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【悲報】 スプラトゥーン2、超ラグすぎて世界中で大炎上! BF1と比べると鯖の更新頻度が約4分の1程度で、前作よりも酷い結果に… [991663774]

1 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:09:14.50 ID:ta9W2pT/0.net ?2BP(1000)

【ニュースソース】
『スプラトゥーン2』海外コミュニティで高まるネットワーク環境への不安、「Tick Rate」が投げかけた疑問 | AUTOMATON
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170809-52158/

・『スプラトゥーン2』のネットワーク問題について、海外フォーラムRedditでは数多くの不満が寄せられている

・その中の一つに、『スプラトゥーン2』はサーバーの更新頻度を指すTick Rateが低いと指摘されている

・Tick Rateが高い(サーバーの更新頻度が高い)場合、サーバーには負担がかかるものの、
 描画回数が多くなりゲーム内の動きが正確に反映される

・サーバーエンジニアOliver Brammer氏は『スプラトゥーン2』のTick RateにおけるClient Update Frequency(CUF)を
 測定したところ、16Hzという驚きの低さだった

・他のシューター対戦タイトルと比較すると、前作『スプラトゥーン』は25Hz、『Battlefield 1』は60Hz、『Overwatch』は63Hzである

・また、『スプラトゥーン2』は特定のサーバーを設置せずプレイヤー同士をつなぐPeer to Peer(P2P)方式を採用している

・近年では個々のクライアントやネットワーク状態に依存するP2Pよりも、サーバー費用がかかるものの安定性がある
 C/S(クライアント・サーバーモデル)が望ましいとされている

・この検証データはファンフォーラムでも大きく取り沙汰され、海外ファンの間で大きな議論となっている

12 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:13:14.53 ID:xoQwtG6+0.net
こんなゲームにマジになっちゃってどうするのを地で行く

13 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:13:17.45 ID:vlXPH5yed.net
炎上してるソースは?

14 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:13:24.56 ID:P+sO7YaQ0.net
p2pで端末がアレじゃあそんなもん

15 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:13:27.50 ID:TKk7aq0ed.net
ラグとは関係なくない?

16 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:13:37.36 ID:wp1WGrcS0.net
ホストが糞だとラグりまくるって方式か
MHFでよくワープしたりラグってたな

17 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:13:58.25 ID:J4Qy6ej10.net
こんなんでeスポーツ化狙ってるの笑うしかない

18 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:14:09.74 ID:P+sO7YaQ0.net
無線
低い更新レート
クソなマシン

残念ながら当然

19 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:14:24.16 ID:V17inmrK0.net
まだオンライン無料だからセーフ!!!

20 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:14:32.12 ID:BxWpYMYC0.net
コア(笑)なオタク(笑)向けゲームとかどうでもいい
それより一般ゲームの象徴ドラゴンクエスト11でスレ立てろ

21 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:14:49.27 ID:BH/SBHyc0.net
まあラグぐらいアプデでなんとかすればいいんじゃ?
ガンダムバーサスとかもうどうしようもできんじゃんあれ

22 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:14:57.11 ID:2Z8A+lfkd.net
>>12
生きにくそうだねお前

23 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:15:01.95 ID:ZGpQTcf10.net
3発で死ぬ弾なのに5発とか耐える奴がいて笑える

24 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:15:02.38 ID:P+sO7YaQ0.net
>>19
P2Pで有料なら世界的にブチ切れっすよ

25 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:15:03.32 ID:WaU2Y2tb0.net
無線ユーザーだらけな時点でラグまみれなのは目に見えてたけどな

26 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:15:40.44 ID:P+sO7YaQ0.net
オンラインに向いてる端末じゃない

27 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:15:41.78 ID:vTW3H0NY0.net
P2Pにいいイメージなし

28 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:15:45.26 ID:MGlgbIjA0.net
アクションあるのにP2Pて・・・

29 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:15:59.14 ID:d8gwbZUh0.net
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええ

さすが東大 へたくそでも当てられるようにあえてラグを残してるんだよ

これだから低学歴はw

30 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:16:48.50 ID:gSvuH+c40.net
>>21
どっちなんだよ

31 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:16:51.97 ID:VH10LFCha.net
ラグイほうが打ち負けた時にだな…

32 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:17:03.75 ID:WAOQSYjF0.net
P2PのFPSとかまだあるんだな
一昔前に廃れたと思ってたのに

33 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:17:15.78 ID:vlXPH5yed.net
>>23
ギアのスキルとか知らん雑魚?

34 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:17:17.35 ID:jAT3KX/l0.net
テザリングでやってるわ

35 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:17:21.45 ID:y2Fx0yhp0.net
スプラ1
*1週 144,818
*2週 *68,913
*3週 *53,198
  計 266,929

スプラ2
*1週 648,085
*2週 105,326
*3週 *74,235
  計 827,646

36 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:17:24.45 ID:7aIkSTQA0.net
BFやCODみたいな"大人"のゲームとスプラトゥーン笑とかいう子供向けゲームを比べる方が酷ってもんだ

37 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:17:38.35 ID:5XTj/gi+0.net
ドラクエ11とFGO水着に潰されたステマ手抜きゲーム

38 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:17:45.46 ID:q9KXmvC50.net
くっそ人気無いうえにこの始末

39 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:17:50.88 ID:s+9iHwS80.net
信者が必死で擁護してるのが泣けるでほんま

40 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:18:15.08 ID:P+sO7YaQ0.net
スプラトゥーンは2で終わりか
早かったな

41 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:18:17.26 ID:m82wjgJR0.net
>>6
やってた時よりクソゲー加速してるぞ

42 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:18:36.70 ID:8YyiJCFl0.net
ベタ移植

43 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:18:52.97 ID:ZGpQTcf10.net
>>33
2だと防御ギアはなくなってるんですが
1でも確数を伸ばすギアは存在しないんですが

44 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:18:59.96 ID:RqKfKEUG0.net
スプラ2は開発陣が自分たちでやったと発言してるんだけどな
ソニー信者が必死にネガキャンしてるようだけど

45 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:19:26.69 ID:OggopYLW0.net
下げなくていい物を前作より下げたってのはハードスペックの問題だろ

46 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:19:53.86 ID:gSvuH+c40.net
>>44
意味わからん
プレイはするだろう

47 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:19:58.45 ID:/8W0dGEa0.net
申し訳ないけど、何が言いたいのかさっぱり分からん

48 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:20:11.18 ID:P+sO7YaQ0.net
携帯してる時のスペックに合わせたんだろうけどね

49 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:20:15.40 ID:1nnGi1qW0.net
クライアントサーバーって聞くとMW2思い出すわ
あれは最高のオンライン環境だった

50 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:20:42.74 ID:HZ1txIDl0.net
>>44
任天堂信者の頭が大変おかしいのがよくわかる書き込み

51 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:20:57.05 ID:f1kIJAAO0.net
サーバー代ケチりたくてこうしてるの?

52 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:21:04.38 ID:BdbbnBHHM.net
なんでBF1との比較なんだって一瞬思ったけど、スプラトゥーンってシューティングゲームの括りなのか

53 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:21:31.00 ID:oNNuYhcjr.net
8人のまま終わることほとんどないからな
さらにひとり落ちると完全に不利だから
ただの回線ゲーになってる

54 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:21:39.00 ID:RqKfKEUG0.net
>>50
何も知らないのにネガキャンしてるお前が頭おかしいだろ

55 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:21:39.23 ID:NyHK6b0/0.net
スプラはまだいいやん、キッズゲーだし
CoDはいいかげんp2p卒業しような

56 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:21:57.25 ID:kjNmZrLQ0.net
>>2
色塗りゲームだと思ってたけど
やっぱ殺したり殺されたりのFPSだったのか

57 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:21:58.10 ID:pTaZ5i+M0.net
みんながやってるからやってるわけで誰もそんな事気にしねーよ

58 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:22:05.43 ID:OggopYLW0.net
>>52
tpsもfpsも通信の処理は似たようなもんだから

59 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:22:44.71 ID:J4Qy6ej10.net
有料にするんなら「鯖立てろ」と言われまくるだろうな

60 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:22:46.00 ID:qgJRZKdL0.net
>>33

61 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:23:16.66 ID:ImUsz3cy0.net
やっぱり日本には無理だったな
ちゃんと作るべきだったわ

62 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:23:20.23 ID:nrHB1unUp.net
まだソニー豚はイカは終わったとかいってんのか
終わったのに今月中にはミリオン達成しちゃうな

63 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:23:46.08 ID:kkbc/AJh0.net
光だろうがなんだろうが野良だと糞回線とマッチングすると切断されて
途中抜けペナルティを喰らう理不尽ゲー

64 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:23:48.21 ID:P+sO7YaQ0.net
>>54
端末の仕様のせいだわな

65 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:24:47.50 ID:nrHB1unUp.net
>>63
他人が回線きれたらペナルティこないけど?
エアプっすか?

66 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:24:51.55 ID:HZ1txIDl0.net
記事「スプラは糞ラグい」
任豚「開発者が自分たちでやったと発言している!ソニー信者はネガキャンはやめろ!」
まったく意味不明で会話になってない

67 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:25:10.34 ID:gSvuH+c40.net
これってランダムでいちクライアントがホスト扱いされるタイプ?
そうじゃない場合は実装がタイヘンそうだけど

68 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:25:15.48 ID:hAg81Z7MM.net
任天はラグっても気付かないような奴らを相手に商売してるからな

69 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:25:37.68 ID:1vYwfI290.net
>>66
任豚とか使うなよ
ゲハなの?

70 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:25:43.59 ID:c+mqZkkk0.net
>>53
こういう嘘

71 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:25:56.38 ID:Z6E+y0X00.net
そろそろ発狂してコピペが始まるころかな

72 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:26:13.51 ID:8Fiff6pA0.net
>>12
なににもマジになれないやつが言うことか!w

73 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:26:33.35 ID:OjIyclT/0.net
有料にしたらもちろん改善するんだよね?

74 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:26:34.05 ID:jTGzWVBfM.net
金払わないとバイト出来なくなるのかよ

75 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:26:42.60 ID:XD+xRRKr0.net
やっぱりオワコン堂信者って頭おかしいな
岩田と一緒にあの世に行っとけ

76 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:26:45.72 ID:rNMAhMQf0.net
所詮子供の騙しのゲームだったつまらなすぎてもう売ったよw
mhxx体験版の方が面白いわ

77 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:26:46.60 ID:J4Qy6ej10.net
>>65
ところがどっこい「ウデマエメーターに影響はありません」とか書きながら
ヒビも入るし割れるんだよw
任天堂も確認できててどうにかするって言ってる

78 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:27:11.55 ID:r8gpWR+7M.net
楽しいと言われてたサーモンランもたつじん安定までいくとギミックの底みえるよね

79 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:27:17.04 ID:P+sO7YaQ0.net
>>73
おれおもうに鯖建ててもswitchじゃ大差なさすぎてやめたんだと思う

80 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:27:20.68 ID:HZ1txIDl0.net
>>68
はじめてのFPS/TPSのオン対戦はラグくても内容がアレでも面白く感じたもんな

81 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:27:23.17 ID:39wEnvao0.net
はよオン有料にして鯖増強しろカス

82 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:27:55.40 ID:NyHK6b0/0.net
海外ってやっぱり進んでるよな
これ叩いてるやつもチックレートなんて知らなかったんじゃw

83 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:06.84 ID:ytloCen70.net
あっという間にPS4版のDQは抜いちゃうな・・・ほんとネガキャン

84 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:12.91 ID:TKhNgmRT0.net
発売日からずっとプレイしているけど、こんな極端なのは見たこと無いな
今回、糞回線は糞回線同士でマッチングされるって聞いたぞ

85 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:17.46 ID:P+sO7YaQ0.net
>>81
無駄じゃねえかなあ
考えたらあれ携帯したらスペック落ちるし

86 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:19.26 ID:hAg81Z7MM.net
そもそも本体にLANポートついてない時点で通信環境は度外視だろ

87 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:26.53 ID:P+W23UfV0.net
こんなクソでも任天堂ユーザーはこれしか知らんから必死に持ち上げてきたんだよ

88 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:32.05 ID:Jugrp5chM.net
3日やったら飽きたわこのゲーム

89 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:54.40 ID:CFYLtQDZ0.net
まだ無線LAN推奨なの?

90 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:54.44 ID:dEsUY6fg0.net
P2PとかFEZかよ

91 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:55.11 ID:mBCcYs9j0.net
お子様ゲームだからしょうがないけどやってる身としては辛いだろうね

92 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:28:57.94 ID:J+YYqNo/0.net
>>62
何だろう
売り逃げって言葉がよぎるわ

93 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:29:12.10 ID:u082VztI0.net
この前始めたけど廃人様にすぐ殺されるからつまらない😭

94 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:29:39.55 ID:P+sO7YaQ0.net
>>82
これを気にしなきゃならんほど悪かったことはなかったけど更新レートのことはしってた

95 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:30:19.60 ID:AoNdEUCL0.net
発売前はアプデレベルとか言われてたけど実際は携帯機移植の劣化版ってことか

96 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:30:21.42 ID:M4p212zD0.net
えっ今の確定数当たった?って死に方する事はちょいちょいある
敵インク踏んでない時でもなるから怖い

97 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:30:21.67 ID:cPm8F3RW0.net
今回はスシコラとヒッセンが強すぎてつまんねーわ
スシコラ
ジェットパックが強すぎてガンダムオンライン
これでメインもサブも強いと来たもんだ

ヒッセン
射程はスシコラ以上3wayでガバエイムでもOK
更にクイボ持ちでメインかサブ当てられたら最後
更にインクアーマー持ち

これらをメタれるのがラピブラやチャージャーとかクセのあるブキ
塗れないからほとんど不利な状況で前衛は3対4とかで戦うハメに
倒せないラピブラやチャージャーが味方に来たら最後

98 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:30:51.00 ID:8Fiff6pA0.net
>>65
お前おもっくそエアプだな
普通にそれでヒビ入ったわ雑魚が

99 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:31:05.74 ID:qa0Ke23h0.net
ヒッセンなんかA以上じゃあんまり見ない気がするが

100 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:31:21.55 ID:P+sO7YaQ0.net
むむむむむむ無線でP2Pwww
そらもうその時点でね
というか携帯するマシンだからどうしようもないね

101 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:32:06.31 ID:GA75J2sy0.net
>>53
そんなわけ無いだろ
なんか組織的なネガキャンが各地で行われてるなあ

102 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:32:09.45 ID:l65L8ZV70.net
弾着遅くなってるから1より大分ましだよな

103 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:32:27.77 ID:+JKGyikJ0.net
>>23
インクアーマーって知ってる?

104 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:32:41.40 ID:kWUXDqRx0.net
>>44
そりゃやるだろ

105 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:32:45.68 ID:oLM6BS470.net
PUBGならこんな問題ないのに…

106 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:33:02.96 ID:zs8gKTg50.net
そんなラグひどいか

107 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:33:03.40 ID:IoTPVyFTd.net
今後有料化してp2pなら屑過ぎる

108 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:33:49.00 ID:P+sO7YaQ0.net
鯖たてて更新レートあげても携帯して無線でやられたら台無しだしラグだらけの奴が目立ってソイツ叩かれてギスギスするだけ
どうしようもないね

109 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:33:58.78 ID:ytloCen70.net
>>99
オールSだけど毎回1/8〜2/8はいるなぁ
スシコラの方が多いけど

110 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:34:11.10 ID:/X8yQJb7a.net
これで毎月金取るとかソニーと同じクズじゃん

キッズに優しくない任天堂って価値あるの?

111 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:34:17.38 ID:8Fiff6pA0.net
>>96
明らか理不尽な死に方すること多いよな
バグで被弾音聞こえてねえのかtickrateの所為かしらねえが一発だけ音聞こえて死ぬのむかつくわ

112 :番組の途中ですがアフィサイトへの\(^o^)/です :2017/08/11(金) 23:34:22.89 ID:Su6UEiIn0.net
ゲハのネガキャンが酷いのは知ってる
嫌儲民が池沼だからちょっと乗せたら書き込みまくるのも

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