもなくて、みんなの意見をまとめろみたいな話だぞ。
- 673 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:18:30.27 ID:U3NHEZQO0.net
- >>637
それファシズムやん
- 674 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:18:30.73 ID:sS6SfoEU0.net
- 多数決民主主義で採決された共謀罪でネトウヨを葬れるぞ
自称愛国者様を「あいつはテロを共謀するアカの工作員だ」
とでも当局に讒訴してやれば逮捕収監してもらえる
共謀罪から治安維持法に進んだ社会では讒訴冤罪が横行するからな
それも自民党議員さんのお陰だから有難く思えよネトウヨちゃんw
- 675 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:18:38.62 ID:bO73lkst0.net
- >>669
俺に言うなよ。>>637に言え。
- 676 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:18:38.65 ID:XmvBCBvS0.net
- >>634
こいつはNGしてもいいわ
共産主義なんて民主主義の究極系だろ
- 677 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:18:44.08 ID:50JNHdla0.net
- まあ結局、民主主義を単純な多数決じゃなくするマトモな方法が発見されてないってことなんだよな
1万円あって、Aコミュニティ議員が4人、Bコミュニティ議員が1人とかだったら10000:0じゃなくて8000:2000に分配するのが正しい民主主義ってのは誰でもわかるんだが
現実にはほとんどの選択は比で割れるものじゃない
- 678 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:19:20.08 ID:bO73lkst0.net
- やべえw
ニュー速+のレスをコピペしただけなのに爆釣w
おまえらケンモウに引きこもってないで、ニュー速+に来て議論しろよw
(でも次スレ立ってないからニュー速+いけないけど)
36 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2017/08/05(土) 23:45:40.10 ID:W+k3RPMm0 [1/5]
このスレに書き込む、今のやり方に批判的な奴にまず言いたいが、
多数決がダメ、強行採決がダメというなら、じゃあどういうやり方ならいいのか対案を言えよ。
民主主義がベストな制度なんて誰も思ってなくて、でもそれ以上にいい方法がないからこのやり方で妥協してるんだろ。
まして、相手が反対しかしてこず議論にすらならないのに、どうやったら今以上にいい方法があるというのか、
ぜひいい案を教えてほしい。
- 679 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:19:20.24 ID:UfWddbD+0.net
- ああ思い出した
安保改正の時10何時間だか議論したから十分でしょうって採決促した奴がいたけど
実際のところ複数の法案まとめて10何時間で1つあたりだと1時間程度しかしてなかったんだったな
自民だったか維新だったか忘れたけどまあひどかったわ
- 680 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:19:30.77 ID:XmvBCBvS0.net
- >>672
じゃあ「徒党は絶対に組むな」ってのは?
政党否定にしか見えないんだが
- 681 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:19:47.48 ID:0YcHi11ud.net
- 多数決の原理って多勢が全体の意志って考えてて民主主義はそれプラス少数派の意見も尊重って事が重要な要素って事でよいんでは?
- 682 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:19:58.29 ID:fCIlKDET0.net
- >>665
余所の国ならいざ知らず、今の日本国においては、個人の尊厳を守ることに資する国民主権に資する民主主義、ですから
- 683 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:20:04.24 ID:9hBPnraF0.net
- 最終的には多数決だし、その圧倒的に有利な多数派のモラル次第
多数派政治屋のモラルが崩壊し、それを見てジャッジできるオーディエンスが白けて参加するのをやめたのが今の政治だわ
- 684 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:20:04.86 ID:7V3gLRNod.net
- こうやって(ほぼ)1つの民族で凝り固まってる国だから多数決は民主主義とか言っちゃう奴らが幅をきかせるんだろうな
色々な民族が混ざりあい、色々な宗教や思想のもと暮らしているような国であったらマイノリティの意見がいかに大事であるか理解できるだろうに
- 685 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:20:47.08 ID:pqj6z3L20.net
- >>677
とりあえず、国会質疑の時間制限は
撤廃していいと思うよ
それくらいのことは可能なんだから
- 686 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:20:57.27 ID:ihtfg8b20.net
- 結局多数決だろ
スイスみてーに法案毎多数決にすれば良いだけ
- 687 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:20:59.06 ID:Bnpg37lHx.net
- >>649
民主政も他のどんな政治体制も、ただの手続きでしかないぞ。
>>658
多数派が少数派を粛清しようとしたときのために、自然権には革命権が認められているからなんら問題ない。
- 688 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:21:06.05 ID:K0wa/YND0.net
- >>675
悪かった
後ついでに651の配慮の内容だけど意見を言わせるか議論を行うが配慮だと思うぞ
その結果が変わろうと変わるまいと
- 689 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:21:13.26 ID:XmvBCBvS0.net
- >>656
それは「お前の思う理想の政治」の条件だな
民主主義の神様は議論なんか必要としてない むしろ邪魔とさえ言ってるし
- 690 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:21:33.48 ID:aj9Na9If0.net
- そうだな(そうなの?)
- 691 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:21:46.06 ID:+m6d6PXLa.net
- >>674
もしかして逮捕には令状要るって知らないのか?w
デタラメ通報したってすぐばれる上にお前が逮捕や監視の対象になるんだが
- 692 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:21:56.07 ID:0YcHi11ud.net
- >>679
議論の時間じゃなくて質が問題だし、何十年も使われる法律を何十時間の議論で答え出せるのは無理だと思うよね
- 693 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:21:58.95 ID:4JLaOeJ90.net
- >>651
内戦や外患誘致から国の分離にならないための配慮だよ
事例はいくらでも世界にあるだろ
北京五輪の開会式にもやってたしな
民進党民主党なんて元から経団連の支配下だし自民とやってること変わらない
配慮の具体例を日本で示せというなら今なら9条憲法改正論だろうな
- 694 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:22:23.60 ID:C+lEkQFM0.net
- いいスレタイだな
ネトウヨ釣れまくりんぐw
コイツ等、民主主義議論そっちのけで「ミンスガー、ミンスガー」
ホントどういう教育受けたらこんなんなっちまうんだ?
- 695 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:22:28.12 ID:Bu80v5Svd.net
- 議論が熟してないなら廃案にするという当たり前の選択肢があるのに最終的にどうせ多数決で決めるから議論は全部通過儀礼のおままごとという姿勢は目立ってるよな
最初から廃案という選択肢を隠してる
- 696 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:22:38.33 ID:pqj6z3L20.net
- >>690
なんなの?(バカかな?)
- 697 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:23:22.81 ID:uQJfkPAn0.net
- >>632
主権者を改めるような改正はそもそも大日本帝国憲法の範疇に無いし
そういう意味でも所詮抽象的なプロセスである上に客観的に諸個人の政治的価値判断を反映した選挙と言えたかも怪しいわけだ
そもそも日本国憲法慣習法説みたいなのが存在する時点で
この憲法制定過程の瑕疵は否定しきれないと言ってるようなものだから
いくら強弁したって無駄なんだよ
そもそも立憲主義思想に傾倒する人間がこの事実に目をつむらんとすることこそ頭がいかれてる
本場のフランス人やイギリス人がこんな形で制定された憲法を認めるとでも思っているのかと
あんな憲法が大事なのはジャップ的なぁなぁ主義の成れの果てでしかない
- 698 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:23:31.62 ID:HoUd/nTR0.net
- >>684
それって法律じゃなくて憲法で担保される問題じゃね?
基本的人権とか、最低限度の文化的生活とか。
少数派云々って議論は憲法の話であって、個別の立法がどうこう
ってのは、多数決で全く問題がない気が非常にする
- 699 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:23:49.50 ID:0YcHi11ud.net
- >>694
日本の義務教育だってば
- 700 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:23:57.61 ID:+m6d6PXLa.net
- グダグダと自分の空論ばかりぶつけ合って何ら世の中の為に行動する訳でもない
このスレはまさにチョンモメンの人生そのものだな
- 701 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:24:02.65 ID:V363R5CX0.net
- >>683
多数派も少数派も自分の事しか考えてないってのが正解
モラルなんて大層なもんは初めから無い
ただの席の奪い合いに過ぎない
- 702 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:24:05.51 ID:Bnpg37lHx.net
- >>680
別に日本国憲法には政治結社の自由は書かれているが、政党作って国会内閣運営しろなんて書いてないから、どっちでも問題無いぞ。
ルソーも政党政治は肯定も否定もしてないぞ。
- 703 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:24:15.56 ID:qJjiV8v+0.net
- >>625
当時の世論調査ではヘイトスピーチ規制法に対する賛否は拮抗していたからなあ
実際に直接投票で決めたらどっちに転んだかわからんぞ
- 704 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:24:31.01 ID:qnegX7Uf0.net
- そりゃ日本では今の民主主義よりは
天皇による立憲君主制のほうがいい政治が出来ることは当然だからね
みんな無意識のうちにそういう素晴らしい人物による理想的な采配ばなされるべきだと思ってるんだよ
だから烏合の衆の愚民どもがくだらんことで言い争ってるのにうんざりしちゃうんだよな
そんなものは実のある議論なんかではなく時間の無駄
天皇と天皇が任命した少数の有能な政治家によるトップダウンで
さっさと全部決めちゃってほしいんだよ本当は
- 705 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:24:37.18 ID:XmvBCBvS0.net
- >>682
個人尊重と議論否定って矛盾しないぞ
共産主義社会が成立すれば人間は皆自由なんだから、その過程として社会主義政府が人民の意見を無視しても問題ない
スターリンは人間の解放を目指した個人尊重人間だよ
社会主義が失敗した云々は後付けだし
- 706 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:25:04.09 ID:UfWddbD+0.net
- >>692
1つあたり1時間程度で質もクソもないわ
- 707 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:25:11.22 ID:bO73lkst0.net
- >>637が赤くなってるのを見ると、ケンモウもまだ生きていると感じる。
馬鹿にしてスマンカッタ。
- 708 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:25:16.13 ID:ihtfg8b20.net
- >>703
はいはい嘘吐き乙w
そうやってお前もまた民主主義から逃げる
- 709 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:25:34.21 ID:fCIlKDET0.net
- >>705
今の日本国においてはっていう文字が見えませんでしたか?
- 710 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:26:11.35 ID:0a1ZAOux0.net
- ゴネる集団がいたら機能しない
日本がいい例
- 711 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:26:21.70 ID:pqj6z3L20.net
- >>704
なにこのレス?
- 712 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:26:23.62 ID:nC6I3eSJ0.net
- >>1
民主主義ってなんだ?
- 713 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:26:32.89 ID:lo2G0vSJa.net
- このスレで多数決を批判してる奴らは
自分達が支持してる人間も多数決で選ばれてるのに
そこの矛盾は無視なんだなw
- 714 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:26:45.79 ID:DUXD8vJk0.net
- >>684
マイノリティの意見は大事だと思う
マイノリティが正しい意見をいうならば
- 715 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:26:50.42 ID:zg4ekTyl0.net
- どうせ自分達がマイノリティ側に回ったらそれまで忌み嫌ってた人権や平等を盾にして多数決は不公平だーとか
ヤダヤダヤダーって駄々をこねるんだよなネトウヨって
民主主義とはなんぞやみたいな高尚な議論では無くてただガキが暴れてるだけ
- 716 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:26:51.99 ID:iQ30zeNF0.net
- ネトウヨとの対話〜パターン114〜
ネトウヨ「日本国憲法はGHQに押し付けられた占領憲法なので無効!」
ぼく「あのさぁ、NHKみようよ」
ネトウヨ「はあ?反日マスゴミの犬か貴様は!」
ぼく「・・・君たちって何でも疑う癖にネットの情報だけは鵜呑みにするよね」
ネトウヨ「長らく続いてき戦後レジームから脱却するタームに入っただけだぞテレパヨ」
ぼく「・・・じゃあさ、図書館は大丈夫?反日じゃない?」
ネトウヨ「ものによる、かな」
ぼく「本読もうか、当時の。そこに書いてあるから。良かったら俺がおすすめの本教えてやるよ」
ネトウヨ「どうせサヨクが書いた本だろ」
ぼく「もう無理だこれ」
- 717 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:27:02.49 ID:C+lEkQFM0.net
- >>699
それは中卒ってことか?w
民主主義、少数意見の尊重!って教わって尊重の意味を曲解しちまったってとこか?
なら仕方がないな
- 718 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:27:10.79 ID:5wtqT7bk0.net
- >>676
NGにしたから見えないか?
一応書いておいてあげると、共産主義の場合は指導者というのが必要にはなってくる
指導者の決めたことに従うのが民主的だとでも考えるのか?
- 719 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:27:15.13 ID:XmvBCBvS0.net
- >>702
なぜ日本国憲法なんていう妥協の産物、理想の民主主義モデルからかけ離れたクソザコを基準に考えるの?
民主主義の理想モデルはルソーに決まってるじゃん
イギリス流民主主義は人間抑圧主義だ
- 720 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:27:15.64 ID:5Szqkl640.net
- >>653
少数派の意見を何か一つでも通すことが民主主義の要件なのかい?
少数派の意見は聞き入れられるが必ず反映されるものではない、ってのは当たり前の話だろ
- 721 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:27:18.34 ID:V363R5CX0.net
- >>687
革命権なんて何の役にも立たんぞ?笑
ただ革命するだけだ
- 722 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:27:25.32 ID:sS6SfoEU0.net
- >>691
それは日本の現状の話
愛国者法やら治安維持法が発動され始めた欧米では
令状なし逮捕はごく普通のことだし違法な強制隔離収容所
(グアンタナモのような)も用意されている
まあ通報した方もあらぬ嫌疑掛けられて逮捕はあるだろうな
- 723 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:27:31.46 ID:Bnpg37lHx.net
- >>695
そもそも手続きに瑕疵があるから、憲法違反で実質的に廃案と考えても問題無いんだよな。
憲法にも、憲法違反の法律は効力が無いってはっきり書いてあるし、この条文はそういった憲法違反の法律なんて無理やり通しても意味が無いことを表しているんだよな。
- 724 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:28:01.55 ID:qnegX7Uf0.net
- >>711
民主主義と多数決に納得いかない心理の分析だよ
- 725 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:28:30.54 ID:qJjiV8v+0.net
- >>668
そこは憲法で国会が定義されてるからね?
議論が不要なら国会は不要なんで
- 726 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:28:45.12 ID:ihtfg8b20.net
- 民主主義を否定して
洗脳扇動ファシズムかw
本当に世界は腐って行ってるんだねーw
- 727 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:28:53.56 ID:pqj6z3L20.net
- >>724
それ分析じゃなくておまえの妄想だろ
- 728 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:29:05.48 ID:XmvBCBvS0.net
- >>709
じゃあテーマが違うから何も言うことはないわ
ネトウヨと喧嘩してろ
- 729 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:29:20.54 ID:Pv0fMP5d0.net
- じゃあ民主主義てなんだよ
少なくともチョンモメンは全然できてないのだけは確か逆張りばかりしてる負け組だし
- 730 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:29:28.89 ID:uk6HS8+Ia.net
- 民主主義の一つだろ多数決
逆に言うと、多数決の否定は民主主義じゃなく独裁になっちまうわけで
- 731 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:29:31.71 ID:qnegX7Uf0.net
- >>727
いや間違いないよ
人間は王様を求めてるのよ
それが組織だった生物の自然の本能だし
- 732 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:30:01.66 ID:Bnpg37lHx.net
- >>721
自然権には革命権が含まれているから、憲法上正当な権利の行使。
>>718
アベとかいう最高指導者のこと?
- 733 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:30:26.32 ID:TN/127zy0.net
- つーかここまで教科書的なことだけ書いた挙句の極論でなんだけど、
多数決の真価ってのは
『もし【間違い】の方を選んでしまった場合でも組織の権威が傷つきにくい』、
それ以上でもそれ以下でもないのだよ
横文字でいうとこのリスクマネジメントだのダメージコントロールだのの観点で優秀さがあるのみであって
【正解】を選べる率が高まる、というような効能は一切ない
- 734 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:30:31.63 ID:XmvBCBvS0.net
- >>718
お前クビや
指導者が必要なのは社会主義の段階
- 735 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:30:36.73 ID:9PMsoa2r0.net
- >>610
伊藤のタスキをかけた支援者が
横浜駅で安倍やめろ をやってたんだけど
- 736 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:30:53.53 ID:pqj6z3L20.net
- >>731
じゃあ分析のもとになったデータを出して
出せなかったり
出せないまま更に妄想を続けるのなら
おまえのレスは別にどうでもいいよ
- 737 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:31:15.20 ID:48B31CXda.net
- 安倍の不支持率はネトウヨには見えない又は反日マスゴミの捏造ってスタンスかな?
- 738 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:31:15.76 ID:0k53FKBNr.net
- 森友の質問したから強行採決
全会一致で要請するはずの政府参考人登録を面倒だから一回の採決でずっと呼べるよう強行採決
加計問題から逃げたいから質疑も委員会採決も吹っ飛ばして中間報告で本会議強行採決
多数決万能すぎだろwww
- 739 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:31:52.53 ID:5wtqT7bk0.net
- >>732
安倍氏は共産主義者ではなくて、国家主義者だよ
独裁主義の全体主義というのは両方共の共通点ではあるな
- 740 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:31:54.88 ID:qnegX7Uf0.net
- >>736
データはおれの53年の人生経験と勉強の結果だよ
そんな数万字の論文なんかとは比較にならない膨大なデータの厚みな
- 741 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:31:56.91 ID:XmvBCBvS0.net
- >>733
これ
科学知識による決定と目的は同じだな
正しいから科学に頼るんじゃなくて、人を説得するのに便利だから科学に頼る
- 742 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:32:02.50 ID:7V3gLRNod.net
- >>698
憲法で担保される問題って、問題が起こってからその都度裁判所いって違憲立法審査権行使させろってことなの?
国会ってそういうことが起こらないように色々なことに気配りしながら法律作る場所じゃないの?
そういう意味でマイノリティの意見は大事だって言ってるんだが
- 743 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:32:14.44 ID:5Szqkl640.net
- >>628
理論上の民主主義を話したかったの?
そうだとすると現行の日本の制度は完全な民主主義を体現してる訳ではないから、実際の政治と理想を一緒に話すのは色々とめんどいな
全会一致の直接民主制が成り立つか、なんて面白そうな話ではあるが
- 744 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:32:15.84 ID:iSe7Gs9Ad.net
- 議論が議論の体をなしていない、論点が集約されるとか問題点が浮き彫りになって修正されるというプロセスがない、法案の成立で何が変わり何が変わらないのかの説明がない、というのが問題なんだよね
安倍さんの政治スタイルは様々な点で批判されてきたが議会運営については “質問に答えない” “野党批判” “自説の開陳” などで議論を噛み合わせず審議時間を浪費させて採決に至るというやり方
丁寧な審議の結果採決を見送る、あるいは大幅な修正を余儀なくされるのを嫌い原案のまま通したいのでこういう結果になるんだがそのために “違憲立法をしない” “民意を尊重する” “学者、前任者、有識者の意見に耳を傾ける” という部分が非常におろそかになった
安倍さん自身憲法も含め何物にも縛られず好きなようにできる政治を望み残念な事に違憲性、違法性を疑われながらもここまでほぼ思うようにやってきている
最終的に多数決をとるのは議会の意思決定のため必要かつやむを得ないんだがそこに至るプロセス、あるいはこのタイミングで決をとるのが本当に適切か、という判断が国民の目からは不透明で説得力が欠けるんだよね
その辺を問題視し苦言を呈してきたのは皮肉にも政治会食員の後藤さんくらいかな
「強行採決」と見出は打っても突っ込む人は少ない、いても “バランスをとるために” 置かれている御用論客の発言で論点がぼかされてしまう
- 745 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:32:33.21 ID:+DHcZkPY0.net
- ガキの学級会じゃないんだからさあ
- 746 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:32:34.80 ID:bO73lkst0.net
- >>738
だから次の選挙で落とせばいいんだよ。
そういう不誠実な対応をする与党は。
それが民主主義だろ。
やれるもんならやってみなw
- 747 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:32:40.14 ID:uk6HS8+Ia.net
- >>738
中3からやり直せよ
本気で書いてるならかなり恥ずかしいぞ
安倍はクソだがお前はアホ
- 748 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:32:40.74 ID:ihtfg8b20.net
- >>737
そうだよ!
急激な安倍の支持率下げも
つい最近の急激な安倍の支持率アップも
マスゴミの9捏造だよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- 749 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:32:53.12 ID:pqj6z3L20.net
- >>740
なにこのキチガイw
- 750 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:33:11.72 ID:XmvBCBvS0.net
- 自由主義と民主主義
イギリス流民主制とフランス流民主制
この違いを抑えてからの議論をお勧めします
- 751 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:33:17.13 ID:R9DLiGM10.net
- みんなが納得するまでとことん話し合うのが民主主義だとか習った記憶ないわ
- 752 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:33:24.07 ID:DyL46FYGp.net
- >>729
負け組って?お前は勝ち組なの?
- 753 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:33:28.80 ID:+DHcZkPY0.net
- ネトウヨ「じゃあ独裁しかないじゃん!ぱよぱよちーん」
本気でこう思ってるぞ
- 754 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:33:38.75 ID:ykE6AQGo0.net
- 1ビット脳に民主主義が理解できないのは仕方ない
- 755 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:33:59.23 ID:0k53FKBNr.net
- >>747
となにも反論できないバカ
- 756 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:34:00.76 ID:6Kn4ZKqm0.net
- 字面で分かるだろ
民が主役の主義っと書くわけだが
多数決という3文字はどこにも無い
- 757 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:34:04.59 ID:Xi2KDaCZ0.net
- 日本人にとって民主主義は苦痛でしかない
社会的に翼賛体質が染み付いてる
- 758 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:34:36.25 ID:9PMsoa2r0.net
- >>651
全会一致までもっていけないなら廃案らしい
どんな下らない質問にも真摯に答えて納得させる義務がるらしい
- 759 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:34:54.43 ID:XmvBCBvS0.net
- >>751
議論を許す、他者の意見を尊重するのは自由主義の十八番だから当然
ここのバカは民主主義と自由主義の区別がつかないから「民主主義は議論!」とか言ってしまう
- 760 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:34:57.14 ID:uk6HS8+Ia.net
- >>755
お前以外分かってるから書かないんだが
そのレスするということは本気で分からないんだな
なんで選挙はあるんだろうな
草しかはえねえ
- 761 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:34:59.62 ID:Bnpg37lHx.net
- >>740
それは帰納法
事例がお前一人分しかない粗末な帰納法だが
- 762 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:35:08.50 ID:+DHcZkPY0.net
- 反対意見を多数決で封じる=民主主義
これが自民党信者の根本原理で〜すww
- 763 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:35:10.08 ID:DNcRejux0.net
- >>1
たけし「99人のバカがいたら、1人の正しいやつがダメになるのが民主主義」
http://originalnews.nico/23116
多数決だから、枝野が発狂してるんだろう
- 764 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:35:16.01 ID:pqj6z3L20.net
- >>743
理念を忘れた国権の最高機関の危うさを
「強行採決は民主主義の理念に反す」とした
国権の最高機関が理念を失った状態の恐ろしさは
歴史が証明しているからね
- 765 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:35:21.22 ID:0k53FKBNr.net
- >>760
あーやっぱバカだったw
- 766 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:35:38.98 ID:V363R5CX0.net
- >>725
議論は担保されてるけど、真摯なんてのは完全に主観だよね
でも真摯な議論をする党を選挙で応援したらいいよ
実際は利権で動くけど
- 767 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:35:45.85 ID:+DHcZkPY0.net
- 結局質問に答えない
他人の意見に耳を傾けない
好き勝手やる
これが自民党の行動原理
- 768 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:36:07.71 ID:XmvBCBvS0.net
- ポピュリズムって、真面目に社会参加した国民の意思が最も良く反映された結果だと思うんだけどな
- 769 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:36:15.00 ID:3uax3q0h0.net
- まあでも普段ジャップ死ねだの滅びろだの言ってるお前らは民主主義とか言う資格無いよね
- 770 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:36:23.24 ID:qnegX7Uf0.net
- >>749
お前のレス読んだけど全部しょうもないな
お前みたいな役立たずがいちいち議論に参加して邪魔するのも民主主義の弊害だな
- 771 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:36:31.66 ID:NhFMJjMD0.net
- >>89
間違ってはいないでしょ。ポツポツ衛星野党(共産党に協力している参政党だから正しくは野党じゃないけど)があるだけで力も数も弱い
まぁ正しくはヘゲモニー政党制だな
- 772 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:36:37.69 ID:5wtqT7bk0.net
- >>751
簡単なことしか教えないとは思うよ
議会制民主主義を民主主義だと教わっているはずだからな
議会制民主主義は間接性民主主義になる
本来の民主主義だと直性民主主義ではあるからな
議員が決めるようなことも全て国民投票や住民投票で決めることにはなる
メンドクサいから間接民主制が生まれた
- 773 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:36:40.20 ID:Xi2KDaCZ0.net
- 日本人は三権分立ですら政治的障害物としかみてない
- 774 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:37:07.61 ID:+DHcZkPY0.net
- 朝生とか見てて思うのは
ただの言い合いになってて
バカ同士なんだなって気持ちにしかならない
まああんまり見てる奴も居ないと思うけどね
- 775 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:37:12.78 ID:mZowU+Rv0.net
- >>759
他人の意見を尊重するのは自由主義だが、みんなが納得するまで話し合うのは民主主義だわ
それを際限なくやってても仕方ないから日本国憲法では法案・条約等は過半数、憲法改正発議は3分の2と定めてるのであって、民主主義の大前提は「みんなが納得するまで話し合う」で正しい
- 776 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:37:13.19 ID:JPc+atpO0.net
- 恥ずかしい話
俺も知らなかった
ネトウヨに感謝しないと
- 777 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:37:16.46 ID:ihtfg8b20.net
- >>767
チョンモメンと似てんだよなwww
- 778 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:37:27.72 ID:dDH95Qqg0.net
- >>757
会話というか議論を深めて合意を得るというプロセスを嫌ってるんじゃないかな
議論ゼロで「賛成」「反対」手を上げて→はい決まり
これぐらいの単純なプロセスじゃないと理解できないんだろ
- 779 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:37:57.89 ID:Bnpg37lHx.net
- >>746
国民の革命権行使で選挙要らずで100倍返しされるのが近代デモクラシー立憲主義なんだが。
- 780 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:38:07.23 ID:+DHcZkPY0.net
- バカ、ボケ老人、ガイジの類
こいつらをどう扱うかが国体の統率にとって重要だと思うんだ
- 781 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:38:17.66 ID:pqj6z3L20.net
- >>774
あれは議論じゃないしディスカッションでもない
ショーだよ
- 782 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:38:17.72 ID:XmvBCBvS0.net
- >>772
そういや議会民主制は貴族制の一種だよね
なんで左翼は貴族制を追認するんだろ?もっと国民投票推すのがスジだと思うんだけどな
- 783 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:38:25.06 ID:uk6HS8+Ia.net
- やっぱネトウヨチョンモメンどっちもアホだわ
安倍とかわらん
- 784 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:38:52.34 ID:ggvgKeGea.net
- 次は大バカが党首になるのか
- 785 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:39:23.92 ID:+DHcZkPY0.net
- >>777
レッテル貼りはバカのやることだよ?
>>783
でたー「どっちもどっちという詭弁」
屁理屈はやめろ
ちゃんと論理を立てろ
- 786 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:39:28.64 ID:Xi2KDaCZ0.net
- >>770
ほんとに50代?
天皇が全部決めちゃえとかアホすぎでしょ
平安時代かよ
- 787 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:39:52.45 ID:dDH95Qqg0.net
- >>774
あれは動物同士の威嚇と同じで黙って聞いたら負けなんだよ
- 788 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:39:53.38 ID:XmvBCBvS0.net
- >>775
それで、どこの理論書に「民主主義はみんなが納得するまで話し合う」って書いてあるの?
ルソー?ロック?できれば岩波文庫で読みたいな
- 789 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:40:12.55 ID:R9DLiGM10.net
- >>774
あれはそれぞれ与えられたの役割をこなしてる番組じゃん
- 790 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:40:23.63 ID:PDn2Qt+/0.net
- 多数決は民主主義そのものではなくて民主主義をやっていく1つのやり方でしょ
- 791 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:40:29.86 ID:+DHcZkPY0.net
- 最大多数の最大幸福を目指すのが政治なんだよ
安倍のやってることはお友達に甘い汁吸わせてるだけ
政治家の資格無し
- 792 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:40:33.93 ID:+FgDAGTSa.net
- 選挙権のない移民3世ぐらいが一丁前に民主主義論じてるスレはここですか?
- 793 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:40:56.83 ID:Bnpg37lHx.net
- >>782
現行の制度だからだろ。
- 794 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:40:56.86 ID:ihtfg8b20.net
- もういいよw
ダブスタバカと会話しても無駄だわwwwwwwww
沖縄になったら民意!民意!多数決!多数決!なんだもんw
死ねよキチガイw
↑
誰かこれに答えてね
- 795 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:41:04.07 ID:2NBKyTAV0.net
- 早く日本も大統領制にしようぜ
よほど健全
- 796 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:41:07.70 ID:qnegX7Uf0.net
- >>786
平安時代は1000年も続いた文化が花開いた平和でよい時代だったな
政治が良かったんじゃないかなあ
- 797 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:41:17.61 ID:V363R5CX0.net
- >>732
もし自然権に革命権が無かったら、無抵抗なのかね?
自然権の意味をはき違えてるぞ
- 798 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:41:30.79 ID:XmvBCBvS0.net
- とりあえず「ぼくのかんがえた最強の民主主義」を披露するのはやめろよ
民主主義の定義は岩波文庫から引っ張ってこい
- 799 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:41:51.85 ID:fCIlKDET0.net
- >>788
日本の制度に限定するなら、基礎的なところとして岩波の芦部憲法を推薦しておく
- 800 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:41:56.05 ID:bO73lkst0.net
- >>779
ああそれでもいいよ。
やれるもんならやってみなw
- 801 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:42:18.82 ID:AH2woJ2r0.net
- 民主主義空間が歪んでいく
- 802 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:42:38.12 ID:+DHcZkPY0.net
- 国民が主権を持つ政治体制
これがわかんないの?
国民としてもっと政府にガンガン文句言っていいんだよ
それが民主主義なの
それに対応するのも政府の義務なんだよ
- 803 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:42:39.93 ID:5Szqkl640.net
- >>764
そもそも現行の制度じゃ国会自体が民主主義の理念に(部分的に)反しているのに、強行採決を行うことだけを非難するのはおかしな話じゃないか
制度そのものを変えるべき、ってことなら分かるけど
- 804 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:42:47.61 ID:v4vN1GmGa.net
- チョンモメン憤死w
- 805 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:43:08.94 ID:pqj6z3L20.net
- >>782
そんなこといったら、
直接民主主義もその起源では
選挙権が与えられていたのは特定の階級以上の男子だぞ?
制度の歴史でもって、この制度はこんな歴史があるらダメだとか
使うべきとするのはあまりにも稚拙だろ
制度はその制度の仕組みのみで長短を考慮しろよ
- 806 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:43:23.59 ID:XmvBCBvS0.net
- >>791
お前ツッコミ待ちか?
北朝鮮の支配だって安倍ちょんの政権だって政治の一つに決まってるじゃん
「ぼくのかんがえた最強の政治」を「政治」と呼ぶのはやめろ
- 807 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:43:28.62 ID:Bnpg37lHx.net
- >>796
ドングリ文化って1000年も続いたことになってるのか
- 808 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:43:46.29 ID:bO73lkst0.net
- >>799
芦部憲法に「民主主義はみんなが納得するまで話し合う」って書いてあるのか?
- 809 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:43:46.85 ID:+DHcZkPY0.net
- >>799
安倍総理大臣「芦部?ちょっと存じ上げませんが?」
- 810 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:43:58.55 ID:p+wpRiJ8p.net
- 全体主義に流されてる奴多すぎ
そんなだから自民に国民の意見が無視されるんだよ
- 811 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:44:08.70 ID:Yv8gF9tu0.net
- >>796
平安時代の庶民は縄文時代と大して変わらない竪穴式住居に暮らしていたと小学校で習うけど
- 812 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:44:10.15 ID:V363R5CX0.net
- >>798
やめろよじゃなくて
それが人間の本質なんだよ
それを理解したら上から目線にならないはず
やめませんか?になる笑
- 813 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:44:28.31 ID:mZowU+Rv0.net
- >>788
そんな古〜い人たちの本読んだって現代の民主主義はわからないからやめたほうがいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 814 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:44:53.30 ID:XmvBCBvS0.net
- >>799
んで芦部憲法には「とことん議論するのが民主主義です」って書いてるのか?
俺もザッと読んだけど普通の憲法解説書だったぞ
- 815 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:45:02.80 ID:+DHcZkPY0.net
- >>806
あ?
そうやって家畜みたいに何も言わずに食肉されてろ
俺は人なんだ
人らしく文句を言う
おまえに文句言ってるわけじゃないからな
臭い家畜が俺に関わるな
- 816 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:45:07.59 ID:Xi2KDaCZ0.net
- >>796
安倍自民は足利尊氏か
ちょっと面白いかも
- 817 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:45:34.46 ID:IYlZRrWud.net
- 首相(法学士笑)が三権分立理解してない国やぞ
- 818 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:45:53.62 ID:fCIlKDET0.net
- >>808
いや
君ちょっと偏った観念をしているように見えたので、日本人として通説的な見解の勉強になるものを推した
- 819 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:45:55.65 ID:72St+9qFa.net
- みんなー覚えている?
自民党って自由民主党の略なんだぜ!
貴族制でも全体主義でもない、
自由主義による民主主義だぜ
※自由主義(じゆうしゅぎ、英: liberalism、リベラリズム)とは、国家や集団や権威などによる統制に対し、個人などが自由に判断し決定する事が可能であり自己決定権を持つとする思想
※民主主義とは、国家や集団の支配者が、人民(民衆、国民)である思想
※貴族制とは、貴族が政治権力を握って人民を支配する統治形態
※全体主義とは、個人の全ては全体に従属すべきとする思想
- 820 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:45:57.12 ID:9PMsoa2r0.net
- 共産主義が民主主義の最終形態というのは正しい
ただし、それはいまだに現存しない
日本共産党も資本主義社会の中での立ち位置を考えないと
マンガの「地球へ」みたいな世界が貧困のない公平な社会(ただしマザーコンピューターに管理)
それでも新人類として突然変異で生まれたエスパーは差別される
- 821 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:46:28.94 ID:XmvBCBvS0.net
- >>818
お前クビや
多数決主義に陥ってる
- 822 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:46:42.08 ID:Bnpg37lHx.net
- >>797
自然権はそもそもフランス革命を認める人権宣言発祥なのに、革命権が含まれないってどういうこと?
- 823 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:47:02.24 ID:5wtqT7bk0.net
- 今の日本で直接民主制を敷いても上手く機能するんだろうか?とは思う
大阪都構想の歳の住民投票の投票率の低さを見てからだな
改憲の国民投票でも低投票率になるとは予想するんだわ
- 824 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:47:07.11 ID:yca5PsoO0.net
- 日本人って議論できないからあながち多数決で間違いでもない
今忖度でバカにされてる内閣だが日本の政治って古来から忖度ありきなんだろう
- 825 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:47:11.84 ID:qJjiV8v+0.net
- >>766
まあその理屈でいくと「議論とは何ぞや」という話になってしまうが?
真面目に議論しなさいよ、なんて大人なら言われなくてもわかってるので書いてないだけですわ
憲法や法って「大人だからわかってるよね?」っていう視点前提だからね
それでも読み込めない部分は、当然議論の対象になるわけだけどさ
- 826 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:47:25.80 ID:pqj6z3L20.net
- >>803
のみじゃないよ
民主主義の理念に反する可能性が高いのは
強行採決だけではなく、
例えば総理大臣に与えられている解散権
これはあまりにも強大な権限なので乱用は避けるべき
だって国権の最高機関を行政府の長の「独断」でカンタンにリセットしてしまうような巨大な権限なんだから
本来は解散権は衆議院議員の任期を優先して使うべきではない
最後の手段
他にもあるとおもう
- 827 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:47:27.42 ID:Yv8gF9tu0.net
- >>819
GHQの支持の元、反共の名の下に自由党と民主党が合併しただけじゃない
- 828 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:47:31.07 ID:AyVXJyVy0.net
- ネトウヨの価値観だと民主党政権中は民主党に平伏してないと非国民扱いだったのかな
- 829 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:47:50.50 ID:0p2TnrT20.net
- >>821
お前クビや
ぼくの考えた最強の〜
これお前の中で流行ってんの?オッサン
- 830 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:47:59.12 ID:bO73lkst0.net
- >>818
だったら返信になってないじゃん。俺とは関係ないけど。
相手の趣旨とは関係ないレスすること自体がおかしいとは思わないの?
- 831 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:48:10.19 ID:fCIlKDET0.net
- >>821
まずは一般的な知識からスタートして、それを批判的に検討するのがこの分野の定石じゃない?
- 832 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:48:56.11 ID:94oePHHrM.net
- >>825
臨時国会を開会しなければならないを
期限を切ってないからセーフとか抜かす奴等が独裁してるからな
まじやべーわ
- 833 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:48:56.27 ID:C+lEkQFM0.net
- >>547
お前が造語を理解できないだけで、立派な日本語だバーーーーーカwwwwwwwww
- 834 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:49:41.30 ID:XmvBCBvS0.net
- >>820
でも現実的にまともな政治をしようとすれば民主主義(共産主義)から遠ざかるじゃん
そしたらその良い政治は非民主主義ってことになるけどいいの?
- 835 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:49:46.74 ID:9PMsoa2r0.net
- >>737
他所と比べた結果
安倍にするという選択肢が多いからだよ
国民がミンスに入れた後悔が深いから
投票率だけ下がるけどな
- 836 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:49:49.88 ID:0YcHi11ud.net
- >>717
まじレスすんなよw
- 837 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:49:49.92 ID:fCIlKDET0.net
- >>830
ああ、君は別人だったのか
勘違いしたわ
まあ、本の紹介ぐらい自由にしてもいいのでは?
- 838 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:50:40.44 ID:qnegX7Uf0.net
- 民主主義の理念なんてものは絶対に実現不可能な理想論にすぎないってことだよ
やってみたら絶対にやれないとわかったんでやれることをやるしかないね
- 839 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:51:15.66 ID:959QuxlZa.net
- 議員は貴族に非ず
一時的に権力を預かっているに過ぎぬ
多選や世襲によりこれを忘れるバカども
- 840 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:51:30.47 ID:Bnpg37lHx.net
- >>838
お前の経験論なんて立憲主義には関係無い
- 841 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:51:34.77 ID:bO73lkst0.net
- >>837
本の紹介くらい自由にしていいけどさ、>>788に対する>>799のレスだったら、
>芦部憲法に「民主主義はみんなが納得するまで話し合う」って書いてあるのか?
って思うじゃん。
書いてないなら、レスになってないでしょ。
つぶやきならツイッターでやっておけばいい。
- 842 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:52:41.95 ID:NB3gG3W20.net
- >>824
議論は出来るが折れることは出来ない
後には退けぬ、吐いた唾は呑めぬ、不退転の決意、男に二言はないetc
パッと思いつくだけでこれだけ似たような意味の言葉が出て来る
昔から日本人は面子とかを異常に気にするとかいうけど、そうでもしないと見解の統一が果たせなかったからじゃないかね
- 843 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:52:50.43 ID:5wtqT7bk0.net
- >>838
談合はできる人はできるんだがね
今の日本だと、できない人のほうが多いのが談合だとは思う
- 844 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:53:10.53 ID:pJvi7XyD0.net
- 民主主義の根本はつまるところ多数決です、って海江田四郎が言ってたぞ
- 845 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:53:29.16 ID:XmvBCBvS0.net
- >>805
今の議会民主制も実際に貴族制的だよ?
大切なことを決められるのは議員だけだし
議会民主制は「権力のある貴族」「権力のない庶民」を作ってる
- 846 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:53:42.28 ID:bO73lkst0.net
- >>813
じゃあ何を読めばいいのさ
- 847 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:53:59.66 ID:qnegX7Uf0.net
- >>840
お前がよく言ってる「ネトウヨガー」ってのはなんか関係あんの?
- 848 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:54:35.10 ID:bu7gkvIEr.net
- ネトウヨを陶器追放しよう
- 849 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:54:45.67 ID:bZ3pwCtu0.net
- 選挙で勝ったから数の力で押し切れるということをまた忘れたのか
- 850 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:54:47.95 ID:mZowU+Rv0.net
- だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやるのだから、「みんなが納得するまで話し合うのが民主主義」であるということに対して本を出せソース出せというのはナンセンスなのではないのか???wwwwwwwwww
- 851 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:55:03.00 ID:vpH+PMTr0.net
- 政治家がそうじゃん
選挙で勝てば何をしてもいいと思ってる
- 852 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:55:28.44 ID:28DMsmXer.net
- 少数意見もきちんと議論した結果その意見を受け入れるのか切り捨てるのかを決めるのが多数決だからw
最後の最後に落としどころを決めるために多数決は最良にして最善の方法だから民主主義で間違いない
- 853 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:56:07.43 ID:XmvBCBvS0.net
- 【悲報】
「民主主義とは徹底的に議論をするもの」と書いた古典が見つからない
- 854 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:56:09.74 ID:fBMsIjwj0.net
- マイノリティーの配慮してすくい上げるまでが民主主義なのにな
- 855 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:56:25.18 ID:bZ3pwCtu0.net
- 少数派の代表「カケガー!!」
↑
これ
- 856 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:56:25.26 ID:pqj6z3L20.net
- おもうんだけどさ
ネトウヨちゃんは>>1こういうことを
ネットなりなんなりで「聞きかじった」とはいえ
一応は民主主義について学習する時間を自分に設けたのは間違いないでしょ?
でもさ、その時間を設けて学ぶために使った「テクスト」が
間違っていたら、それ学習したことにならず、
ただ無駄な時間をすごしただけジャン?
そういうことばっか繰り返すと
人生そのものが無駄な時間になっちゃって、
レイシストという無駄な人生を送ることになるんじゃないの?
そういうことわかんないからネトウヨになっちゃうんだろうけどさ
なんか悲しいね
- 857 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:56:33.26 ID:bO73lkst0.net
- >>850
>だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやる
まずこの前提自体が間違っているということには議論の余地がないのか?
- 858 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:56:42.05 ID:9PMsoa2r0.net
- >>834
対案をトータル損得で評価して決定するシステムは理想だろ
それは無条件反対は存在しない
テラへ では意思決定はマザーコンピューター
そうなった原因は地球を汚して再生が必要だから
人間の役職は能力によってコンピューターが決定
ここまでなら理論的な民主主義
ただし、不測の事態に備えて突然変異エスパーを一定数誕生させて迫害させるという設定
- 859 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:56:50.49 ID:fCIlKDET0.net
- >>841
直接は書いてないけど、一通り読めば似たような精神を汲み取ることができると思うよ
国民じゃなくて議員の議論じゃないか、なんていうくだらない突っ込みはできるかも知れないけどな
- 860 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:57:08.13 ID:AWndVf7r0.net
- >>1
いつまで待たせるんじゃ、ボケ、カス、クサレハゲ
さっさと、民主主義の定義をいわんかい
ワカリマセンじゃすまさねえぞ、テメエ
- 861 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:57:49.37 ID:dDH95Qqg0.net
- >>832
中間報告で委員会すっ飛ばした件もそうだが、結局各員がルールを守る/守ろうとすることを前提にシステムは作られてるが、
そんなの知るかと開き直る奴が出てくれば簡単に崩れる
- 862 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:57:54.40 ID:bZ3pwCtu0.net
- 少数派の代表の民進党がカケガーしか言わねえのにどんな少数派の意見を汲み取れっていうんだよ(笑)
- 863 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:57:59.40 ID:qnegX7Uf0.net
- 要は最初から利害が対立してる場合は議論は役に立たないんだよ
70人の村と30人の村のどっちに水を引きますかという場合
水を7:3で分割できるならそれで収まるけど技術的にどっちかにしか引けない場合
70人の村に引くことになり30人は死ねというしかない
なにもやらなければ100人が死ぬ
この場合話し合いなんかしてても30人がゴネ続けるだけ
- 864 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:58:01.32 ID:bO73lkst0.net
- >>856
間違ってないテクストを教えてくれ。
周りに広めるから
- 865 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:58:10.33 ID:XmvBCBvS0.net
- >>854
じゃあ北朝鮮は究極の民主主義じゃん
将軍様(一人、マイノリティ)の意見をすくい上げてるんだから
将軍様はLGBTよりもマイナーじゃん
- 866 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:58:38.67 ID:mZowU+Rv0.net
- >>857
ないよ
それ以外になんかあるのか?
- 867 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:58:44.58 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>865
ほんとこれだね(笑)
- 868 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:59:07.36 ID:bO73lkst0.net
- >>859
そんなもん書いてねーって言われてるぞ
つーか、本当にただの本の紹介をしたかったのか、反論としてレスしたかったのかはっきりしろよ
このレスを見ると、実は反論したかったかのように思えるけど。
- 869 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:59:13.03 ID:oZbbaLMQ0.net
- >>862
加計で下痢をブチ殺してやるから楽しみにしてろ
- 870 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:59:26.40 ID:fg0pUnbM0.net
- 民主主義って名前のイメージが悪いよな
だって「民主」だし、自民主義に変えようぜ
- 871 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:59:41.98 ID:fCIlKDET0.net
- >>864
だから、そこでおすすめは芦部憲法
そっからいろんな方面に手を広げればいい
- 872 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 02:59:58.59 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>869
カケガーが少数派の民意なら汲み取ってるじゃねえか文句いうなよ(笑)
- 873 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:00:10.37 ID:ihtfg8b20.net
- 書いてあるわけねーじゃんwww
だいたいどのラインが納得する討論のラインかも謎のままだw
- 874 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:01:02.10 ID:bO73lkst0.net
- >>866
あ、そう。
じゃあ反対する人がいる限り意思決定はできないけど、世の中はそうなってないよね。
民主党政権時代もそうだったし、それ以外の社会もそうなってる。
それに対しておかしいと言ってるわけだけど、それを改めるべきだと思ってるんだよね。
- 875 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:01:05.58 ID:dDH95Qqg0.net
- >>857
横レスですまないけど、じゃあ何のために「話し合い」や「議論」をするの?
- 876 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:01:12.94 ID:5wtqT7bk0.net
- >>863
アホやね
30人の村の人に、70人の村の人が移住してきてください、という選択がある
- 877 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:01:15.79 ID:DL2+LMbs0.net
- 「突破」された民主主義のセーフティネット
http://youtu.be/NkCBNwCGY6M?t=687
- 878 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:01:21.02 ID:mZowU+Rv0.net
- >>865
あのさぁ…
あのねぇ…
たとえば政治に100人参加しててねぇ…
そのうちの1人とかだったらマイノリティだよ…
でもねえ…
政治に1人しか参加してなくてねぇ…
そのうちの1人というのは別にマイノリティとは言わないと思うんだよねぇ…
- 879 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:01:35.17 ID:0a1ZAOux0.net
- >>863
その国が嫌いな人は救いようがないから死ぬか出て行くしかないよな
マイノリティーじゃなくて敵だからな
- 880 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:01:40.41 ID:aeHHWkvya.net
- EU大統領決めるときはエリートだけで決めるらしい
多数決民主主義がヒトラーを生んだ反省を生かしたいから
- 881 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:01:49.51 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>875
政治家にとっては有権者への仕事してますアピールだろうよ
だからテレビのほうにカンペ出してんだ
- 882 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:02:10.80 ID:5Szqkl640.net
- それなら納得だ
ところで、完全に民主主義を反映した政治制度は成り立つと思う?
俺は上で挙げたような全会一致の直接民主制みたいな制度を想像したけど、およそ実現はできないと思うのよ
そうなると現実的な話として強行採決のような民主主義に背くような制度であっても、政治を進めるためには必要じゃないか
- 883 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:02:16.77 ID:Bnpg37lHx.net
- >>865
将軍様は憲法上は公務員だから対象外
- 884 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:02:48.39 ID:XmvBCBvS0.net
- >>868
吉外に構うなよ
いくら民主主義だからって基地外の意見を尊重したらえらいことになる
- 885 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:02:48.89 ID:V363R5CX0.net
- >>825
人間、自分に不都合な事は議論しないんだよ
自分に都合の良い時は真面目に議論する
- 886 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:03:02.37 ID:AWndVf7r0.net
- おう、もう誰でもいいから、民主主義の定義を言えよ
ズバッとよ
バカでも分かるように頼むわ
>〇〇関係の本を読め
>〇〇の勉強をすべき
知るかボケ
そんなこと聞いてねえよ
定義を分かりいいように、簡潔に言え
それとも、まさかオマエラ知らねえのか?
偉そうにグジャグジャわけわからんことくっちゃべっておいて、知らねえってことはねえよな?
- 887 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:03:15.65 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>878
朝鮮民主主義人民共和国は労働者による共産主義国家であり人民の代表かつ最高指揮官が金正恩なのだよ
- 888 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:03:29.77 ID:pqj6z3L20.net
- >>864
中学のときの公民の教科書、捨てちゃった?
読みなよ
すごく明確でわかりやすいよ
捨てたのなら
この参考書を買って読みな
https://honto.jp/netstore/pd-book_27635671.html
- 889 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:03:38.72 ID:9PMsoa2r0.net
- >>875
将来的含めた損得の計算結果を出せないから
だから人間がやる必要ないという結論になるんだが
- 890 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:04:08.68 ID:wlM9IH6qa.net
- 結局民主主義に対立するのって貴族主義であり賢人社会だよな。実際は民主主義は純化しているわけではなく
そこのところを妥協している。しかし新自由主義で貴族主義は調子に乗っている。その中心に平蔵が居るよな。
- 891 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:04:15.92 ID:NhFMJjMD0.net
- >>880
それはそれでどうかと思うけどな
一昔前の制限選挙を思い起こさせるし極端なエリート崇拝で気持ちが悪い
- 892 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:04:16.68 ID:fCIlKDET0.net
- >>868
例えば、4版17ページには「民主主義は、単に多数支配の政治を意味せず、実を伴った立憲主義でなければならないのである」
といった表記がある
全部読んで、かみ砕けば、この表記の中に民主主義は真摯な議論を前提とする制度であることが含まれているのが分かるわけだ
むろん、この表記のみでは到達するわけではないので、直接的ではない、といった
- 893 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:04:25.02 ID:dDH95Qqg0.net
- >>863
そこで30人の村が大人しく死んでくれると思うのがすごいわ
30人の村が70人の村に戦争仕掛けたらどうすんだよ
数の上では勝つだろうが70-30で40人まで減るんじゃね?
- 894 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:04:41.51 ID:XmvBCBvS0.net
- >>882
成り立たせるだけなら可能だと思うよ
たぶん国民が酷い目に遭うけど
- 895 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:05:06.00 ID:Bnpg37lHx.net
- >>881
それだと速攻で革命権行使だけどいいのか?
>>887
共産主義は無政府に近いから違う。
北朝鮮は社会主義。
- 896 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:05:06.36 ID:ihtfg8b20.net
- だから議論や納得する話しあいとやらのラインはどこなの?w
- 897 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:05:12.41 ID:mZowU+Rv0.net
- >>874
だから憲法には規定があって、過半数なり3分の2とれれば一応可決することになってるんでしょ
でも話し合い議論する以上みんなが納得するまでやるのは大前提でしょ
それ以外になんのために話し合ってんの
- 898 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:05:16.18 ID:bO73lkst0.net
- >>875
「みんなが納得する」がベストだ
でも世の中ベストなんてない。
話し合いをすれば、当初の案よりもベターな案が出てきて、より多くの人が賛成する結論が得られるかもしれない。
ただし、それはベターであってベストではないんだ。
それでもだめだという人がいるかもしれないから。
一方、意思決定には時間という期限がある。
時間を気にしなければ延々とベストを求めればいいけどさ、
期限があるからどこかで区切って多数決をするんだ。
これで何の問題がある?
- 899 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:05:47.18 ID:+FgDAGTSa.net
- >>893
要は戦争の動機っていつもそんなもんだろ?
- 900 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:06:09.75 ID:wlM9IH6qa.net
- >>891
どうかと思うじゃなくてやめさせなきゃだめだよ。
- 901 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:06:12.46 ID:0a1ZAOux0.net
- >>882
機能的な社会にして多数決の数を増やせば実現できる
- 902 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/06(日) 03:06:24.21 ID:BBhZoLpq0.net
- 民主主義は多数決だろ
お前らバカなの?
- 903 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:06:46.65 ID:PakHFKrbr.net
- >>902
これがネトウヨだ
- 904 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:06:53.18 ID:bO73lkst0.net
- >>865
面白すぎて保存したw
- 905 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:06:54.32 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>893
そうなるから権力と法規でそれを止めさせるのが国家なんだよなあ
村だけじゃないからね
多数決で成立したらそれを守らせるのは国家
- 906 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/06(日) 03:07:10.78 ID:BBhZoLpq0.net
- >>903
これがパヨクだ
- 907 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:07:17.46 ID:0a1ZAOux0.net
- >>893
死ぬってのは例えだろ
- 908 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:07:20.22 ID:XmvBCBvS0.net
- >>886
歴史の中で一番「民主主義」として扱われたのはルソーの思想だな
人間尊重、社会契約による建国だけが民主主義の定義
- 909 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:07:25.44 ID:pqj6z3L20.net
- 中学の教科書くらいさ、
国がネット上で公開したほうがいんじゃね?
教科書会社もさ
別に困らないでしょ
だって生徒は書籍を買って授業で使うわけだし
この手のテクストは教科書をそのままの意味でテキストとして使ったほうがいいよ
- 910 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:07:50.55 ID:Bnpg37lHx.net
- >>896
国民の革命権行使のラインは人それぞれだろ。
- 911 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:07:53.57 ID:mZowU+Rv0.net
- >>896
基本的には全会一致を目標にやる
ただ毎度毎度全員が同じ意見に落ち着くということはないから憲法では3分の2なり過半数なりで可決できるようにしている
日本の民主主義のシステムはそうなっているというだけです
- 912 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:08:17.09 ID:bdAOogVc0.net
- >>888
ニューコースwwwwwwwww
ネトウヨのプライド傷つけちゃう
- 913 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:08:32.24 ID:9PMsoa2r0.net
- >>902
全会一致ならない限りは廃案にすべしというが民主主義だと奴等は言ってるぞ
- 914 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:08:32.65 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>895
革命!!ぷぃきゅえあーがんばえー!!!
- 915 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:08:37.79 ID:PakHFKrbr.net
- >>909
公民くらいは公開したほうがいいね「育鵬社」以外で
- 916 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:08:51.68 ID:bO73lkst0.net
- >>892
それは重要な話だが、「みんなが納得するまで話し合う」とは関係ないだろ。
- 917 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:09:43.44 ID:pqj6z3L20.net
- >>906
おまえはただのバカだろ
>>915
あー
- 918 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:09:45.75 ID:qnegX7Uf0.net
- >>893
実際に人間はそうして戦争してきた
その戦争の被害が大きいので協定で仮の戦争=多数決で決めようという合意がなされている
多数決で駄目だと言うなら実際の戦争になるしかない
- 919 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:09:48.54 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>910
ケンモーではテレビ見て革命だからね
- 920 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:09:59.35 ID:3ZiJDTV90.net
- 問題なのは普通選挙で選んだ国会議員なのに、奴らときたら訳の分からん自分たちだけの論理で動いているということだよな。
- 921 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:10:16.88 ID:mZowU+Rv0.net
- >>898
期限があるからどこかで区切って多数決をしてるわけではない
これ以上議論してもおそらくみんなの意見が変わらないであろうというところまで議論しつくしてから多数決とるんだよ
- 922 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:10:38.32 ID:XEsU8VFWa.net
- 単に主権が国民にあるって意味じゃねえの?
- 923 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:10:42.19 ID:bdAOogVc0.net
- 民主主義で多数決が行われていても、民主主義の本義は多数決ではない。
それだけのことでしょ
- 924 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:10:49.01 ID:5wtqT7bk0.net
- >>896
俺が談合を仕切るなら、比率によるな
1/2対1/2で割れているのなら、一つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
2/3対1/3で割れているのなら、二つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
9/10対1/10で割れているのなら、九つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
こんな感じやね
- 925 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:10:50.07 ID:x1Jz4qpn0.net
- 民衆にいかなる主権も存在する事だよ
多数決だろうが少数決だろうが民衆に決定権があることを指す
- 926 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:11:06.77 ID:bO73lkst0.net
- >>897
決まったルールにのっとってやってるんだから問題ないでしょ。
ルールにない原則を持ち出しておかしいと言ってる人たちこそおかしいのであって。
ルールがおかしいというのであれば、それこそルールを変えるべき。
- 927 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:11:13.67 ID:XmvBCBvS0.net
- ルソーは「人間を雑に扱うのは神への冒涜だ!絶対に許されない!」って書いてるけど
これって宗教じゃね?
すると民主主義って宗教なのか?
- 928 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:11:23.82 ID:0wAL6SCM0.net
- 民主主義は多数決であってるよ
>>1は+あたりで袋叩きにされてきたのかな?
- 929 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:11:26.43 ID:a6NU5nox0.net
- ここで使われてる民主主義ってなんか少数派の意見を無理矢理ねじ込む、特権的なものを指してるんかな
- 930 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:12:04.05 ID:PakHFKrbr.net
- >>928
これがネトウヨだ
- 931 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:12:06.39 ID:x1Jz4qpn0.net
- 大衆が少数決定を納得する可能性はもちろんあるに決まってる
- 932 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:12:23.26 ID:9hBPnraF0.net
- 政治屋による多数決になるのは仕方が無い
それを客観的に審判しコントロールしなきゃいけない国民がそれから逃げてるのは投票率からも明らかだし、それをなんとかしようともしていない
「自由からの逃走」を今更やってんのが日本だよ
このまま進むなら行き着く先は歴史をなぞるだろうね
- 933 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:12:24.74 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>924
民進党の最大要望である加計学園の審議もやったし最大限談合してやってるんだよなあ
- 934 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/06(日) 03:12:25.72 ID:BBhZoLpq0.net
- >>917
反論できてない時点でお前はバカ
- 935 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:12:50.44 ID:NhFMJjMD0.net
- >>927
分かりやすく神という絶対者を仮定しているだけであって要は人権は守れって話でしょ
別に信仰しろって話ではない
- 936 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:06.53 ID:ihtfg8b20.net
- 俺が習ったのは人類の悠久の歴史の中
糞みたいな政治体制が生まれては死に
その都度人々はやり方を考え修正し
全力の消去法によって今現在は多数決による民主主義が選ばれている
なお、俺が聞いた分では新しい仕組みを誰も考えてない模様
- 937 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:08.00 ID:dDH95Qqg0.net
- >>898
いや、正しいと思うよ
けどそれは>>857で指摘した
>だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやる
この前提が間違ってるわけではないでしょ
ベストではなくてベターであっても目指すところが同じだと思うが
- 938 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:23.40 ID:fCIlKDET0.net
- >>916
だから、みんなが納得し合うことを肯定したとはいってないだろ
前提としての議論って大事だよねってところまでが俺の主張
議論に重要性を感じるあたり、似たような精神を感じるまで
で、なんか歪んでる人に向けて基礎中の基礎を薦めた感じ
- 939 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:23.78 ID:XmvBCBvS0.net
- >>929
貴族のにおいがするな マイノリティ尊重って
LGBTが貴族でノンケが庶民
LGBTの中でも一番差別されてきた人間が王様
- 940 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:37.58 ID:0a1ZAOux0.net
- 情報量の多い多数決を繰り返してビッグデータを作成すべきだね
人間が攻略できるルールはいらん
- 941 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:55.19 ID:INtvvroxa.net
- あれだな
民主主義の 民 とはなにかと言ったら、神の代行者たる宗教者、知識層、富裕層、その他もろもろいわゆる
上級たる存在、そういうのより
政治に関してはそれら存在と対立して存在するいわゆる 下級たる存在の判断 これのほうが信用したほういい、
採用したほういいぜって話だからな。
ファイアーエムブレムなら、クラスチェンジ前の職業のほうにアドバンテージがある状況。
民主主義って本来はそういう意味だよ。
- 942 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:55.31 ID:Bnpg37lHx.net
- >>928
じゃあ「民主主義」って言わずにいつも「多数決」って言葉を使えよ。
「民主主義」という言葉を美辞麗句として使おうという意図しか見えない。
完全に詐欺師が開き直ってるのと同じ思考だぞ。
- 943 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:56.28 ID:pqj6z3L20.net
- あ、あとさ、
安倍にも中学公民の教科書を読ませたほうがいいと思うわ
読ませたら理解できたら
その翌日に辞任するさ
- 944 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:13:58.61 ID:x1Jz4qpn0.net
- >>932
言っとくけど選挙システムの決定も大衆が全権を握るのが民主制だからな
- 945 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:14:20.28 ID:0a1ZAOux0.net
- 一番マシな詐欺師を選ぶ選挙は金の無駄だ
- 946 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:14:26.24 ID:bdAOogVc0.net
- 多数決の選択が、ベストなのか、納得いくのか、ベターなのか、とかそんな議論は民主主義の本質とは全く関係ない。
- 947 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:14:49.37 ID:9PMsoa2r0.net
- >>929
小数を納得させられないなら多数は諦めろと言ってるらしいぞ
小数が現状維持なら小数を取れ
なんだよ
- 948 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:15:02.67 ID:XmvBCBvS0.net
- >>935
ルソー研究者は「ルソーは宗教を信じてる」って言ってるけど?
「民主主義はキリスト教の影響を受けた」とも
- 949 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:15:06.45 ID:Lx/VOt2B0.net
- 近代民主主義の原理が根底にあることを理解してない奴が政治を語るから
頓珍漢な事になるんだよなあ
- 950 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:15:36.43 ID:0a1ZAOux0.net
- >>946
理想論はいいから
答えを出して前に進むしかないだろ
- 951 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:15:41.33 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>939
貴族院がそれでしょ
そもそも少数派で選挙もねーし議員は一生議員だ
- 952 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:16:25.03 ID:INtvvroxa.net
- >>950
おまえにとって前に進むって、誰かを殺すこと?
- 953 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:16:33.09 ID:bO73lkst0.net
- >>937
>だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやるのだから、
ここから
>「みんなが納得するまで話し合うのが民主主義」であるということに対して
に飛ぶのが飛躍でしょ。
話し合いや議論は民主主義の一要素であってすべてではないから、
民主主義では納得するまで話し合わなければならないはおかしい。
- 954 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:16:33.76 ID:5Szqkl640.net
- >>901
多数決だけだとどうしても、yesかnoどちらかを決めなきゃいけない問題に対応できなくないか
ちょうど話題なってる70人の村と30人の村のような時に
- 955 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:16:42.35 ID:qnegX7Uf0.net
- ところで「民」という字は
両目を突かれて潰されて逃げることが出来ない奴隷状態の人間の姿を表してるらしいぞ
それが民ってもんなんだから主権在民なんて最初から嘘なんだよ
- 956 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:17:00.24 ID:0a1ZAOux0.net
- 日本と日本人が嫌いな奴は
俺の国からはやく出て行け
- 957 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:17:03.52 ID:9hBPnraF0.net
- >>944
「自由からの逃走」っていうフロムの著書を持ち出した意味を理解してるか?
- 958 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:17:34.40 ID:CXVV4524a.net
- >>955
本当?
- 959 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:17:45.14 ID:ihtfg8b20.net
- >>942
俺も民主主義ではなくむしろ多数決と言ったが良いと思う
民主主義っていう名前なのはさ
民衆を潜在的に騙そうとしてるんだよな
民衆が選んだのだから糞な政治でも納得しろよって
- 960 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:17:56.39 ID:0a1ZAOux0.net
- >>952
本質追求と殺人がどう関係してんだよ
- 961 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:18:18.09 ID:NhFMJjMD0.net
- >>939
貴族ってのは庶民と比較してより一段上な権利を持つ存在
LGBT等のマイノリティは庶民(多数派)と同等な権利を主張するだけであってより一段上の権利を求めているわけではない
故にマイノリティは貴族ではないよ
- 962 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:18:25.16 ID:ErFbDwGWr.net
- 原理原則を現実論と称してなかったことにしようとする土人国家
- 963 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:18:25.61 ID:x1Jz4qpn0.net
- >>957
君のくだらない知識に付き合う気はないよ
説明する事も放棄してるクズだし
- 964 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:18:26.85 ID:bO73lkst0.net
- >>943
そうやって印象操作や他人に期待するんじゃなくてさ、
あなたの行動で彼を引きずりおろせるようなことをしてみなよ。
だからダメなんだよ
- 965 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:18:27.79 ID:mqd/JrpJa.net
- >>953
ほかの要素ってなに?行政代執行?
- 966 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:18:40.21 ID:Bnpg37lHx.net
- >>953
最低限立法事実を説明する義務がある
まあその義務を拒否して憲法違反の法律を無理やり通すことは可能だけど、結局は憲法違反の法律は無効だから意味がない。
- 967 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:19:00.33 ID:pqj6z3L20.net
- おいネトウヨ
この問題、解いてみ
http://www.fdtext.com/txtpdf/sko_17.pdf
民主主義の基本問題だよ
- 968 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:19:08.06 ID:zffOdEnB0.net
- ↓低学歴の意見
- 969 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:19:11.97 ID:0a1ZAOux0.net
- >>954
より長い周期で時間的に公平にしよう
他にも解決策はあるはずだ
- 970 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:19:14.02 ID:V363R5CX0.net
- 多数派は妥協の産物ということを理解しろ
少数派は多数派を切り崩せ
- 971 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:19:15.37 ID:bZ3pwCtu0.net
- 少数派は貴族的な厚遇を求めてんだよ結局
俺たちの貴族の意見をきけー!ってな
- 972 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:19:22.84 ID:KOnGNmY/0.net
- 民主主義は多数決と完全なイコールではないが、多数決の要素も含んでるだろう
具体的には話し合いで決着付かない時は多数決で決めざるを得ない
その場合負けた少数派は結論を潔く受け入れる覚悟が必要
しかし最近はこの覚悟が欠落している人間が多く、結論を受け入れることが出来ない
故に>>1のように多数決は民主主義ではないなどと往生際の悪いことを言うが、そのような幼稚な人間が増えれば民主主義は機能しなくなるだろう
- 973 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です:2017/08/06(日) 03:19:27.06 ID:BBhZoLpq0.net
- >>917
じゃいいよ
お前の言う通り次の通りだとしよう
>国民の民意を政治に反映するのが民主主義
>多数決はその一手段
多数決がひとつの手段っていってるけど多数決以外で民意を政治に反映させる手段ってなに?
- 974 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:20:32.30 ID:mqd/JrpJa.net
- >>960
人間の本質が闘争にあるとか戦争状態にあると考えるひとなら普通に到達するけど。
あなたが改憲派かどうか知りたいだけ。中国を不当に憎んでいるかどうかとか。そういう香具師らが今の日本の癌だからね。
- 975 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:24.87 ID:6HvBc7Hm0.net
- 民主主義=多数決ではないけど民主主義に多数決は不可欠じゃん
多数決選挙で選ばれた与党がそのまま議会の多数を取るんだから
議論を怠ってもそれが次回の選挙に多少反映されるだけでやはりそれもまた多数決に違いない
今の制度下でのゲームじゃ与党に議論に付き合うメリットなんてないんだよ
多数決をネトウヨのせいにして心を慰撫して何になる
もう一度多数決で自民を追い落とすしかないだろうが
- 976 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:27.55 ID:XEsU8VFWa.net
- 独裁政権で為政者が判断しかねる場合は配下の多数決で決める場合もあるだろう
- 977 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:38.68 ID:Pv0fMP5d0.net
- まさかチョンモメンが民主主義語るとはな
自分らが一番民主主義から遠いチョンてこと自覚してんのかな自覚ない池沼て一番終わってるなw
はやく日本から出ていけばいいのに
- 978 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:40.69 ID:Bnpg37lHx.net
- >>962
帰納法しか知らない土人国家だったんだろうな。
>>973
民意が無いのにどうやって法案の条文を作れるんだ?
- 979 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:45.66 ID:9hBPnraF0.net
- >>963
教科書に乗ってるレベルの「自由からの逃走」を知識自慢とか笑わせんなw
- 980 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:46.55 ID:mZowU+Rv0.net
- >>926
じゃあ過半数とった瞬間に与党はナチスなのか?違うだろ?
例えば55年体制でなぜ自民党があれだけ社会党の要求を呑んでいたのか
それはつまるところ自民党も社会党も現状維持に甘んじていたからだけど、それでも当時の自民党には国会は社会党側の意見を汲み取り双方が納得するような形で法律を制定する場にしなければならないという認識はあったし、だからこそあの体制は長く続いた
民主主義、ないし国会は過半数が満足するためのものではないんだよ。そこに属するできるだけ多くの人間、究極的には全員が満足する形で進められなければならない。実際全会一致で可決される法案だって今もいっぱいあるでしょ。
確かにシステム的には過半数とれば法律が制定される国ではあるが、過半数とってるからなんでもしていいというのは民主主義の本来のあり方に背いている、すなわち民主主義の否定であると言わざるを得ない
- 981 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:50.83 ID:x1Jz4qpn0.net
- >>973
少数決定に決まってるだろ
頭おかしいのか
- 982 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:54.33 ID:dDH95Qqg0.net
- >>893へのレス内容にびっくりだわ…
戦争になっても良いって開き直ってるのが何とも
- 983 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:21:56.28 ID:bO73lkst0.net
- >>966
憲法違反って左翼大好きだけど、なんで勝手に憲法違反って決めつけるの?
- 984 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:22:02.95 ID:vmC8OWF8r.net
- >>972
こういうたらたら書けば理屈になると思うのがネトウヨ
- 985 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:22:36.42 ID:x1Jz4qpn0.net
- >>979
?
笑えたか?良かったな
ホモ梅毒奴隷くん
- 986 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:23:00.66 ID:0a1ZAOux0.net
- 的確な選択肢を素早く作成できるようにして
多数決を繰り返し生成したビッグデータをシンプルAIで利用する
これだろ
- 987 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:23:24.49 ID:NhFMJjMD0.net
- 民主主義を実現する手段として多数決が採用されているだけだよね
立憲主義や国民主権って大事な要素が有ることを忘れてはならない
- 988 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:23:37.17 ID:qHQYZwBT0.net
- ネトウヨ、主権者が誰なのかわからない
- 989 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:23:43.81 ID:41a8bJa60.net
- https://youtu.be/b-jNjrg6GqM
怖い!
- 990 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:24:02.56 ID:fCIlKDET0.net
- >>983
どの法律を問題視してるか分からんが、一般的に言うなら解釈論と判例の様から判断じゃないかな
- 991 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:24:05.83 ID:sn7ZltbZ0.net
- 我々少数派にとって選挙ほど馬鹿馬鹿しいものは無い!
多数決で決めれば多数派が勝つに決まってるじゃないか!
これほんま好き
- 992 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:24:23.35 ID:0a1ZAOux0.net
- >>987
国民を騙す手段に悪用されてるね
- 993 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:24:28.29 ID:Bnpg37lHx.net
- >>983
いや、法案提出者がその法案が憲法違反ではないことを説明できない場合、その法律が実際に適用された事例が憲法違反の事例になる蓋然性が高いというだけだぞ。
- 994 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:24:44.57 ID:bO73lkst0.net
- >>965
反対者がいる限り意思決定できないのであれば、延々反対してればいい。
単純に言えば、時間の要素だよ
>>980
満足できればいいけど、そうでないのもある。
その意思決定方法を議論している。
それが最終的に多数決でないとすれば、どういう意思決定方法があるのか示せと言っているが、どうも示せないらしい
- 995 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:24:47.92 ID:6HvBc7Hm0.net
- >>980
本来のあり方じゃないなんて泣き言を言って何になるよ
その背いてる奴らにすら勝てないんじゃどうしようもないじゃないか
- 996 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:24:53.53 ID:ihtfg8b20.net
- >>991
なるほどw
- 997 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:24:58.11 ID:XEsU8VFWa.net
- 国民の中から選挙で選ばれた議員が暴君化して独裁であれこれ決めてしまう場合もあるだろう
- 998 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:25:06.60 ID:bdAOogVc0.net
- 多数決だから正しい ←まちがい
多数決だから間違い ←まちがい
多数決は正しいときも間違うときもある ←せいかい
だから常に民衆による権力の監視が必要というのが民主主義の本質だ。
権力者におまかせにしない、常に民が権力をチェックする、そうしないと民主主義は機能しない、というメンドクサさの中に民主主義の本質がある。
つまり民主主義の本質は、民主主義を機能させるためのたゆまぬ努力のなかにこそ宿る。
- 999 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:25:08.80 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>991
あんな奴にでもカネ渡すやついるんだよなあ
- 1000 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/06(日) 03:25:10.46 ID:Yv8gF9tu0.net
- >>982
実際に殺しあってる歴史が日本にあるだろ
地獄堰とか知らんか?
少数無視したら戦争になるんだぞ
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