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【悲報】ネトウヨ、真剣に「民主主義＝多数決」だと思っている こいつら一体どんな教育を受けてきたんだ？ [507895468]
- 874 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:01:02.10 ID:bO73lkst0.net
- >>866
あ、そう。
じゃあ反対する人がいる限り意思決定はできないけど、世の中はそうなってないよね。
民主党政権時代もそうだったし、それ以外の社会もそうなってる。
それに対しておかしいと言ってるわけだけど、それを改めるべきだと思ってるんだよね。
- 875 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:01:05.58 ID:dDH95Qqg0.net
- >>857
横レスですまないけど、じゃあ何のために「話し合い」や「議論」をするの？
- 876 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:01:12.94 ID:5wtqT7bk0.net
- >>863
アホやね
30人の村の人に、70人の村の人が移住してきてください、という選択がある
- 877 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:01:15.79 ID:DL2+LMbs0.net
- 「突破」された民主主義のセーフティネット
http://youtu.be/NkCBNwCGY6M?t=687
- 878 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:01:21.02 ID:mZowU+Rv0.net
- >>865
あのさぁ…
あのねぇ…
たとえば政治に100人参加しててねぇ…
そのうちの1人とかだったらマイノリティだよ…
でもねえ…
政治に1人しか参加してなくてねぇ…
そのうちの1人というのは別にマイノリティとは言わないと思うんだよねぇ…
- 879 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:01:35.17 ID:0a1ZAOux0.net
- >>863
その国が嫌いな人は救いようがないから死ぬか出て行くしかないよな
マイノリティーじゃなくて敵だからな
- 880 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:01:40.41 ID:aeHHWkvya.net
- EU大統領決めるときはエリートだけで決めるらしい
多数決民主主義がヒトラーを生んだ反省を生かしたいから
- 881 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:01:49.51 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>875
政治家にとっては有権者への仕事してますアピールだろうよ
だからテレビのほうにカンペ出してんだ
- 882 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:02:10.80 ID:5Szqkl640.net
- それなら納得だ
ところで、完全に民主主義を反映した政治制度は成り立つと思う？
俺は上で挙げたような全会一致の直接民主制みたいな制度を想像したけど、およそ実現はできないと思うのよ
そうなると現実的な話として強行採決のような民主主義に背くような制度であっても、政治を進めるためには必要じゃないか
- 883 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:02:16.77 ID:Bnpg37lHx.net
- >>865
将軍様は憲法上は公務員だから対象外
- 884 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:02:48.39 ID:XmvBCBvS0.net
- >>868
吉外に構うなよ
いくら民主主義だからって基地外の意見を尊重したらえらいことになる
- 885 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:02:48.89 ID:V363R5CX0.net
- >>825
人間、自分に不都合な事は議論しないんだよ
自分に都合の良い時は真面目に議論する
- 886 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:03:02.37 ID:AWndVf7r0.net
- おう、もう誰でもいいから、民主主義の定義を言えよ
ズバッとよ
バカでも分かるように頼むわ
>〇〇関係の本を読め
>〇〇の勉強をすべき
知るかボケ
そんなこと聞いてねえよ
定義を分かりいいように、簡潔に言え
それとも、まさかオマエラ知らねえのか？
偉そうにグジャグジャわけわからんことくっちゃべっておいて、知らねえってことはねえよな？
- 887 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:03:15.65 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>878
朝鮮民主主義人民共和国は労働者による共産主義国家であり人民の代表かつ最高指揮官が金正恩なのだよ
- 888 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:03:29.77 ID:pqj6z3L20.net
- >>864
中学のときの公民の教科書、捨てちゃった?
読みなよ
すごく明確でわかりやすいよ
捨てたのなら
この参考書を買って読みな
https://honto.jp/netstore/pd-book_27635671.html
- 889 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:03:38.72 ID:9PMsoa2r0.net
- >>875
将来的含めた損得の計算結果を出せないから
だから人間がやる必要ないという結論になるんだが
- 890 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:04:08.68 ID:wlM9IH6qa.net
- 結局民主主義に対立するのって貴族主義であり賢人社会だよな。実際は民主主義は純化しているわけではなく
そこのところを妥協している。しかし新自由主義で貴族主義は調子に乗っている。その中心に平蔵が居るよな。
- 891 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:04:15.92 ID:NhFMJjMD0.net
- >>880
それはそれでどうかと思うけどな
一昔前の制限選挙を思い起こさせるし極端なエリート崇拝で気持ちが悪い
- 892 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:04:16.68 ID:fCIlKDET0.net
- >>868
例えば、4版17ページには「民主主義は、単に多数支配の政治を意味せず、実を伴った立憲主義でなければならないのである」
といった表記がある
全部読んで、かみ砕けば、この表記の中に民主主義は真摯な議論を前提とする制度であることが含まれているのが分かるわけだ
むろん、この表記のみでは到達するわけではないので、直接的ではない、といった
- 893 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:04:25.02 ID:dDH95Qqg0.net
- >>863
そこで30人の村が大人しく死んでくれると思うのがすごいわ
30人の村が70人の村に戦争仕掛けたらどうすんだよ
数の上では勝つだろうが70-30で40人まで減るんじゃね？
- 894 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:04:41.51 ID:XmvBCBvS0.net
- >>882
成り立たせるだけなら可能だと思うよ
たぶん国民が酷い目に遭うけど
- 895 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:05:06.00 ID:Bnpg37lHx.net
- >>881
それだと速攻で革命権行使だけどいいのか？
>>887
共産主義は無政府に近いから違う。
北朝鮮は社会主義。
- 896 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:05:06.36 ID:ihtfg8b20.net
- だから議論や納得する話しあいとやらのラインはどこなの？w
- 897 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:05:12.41 ID:mZowU+Rv0.net
- >>874
だから憲法には規定があって、過半数なり３分の２とれれば一応可決することになってるんでしょ
でも話し合い議論する以上みんなが納得するまでやるのは大前提でしょ
それ以外になんのために話し合ってんの
- 898 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:05:16.18 ID:bO73lkst0.net
- >>875
「みんなが納得する」がベストだ
でも世の中ベストなんてない。
話し合いをすれば、当初の案よりもベターな案が出てきて、より多くの人が賛成する結論が得られるかもしれない。
ただし、それはベターであってベストではないんだ。
それでもだめだという人がいるかもしれないから。
一方、意思決定には時間という期限がある。
時間を気にしなければ延々とベストを求めればいいけどさ、
期限があるからどこかで区切って多数決をするんだ。
これで何の問題がある？
- 899 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:05:47.18 ID:+FgDAGTSa.net
- >>893
要は戦争の動機っていつもそんなもんだろ？
- 900 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:06:09.75 ID:wlM9IH6qa.net
- >>８９１
どうかと思うじゃなくてやめさせなきゃだめだよ。
- 901 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:06:12.46 ID:0a1ZAOux0.net
- >>882
機能的な社会にして多数決の数を増やせば実現できる
- 902 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/06(日) 03:06:24.21 ID:BBhZoLpq0.net
- 民主主義は多数決だろ
お前らバカなの？
- 903 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:06:46.65 ID:PakHFKrbr.net
- >>902
これがネトウヨだ
- 904 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:06:53.18 ID:bO73lkst0.net
- >>865
面白すぎて保存したｗ
- 905 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:06:54.32 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>893
そうなるから権力と法規でそれを止めさせるのが国家なんだよなあ
村だけじゃないからね
多数決で成立したらそれを守らせるのは国家
- 906 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/06(日) 03:07:10.78 ID:BBhZoLpq0.net
- >>903
これがパヨクだ
- 907 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:07:17.46 ID:0a1ZAOux0.net
- >>893
死ぬってのは例えだろ
- 908 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:07:20.22 ID:XmvBCBvS0.net
- >>886
歴史の中で一番「民主主義」として扱われたのはルソーの思想だな
人間尊重、社会契約による建国だけが民主主義の定義
- 909 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:07:25.44 ID:pqj6z3L20.net
- 中学の教科書くらいさ、
国がネット上で公開したほうがいんじゃね?
教科書会社もさ
別に困らないでしょ
だって生徒は書籍を買って授業で使うわけだし
この手のテクストは教科書をそのままの意味でテキストとして使ったほうがいいよ
- 910 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:07:50.55 ID:Bnpg37lHx.net
- >>896
国民の革命権行使のラインは人それぞれだろ。
- 911 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:07:53.57 ID:mZowU+Rv0.net
- >>896
基本的には全会一致を目標にやる
ただ毎度毎度全員が同じ意見に落ち着くということはないから憲法では３分の２なり過半数なりで可決できるようにしている
日本の民主主義のシステムはそうなっているというだけです
- 912 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:08:17.09 ID:bdAOogVc0.net
- >>888
ニューコースｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ネトウヨのプライド傷つけちゃう
- 913 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:08:32.24 ID:9PMsoa2r0.net
- >>902
全会一致ならない限りは廃案にすべしというが民主主義だと奴等は言ってるぞ
- 914 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:08:32.65 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>895
革命！！ぷぃきゅえあーがんばえー！！！
- 915 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:08:37.79 ID:PakHFKrbr.net
- >>909
公民くらいは公開したほうがいいね「育鵬社」以外で
- 916 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:08:51.68 ID:bO73lkst0.net
- >>892
それは重要な話だが、「みんなが納得するまで話し合う」とは関係ないだろ。
- 917 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:09:43.44 ID:pqj6z3L20.net
- >>906
おまえはただのバカだろ
>>915
あー
- 918 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:09:45.75 ID:qnegX7Uf0.net
- >>893
実際に人間はそうして戦争してきた
その戦争の被害が大きいので協定で仮の戦争＝多数決で決めようという合意がなされている
多数決で駄目だと言うなら実際の戦争になるしかない
- 919 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:09:48.54 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>910
ケンモーではテレビ見て革命だからね
- 920 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:09:59.35 ID:3ZiJDTV90.net
- 問題なのは普通選挙で選んだ国会議員なのに、奴らときたら訳の分からん自分たちだけの論理で動いているということだよな。
- 921 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:10:16.88 ID:mZowU+Rv0.net
- >>898
期限があるからどこかで区切って多数決をしてるわけではない
これ以上議論してもおそらくみんなの意見が変わらないであろうというところまで議論しつくしてから多数決とるんだよ
- 922 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:10:38.32 ID:XEsU8VFWa.net
- 単に主権が国民にあるって意味じゃねえの？
- 923 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:10:42.19 ID:bdAOogVc0.net
- 民主主義で多数決が行われていても、民主主義の本義は多数決ではない。
それだけのことでしょ
- 924 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:10:49.01 ID:5wtqT7bk0.net
- >>896
俺が談合を仕切るなら、比率によるな
1/2対1/2で割れているのなら、一つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
2/3対1/3で割れているのなら、二つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
9/10対1/10で割れているのなら、九つ通したら相手に一つ通させてあげなさい
こんな感じやね
- 925 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:10:50.07 ID:x1Jz4qpn0.net
- 民衆にいかなる主権も存在する事だよ
多数決だろうが少数決だろうが民衆に決定権があることを指す
- 926 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:11:06.77 ID:bO73lkst0.net
- >>897
決まったルールにのっとってやってるんだから問題ないでしょ。
ルールにない原則を持ち出しておかしいと言ってる人たちこそおかしいのであって。
ルールがおかしいというのであれば、それこそルールを変えるべき。
- 927 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:11:13.67 ID:XmvBCBvS0.net
- ルソーは「人間を雑に扱うのは神への冒涜だ！絶対に許されない！」って書いてるけど
これって宗教じゃね？
すると民主主義って宗教なのか？
- 928 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:11:23.82 ID:0wAL6SCM0.net
- 民主主義は多数決であってるよ
>>1は+あたりで袋叩きにされてきたのかな？
- 929 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:11:26.43 ID:a6NU5nox0.net
- ここで使われてる民主主義ってなんか少数派の意見を無理矢理ねじ込む、特権的なものを指してるんかな
- 930 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:12:04.05 ID:PakHFKrbr.net
- >>928
これがネトウヨだ
- 931 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:12:06.39 ID:x1Jz4qpn0.net
- 大衆が少数決定を納得する可能性はもちろんあるに決まってる
- 932 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:12:23.26 ID:9hBPnraF0.net
- 政治屋による多数決になるのは仕方が無い
それを客観的に審判しコントロールしなきゃいけない国民がそれから逃げてるのは投票率からも明らかだし、それをなんとかしようともしていない
「自由からの逃走」を今更やってんのが日本だよ
このまま進むなら行き着く先は歴史をなぞるだろうね
- 933 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:12:24.74 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>924
民進党の最大要望である加計学園の審議もやったし最大限談合してやってるんだよなあ
- 934 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/06(日) 03:12:25.72 ID:BBhZoLpq0.net
- >>917
反論できてない時点でお前はバカ
- 935 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:12:50.44 ID:NhFMJjMD0.net
- >>927
分かりやすく神という絶対者を仮定しているだけであって要は人権は守れって話でしょ
別に信仰しろって話ではない
- 936 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:06.53 ID:ihtfg8b20.net
- 俺が習ったのは人類の悠久の歴史の中
糞みたいな政治体制が生まれては死に
その都度人々はやり方を考え修正し
全力の消去法によって今現在は多数決による民主主義が選ばれている
なお、俺が聞いた分では新しい仕組みを誰も考えてない模様
- 937 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:08.00 ID:dDH95Qqg0.net
- >>898
いや、正しいと思うよ
けどそれは>>857で指摘した
＞だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやる
この前提が間違ってるわけではないでしょ
ベストではなくてベターであっても目指すところが同じだと思うが
- 938 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:23.40 ID:fCIlKDET0.net
- >>916
だから、みんなが納得し合うことを肯定したとはいってないだろ
前提としての議論って大事だよねってところまでが俺の主張
議論に重要性を感じるあたり、似たような精神を感じるまで
で、なんか歪んでる人に向けて基礎中の基礎を薦めた感じ
- 939 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:23.78 ID:XmvBCBvS0.net
- >>929
貴族のにおいがするな マイノリティ尊重って
LGBTが貴族でノンケが庶民
LGBTの中でも一番差別されてきた人間が王様
- 940 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:37.58 ID:0a1ZAOux0.net
- 情報量の多い多数決を繰り返してビッグデータを作成すべきだね
人間が攻略できるルールはいらん
- 941 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:55.19 ID:INtvvroxa.net
- あれだな
民主主義の 民 とはなにかと言ったら、神の代行者たる宗教者、知識層、富裕層、その他もろもろいわゆる
上級たる存在、そういうのより
政治に関してはそれら存在と対立して存在するいわゆる 下級たる存在の判断 これのほうが信用したほういい、
採用したほういいぜって話だからな。
ファイアーエムブレムなら、クラスチェンジ前の職業のほうにアドバンテージがある状況。
民主主義って本来はそういう意味だよ。
- 942 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:55.31 ID:Bnpg37lHx.net
- >>928
じゃあ「民主主義」って言わずにいつも「多数決」って言葉を使えよ。
「民主主義」という言葉を美辞麗句として使おうという意図しか見えない。
完全に詐欺師が開き直ってるのと同じ思考だぞ。
- 943 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:56.28 ID:pqj6z3L20.net
- あ、あとさ、
安倍にも中学公民の教科書を読ませたほうがいいと思うわ
読ませたら理解できたら
その翌日に辞任するさ
- 944 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:13:58.61 ID:x1Jz4qpn0.net
- >>932
言っとくけど選挙システムの決定も大衆が全権を握るのが民主制だからな
- 945 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:14:20.28 ID:0a1ZAOux0.net
- 一番マシな詐欺師を選ぶ選挙は金の無駄だ
- 946 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:14:26.24 ID:bdAOogVc0.net
- 多数決の選択が、ベストなのか、納得いくのか、ベターなのか、とかそんな議論は民主主義の本質とは全く関係ない。
- 947 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:14:49.37 ID:9PMsoa2r0.net
- >>929
小数を納得させられないなら多数は諦めろと言ってるらしいぞ
小数が現状維持なら小数を取れ
なんだよ
- 948 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:15:02.67 ID:XmvBCBvS0.net
- >>935
ルソー研究者は「ルソーは宗教を信じてる」って言ってるけど？
「民主主義はキリスト教の影響を受けた」とも
- 949 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:15:06.45 ID:Lx/VOt2B0.net
- 近代民主主義の原理が根底にあることを理解してない奴が政治を語るから
頓珍漢な事になるんだよなあ
- 950 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:15:36.43 ID:0a1ZAOux0.net
- >>946
理想論はいいから
答えを出して前に進むしかないだろ
- 951 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:15:41.33 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>939
貴族院がそれでしょ
そもそも少数派で選挙もねーし議員は一生議員だ
- 952 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:16:25.03 ID:INtvvroxa.net
- >>９５０
おまえにとって前に進むって、誰かを殺すこと？
- 953 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:16:33.09 ID:bO73lkst0.net
- >>937
＞だいたい「話し合い」なり「議論」って基本的に「みんなが納得する」ためにやるのだから、
ここから
＞「みんなが納得するまで話し合うのが民主主義」であるということに対して
に飛ぶのが飛躍でしょ。
話し合いや議論は民主主義の一要素であってすべてではないから、
民主主義では納得するまで話し合わなければならないはおかしい。
- 954 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:16:33.76 ID:5Szqkl640.net
- >>901
多数決だけだとどうしても、yesかnoどちらかを決めなきゃいけない問題に対応できなくないか
ちょうど話題なってる70人の村と30人の村のような時に
- 955 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:16:42.35 ID:qnegX7Uf0.net
- ところで「民」という字は
両目を突かれて潰されて逃げることが出来ない奴隷状態の人間の姿を表してるらしいぞ
それが民ってもんなんだから主権在民なんて最初から嘘なんだよ
- 956 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:17:00.24 ID:0a1ZAOux0.net
- 日本と日本人が嫌いな奴は
俺の国からはやく出て行け
- 957 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:17:03.52 ID:9hBPnraF0.net
- >>944
「自由からの逃走」っていうフロムの著書を持ち出した意味を理解してるか？
- 958 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:17:34.40 ID:CXVV4524a.net
- >>955
本当？
- 959 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:17:45.14 ID:ihtfg8b20.net
- >>942
俺も民主主義ではなくむしろ多数決と言ったが良いと思う
民主主義っていう名前なのはさ
民衆を潜在的に騙そうとしてるんだよな
民衆が選んだのだから糞な政治でも納得しろよって
- 960 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:17:56.39 ID:0a1ZAOux0.net
- >>952
本質追求と殺人がどう関係してんだよ
- 961 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:18:18.09 ID:NhFMJjMD0.net
- >>939
貴族ってのは庶民と比較してより一段上な権利を持つ存在
LGBT等のマイノリティは庶民(多数派)と同等な権利を主張するだけであってより一段上の権利を求めているわけではない
故にマイノリティは貴族ではないよ
- 962 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:18:25.16 ID:ErFbDwGWr.net
- 原理原則を現実論と称してなかったことにしようとする土人国家
- 963 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:18:25.61 ID:x1Jz4qpn0.net
- >>957
君のくだらない知識に付き合う気はないよ
説明する事も放棄してるクズだし
- 964 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:18:26.85 ID:bO73lkst0.net
- >>943
そうやって印象操作や他人に期待するんじゃなくてさ、
あなたの行動で彼を引きずりおろせるようなことをしてみなよ。
だからダメなんだよ
- 965 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:18:27.79 ID:mqd/JrpJa.net
- >>９５３
ほかの要素ってなに？行政代執行？
- 966 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:18:40.21 ID:Bnpg37lHx.net
- >>953
最低限立法事実を説明する義務がある
まあその義務を拒否して憲法違反の法律を無理やり通すことは可能だけど、結局は憲法違反の法律は無効だから意味がない。
- 967 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:19:00.33 ID:pqj6z3L20.net
- おいネトウヨ
この問題、解いてみ
http://www.fdtext.com/txtpdf/sko_17.pdf
民主主義の基本問題だよ
- 968 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:19:08.06 ID:zffOdEnB0.net
- ↓低学歴の意見
- 969 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:19:11.97 ID:0a1ZAOux0.net
- >>954
より長い周期で時間的に公平にしよう
他にも解決策はあるはずだ
- 970 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:19:14.02 ID:V363R5CX0.net
- 多数派は妥協の産物ということを理解しろ
少数派は多数派を切り崩せ
- 971 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:19:15.37 ID:bZ3pwCtu0.net
- 少数派は貴族的な厚遇を求めてんだよ結局
俺たちの貴族の意見をきけー！ってな
- 972 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:19:22.84 ID:KOnGNmY/0.net
- 民主主義は多数決と完全なイコールではないが、多数決の要素も含んでるだろう
具体的には話し合いで決着付かない時は多数決で決めざるを得ない
その場合負けた少数派は結論を潔く受け入れる覚悟が必要
しかし最近はこの覚悟が欠落している人間が多く、結論を受け入れることが出来ない
故に>>1のように多数決は民主主義ではないなどと往生際の悪いことを言うが、そのような幼稚な人間が増えれば民主主義は機能しなくなるだろう
- 973 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です：2017/08/06(日) 03:19:27.06 ID:BBhZoLpq0.net
- >>917
じゃいいよ
お前の言う通り次の通りだとしよう
＞国民の民意を政治に反映するのが民主主義
＞多数決はその一手段
多数決がひとつの手段っていってるけど多数決以外で民意を政治に反映させる手段ってなに？
- 974 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:20:32.30 ID:mqd/JrpJa.net
- >>９６０
人間の本質が闘争にあるとか戦争状態にあると考えるひとなら普通に到達するけど。
あなたが改憲派かどうか知りたいだけ。中国を不当に憎んでいるかどうかとか。そういう香具師らが今の日本の癌だからね。
- 975 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:24.87 ID:6HvBc7Hm0.net
- 民主主義=多数決ではないけど民主主義に多数決は不可欠じゃん
多数決選挙で選ばれた与党がそのまま議会の多数を取るんだから
議論を怠ってもそれが次回の選挙に多少反映されるだけでやはりそれもまた多数決に違いない
今の制度下でのゲームじゃ与党に議論に付き合うメリットなんてないんだよ
多数決をネトウヨのせいにして心を慰撫して何になる
もう一度多数決で自民を追い落とすしかないだろうが
- 976 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:27.55 ID:XEsU8VFWa.net
- 独裁政権で為政者が判断しかねる場合は配下の多数決で決める場合もあるだろう
- 977 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:38.68 ID:Pv0fMP5d0.net
- まさかチョンモメンが民主主義語るとはな
自分らが一番民主主義から遠いチョンてこと自覚してんのかな自覚ない池沼て一番終わってるなｗ
はやく日本から出ていけばいいのに
- 978 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:40.69 ID:Bnpg37lHx.net
- >>962
帰納法しか知らない土人国家だったんだろうな。
>>973
民意が無いのにどうやって法案の条文を作れるんだ？
- 979 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:45.66 ID:9hBPnraF0.net
- >>963
教科書に乗ってるレベルの「自由からの逃走」を知識自慢とか笑わせんなｗ
- 980 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:46.55 ID:mZowU+Rv0.net
- >>926
じゃあ過半数とった瞬間に与党はナチスなのか？違うだろ？
例えば55年体制でなぜ自民党があれだけ社会党の要求を呑んでいたのか
それはつまるところ自民党も社会党も現状維持に甘んじていたからだけど、それでも当時の自民党には国会は社会党側の意見を汲み取り双方が納得するような形で法律を制定する場にしなければならないという認識はあったし、だからこそあの体制は長く続いた
民主主義、ないし国会は過半数が満足するためのものではないんだよ。そこに属するできるだけ多くの人間、究極的には全員が満足する形で進められなければならない。実際全会一致で可決される法案だって今もいっぱいあるでしょ。
確かにシステム的には過半数とれば法律が制定される国ではあるが、過半数とってるからなんでもしていいというのは民主主義の本来のあり方に背いている、すなわち民主主義の否定であると言わざるを得ない
- 981 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:50.83 ID:x1Jz4qpn0.net
- >>973
少数決定に決まってるだろ
頭おかしいのか
- 982 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:54.33 ID:dDH95Qqg0.net
- >>893へのレス内容にびっくりだわ…
戦争になっても良いって開き直ってるのが何とも
- 983 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:21:56.28 ID:bO73lkst0.net
- >>966
憲法違反って左翼大好きだけど、なんで勝手に憲法違反って決めつけるの？
- 984 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:22:02.95 ID:vmC8OWF8r.net
- >>972
こういうたらたら書けば理屈になると思うのがネトウヨ
- 985 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:22:36.42 ID:x1Jz4qpn0.net
- >>979
？
笑えたか？良かったな
ホモ梅毒奴隷くん
- 986 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:23:00.66 ID:0a1ZAOux0.net
- 的確な選択肢を素早く作成できるようにして
多数決を繰り返し生成したビッグデータをシンプルAIで利用する
これだろ
- 987 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:23:24.49 ID:NhFMJjMD0.net
- 民主主義を実現する手段として多数決が採用されているだけだよね
立憲主義や国民主権って大事な要素が有ることを忘れてはならない
- 988 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:23:37.17 ID:qHQYZwBT0.net
- ネトウヨ、主権者が誰なのかわからない
- 989 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:23:43.81 ID:41a8bJa60.net
- https://youtu.be/b-jNjrg6GqM
怖い!
- 990 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:24:02.56 ID:fCIlKDET0.net
- >>983
どの法律を問題視してるか分からんが、一般的に言うなら解釈論と判例の様から判断じゃないかな
- 991 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:24:05.83 ID:sn7ZltbZ0.net
- 我々少数派にとって選挙ほど馬鹿馬鹿しいものは無い！
多数決で決めれば多数派が勝つに決まってるじゃないか！
これほんま好き
- 992 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:24:23.35 ID:0a1ZAOux0.net
- >>987
国民を騙す手段に悪用されてるね
- 993 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:24:28.29 ID:Bnpg37lHx.net
- >>983
いや、法案提出者がその法案が憲法違反ではないことを説明できない場合、その法律が実際に適用された事例が憲法違反の事例になる蓋然性が高いというだけだぞ。
- 994 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:24:44.57 ID:bO73lkst0.net
- >>965
反対者がいる限り意思決定できないのであれば、延々反対してればいい。
単純に言えば、時間の要素だよ
>>980
満足できればいいけど、そうでないのもある。
その意思決定方法を議論している。
それが最終的に多数決でないとすれば、どういう意思決定方法があるのか示せと言っているが、どうも示せないらしい
- 995 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:24:47.92 ID:6HvBc7Hm0.net
- >>980
本来のあり方じゃないなんて泣き言を言って何になるよ
その背いてる奴らにすら勝てないんじゃどうしようもないじゃないか
- 996 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:24:53.53 ID:ihtfg8b20.net
- >>991
なるほどw
- 997 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:24:58.11 ID:XEsU8VFWa.net
- 国民の中から選挙で選ばれた議員が暴君化して独裁であれこれ決めてしまう場合もあるだろう
- 998 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:25:06.60 ID:bdAOogVc0.net
- 多数決だから正しい ←まちがい
多数決だから間違い ←まちがい
多数決は正しいときも間違うときもある ←せいかい
だから常に民衆による権力の監視が必要というのが民主主義の本質だ。
権力者におまかせにしない、常に民が権力をチェックする、そうしないと民主主義は機能しない、というメンドクサさの中に民主主義の本質がある。
つまり民主主義の本質は、民主主義を機能させるためのたゆまぬ努力のなかにこそ宿る。
- 999 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:25:08.80 ID:bZ3pwCtu0.net
- >>991
あんな奴にでもカネ渡すやついるんだよなあ
- 1000 ：番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です ：2017/08/06(日) 03:25:10.46 ID:Yv8gF9tu0.net
- >>982
実際に殺しあってる歴史が日本にあるだろ
地獄堰とか知らんか？
少数無視したら戦争になるんだぞ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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